Discussão – AFTB
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Nos últimos meses várias pessoas vieram até nosso blog pedindo opiniões sobre uma empresa de MMN chamada AFTB. Bem, nossa postura em relação ao MMN sempre foi combativa, mas a proposta da AFTB trata da realização do sonho de todo mundo, que é a aquisição da casa própria. Como não tinhamos muitas informações sobre a empresa, e poucos depoimentos de participantes, acabamos por não escrever nada sobre a AFTB. Durante esse tempo várias pessoas participaram de reuniões da AFTB, e muitas entraram no negócio, e várias dessas pessoas deixaram comentários espalhados pelo blog expressando suas opiniões, sensações e experiências com a AFTB, em geral com comentários bem estruturados e informativos, portanto pra compensar a falta de um artigo próprio sobre a AFTB, resolvemos compilar nesse artigo os comentários deixados no blog sobre a empresa, comentários positivos assim como negativos, alguns meramente opinativos, outros de pessoas que participam do negócio. Dada a natureza do negócio conduzido pela AFTB – moradia é um negócio muito sério – pretendemos escrever algo mais contundente sobre a empresa num futuro próximo, no momento estamos trabalhando seriamente na redação de nosso primeiro livro sobre MMN, mas agradecemos a todos os leitores que comentaram sobre o assunto e sugerimos que os leitores utilizem os campos de comentários para que essa discussão seja alongada, e esperamos que o leitor pensando em entrar na AFTB consiga obter informações úteis nesse artigo.
O primeiro comentário sobre a AFTB nesse blog surgiu em 16/03/2009, feito pela leitora Marcia:
gostaria de saber se a empresa AFTBrasil realmente é “séria”, http://www.aftbrasil.com.br/ Sistema de Carta de Crédito para aquisição de casa própria. me parece muito bom, note que eu não sou de mmn, mas me interessei muito em participar da AFTB com o único objetivo de ter minha casa. A empresa disponibiliza em seu site toda a documentação para pesquisa, já fiz isso e não achei nada que comprometa a imagem da empresa, porém, pelo que li neste blog fiquei com um pé atrás…participei de 2 reuniões presenciais e são realmente muito apelativos. Bom, se puderem me ajudar ficarei muito grata.
Depois disso vários leitores comentaram sobre a AFTB, a seguir os comentários mais relevantes, mas alguns desses comentários foram editados para manter uma boa síntese de informações, e você pode conferir o comentário original clicando em cima do nome do autor.
Comentário de Vinicius, em 03/04/09
Mas surgiu agora uma outra empresa a AFTB e queria saber a opnião de voce sobre ela. Eu posso estar enganado mas não consegui descobrir como eles vão dar o dito imovel.
Fazendo um calculo matematico simples. Associado paga 1 milesimo do valor do bem financiado. Então vamos lá valor 30 mil reais tempo 30 anos (360 meses) mensalidade 30 reais, temos, 360×30= 10.800,00 reais ao final de 30 anos. matematica de aluno de 1ª serie como vou adquirir algo de 30.000,00 pagando só 10.800,00 ?
Ai vem o plano de compensação de divulgação e reportagem na TV o que piora algumas coisas, se desses 30 reais ainda vão tirar um valor pra pagar bonus a outra pessoa quer dizer entao que se eu nao convidar ninguem vou comprar um imovel de 30 mil pagando só 10 mil?
Comentário de Renata (autora do blog), em 03/04/09
andei vasculhando o site http://www.aftbrasil.com.br/ a pedido de uma leitora e realmente estranhei a proposta por dois motivos.
1) uma OSCIP não tem fins lucrativos e nem deveria (a menos que haja previsão expressa em estatuto) remunerar os dirigentes. Agora estão implementando um tipo de remuneração através de mmn. Não sou fã de mmn e nem acho que uma OSCIP deveria prever renda mediante recrutamento, isto vai de encontro aos fins sociais que prega.
2) A proposta (“eliminar o déficit habitacional em 20 anos”) é bem típica de mmn (grandiosa e eloquente). Se temos uma OSCIP que vai resolver o problema habitacional, podemos avisar ao governo que não precisa mais preocupar-se com nada nesta área
Outra – como eliminar o déficit habitacional em 20 anos, se o prazo concedido ao adquirente é de 30 anos.
Não tive tempo para aprofundar no estudo, mas achei a proposta meio….estranha (para dizer o mínimo).
Comentário de Fernando (autor do blog), em 03/04/09
Bem, eu também abri o site e já notei algumas coisas não muito “agradáveis”:
1ª) A óbvia, gerar renda extra através de programa habitacional;
2ª) distribuição de bonificações financeiras dentro de 8 níveis de relacionamento, de acordo com a qualificação do associado, o que é uma das características de sistemas piramidais (acima de 5 níveis, na média, vc pode considerar esse um dos pontos de um sistema piramidal)
3ª) Ligado ao item anterior, no site há uma explicação muito vaga de como atinger os níveis superiores de ganho, sem muitas informações e explicações sobre o plano de marketing (o máximo que eles fazem dizer é: recrute x que seu bônus será y)
4ª) O governo acabou de lançar o programa “Minha Casa, Minha Vida”, um pacote de estímulo a cadeia produtiva da construção civil (e por consequência ao crescimento econômico, ao PIB e ao crediário), em meio à crise mundial, que prevê uma utilização total de capital na casa de R$ 34 bilhões, sendo R$ 16 bilhões destinados à redução do déficit habitacional da população com renda familiar de zero a três salários mínimos. Os recursos virão do governo federal, FGTS e BNDES. 37% do total das construções ficarão na região Sudeste; 34% no Nordeste; 12% na região Sul; 10% na região Norte e 7% no Centro-Oeste.
Ou seja, o governo lança um programa BILIONÁRIO de estímulo à demanda efetiva na construção civil, com a meta de 1 milhão de casas, visando causar impactos de crescimento positivos em meio à crise mundial no setor que gera mais empregos e impactos sobre a economia, pois está na sua base. Um programa que visa REDUZIR o déficit habitacional, não solucioná-lo por completo. E quem tem mais poder de fogo nesse caso da habitação? O Estado um uma empresa privada que utiliza o MMN e que afirma que ACABARÁ com o problema habitacional no país?
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http://www.senado.gov.br/lidpt/Habitacao_25MAR.pdf [arquivo PDF]
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Quanto esse lance de 1 milésimo, tá muito mal explicado: isso só poderia ocorrer se houvesse outra fonte de financiamento EXTERNA ao plano, ou o reajuste das parcelas, ao longo do tempo, fosse suficiente para cobrir o valor do principal mais o pagamento dos bônus. Pode ser que os níveis mais elevados do plano de marketing sejam financiados através da base de associados que não ganha nenhum bônus. Enfim, muito obscuro, e muito suspeito esse plano. Seria necessário maiores informações para esclarecê-lo.
Comentário de Edmilson em resposta ao comentário anterior de Vinicius, em 16/04/09
Boa tarde Vinicius.
Primeiramente quero deixar bem claro que não estou querendo passar atestado de idoneidade de ninguém,pois estou querendo me associar a AFTB e a mais de 15 dias que venho passando horas no computador fazendo pesquisa de denuncia, suspeita e fraude e até o momento não cheguei a uma conclusão, mas confesso que estou inseguro… no meio de tantas fraudes. Só quero esclarecer que vc fez o calculo errado. Esses R$ 30.00 que vc irá pagar como citou no exemplo acima é apenas em quanto vc não recebe a carta de crédito .. a partir do momento que vc receber vc irá pagar o financiamento mais os R$ 30,00 junto a prestação até o final do financiamento. Peço que se vc ou alguém souber de algo mais concreto me avise por favor.
Outro comentário de Vinicius, em 30/04/09
Eu continuo achando muito estranho esse financiamento pela AFTB. Enviei um e-mail para CVM e Ministerio Publico. A CVM me respondeu que esta investigando a empresa que assim que tiver uma conclusão responderá.
Comentário de Paulo Berft, em 13/05/09
Fiz a seguinte Análise da AFTB:
Ao analisar esta proposta, verifiquei que já são em torno 10.000 associados ou mais, resolvi fazer uma continha, vamos calcular uma média de créditos de R$ 50.000 (por baixo) para cada um destes associado daqui a 2 anos e 6 meses. (30 meses)
R$ 50.000 x10000 membros= R$ 500.000.000 (necessário para a AFTB cumprir com seus compromissos)
10000 membros x R$ 50,00 (contribuição mensal) = R$ 500.000 x 30 meses = R$ 15.000.000
Faltam R$ 485.000.000 / R$ 50,00 (contribuição mensal) = 9.700.000 Associados
9.700.000 membros / 30 meses = 323.333.333
Resumindo para a AFTP poder conceder o crédito para 10000 associados em 2a6m (30 meses), deverá ter um média mensal de membros entrando no negócio de 323.333 pessoas.
Pode ser que eu tenha errado a conta salvo melhor juízo, agradeço as correções.
Comentário de Neusa Maria de Oliveira, em 26/05/09
Sou associada da AFTB há um ano e meio, e fui contemplada com o crédito imobiliário após 11 meses, por mérito. Dou razão as pessoas que questionam e procuram saber a respeito da idoneidade da mesma. Mas, posso garantir que durante esse período que estou na AFTB não encontrei nada, por mais que procurasse que fosse contra os princípios que regem uma OSCIP.
A AFTB tem hoje por volta de 14.000 associados e as verbas disponibilizadas até agora estão vindo das contribuições associativas e doações de empresas privadas, mas, estamos trabalhando muito para chegar aos 50.000, número esse que irá garantir, por lei, verba do governo federal.
Me coloco a disposição para quaisquer outras informações a respeito.
Comentário de Leon, em 24/06/09
Sobre a AFTB. O que se sabem realmente? Pelo periodo de sua fundação já deveria ter muitas pessoas com suas cartas de crédito, vocês não acham? Pesquisando encontrei muita coisa a favor e matematicamente é possivel sim fazer este tipo de financiamento, já que apois receber a carta de crédito o associado continua a pagar a sua contribuição, agora junto com a parcela do financiamento. Desta forma, a AFTB não terá só uma contribição por um curto periodo de tempo, mais sim por até 30 anos. Uma das coisa que sempre me chamou a atenção nos MMN é que tudo tem de ser feito muito rápido. Vc tem que recrutar muito rápido, para recuperar rapidamente o que investiu, por que se não o barco afunda e vc vai junto. Já na AFTB é estranho pois como eu escrevi acima, apos vc receber a carta de crédito vc continua pagando a sua contribuição imbutida na parcela do finaciamento. E como a casa fica alienada a AFTB se o associado não pagar o finaciamento ele perde a casa. Não sou associado a AFTB, e nem estou aqui a defendendo ou querendo acusa-la de nada, quero chegar a verdade ou a algum ponto negativo que me mostre o que está por traz deste sistema.
Comentário de Ezi, em 16/07/09
Estou analisando a proposta da AFTB e também acho muito estranho. As minhas dúvidas se resumem ao seguinte ponto:
a) as contribuições associativas nos primeiros 3 anos são insuficientes para suprir a demanda;
b) O site informou que uma outra fonte de recursos seria doação de empresas. Mas sobreviver de doação é mendicância. É muito pouco para quem se propõe a resolver os problemas de crédito no Brasil;
c) num dos sites de divulgação informava que já foram distribuídos mais de 2 milhões em cartas de crédito. Muito pouco, equivale apenas a 4 cartas de crédito de 500 mil reais.
d)Um finaciamento de 100 mil reais pela Caixa Econômica Federal em 30 anos resultará num pagamento em torno de 900 reais (apenas estimativa, quem quiser conferir entre no simulador de crédito da Caixa). Se a Caixa Econômica, um banco público, não consegue reduzir as prestações, como a AFTB iria conseguir…
5) A participação do Governo Federal na ONG não está clara.
Comentário de Daniel Fernandes, em 21/07/09
Olá pessoal, acabei de me filiar a AFTB. Com uma proposta de financiamento de R$ 50.000,00.
O que a AFTB me propõe é que eu receberei a carta de crédito dentro de 6 a 30 meses, de acordo com o mérito de recebimento.
Como funciona? Eu pago mensalmente 1 milésimo do valor total do financiamento como forma de contribuição associativa. Isso significa que pago R$ 50,00 por mês como contribuição para a AFTB.
De acordo com o meu mérito, receberei a carta de crédito em no máximo 30 meses, após o recebimento da carta de crédito e após 30 dias de está morando na nova casa é que eu começarei a pagar o financiamento.
Supomos que eu escolha pagar em 360 meses (30 anos), pagarei mensalmente 138,88 + a contribuição associativa de R$ 50,00 totalizando 188,88 por mês.
Ae me veio a pergunta, de onde a AFTB tira seus recursos? Bem consultando o FAQ da associação me deparei com isso:
“São provenientes de contribuições associativas, convênios com entidades públicas e privadas, doações de pessoas físicas e jurídicas, patrocínios, sendo que a associação será encarregada de operacionalizar ações para potencializar a drenagem de recursos direcionados ao SAC, seja por meio da divulgação do programa, seja por meio de trabalho em campo, objetivando angariar fundos para operacionalização do sistema. ”
Isso significa que eles escolheram um sistema de MMN para geração de renda extra para os integrantes do sistema e assim forma maior de angariar pessoas ao sistema.
Há ainda atividades que geram pontuação para o sistema de mérito, como por exemplo fazer palestras, conseguir empresas que contribuam com a AFTB e até servir cafézinho nos eventos.
Pelas minhas pesquisas não encontrei ninguem reclamando desta empresa que ela tenha enganado a alguem, ou que não tenha entregado a carta de crédito.
Vi também que pagamentos irregulares atrasarão o recebimento da carta de crédito, e o critério utilizado para contemplação da carta de crédito é tempo de pagamento, mesmo que você tenha trazido 1 milhão de pessoas para o sistema, se alquem acabou de fazer 30 meses de contribuição, ele recebe a carta primeiro que você. Gostei disso, pois acaba com a idéia de piramide de cadastros.
OBS: Não há incidência de juros, mas a gente tem que contar a contribuição associativa. Por exemplo: 360 parcelas de 188,88 dará algo como 68.000 reais. Isso significa que 18.000 reais do meu financiamento irá para a AFTB. Lembrando que há ainda correção anual pelo IGPM.
Ainda vale a pena, eu pagaria mais de duas casas se fosse financiar pela Caixa Econômica, espero que a AFTB continue por muito tempo e que seja um negócio Sério.
Outro comentário de Daniel Fernandes, em 30/07/09
Bem, Esse pessoal que fala que a AFTB só atende a pessoas carentes ou determindada classe social, normalmente baixa e de pouco estudo, está redondamente enganado.
Sou universitário, Estudei o suficiente e conheço até mesmo juízes que desenvolvem a AFTB, eu particulamente não desenvolvo, apenas pago e pagarei as minhas parcelas em dia.
Se fizermos calculos simples, de 30 meses de R$ 50,00 nós teremos um pagamento de 1.500,00.
A AFTB é uma associação que até o momento tem se mostrado séria e que tem entregado as cartas de crédito para aqueles que estão pagando em dia., não encontrei nada contra a ONG, apenas calculos de 1° série mostrando que o negócio é impossivel de exisitir.
Eu acredito na seguinte frase: “Crer para Ver e não ver para crer”, todo negócio funciona assim, analizamos os fatos, os riscos e fazemos ou não algo a respeito.
Acredito que o negócio não está prosperando pois as pessoas acabam encontrando comentários como o dos colegas acima e desistindo de continuar pagando as parcelas, perdendo assim dois ou três meses de filiação já pagas, fora pessoas que atrasam apenas uma parcela, o que já é suficiente para atrasar em 6 meses o recebimento da carta de crédito.
Fora que segundo a Própria AFTB em seu contrato, informa que o atraso de uma parcela acarretará no atraso do recebimento da carta de crédito.
Sei que 1.500,00 de contribuição associativa para algo que pode não se tornar realidade é um preço muito alto para a maioria da população, mas até agora eu não vi nada que condenasse a associação, ou alguma queixa de algum associado, e o bom que não foi só eu… nem vocês conseguiram encontrar alguma irregularidade.
Que eu saiba o princípio é “Inocente, até que se prove ao contrário” E não culpado!
Aos integrantes da AFTB que vieram parar aqui pelo google, analizem os riscos e não se guiem por opiniões escritas por qualquer um, inclusive por mim. :D
Comentário de Luiz Felipe em resposta aos comentários de Daniel Fernandes, em 01/08/09
Sr. Daniel Fernandes
Não vim aqui para denegrir a imagem de ninguém e sim esclarecer o que não é esclarecido pela AFTB. Quando queremos acreditar em alguma coisa, pricipalmente em defesa de nossos interesses, temos uma capacidade absurda em concordar com exageros ou mesmo desconsiderar FATOS… Não faço análises apaixonadas e sim análise linear, algébrica.
O que a AFTB se propõe é absurdamente inviável e improvável financeiramente para uma empresa privada e seus associados devem saber disso. Esperar mágicas em números ou o maná cair do céu é uma hipótese um tanto quanto infantil. Da mesma maneira é infantil achar que instituições privadas e/ou recursos governamentais vão garantir o deficit de mais de 450 milhões de reais de uma associação, por mais justo que seja seu objetivo.
Se o Governo tem esse dinheiro pra gastar, emprega em ações do próprio Governo, como foi agora o aporte de recursos desse mesmo valor no Bolsa Família. Dizer que a AFTB conseguirá recursos de 450 milhões em 30 meses junto a iniciativa privada beira o ridículo. Captações de recursos privados não passariam de 2, 3 milhões de reais por ano. Só pra se ter idéia, a campanha da Globo junto a Unesco chamado Criança Esperança, que é a maior movimentação privada junto a determinado tema, arrecadou em 20 anos de operação R$210 milhões, ajudando a mais de 3 milhões de crianças. Isso é “apenas” metade do volume do defict atual da AFTB teórico, para servir a “apenas” 10 mil associados daqui a 30 meses.
Nada contra a AFTB. Eu particularmente só acho que deveriam ser um pouco mais esclarecedores com seus associados, indicando o risco do negócio, os detalhes quanto a possibilidade de não conseguirem o crédito após 30 meses bem como retirar de algumas publicidades a indicação falsa de que teriam o “Apoio do Governo Federal”.
Ser uma OSCIP não é ter apoio do governo federal em suas ações. Significa que vc cumpriu com determinados requisitos para que sua própria associação seja considerada uma Oscip, como não ter fins lucrativos, apesar dos diretores da AFTB terem seus salários garantidos pelas contribuições mensais dos sócios. Da mesma maneira, se vc cumprir determinados critérios, poderá também ter sua Associação, sua Oscip, sua ONG.
Daniel, pelas suas palavras, vi que vc está plenamente ciente do risco e está jogando com as possibilidades. Está corretíssimo em suas ações o que não posso dizer da maioria que não está se associando a fundo perdido como vc. Existem pessoas que R$50 por mês é muito dinheiro. Vc está disposto a perder por essa crença, muitas pessoas não.
Eu não estou duvidando das “boas” intenções dessa Associação(e seria maravilhoso que conseguisse seu objetivo) e sim de suas ações e omissões. O dia que ela dizer, temos 1 bilhão de reais em caixa para garantir o giro de nossas atividades (que é o mínimo necessário para suprir a atual demanda pelos 15 mil associados que diz ter), eu retiro absolutamente tudo o que eu disse e peço sinceras desculpas a você e a todos os seus associados.
Enquanto isso, deixo aqui meu parecer como uma pessoa de 37 anos, formado em Administração de Empresas, Direito e sócio administrador de outras três empresas.
Esses foram os comentários mais relevantes encontrados sobre a AFTB em nosso blog, repare que por estarem em ordem cronológica muitas dúvidas levantadas nos primeiros comentários foram respondidas em comentários posteriores. O campo de comentários está aberto para mais pessoas expressarem suas opiniões sobre o negócio da AFTB.
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Companheiros
Venho colaborar com minha experiência com a empresa em discussão que se chama AFTB – ASSOCIAÇÃO FRUTOS DA TERRA BRASIL.
Desde que conheci a empresa tenho buscado o melhor entendimento sobre o sistema antes de tomar qualquer decisão muito menos colocar o nome da empresa em questão, pois ate o presente momento não chegou ao meu conhecimento algo que venha a por em risco o bom nome da empresa supracitada.
Bom, hoje atualmente a AFTB se encontra com mais de 22.500 associados vejo que a grande questão e como atender a esta demanda que e crescente, basta pensar no seguinte não serão 22.500 cartas de créditos entregues no mesmo dia será entregue ao longo de 30 meses.
Correto, ai a pergunta: como poderá entregar a carta a estes. Simplesmente se fazer os cálculos da seguinte forma:
O valor médio de uma carta de credito feito pelos associados e de
R$ 100.000,00
A contribuição associativa e de R$ 100,00
Vamos aos cálculos
100 X 22.500 = 2.250.000 isso mesmo dois milhões
Isso e quanto hoje em média e arrecadado por mês pela AFTB
Da para entregar 22 cartas de credito por mês com valor de
R$ 100.000,00
Com o que entra hoje da para contemplar 22 pessoas por mês numa visão de daqui a 1 ano essas 22 estarão pagando suas cartas dividindo o valor por 360 meses (30 anos) da um valor de R$ 278,00 (arredondando valor correto e de R$ 277,77)
Assim ficam os cálculos daqui a um ano
22 X 12 = 264 pessoas ao final do ano estarão contempladas
264 x 278 = 73.392 por mês
73.392 x 12 = 880.704
Lembrando que este calculo foi feito com pessoas que já foram contempladas com a carta de credito
O crescimento da AFTB por dia esta em torno de 250 associados
250 x 30 = 7.500 Associados por mês
7500 x 12 = 90.000 Associados por ano
Daqui a um ano serão mais 90.000 contribuições de R$ 100,00
100 x 90.000 = 9.000.000 isso mesmo nove milhões
Vamos aos cálculos
Daqui a 30 meses 22.500 associados terão a carta de credito
Mas daqui a um ano vai ficar assim
Os 22.500 associados irão pagar normalmente a contribuição associativa de valor médio de R$ 100,00 que ira gerar um valor de
R$ 2.250.000,00
264 cartas serão entregues, portanto estarão efetuando o pagamento das cartas retornando este dinheiro para o caixa teremos um valor mensal de R$ 880.704,00, pela taxa de crescimento que hoje a AFTB esta tendo terá mais 90.000 associados que estarão pagando a contribuição associativa ira gerar um valor de R$ 9.000.000,00.
Somando
R$ 2.250.000,00
R$ 880.704,00
R$ 900.000,00
Total R$ 4.030.704,00
Isso será gerado por mês daqui a um ano
Dara para entregar mais 40 cartas com valor de R$ 100.000,00 por mês daqui a um ano, no final de dois anos terá entregado mais:
40 x 12 = 480 cartas de credito
Temos um crescimento anual muito bom, se levarmos em conta o primeiro ano para o segundo
Meses contemplados
1 ao 12 264
13 aos 24 480
25 aos 36 873
37 ao 48 1587
Total 3204
isto e uma relação crescente que qualquer um pode fazer com uma calculadora em 48 meses serão entregues mais de três mil cartas de credito isso funciona porque todos terão que pagar o valor do financiamento e o valor retorna ao caixa da AFTB realmente e maravilhoso se comparamos com o crescimento da empresa daqui a 48 meses fica assim em números de associados
Data
6/8/2009 22.500
6/8/2010 90.000
6/8/2011 90.000
6/8/2012 90.000
Total 292.500
Vamos fazer um calculo só para termos uma idéia melhor
100 x 292.500 = 29.250.000 por mês
Tendo como base que em 06/08/2010 a AFTB terá 292.500 associados será arrecadado com a contribuição associativa R$ 29.250.000
Só aqui temos base para dizer que a AFTB tem todo o direito de dizer que pode acabar com o déficit habitacional sim, pois numa das mensagens acima era preciso 450 milhões de reais
Vamos La: se pegarmos daqui a 48 meses vai ficar assim
Arrecadando nos meses seguintes sem a entrada de novos associados e nem contando com o que e pago pelos que já foram contemplados
6/8/2012 R$ 29.250.000,00
6/9/2012 R$ 29.250.000,00
6/10/2012 R$ 29.250.000,00
6/11/2012 R$ 29.250.000,00
6/12/2012 R$ 29.250.000,00
6/1/2013 R$ 29.250.000,00
6/2/2013 R$ 29.250.000,00
6/3/2013 R$ 29.250.000,00
6/4/2013 R$ 29.250.000,00
6/5/2013 R$ 29.250.000,00
6/6/2013 R$ 29.250.000,00
6/7/2013 R$ 29.250.000,00
6/8/2013 R$ 29.250.000,00
6/9/2013 R$ 29.250.000,00
6/10/2013 R$ 29.250.000,00
6/11/2013 R$ 29.250.000,00
Total R$ 468.000.000,00
Podemos entrar em 2014 cem desabrigados e nem sem teto já pensaram nisso, este e o papel que a AFTB ira exercer
Será que isso resolve para o que a empresa esta se propondo a fazer que e acabar com o déficit habitacional no País.
20 anos e muito tempo, podemos fazer isso em cinco anos. Mas como nos Brasileiro desconfiamos ate da nossa sombra levaremos quatro vezes mais do que a matemática nos mostrou
Espero ter deixado aqui as informações para que todos possam entender este maravilhoso plano que a AFTB esta colocando em pratica
Desde já me coloco a disposição para esclarecer qualquer duvida
fabricio.leonidas@ig.com.br
ai já começou o complexo de Messias do pessoal que trabalha com MMN. Leia o que o Fernando postou, e está no artigo:
Bom dia a todos, sou associado a AFTB a apenas 3 meses. Achei o projeto sensacional visto que teoricamente é isento de juros. Mas esta semana resolvi criar uma planilha para analisar em quanto ficariam as parcelas em um período de 30 anos acrescidos de 7% anual de possível correção monetária, já que a média dos últimos 10 anos foi próximo disto, e percebi que o montante que terei que pagar somado as taxas associativa faz com o valor a pagar seja mais que o triplo da carta de crédito, e a última parcela fica 7 vezes mais que a primeira. Decepcionante. Já decidi parar e infelizmente perder o investimento. quem quizer a planilha solicite-me pelo Email que enviarei com prazer. moapausilva@oi.com.br
CARLOS ALBERTO LILIENTHAL ROTERMUND ESTA PRESO, AGORA VOCE PODE COBRA LO,, PRESO PELA DEIC SP A MANDO DO PIAUI, SO PUXAR NOME DELE BANCO DE MANDADOS PRISAO.
Alguem ja ouviu falar neste mmn: http://www.educacaoonline.org
Será mais um???
*suspiro*…é mais um.
Este daí (ganha quem recruta, fica claro ao se ler o link http://www.educacaoonline.org/go.php?acao=comofunciona – a movimentação de produtos e serviços é secundária – que oferece os seguintes “produtos” – educação on line, créditos para telefonia fixa, celular e…..combustível! Eita!)
O site informa que a empresa foi formada por profissionais que participam de outras empresas de mmn, com grande experiencia na área (vou analisar mais tarde quem são estes ciganos…ops…estes inovadores líderes, se bobear conhecemos as figuras).
Paga-se 110,00, vai indicando e subindo de nível até ganhar zilhões e uma bolsa de estudos pra faculdade. Tá ficando bom….mmn pra solucionar o problema habitacional (a tal OSCIP, AFTB) e agora este pra solucionar o problema educacional e de economia de combustível. Alguem acredita? A princípio, eu não.
Pessoal: Tive uma conversa com uma atendente da AFTB nos últimos dias e reparem bem nas linhas destacadas:
Sueli:
Pois não sr. Dezio
DEZIO:
olá td bm?
DEZIO:
qual o valor do finaciamento,,,,,, sem a contribuição hj
DEZIO:
qual o valor…
DEZIO:
dsculpe o chat está atrasado.
DEZIO:
oi?
Sueli:
Carta de crédito de que valor?
DEZIO:
50,000
DEZIO:
sim
Sueli:
Para o valor de financiamento de R$ 50.000,00, o valor da parcela será de R$ 139,00. Basta dividir o valor do financiamento por 360 meses.
DEZIO:
dividir?
Sueli:
sim, para saber o valor da parcela
DEZIO:
então de 35 a 100.000,00 o cálculo é o mesmo, só acrescentando valor mensal da contribuição?
Sueli:
É isso mesmo. Só que o teto é de R$ 500.000,00
DEZIO:
n/ entendí
DEZIO:
carta de 500.00?
Sueli:
Os valores vão de 35.000,00 até 500.000,00. Cada um compra a casa que pode pagar.]
DEZIO:
sim sim mas quando me assosciei estava descrito que eram valores até 100.00,00 d crédito
Sueli:
Anteriormente, ia até 350.000,00.Quando os Bancos oficiais alteraram para 500.000,00, nos alteramos também.
DEZIO:
bem tenho mais uma dúvida: logo após os 30 mesese de contribuição, se ainda não possuir méritos em quanto tempo terei minha carta em mãos?
DEZIO:
já que isso depende de recursos de caixa da aftb?
Sueli:
A carta de crédito é entregue OU´por mérito ou por tempo de filiação. Se o senhor tiver bastante pontos, receberá antes dos 30 meses. 30 meses é o tempo máximo.
DEZIO:
a minha pontuação hj é de 4 pontos, então significa que contando desde a data de assosciação receberei a carta antes de 2 anos e meio sim?
Sueli:
Sim. Quanto mais recursos tivermos em caixa, mais cartas entregaremos.
Sueli:
A sua pontuação está em 300 pontos e a pontuação comparativa está em 6 pontos. A pontuação comparativa é a divisão dos 300 pontos pelo valor da contribuição associativa.
DEZIO:
e resulta em…? quanto tempo para a entrega da carta?
Sueli:
A pontuação depende exclusivamente do associado. Se o sr puder olhar os resultados, em nosso site, poderá verificar a pontuação dos associados já contemplados. (A partir desse momento ela desviou o assunto deixando ao meu critério buscar mais infos sobre o tempo exato de entrega da carta devido a projeção da pontuação acrescida mensalmente, já eu ela mesma deveria fazer esse tipo de cálculo para mim.)
DEZIO:
mas então significa que conforme a projeção da pontuação que terei dakí até dois anos e meio então…
Sueli:
Por que o sr diz isso? Não pretende indicar ninguém?
Sueli:
Então, o senhor poderia ser mais otimista e achar que pode receber o crédito em menos de um ano. O que o sr. acha?
DEZIO:
sim mas convenhamos: estou cogitando meras possibilidades perante meu meio social de desconfiança por parte de outras pessoas em investir em algo que ainda não conhecem.
DEZIO:
eu sou alguém muito otimista mas não baseio meus ganhos nos bolsos de outras pessoas, sou vendedor e por isso pergunto muito ntnd?
Sueli:
O sr já esteve em nossas palestras?
DEZIO:
não
Sueli:
Até o momento não (que eu saiba), mas é interessante vir até aqui para conhecer a diretoria e eventualmente nos (que somos uma gracinhas) e até alguns contemplados. Uma boa oportunidade será na festa de 2 anos da AFTB, em setembro, que estarão presentes todos os contemplados
DEZIO:
ond?
Sueli:
ainda será marcado.
DEZIO:
porém vc ainda não respondeu minha dúvida? quanto tempo isso resulta para aquisição em mãos da carta de crédito?
Sueli:
O prazo máximo é de 30 meses (existe um compromisso passado em cartório). Veja, por favor, em noss site.
DEZIO:
vejamos se entendí direto: a validação dos créditos e méritos se dará após os dois anos e meio mesmo que eu consiga novos assosciados para a aftb antes de dois anos e meio?
Sueli:
Não. Se o senhor não tiver pontuação, receberá em ´30 meses. Se tiver bastante pontos, esse prazo será reduzido.
DEZIO:
certo,,
Sueli:
Verifique, por favor, nosso site e veja os tempos de ingresso e contemplação das pessoas que já receberam os créditos
Sueli:
Posso ajudá-lo em mais alguma informação?
DEZIO:
td bm, agredeço as dúvidas.. meio esclarecidas,,
Bem pessoal: aí está a minha opinião deixada no ar sobre o tempo exato de entrega da carta de crédito fazendo-se uma comparação progressiva, devido aos pontos adquiridos mensalmente até que se complete os dois anos e meio. Vejam só: ela enrrolou a conversa mas deixou claro que em “até” 30 meses estarei com minha carta de crédito na mão. Se for assim mesmo então eu espero o tempo chegar, mas não deixarei de investigar mais sobre isso. Obrigado pelo espaço
Olá Dezio,acho que posso ajuda-lo, eu tb tinha estas duvidas em relação a estes ¨30 meses¨, e acabo de descobrir do jeito mais dificil, após pagar 23 meses de contribuição resolvi ligar na AFTB e questionar qual será o tramite para a retirada da carta de crédito, já que faltam apenas ¨7 meses de contribuição¨, sabe qual foi a resposta ?
¨SENHOR, PELA SUA PONTUAÇÃO SERÁ NECESSÁRIO A CONTRIBUIÇÃO DE 48 MESES ¨
Após eu questionar muito o atendente chamado de airton, ele me passou um e-mail da acessoria juridica da AFTB, e ainda eles querem que eu assine uma proposta nova em que eu estaria contribuindo sem visar créditos futuros, vou entrar em contato com a acessoria deles apenas para ver até onde vai esta palhaçada.
Sr. Fabrício Leônidas
Talvez o maior problema da AFTP seja o pensamento linear… sua matemática financeira baseada na palavra “SE” é realmente arriscada e absurdamente otimista.
Eu não tenho bola de cristal e acredito que vc tbm não tenha.
Quando disse que vcs precisariam de R$450 milhões era para o antendimento a dez, onze mil associados até então… e vc faz os cálculos de recebimento sobre 22.500 associados, com previsão de crescimento absurdo… mesmo assim atenderá em sua previsão homérica, cerca de 10 mil associados daqui a 30 meses conforme seus próprios cálculos… alguém vai ficar sem casa daqui a 30 meses. A não ser que vcs consigam um crescimento em progressão geométrica no número de associados e consequentemente na arrecadação. O que convenhamos é impossível.
Isso sem considerar inflação, inadimplências, desistências, gastos, salários e despesas operacionais da associação, enfim…
Se as pessoas entram para esse negócio com o pensamento de “jogar” com a sorte, assim como jogam na Mega Sena, não tenho objeções. Quando entram acreditando nas meias palavras da AFTB, neste caso meu ponto de discordância é na falta de informação objetiva e vislumbramento de um cenário que não existe em sua própria estrutura.
Não seria melhor, mais claro e nobre dizer o seguinte (e desafio qualquer um a provar o contrário):
1- A contribuição mensal dos sócios paga nossos salários.
2- 30 meses é o período aquisitivo de pretenção a carta de crédito e não propriamente o recebimento dela. Você poderá demorar alguns anos a mais para recebê-la.
3- O recebimento da carta de crédito está vinculada exclusivamente a existência de crédito, dinheiro no caixa da empresa.
4- Somos uma Oscip registrada. Mas não temos recursos financeiros obtidos pelo Governo Federal e não somos garantidos pelo Governo Federal.
5- Somos uma MMN tipo pirâmide e dependemos exclusivamente de um crescimento em cadeia para garantir o pagamento de sua carta de crédito amanhã.
Como informei anteriormente, seria maravilhoso se vcs pudessem fazer a vez do Estado e conseguir resolver o atual defict habitacional do país. Mas tentar garantir seu crescimento baseado em meia palavras de seus organizadores e atendentes e se utilizar de propagandas dizendo que tem total apoio do Governo Federal em suas ações é um tanto quando exagerado.
Luiz Felipe
Caro Sr Luiz Felipe e aos demais,
quero responder as perguntas feitas anteriormante,
1- A contribuição mensal dos sócios paga nossos salários.
Uma OSCIP tem fiscalização feita pelo MINISTÉRIO DA JUSTIÇA por isso e impossivel que alguem toque no valor da contribuição seje para qualquer fin, este valor pago pelos associados e apenas gerênciado pela AFTB (podendo ser feito por outra empresa qualquer bastando apenas ter o título de OSCIP) título este que foi concedido a AFTB em 2007 e que e feito anualmente prestação de contas ao MINISTÉRIO DA JUSTIÇA ou seja se alguem quem quer que seja mexer no dinheiro dos associados a empresa AFTB deixa de gerênciar este valor e e dado a outra OSCIP para que seje feito a continuação do plano
R: não paga salários de ninguem
2- 30 meses é o período aquisitivo de pretenção a carta de crédito e não propriamente o recebimento dela. Você poderá demorar alguns anos a mais para recebê-la.
O sistema que a AFTB usa e que os associados terão que pagar a contribuição associativa por 30 meses e terminando este periodo ele recebera a carta de crédito será feito automaticamente conforme documento registrado em cartório
( http://www.aftbrasil.org.br/pdf/termoCompromisso.pdf ) agora se houver interrupção deste pagamento haverá uma penalização por parte da empresa por que seria injusto com quem se esforça para pagar sem nenhuma interrupção vocês concordam comigo?, uns ficam varios meses sem pagar e ganho a carta em 30 meses e outros que pagaram em dias tambem seria injusto e por isso o sistema não e injusto ele e fiel aquele que esta integrado com o sistema.
R: a aqueles que contribuirem de forma initerrupta sim terão a contemplação em 30 meses, aos que por algum motivo não fizerem de forma ininterrupta terão as penalizações da empresa sim e não receberão a crata de crédito ao final dos 30 meses
3- O recebimento da carta de crédito está vinculada exclusivamente a existência de crédito, dinheiro no caixa da empresa.
sim, com certeza pois de onde ela tiraria os valores se o caixa for zero
aos que estavão pensando que a AFTB esta parada na minha mensagem anterior falei em 22.500 associados em (07/08/2009), ja são hoje (20/08/2009) mais de 25.000. Quando eu falo em crescimento não falo de algo que vai acontecer mas e algo que ESTA acontecendo e não estou inventando numeros e uma projeção feita por seis meses e ao final do ano teremos mais de 50 mil associados
E tem tambem recursos vindo de empresas assim como a MICROSOFT doou a AFTB ano passado várias empresas tem em seu planejamento doaçoes feitas para a AFTB e ao final do ano quando a empresa alcançar a meta que o próprio governo estipulou para a AFTB de ter 50 mil associados tambem sera incluidos sim recursos do GOVERNO FEDERAL, sim hoje infelizmente não temos o apoio do governo em 100% mas a empresa esta mostrando para o que veio e esta sim fazendo a diferença (só para esclarecer este crescimento de dobrar o numero de associados não e nada comparado ao crescimento que ja temos que em março deste ano eram apenas 2 mil e 500 associados e hj somos mais de 25 mil chegar aos 50 mil vai ser ainda mais fácil se todos nós nos unirmos.
R: A empresa tem arrecadado com as contribuições associativas uma média de 2 milhões e 500 mil reais por mês este valor tem que ser dado aos associados contemplados, ao final deste ano quando haverá a inclusão da parceria do GOVERNO FEDERAL ai sim vai haver mais cartas a serem entregues e ainda tem as empresas que estarão sendo parceiras da AFTB com suas doações nao programa
4- Somos uma Oscip registrada. Mas não temos recursos financeiros obtidos pelo Governo Federal e não somos garantidos pelo Governo Federal.
R: acho que ja respondi a esta pergunta junto com as anteriores
5- Somos uma MMN tipo pirâmide e dependemos exclusivamente de um crescimento em cadeia para garantir o pagamento de sua carta de crédito amanhã.
De forma nenhuma queremos nos igualar as grandes empresas de MMN que existem que não convem falar delas aqui, mas este sistema não funcionaria da forma que esta funcionando sem o sistema do MMN
se igualarmos a pirâmide ai chegamos num empasse pois quem esta ganhando a carta de crédito não e nem o presidente da AFTB nem seus diretores então quem ganha ? (deixo vocês responderem esta minha pergunta)
R: sim o crescimento da AFTB em número e a principal garantia hoje. Mas como ja disse a ajuda do GOVERNO FEDERAL e algo de prioridade dentro da AFTB para ai sim ter um crescimento maior ainda (vocês ja pensaram se um dia o presidente da republica falar em rede nacional do plano da AFTB) e claro que isso não vai acontecer mas e como se fosse assim a ajuda do governo além da verba anual para a entrega das cartas de crédito.
Acho que atendi ao que foi pedido pelo Sr Luiz Felipe quanto na sua citação “Não seria melhor, mais claro e nobre dizer o seguinte (e desafio qualquer um a provar o contrário)”
E peço que acesse ente link de divulgação do trabalho que faço para a AFTB
http://www.divulgaweb.net/aftb/fabricio21931
E ainda peço que vejam os documentos ali colocados pois se tratam de uma empresa séria e que esta lutando pelo direito de cada cidadão Brasileiro, direito este concedido pelo artigo 6º da constituição Brasileira que responsabiliza o governo pela responsabilidade de dar ao povo moradia, segurança e saúde.
mas infelizmente tem feito isso de forma errada emprestando a juros por um direito que era para ser dado.
sem mais a acrescentar e estarei sempre observando aqui para esclarecer mais detalhes.
Caro amigo, desculpe mais vocês devem estar com algum probleminha em relação a saber dar informações ou talvez alguém deve estar querendo sombrear a verdade, pois ontem dia 19/04/2011 eu entrei em contato com a AFTB e fui informado que os 30 meses já ficaram no passado, agora são necessários 48 meses, será que vc pode me explicar isso ???????
Que empresa séria é essa que quer que os associados paguem contribuição sem visar crétidos futuros, já que qualquer pessoa que entre nessa esta visando sua casa própia, pode explicar isso tb ?????
Bom dia Sr. Fabrício e a todos.
Essa será minha última postagem sobre esse assunto.
Fabrício, sua persistência e defesa é nobre e gostaria de ter essa garra em alguns de meus funcionários.
Novamente vcs se utilizam de determinados títulos e fatos para direcionar o pensamento para onde quer chegar, mas não respondeu as minhas perguntas e afirmações. Muda totalmente o assunto e responde algo que eu não disse, com afirmações que beiram a infantilidade(desculpe pelo termo).
Mas isso é normal, pois algumas perguntas não terão repostas.
1- Eu disse que a contribuição dos sócios pagam os salários dos diretores, funcionários, aluguel das salas, custos administrativos, etcs. Essa afirmação foi somente para ser considerado nos seu cálculos. Vc disse que não, mas não disse de onde vem o pagamento. Então faço a dedução que todos os funcionários e diretores estão trabalhando de graça e que recebem carência na utilização das salas, água, luz, telefone, etcs…
2- Eu disse que 30 meses são o período aquisitivo e não garantia de recebimento de nada. Vc disse que em 30 meses o associado RECEBERÁ impreterivelmente sua carta de crédito. Como vcs tem hj, graças a Deus, cerca de 25.000 associados, na média de R$100.000 por carta, daqui a 30 meses, guardando todos os recursos e todas as doações vcs terão 2,5 BILHÕES DE REAIS em caixa para atender a todos???!!!! Esse investimento no setor imobiliário vai fazer o Diretor Financeiro da Petrobrás com inveja e o lucro da Caixa Econômica Federal no primeiro semestre de 2009 parecer troco (R$1,2 bilhões de reais). Dê garantias reais aos associados e comprove o saldo de R$2,5 bi que terão daqui a 30 meses que eu juro que desapareço.
3-Eu disse que no contrato de sua Associação, o pagamento da carta está vinculado a existência de dinheiro em caixa da AFTB… e vc me responde dizendo que se vc atrasar o pagamento da mensalidade, isso atrasará seu recebimento????? Foi isso que eu afirmei??? Faz o seguinte, eu dou pra vcs hoje R$50.000 em dinheiro e vcs me liberam uma carta de crédito de R$500.000. Topa?
Patrocínio da Microsoft… Meu caro, vcs precisam de dinheiro e não de programas!!! Se quiser eu arrumo pra vcs milho, soja, café. De que irá adiantar? Você está me dizendo que terá empresas privadas que investirão mais de 2 bilhões de reais para cobrir seu deficit daqui a 30 meses? O Governo Federal irá lhe dar esse recurso??? Não me faça rir… Tem Oscips que aguardam liberação de recursos do Governo há mais de 6 anos sem receber um centavo. Empresas com caráter muito mais social e emergencial que a AFTB (entidades carentes, creches, asilos). Conheça um pouco mais sobre essas ações meu amigo e veja o que o Governo está fazendo por elas… NADA!!!!
4- Como disse, ser uma Oscip não quer dizer ter apoio do Governo Federal e muito menos prerrogativa de idoniedade. É apenas que vcs são uma entidade sem fins lucrativos com interesse público, assim como outras mais de 5.144 Oscips cadastradas hoje no Brasil. Prestação de contas e controle fiscal TODAS as empresas são obrigadas a ter. A unica diferença é para quem vc presta essas contas… pra ser sincero, preferiria que vcs fossem controlados e auditados pela Receita Federal ao invés do Ministério da Justiça. Coisas de Brasil…
5- Não querem se igualar as grande MMN???? Uma empresa que tem pretensões de resolver o problema de deficit habitacional no Brasil com R$2,5 bilhões em caixa daqui a 30 meses, milhares de associados e não sei quantas unidades espalhadas nos Estados???
Fabrício, sua defesa é baseado na sua crença, assim como acreditamos em uma religião. Difere um pouco pois a religião nos conforta no dia atual na perspectiva de melhora quando formos desta para melhor. A ilusão, a decepção das MMN ocorre enquanto vivemos, o que gera a revolta tardia, servindo até de motivo de chacota… já tive amigos que trabalharam para Amway, que hoje se envergolham quando tocamos nesse assunto. Mas enfim, se vc está disposto a jogar, concordo com sua aplicação a fundo perdido. Mas não me venha com certezas baseados nas incertezas. Já disse isso e vou repetir. Não tenho absolutamente nada contra a AFTB e muito menos duvido de sua idoniedade ou intenção de ajudar. Mas não posso deixar que pessoas comuns acreditem em soluções mágicas, contas maquiadas, previsões exacerbadas e principalmente expectativa de apoio do Governo Federal para solucionar seu problema. Isso não existe e o Governo não irá realizar a cobertura de seu defict de 2 bilhões de reais daqui há 30 meses. Compreendeu? Se estiver ciente de tudo que escrevi e simplesmente me dizer que vai acreditar nessa crença, estamos bem. Abraços para vc e boa sorte a todos.
Ao Sr. Fabricio Leonidas,
Gostaria de esclarecimentos a respeito da ausência de um contrato registrado em cartório no momento da adesão à AFTB, pois fui a uma reunião e me disseram que a garantia do associado seria um “termo de compromisso”que consta no site!! Ora… o sr. concorda que um site pode, a qq. momento sair do ar? Qual a garantia concreta que a AFTB dá ao seu associado? Se não houver a entrega da carta de crédito, com qual documento o associado terá bases legais para processar a associação?
Agradeço se houver resposta.
ola, Srª Simone Neli
Sobre o termo de compromisso assinado pelo presidente da AFTB, fica aqui claro que em termos jurídicos e mais uma garantia que esta empresa da para cada associado. Mas a impressão deste documento pode ser feito a qualquer momento ate mesmo salva-lo em seu computador para eventual uso, bastando acessar este link (http://www.aftbrasil.org.br/pdf/termoCompromisso.pdf)
Mais ainda este não e a maior garantia de que esta empresa e uma empresa séria, o estatuto que regulamenta as OSCIP’S ele sim e a maior garantia de que certamente não vai haver nenhum tipo de ato sinintro. Pois nele consta que se qualquer pessoa sendo associado ou não pode mover uma ação contra a diretória a qualquer momento bastando apenas ter respaldo juridico para o ato, ou seja, se a empresa deixar de atender ao que ela propos fazer, mas garantias a parte o contrato que pode ser assinado tanto em papel como via internet(virtual) tem este valor pois e com ele que vc se torna associado e passa a ter direitos e deveres dentro do programa que a empresa trabalha.
……………………………………………………………………………………………………………………………..
Companheiros, quero esclarecer que minha participação aqui e apenas em retirar duvidas que algumas pessoas possam ter quando tem o primeiro contato com a AFTB. o que tenho visto aqui e um ataque a uma empresa que esta fazendo um trabalho que ninguem faz(infelizmente). Agora se ela vai fazer ou não o que promete eu não tenho uma bola de cristal, mas nos temos que trabalhar com o que temos na mão.
O que vi aqui e que tem algumas pessoas pensando que a AFTB vai resolver sozinha esta parada a AFTB sem nós(eu e você) ela não e nada, tanto que para ela ter o que tem hoje. Ela teve que se tornar uma ASCIP, se não ela poderia ter ficado com o titulo de ONG.
Pelo que vi aqui temos pessoas que tem lido sobre o assunto mas pela frustração que tiveram ao longo de suas vidas, faz com que elas não aceitem algo que e tão claro.
teve um comentário que o companheiro disse “sua persistência e defesa é nobre e gostaria de ter essa garra em alguns de meus funcionários.” companheiro se meu funcionario não vestir a camisa eu to mal, fico imaginando como deve ser o dia de trabalho em sua empresa.
Outro comentário “eu dou pra vcs hoje R$50.000 em dinheiro e vcs me liberam uma carta de crédito de R$500.000. Topa?” se você assim meu querido os pobres não teriam vez por que quem tem R$50.000 hoje. se torna ate algo engraçado por que tem gente que quer se dar bem em tudo, agora quando encontra o sistema da AFTB que todos tem o mesmo direito ai e entitulado como fraude e outros nomes
Mas visto a camisa sim pois se trata de uma empresa séria, e se a algo que venha ferir a imagem da empresa pode contar comigo pois serei o primeiro a colocar ela no pau ai vai ser só chicotada violenta.
pode fazer uma pesquisa na internet, nos sites de pesquisa. Preocure algo que venha a mostrar algo que fuja daquilo que a empresa esta fazendo pode mandar pra mim nos vamos juntosdiante do juiz.
mas pelo contrari so encontro pessoas felizes com suas cartas de credito que ja passou os 4,5 milhôes de reais .
bom mais alguma dúvida estarei aqui para esclarecer, não farei comentarios em cima de perguntas ceticas pois como eu ja disse não tenho bola de cristal, como nosso amigo Luiz felipe disse, o que eu puder fazer para que pessoas não venham a perder suas riquesas que ja são poucas mas o pouco que elas tem elas perderem assim e realmente complicado, naquilo que a AFTB esta se propondo a fazer ela esta fazendo por isso estou como associadoe cada dia mais empolgado mais entusiasmado com o projeto, com a filosofia da empresa
não esqueçam de enviar um e-mail para esclarecimentos maiores e tambem postem aqui pois e muito importante pelo menos pra mim este espaço
agradeço a administração deste site pelo espaço aqui reservado a este assunto
realmente e muito bom este serviço
aqui o link do estatuto da OSCIP ( se houver algo aqui que a empresa deixa a desejar pode falar comigo)
Clique para acessar o estatuto.pdf
O estatuto da AFTB contem cláusulas básicas e direcionadas a aprovação pelo Ministério da Justiça. Para o que está sendo discutido aqui, não há nenhuma relevancia entre o fato desta empresa ser uma OSCIP ou ONG, os requisitos para funcionamento e aprovação perante o MJ são os mesmos.
Vamos a uma parte do Estatuto
“Art. 2º. A Associação Frutos da Terra Brasil tem por finalidade:
• promoção do desenvolvimento econômico e social e combate a pobreza;
• experimentação, não lucrativa, de novos modelos sócio-produtivos e de sistemas alternativos de produção, comércio,
emprego e crédito;
• promoção de direitos estabelecidos, construção de novos direitos e assessoria jurídica gratuita de interesse suplementar;
• promoção da ética, da paz, da cidadania, dos direitos humanos, de democracia e de outros valores universais;”
Parágrafo Único – A Associação Frutos da Terra Brasil não distribui entre os seus sócios ou associados, conselheiros, diretores,
empregados ou doadores eventuais excedentes operacionais, brutos ou líquidos, dividendos, bonificações, participações ou
parcelas do seu patrimônio, auferidos mediante o exercício de suas atividades, e os aplica integralmente na consecução do seu
objetivo social.”
Se o estatuto preve expressamente que a AFTB não distribuirá entre associados “bonificações, participações ou parcelas de seu patrimonio auferidas no exercicio de suas atividades”, é no mínimo estranha a proposta da OSCIP em instituir uma bonificação aos associados mediante recrutamento (mmn). A princípio, vai contra o objetivo social expresso no estatuto. Mais na frente, é estabelecida a remuneração aos “dirigentes”, mas esta remuneração não se confunde com as comissões pagas pelo recrutamento.
Qualquer um que assista jornais, sabe que Ong’s e OSCIP’s são um prato cheio para desvio de dinheiro (não estou afirmando que esta AFTB faz isto), portanto, o fato de qualquer empresa estar qualificada pelo Ministério da Justiça para operar como associação sem fins lucrativos não confere a qualquer empresa atestado de idoneidade “per si”. Fiquem espertos.
“Mais ainda este não e a maior garantia de que esta empresa e uma empresa séria, o estatuto que regulamenta as OSCIP’S ele sim e a maior garantia de que certamente não vai haver nenhum tipo de ato sinintro. Pois nele consta que se qualquer pessoa sendo associado ou não pode mover uma ação contra a diretória a qualquer momento bastando apenas ter respaldo juridico para o ato, ou seja, se a empresa deixar de atender ao que ela propos fazer, mas garantias a parte o contrato que pode ser assinado tanto em papel como via internet(virtual) tem este valor pois e com ele que vc se torna associado e passa a ter direitos e deveres dentro do programa que a empresa trabalha.”
Independentemente da existencia e previsão expressa em estatuto, a liberdade de provocar o judiciário vem da Constituição – ou seja, se não houvesse previsão em estatuto possibilitando aos associados acionarem os diretores, isto poderia ser feito com base em outros diplomas legais, Constituição Federal, Código de Processo Civil, Pena, CLT, e por aí vai. Teu comentário, nesta parte, não procede.
Não seja ingenuo de achar que este estatuto é a prova da idoneidade da empresa e prova que o negócio (mmn) adotado por uma associação (que não deveria ter fins lucrativos) não é lesivo. Outra – nem venha afirmar que a presença de advogados assinando o estatuto tambem confere idoneidade ao modelo de negócio proposto pela AFTB. É obrigatória a rubrica de advogados para que o estatuto seja aprovado pelo Min. Justiça (eu mesma participo de uma ONG e sei do que estou falando).
Sinceramente, eu não recorreria a voce para sanar qualquer dúvida sobre esta empresa, pelo visto voce ainda não aprofundou o estudo sobre o que vem a ser uma OSCIP e muito menos sobre mmn, com todo o respeito (e desculpe-me a franqueza). Acho que voce deveria ler com critério a Lei 9.790/99.
De todo modo, é louvável o seu interesse pela empresa e sua participação no blog.
gostaria de saber se atrasar deixo de ser contenplada mesmo pagando e colocando en dia.por favor me rersponda.alice sao paulo
neste momento, a aftb está as voltas com uma decisão que simplesmente determinou a EXTINÇÃO da oscip e a nulidade de seus registros, acredito que existe uma chance ENORME de não ter contemplação, ainda mais se pagar atrasada. Pare de pagar e peça seu dinheiro de volta, sugiro. Ter imóvel alienado em favor desta oscip me parece um dos negócios mais inseguros no momento. Boa sorte.
ué D. Maria? a sra ainda está pagando? a AFTB não existe mais, tente entrar no site que verá que será direcionando para outra associação, a FRSH. não perca mais seu tempo nem dinheiro…infelizmente já era….
Verificando o site http://www.aftbrasil.org.br em documentos financeiros ref ao ano de 2007 observei que nao consta no balanço patrimonial a parte ref ao ATIVO, acho que deveria ser colocado pois faz parte do Balanço, ainda ref ano de 2007 consta no passivo um emprestimo que a AFTB fez, no valor de 60.317,14, pergunto:
-Este emprestimo foi feito para despesas iniciais da AFTB?
-Junto a quem foi feito este emprestimo? junto ao presidente da AFTB?
-Esse emprestimo vence quando? e que juros sao pagos?
-Esse emprestimo esta classificado no balanço corretamente?
Ja ref ao balanço de 2008 tenho as seguintes duvidas:
-No site a AFTB tem a divulgaçao de um patrocinio recebido da microsoft em 2008 de softwares no valor de U$-54.304,00 (dolares)pergunto:Em quais contas foram contabilizados a entrada e a doaçao desses softwares?pois nao consegui visualizar nas demonstraçoes contabeis.
-Consta novamente em 2008 no passivo CIRCULANTE um emprestimo agora no valor de 2.624.624,10 sendo R$-2.564.306,96 devidos ao Sr. Carlos Alberto Lilienthal e R$-60.317,14 a Ana Paula de Mesquita, essas contas estao classificadas corretamente? porque existe esses empréstimos? qual finalidade?
Gostaria que alguem da AFTB me esclarecessem esses pontos,ja fiz a mesma pergunta no site da AFTB,e estou no aguardo da resposta grato.
Alerta: Como dizem se não tem salários se esta publicado no site em pdf: http://www.aftb.com.br/pdf/21-05-2007.pdf
Fica, por unanimidade, aprovada a meta de 10.000 associados nos primeiros seis meses de efetiva operação da
estrutura e implantação dos projetos a serem adotados pela AFTB.
e) Aprovação e determinação de valores e data para inicio de pagamento de remuneração da Diretoria eleita e
das demais
Fica, por unanimidade, aprovado que o inicio de pagamento para todos os níveis de Diretoria se dará com o
cumprimento da meta estabelecida para os primeiros 6 (seis) meses de efetiva operação (10.000 associados).
Fica também aprovado, por unanimidade, que os valores salariais serão determinados através de reunião de
Diretoria futura com base em ampla pesquisa de valores de mercado a ser apresentada para aprovação.
Carlos Alberto Lilienthal não é o atual presidente da AFTB ? A titulo apenas de cusiosidade, algum leitor letrado poderia indicar o que seria isso: http://br.vlex.com/vid/41316375 ?
Quer dizer que o “dono” da AFTB pegou “emprestado” 2 milhoes do caixa da “associação” ?
Alguem pode explicar ? Desculpe não entendi. Não sou uma pessoa inteligente acho.
Quer dizer que o “dono” da AFTB pegou “emprestado” 2 milhoes do caixa da “associação” ?
onde está escrito isso?
Sr. Fabrício Leônidas
Não iria postar mais nada, mas me senti no DIREITO DE RESPOSTA a sua suposta afirmação sobre minha idoniedade e de minha empresa. Não fiz ataques ofensivos diretos e pessoais e esperava respeito da mesma forma. Se não entende o que eu escrevo, peça explicações ao invés de replicar sem argumentos válidos se utilizando de ataques pessoais para cobrir suas fantasias e falácias.
1- Quando disse que gostaria de tê-lo em meu quadro de funcionários, utilizei apenas de uma figura de linguagem (ironia) para transparecer sua garra e voracidade incomum na defesa de uma empresa que até então não se explica (isso é FATO). A analogia era com sua atitude e não com a competência e inteligência que são imprescindíveis para um cargo na minha empresa. E isso nada tem a ver com ambiente empresarial como vc aduziu.
2- Quando ofertei R$50.000 a vista por uma carta de crédito, não estava propondo enganar ninguém como vc aduziu… só estava tentando fazer vc entender (mas não deu certo) que mesmo antecipando financeiramente em mais de 200% o valor que eu pagaria durante os 30 meses, não existiria e não existirá a possibilidade de liberação de crédito pois o problema da AFTB hoje e amanhãchama-se DINHEIRO. E no momento, o que a AFTB mais precisa, assim como toda MMN iniciante é PRAZO para respirar e tentar levar seu deficit o mais longe possível soltando uma carta aqui outra ali.
E o fim é plenamente previsível. Todos paragarão por alguns se as condições de deficit não forem supridas ou seja: Ou a AFTB mostra que tem hoje dois bilhões de reais em caixa para garantir o pagamento daqui a 30 meses de suas 25.000 cartas de crédito ou prova de forma CLARA E OBJETIVA como conseguirá fazer isso. Pois a única coisa que se tem até hoje são sonhos de que irão cobrir o defict com o “apoio do Governo Federal”(que não existe) ou com o “apoio de diversas empresas privadas”(que não se concretiza).
Sr.Fabricio
Mantenha a discussão em nível elevado, sem argumentos apaixonados e ilusões. Mostre financeiramente os cálculos para garantir o pagamento de seus 25 mil associados daqui a 30 meses. E por favor, evite os ataques pessoais.
-Consta novamente em 2008 no passivo CIRCULANTE um emprestimo agora no valor de 2.624.624,10 sendo R$-2.564.306,96 devidos ao Sr. Carlos Alberto Lilienthal e R$-60.317,14 a Ana Paula de Mesquita, essas contas estao classificadas corretamente? porque existe esses empréstimos? qual finalidade?
No post acima do meu, do emerson emanoel borges.
desculpa nao sei botar quote aqui – isso procede mesmo ? ta no site ? eu não vi.
Carlos Rotermund foi entrevistado pelo jornal Loucos por Marketing
Marketing da AFTB facilita aquisição da casa própria
Viabilizar em pouco tempo a realização do sonho da casa própria de forma simples, livre de juros e de burocracia. Este é o desejo da maioria dos brasileiros e o principal objetivo da Associação Frutos da Terra Brasil (AFTB), uma OSCIP que nasceu com a proposta de reduzir o déficit habitacional no Brasil. Hoje, com menos de 30 meses de funcionamento, já comemora importantes conquistas, como cerca de R$ 4 milhões já distribuídos em cartas de crédito e a recente participação na ABEDV – Associação Brasileira de Vendas Diretas. E para que tudo fosse possível, Carlos Alberto Rottermund, presidente da entidade, idealizou o SAC – Sistema Alternativo de Crédito e, com ele, o PGRE – Programa de Geração de Renda.
O jornal Loucos por Marketing foi entender como funciona esse programa e quais os benefícios que ele pode trazer. Confira.
Loucos por Marketing – O que é a AFTB?
Carlos Rottermund – A AFTB é um grande movimento de mobilização social. Imagine um movimento onde, para defender uma causa, a população outorga seu apoio mediante um “abaixo-assinado”. Imagine este movimento com o respaldo de milhares de famílias. Agora imagine se, além de outorgar seu apoio, cada família também desembolsa uma determina quantia, mensalmente, para conceder ainda força a este movimento. Este movimento adquire tamanha força que passa a conquistar o apoio de empresários, que também passam a apoiar o movimento financeiramente. Neste ponto, a união entre sociedade civil e empresários já dá a este movimento representatividade política.
Esta é a AFTB. Uma causa como a eliminação do déficit habitacional não é tarefa para uma só pessoa, nem uma só entidade e nem mesmo para um só setor de nossa sociedade. A AFTB buscou a mobilização da sociedade civil, dos empresários e dos 3 níveis de governos para, juntos, trabalharmos em um programa estruturado e economicamente sustentável. Eu traduzo as ações da AFTB como: “Aplicação do conhecimento humano para a melhora de nossa qualidade de vida”.
LM – Se este programa é viável, porque o governo não fez isto antes?
CR – O governo trabalha em cima de recursos captados por meio dos impostos e precisa seguir uma enorme carga de formalidades políticas para implementar ações. A AFTB, como OSCIP (Organização da Sociedade Civil de Interesse Público) tem muito mais agilidade e, principalmente, a faculdade de gerir todos os recursos que tiver a capacidade de arrecadar.
É claro que não podemos fazer milagres, nem mesmo ultrapassar os limites da legalidade, mas podemos transformar recursos privados em públicos e podemos mobilizar o setor informal, que está fora do alcance governamental. Também nos valemos de diversas legislações já aprovadas que fazem previsão para que uma OSCIP venha a receber recursos de empresas e firmar termos de parceria com o setor público. Tudo a seu tempo, vamos utilizar de todos os recursos que temos em mãos para antecipar nossas metas.
LM – O que é o SAC?
CR – É um programa social gerido pela AFTB. A cerca de 8 anos, quando eu trabalhava como incorporador imobiliário, organizei uma pesquisa com o objetivo de melhor visualizar o mercado, em especial qual era o público que tinha renda, mas não conseguia o acesso à casa própria. Identificamos um grande incremento na renda das classes C D e E, mas Zero destes recursos estava sendo direcionado para habitação, pela falta de um mecanismo capaz de absorver estes recursos muito pulverizados. Com os resultados detalhados desta pesquisa, desenhamos um plano de ação que foi para apreciação de líderes comunitários, empresários e representantes de governos. Após muitas reuniões, análises e aperfeiçoamentos, chegamos ao modelo do SAC – Sistema Alternativo de Crédito.
Posso dizer que o SAC surgiu de uma ampla discussão com a participação de todos os elementos econômicos de nossa sociedade. Justamente por isto hoje ouvimos dizer: “Parece que foi feito sob medida”. E de fato o foi!
LM – E como funciona esse sistema?
CR – O SAC é a parte mais visível da AFTB justamente porque viabiliza o acesso à casa própria por meio de um crédito de longo prazo (30 anos) e totalmente isento de juros. Por meio do SAC é possível financiar 100% do valor do imóvel, incluir os custos de documentação e escritura no próprio financiamento e sem nenhuma burocracia. Utilizamos ferramentas já testadas e aprovadas em diversos programas sociais antes de implementá-las no SAC, com isto conseguimos determinar com precisão quem está apto a receber e honrar por um crédito, sem a necessidade de comprovação de renda ou consulta aos órgãos de proteção de crédito.
LM – Como é possível um financiamento sem juros?
CR – Primeiro precisamos considerar que, quando usamos um recurso público para atender a um direito constitucional, este recurso deveria chegar ao cidadão gratuitamente (sistemas assistencialistas) ou isento de juros (fornecer o meio). Defendemos que não cabe a aplicação de encargos financeiros em cima de recursos que são da população, captados da própria sociedade por meio de impostos, quando aplicados para atender a direitos constitucionais.
Mas é importante salientar ainda que o modelo de consórcio é também um sistema de crédito que permite o acesso a um financiamento sem juros.
Vejamos na tabela abaixo um comparativo entre o SAC da AFTB e o sistema de consórcios:
Consórcios – SAC da AFTB
Gerido por: Empresa privada – Organização social
Tributação: Paga impostos – Imune tributariamente
Finalidade
econômica: Gerar lucro privado – Gerar resultados para a sociedade
O que
fornece: A Casa – O Acesso ao Crédito
O Grupo é: Um produto econômico – Um movimento social
Quem oferece
os recursos: Os inscritos no grupo – Os inscritos no movimento
As empresas
Os governos
Quem se
beneficia Os inscritos no grupo e – Os inscritos
dos recursos:A empresa (retirada do – na AFTB
lucro)
–
Um associado que pagar 30 meses, pontualmente, tem direito a um crédito de mil vezes o valor da sua Contribuição Associativa. Neste caso, o cidadão terá pago apenas 3% do valor do imóvel.
LM – E de onde vem o restante do dinheiro?
CR – Continuando com o paralelo do grupo de consórcio, quem for contemplado na primeira parcela, terá pago menos de 1% do valor do imóvel, o restante do recurso vem do grupo.
No caso do SAC da AFTB, como um movimento social, o grupo é aberto e também tem a propriedade de receber recursos de empresas e governos.
LM – O que significa dizer que a AFTB não dá a casa, mas sim o acesso ao crédito?
CR – Vamos considerar que você pretende trocar de carro e o gerente de seu banco lhe venda um seguro ou uma previdência privada para aprovar seu crédito. Este foi o preço que você pagou para ter acesso ao crédito. Na AFTB trabalhamos com um crédito muito precioso, o crédito sem juros. Nossos associados precisam cumprir com algumas regras para ter acesso a este crédito. O preço que cobramos é a mobilização social, é o trabalho voluntário, é a adesão como associado. Nós nos utilizamos deste produto muito precioso (o crédito sem juros) para ensinar cidadania.
LM – Em 2009 foi implantado o Programa Geração de Renda (PGRE). O que o levou a criar esse programa dentro da AFTB?
CR – O PGRE amplia as ações de MMN anteriormente implementadas dentro da AFTB.
Inicialmente, utilizávamos o MMN apenas como forma de antecipação das carta de crédito, pelo sistema de mérito. Ou seja, o associado que se mobilizasse pela organização, oferecendo seu trabalho voluntário, acumularia pontos para si a para seus UpLines. Com a implementação do PGRE conseguimos dar mais um passo no uso desta ferramenta fenomenal ferramenta de marketing, que é o MMN.
LM – Como funciona o Programa?
CR – O PGRE remunera financeiramente os associados que nos ajudam a trazer recursos ao fundo que gera as cartas de crédito, seja por intermédio de contribuições Associativas ou por intermédio de cotas de patrocínio de empresas.
LM – E quais os rendimentos que os associados podem alcançar?
CR – O rendimento do associado está diretamente atrelado ao seu empenho junto a nossa organização. O interessante no MMN da AFTB é que não há necessidade de refazer as vendas do mês anterior. Na AFTB, para cada captação de novo associado, o profissional ligado ao PGRE recebe bonificações durante os próximos 30 anos, ou seja, enquanto houver vínculo deste com a AFTB.
LM – Depois do Programa de Geração de Renda, já houve o primeiro associado a receber sua carta de crédito em 6 meses, o grande líder Sergio Arrejoria. A exemplo do Sérgio, como os grandes líderes do Marketing Multinível no Brasil podem usufruir deste novo benefício para adquirir seu imóvel próprio?
CR – Para um profissional de MNM é muito fácil receber a carta de crédito em um período muito curto. Este é apenas um dos diferencias de nossa organização.
LM – Depois do Programa de Geração de Renda, a AFTB deu um salto de 2500 associados para mais de 20.000 associados em menos de 5 meses, um crescimento de mais de 800%. A que fatores você atribui esse sucesso?
CR – Nossa organização tem um ritmo de crescimento de 35% ao mês. Provavelmente manteremos este ritmo pelos próximos anos. O sucesso da AFTB é o resultado da aplicação de muita técnica e conhecimento humano pelo social.
LM – Qual a expectativa de crescimento deste programa (ou em número de associados) até o final de 2009?
CR – Nossa meta é de atingir 50.000 famílias inscritas no SAC até o final deste ano. Com este número iniciam-se as ações com o Governo Federal. Com esta meta concretizada, 2010 será um grande ano para a AFTB.
LM – Quais são os projetos da AFTB para os próximos meses?
CR – hoje estamos muito focados na implementação do programa de captação de recursos. Estamos também concluindo a formatação de nosso sistema de franquias. Em paralelo a estas ações, nosso foco é sempre muita capacitação e treinamento para nossos associados.
LM – Últimas palavras para os leitores do jornal.
CR – O Marketing de Relacionamento é uma ferramenta fantástica e acertamos quando a selecionamos para ser nosso principal meio de comunicação. Por isto, convido vocês leitores, profissionais de marketing de relacionamento, para conhecer nossa organização. Semanalmente acontecem apresentações gratuitas em nossa sede em São Paulo ou diariamente nas salas online. Convido-os também para participar e colaborar neste movimento social que começa a ser reconhecido internacionalmente como um movimento capaz de gerar mudanças sistêmicas. Com a colaboração dos leitores estaremos potencializando as mudanças sistêmicas que nossa sociedade precisa e merece.
“CR – Para um profissional de MNM é muito fácil receber a carta de crédito em um período muito curto. Este é apenas um dos diferencias de nossa organização.”
traduzindo…para os que enfiarem mais gente na empresa, e derem mais lucro, mais fácil conseguir a carta de crédito….(hehehe, desde que não atrasem nenhum mes de contribuição). Incrível, será que as pessoas não enxergam por trás dos propagados fins sociais que esta OSCIP alardeia?
Gente,
Eu paguei a primeira parcela de R$200 (duzentos reais) da AFTB e depois me arrependi. Pedi meu dinheiro de volta (por e-mail) e eles me responderam que não devolvem, pois trata-se de uma “doação”, “contribuição associativa”. E como eles não fornecem nenhum tipo de contrato assumindo compromissos de “carta de crédito” com ninguém, quando as pessoas se arrependem e querem seu dinheiro de volta, eles utilizam o famoso termo “doação” como estratégia para comer o dinheiro dos outros. Esotu revoltada e quero meus R$200 (duzentos reais) de volta. Não me devolveram até hoje. Isso faz 2 meses. Imaginem se eu tivesse pago isso em 2 anos e meio e perdesse R$6.000 (seis mil reais) e eles não quisessem me devolver? Eu ficaria mais louca da vida!
Desconfiem sempre, pessoal!
A.Mille
– Analisei os balanços da AFTB de 2008 e sua respectiva DRE. O suposto empréstimo informado no balanço não foi da AFTB para seu presidente e sim o contrário. Ou seja, além do prejuízo no ano de 2008 no valor de R$312.000 reais, ela já nasceu devendo ao seu presidente mais de R$2,5 milhões. Segundo consta no balanço e na DRE esse empréstimo serviu para cobrir as despesas operacionais que em 2008 foram de R$455.000,00 e as receitas de apenas R$143.000,00. Mas não informa o restante da aplicação desse aporte de recursos, apenas diz que serviriam para atender os associados. A empresa tem um PL negativo e esse empréstimo deverá ser pago assim que a AFTB estiver com caixa para devolver esse dinheiro ao seu Presidente.
Josie Silos
O que as pessoas não entendem é que o que se paga mensalmente para a AFTB não é crédito passível de restituição, como em um consórcio por exemplo. Esse dinheiro que vc pagou é fundo perdido em caso de desistência. É como se vc estivesse pagando a mensalidade em um clube e desistisse de frequentá-lo. Ou seja, o que vc pagou não será restituído. É preciso que façamos uma leitura minunciosa de qualquer contrato antes de assinar e se possível nunca assine nada antes de aguardar algumas semanas pensando sobre o assunto. Assim como vc, muitas pessoas irão passar por esse problema.
Espero ter ajudado.
Abraços.
Felipe.
É uma pena, mas trata-se de um grande golpe,e tem contagem regressiva para os lesados confirmarem tal fato, ao acabar o prazo de contemplação, um cidadão desses saiu do Brasil com milhões de reais de pessoas humildes, no qual teria um único sonho, o de conquistar a casa própria, fica notória as contemplações mínimas que serão os primeiros a se escreverem, se há 10 mil associados + – ,eles tem um lucro de no mínimo 300.000 reais/mes, podendo comtemplar 6 imoveis de 50 mil, sendo que não há registro de nada,os contemplados aparecem no youtube e na net, minha tia é Juiza, Dra Itana, não é a área dela já que é da área do juizado especial Cívil,mas vou imprimir todas essas questões e pedir pra que analise, isso irá deixar minha alma leve, ao saber que pelo menos esses estelionatários deixarão de engordar matando o sonhos dos humildes!!
Vou tentar esclarecer aqui algum pontos que acho que algumas pessoas ainda não entenderam a respeito da AFTB.
Primeiro – você paga uma contribuição que equivale a um milésimo do valor da carta de credito que você deseja adquirir, mas lembre-se, você adquire uma carta de credito e não um imóvel, ou seja, quando você recebe esta carta de credito você compra um imóvel financiado que fica alienado a AFTB ate que você pague o valor real do imóvel. Ex. se você comprar um imóvel de R$ 100.000,00 você deve pagar aproximadamente R$ 138.000,00 e aquela contribuição de um milésimo do valor não faz parte desse montante, ou seja, você paga para ter direito ao empréstimo.
Segundo – a contribuição de um milésimo do valor da carta de credito que você paga, como o próprio nome diz, é apenas uma contribuição e caso você desista do programa não terá direito a nenhuma devolução do valor pago.
Terceiro – alem do valor do imóvel, fará parte do financiamento todos os custos de registro no cartório, escrituração e taxa da prefeitura que são pagos pela AFTB e diluídos no financiamento do imóvel.
Quarto – a contribuição mínima é de R$ 35,00 e a máxima é de R$ 500,00 e embora não seja necessária a comprovação de renda a carta de credito só será aprovada se o associado pagar sua contribuição em dia.
Quinto – O crédito concedido ao associado poderá ser utilizado na aquisição de casa, terreno e apartamento, inclusive imóveis na planta. Com o crédito o associado não pode adquirir imóveis comerciais nem fazer reforma. Esse crédito também serve para quitar um financiamento de outra financeira, porém, neste caso, o crédito deverá ser igual ou superior ao saldo devedor apresentado pelo credor, considerando que o bem será alienado à AFTB.
Quanto aos bônus do plano de marketing multinível, não creio que deva ser a principal motivação de quem pretende se associar a esse programa, pois é bastante improvável que alguém consiga ganhar algum dinheiro com isso, a menos que indiquem muitas pessoas.
“Quanto aos bônus do plano de marketing multinível, não creio que deva ser a principal motivação de quem pretende se associar a esse programa, pois é bastante improvável que alguém consiga ganhar algum dinheiro com isso, a menos que indiquem muitas pessoas.”
Este é o cerne da questão. Uma associação sem fins lucrativos não deveria estar remunerando ninguem mediante recrutamento (aliás, há no estatuto proibição de pagamento de “bonificações” aos associados).
José Alenxandre
Sua explicação é clara, mas a discussão está em uma etapa anterior as suas ponderações. Que a carta de crédito deverá ser paga em 30 anos é ponto pacífico, ninguém questiona. Nossa principal discussão é como essa associação com 25.000 associados irá pagar essas cartas com média de R$100.000,00 daqui a 30 meses.
Prove matematicamente e objetivamete como será feito isso, sem retóricas. É o que queremos saber.
Sr. Leonidas,
em certos momentos o sr. defende a empresa com unhas e dentes e em outros diz: “agora se ela vai fazer ou nao o que promete…” e sobre as cartas de creditos entregues que ultrapassam 4,5milhoes. Se tomarmos como base uma media de 100mil por carta, teremos 45. Empresa criada desde marco/2007 (acho que eh isso) e contemplou 45 pessoas ate agora, como pretende atender aos 24.955 associados que restam?
Esse negócio tá ficando tenebroso pa car… confesso que estou a três meses pagando 50 contos suados. Fui a uma reunião em SALTO/SP e lá, um dos palestrantes (renomado pela AFTB) disse em determinado momento que
o associado pode comprar o imóvel de qualquer valor (acima ou abaixo do valor da carta de crédito ) que a compensação do mesmo pode ser recalculada com a oscip. (muito fácil isso não?!!!); se após contemplado o associado quisesse pagar três ou mais prestações de uma só vez, ele estaria livre de ter que pagar três vezes o valor de um milésimo e apenas uma vez o valor da contribuição que seria neste caso citado de 50, pelas três prestações do financiamento como proposto no contrato, ou seja: 3 vezes 139,00 e mais a contribuição de 50,00 resultaria em: 567,00 de uma vez, diminuindo-se 100,00 de “desconto” ou seja lá oque for que considerem.
Muito emcabulado com essas afirmações estou crente mesmo na idéia que o nosso amigo Luiz Felipe vem nos alertando: de onde virão tantos recursos para cobrir as cartas de crédito em tempo hábil para contemplação, de quais empresas a oscip se refere dizendo receber apoio financeiro já que no site ainda não vi nenhuma conhecida que realmente prove sua “caridade” em prol do objetivo da oscip? Dentre essa e outras estão mais dúvidas que rolam, mas que ainda sou leigo em assuntos legais para compreender todos os meus direitos que me assegurem de que não estamos sendo enganados á longo prazo! Vou as reuniões para investigar ainda mais Ok!. Obrigado
Boa noite pessoal!…estou pensando em ingressar na AFTB, mas de acordo com alguns comentarios aqui, parece ser um negocio arriscado, estou certo disso?
estou pensando em ingressar na AFTB, mas de acordo com alguns comentarios aqui, parece ser um negocio arriscado, estou certo disso?
não, todo negócio é arriscado, o negócio da AFTB por enquanto levanta mais dúvidas do que respostas, mas isso não implica que seja furada. Se você não está seguro é melhor aguardar respostas mais concisas ou procurar a empresa pra sanar essas dúvidas.
Na verdade foram contemplados com os 4,5 milhões somente 25 associados ate o momento. Entrei pra AFTB em junho e to pagando pra ver. Como qualquer outro associado não posso garantir nada sobre a associação somente ela pode dá garantia, pesquisei bastante e a questão da contemplação dos outros associados a maneira mais fácil de explicar é comparando com o sistema de consorcio normal (as pessoas pagam e dependem de sorteio ou quitação, a diferença é que na AFTB você sabe que vai ser “sorteado” com 30 dias).
Já que eles prometem a entrega com 30 meses de associado, então, vamos poder saber a verdade agora em setembro/09 que é o mês em que completa seus 30 meses de fundação, tendo que fazer as entregas das cartas aos primeiros associados que estão completando seus 30 meses de associados e que não tiveram sua antecipação por mérito de indicação.
Pesquisei bastante antes de entrar pra associação e somente esses pontos negativos citados não foram suficientes para me convencer de que a AFTB não é uma organização seria, sei que nós brasileiros somos um povo sofrido pelos golpes por todos os lados e de todo tipo, por isso temos essa visão de defesa, mais estou aqui me arriscando por todos que não acreditam para poder um dia dizer aqui que “estou feliz na minha casa nova” ou então “sacanagem, AFTB é fraude” prefiro a primeira opção, é claro, mais caso por infelicidade aconteça à segunda comigo poderei dizer que fui lesado, mais pessoas afirmam de se tratar de um golpe sem nem ter sido lesado pela Associação ai fica difícil de fazer um Brasil melhor com pessoas com esse tipo de pensamento.
Vamos nos unir para poder ajudar o nosso Brasil a crescer e fazer a historia .
Queria também parabenizar ao Carlos Alberto Rottermund pela iniciativa e pelo SAC e que consiga atingir suas metas contra o déficit habitacional. Espero que em breve existam projetos assim para combater a fome, pobreza e tudo de ruim que existe em nosso lindo país.
Grato pelo espaço,
Fernando Neves
nandoinbahia@hotmail.com
mais um golpe podem anotar o que estou falando…a AFTB não terá um fundo constituido para pagamento das cartas de crédito daqui 30 meses para tanta gente…outro fato que não podemos desconsiderar é o fato dela estar devendo seu fundador, um valor que já está na casa de R$:2,5 milhões + juros, precisamente não saberia informar pois não tenho o conhecimento do teor do contrato…O certo seria ter saldo em caixa suficientes para cobrir os primeiros 1000 inscritos e após isso ir escalonando no prazo de 30 anos decrescente o número de contemplados até zerar os contemplados (“poderiamos chamar de pirâmide reversa)…Sou graduado em Ciencias Autuariais pela FEA/USP, bacharel em direito pela Universidade Católica de Goiás…
10 pés atrás. A única explicação possível para não quebrar é se muita gente não puder pagar e perder a casa.
Puxa!! semana passada já estava pronto para entrar para esta associação AFTB, mas ontem pela manha me veio uma luz mental e fui para a calculadora.
O fato é que não consegui fechar a conta de forma alguma!! e agora neste blog confirma-se minha descoberta. Impossivel!! basta usar a calculadora e fazer uma continha simples, e não tem jeito, não fecha!! o defict é imenso e infelizmente não acredito que o Governo ou Empresas privadas vão bancar este defict de milhões ao mês. Se hoje esta entrando 300 pessoas ao dia como dizem por aí, ou 9000 associados ao mês, De hoje a 30 meses, março de 2012 matematicamente tem que ser entregue 9000 cartas de credito e nos meses seguintes o mesmo numero de entregas… percebe? basta fazer a conta e verifique que é impossivel!!!
bem , ainda bem que tive esta luz a tempo, quase que iria sair por aí cadastrando todo mundo. Outro lance que me chamou atenção. se é um sistema para a pobresa ou povão e que me incluo, pois ainda não tenho casa, mas to contruindo, gente que ainda não tem sua casa, que negocio é este de oferecer creditos de 500mil???? e de permitir que pessoas que ja tem casa possam entrar para associação e pegar outra casa?? que lance é este de ajudar a combater o defict habitacional desta forma???
Bem, esta é a minha opinião hoje. Sinceramente gostaria que me provassem o contrario, mas, creio que ninquém vai aparecer com provas racionais e matematicas.
Fernando.
Realmente ninguém está afirmando com base técnica que a AFTB é fraude. Nem pessoalmente duvido que tenham boas intenções, apesar de todas as minhas críticas. O único detalhe que estamos tentando desvendar é sobre as contas apresentadas que não batem. E isso é fato objetivo e não desconfiança subjetiva.
Portanto, não basta que eu acredite nas intenções da empresa. Como diria o ditado, de boas intenções o inferno está cheio. O que ela precisa provar de forma clara aos seus associados é como irá pagar as cartas de crédito. E até agora, nenhuma resposta, nenhum gráfico, nenhuma planilha.
É realmente complicado, pois terá que contar com a sorte em receber as doações do governo e empresas. Ainda, há todo o custo operacional envolvido, como no caso de construção, será necessário o acompanhamento da realização do projeto por um engenheiro, até porque o imóvel ficará alienadom, então tem que valer, no mínimo, o valor da carta de crédito. Todo esse processo fica caro. De onde virá tanto dinheiro?
Qual a maior motivação do lider da associação, ganhar dinheiro ou promover o bem estar da população. Porém, me parece que ele é um grande empreendedor e o empreendedor que ganhar dinheiro.
De qualquer forma, boa sorte.
Ótimo post. Cheguei a fazer a minha inscrição motivado pela idéia da casa própria. Você olha o site, depois vê os vídeos no youtube, é facilmente direcionado ao fechamento da proposta.
Seria muito interessante se houvesse algum comentário do sr. Carlos Rotermund com as explicações sobre os questionamentos que o sr. Luiz Felipe fez tão brilhantemente.
Vou ficar de olho neste post e caso não haja uma posição oficial da AFTB não darei continuidade à proposta.
E espero que antes da galera fechar que acessem este post e vejam os reais riscos do investimento.
Parabéns ao site e ao pessoal que comenta!
Sem falar que esses esquemas piramidais em geral, onde você ganha bonus para receber antes dos outros, costumam ser furada.
Eu estava acompanhando o Post meio em cima do muro, prestes a me cadastrar no Plano então algo me veio a cabeça… se o Objetivo é combater o Défciti Habitacional, por quê conceder cartas de crédito no valor de R$ 500.000,00 ( Quinhentos Mil Reais) pois bem, eu Moro em Maringá no Paraná e acreditem uma casa aqui nos melhores bairros da cidade ou mesmo um apartamento custa em torno de R$ 100.000,00 ; não seria mais viável se fosse estabelecido um teto de no máximo R$ 100.000,00? ou seja um preço mais popular, desta maneira o dinheiro no caixa da AFTB renderia mais ou seja, seriam contemplados cinco associados e não somente um, outra coisa que me chamou atenção é o deficit causado no caixa da empresa para contemplar um associado com o valor máximo permitido, chega a ser um absurdo em três anos são pagos em mensalidades apenas R$ 15.000,00 e a empresa terá que desembolsar R$ 485.000,00 para a compra do imóvel…é essa é pra deixar qualquer um com um pé atrás…
É Gente isso é um grande golpe mesmo, seria impossivel como disse o paulo é so fazer contas matematicas simples e verá que é impossivel a contemplação.
eles dizem que querem até 2010 50 mil associados pois é levaria 1000 meses para comtemplar todos esses 50 mil associados com uma carta de 100 mil reais por exemplo.
É simples cada um paga 100 por mês. logo dará 5,000,000,00 por mês que pagará
50 comtemplaçoes certo. em um ano teria 600 comtemplações em dez anos 6000 mil comtemplaçoes em 85 anos mais ou menos estaria todos os 50 mil associados comtemplados daqui a 85 anos acho que já morri!!!!
hehehehehe é isso gente muito cuidado.
nãoo entrem nessa se alguem me provar que 2 + 2 é 1000 mil eu entro nessa.
Sou associado a AFTB, pesquisei sobre a Entidade e nada em desabono encontrei. Fala-se muito em MMN. Devemos, primeiramente, estar cientes de que para adquirir a moradia, basta apenas, contribuir mensalmente, pontualmente e ininterruptamente por 30 meses, que terá a sua carta para adquirir o imóvel. O MMN só faz quem quiser, não é obrigatório com nos outros MMNs, que exigem o recrutamento para se ter resultado. Este é Marketing de Relacionamento, Marketing Associativo. Sensacional!
Quanto aos recursos, não esqueçam, que o período de contemplação é de 6 meses a 30 meses. Portanto nos primeiros seis meses de contribuição, ninguém recebe a carta de crédito. Hoje já somos mais de 30.000 associados, fazendo uma média de contribuição a R$100,00, dá uma arrecadação mensal de R$3.000,000,00. Em dois anos e meio a AFTB já distribui perto de R$4.000,000,00, portanto perfeitamente viável a concessão dos créditos, isto tudo, sem contar com as doações e o investimento do Poder Público.
E, depois, só incide a Correção Monetária anualmente para os reajustes das mensalidades.
Fantástico!
Tem dúvidas, faça como eu, pesquise a idoneidade da empresa, junto aos órgãos competentes, porque o plano de contemplação é magnífico, inovador e sério.
Eu acredito.
Estou esperando alguém postar uma resposta matemática aos comentários do nosso amigo Paulo, quanto à inconsistência do sistema.
Caro Olintho, creio que vc não esta fazendo as contas e previsão certa, veja bem. se hoje tem 30 mil associados, sendo assim, até março de 2012 que vai dar 30 meses, obrigatoriamente todos estes devem já ter recebido sua carta de credito, certo! então faça as contas, obrigatoriamente a AFTB tem que arrecadar nestes 30 meses proximos a soma de: 30.000 X 100.000 = 3.000.000.000 (três Bilhoes). é isso!! dai se vc continuar as contas, verá que por mais que vc some as prestações dos que já receberam sua casa, e mais todos as mensalidades associativas e contando com um crecimento de associados de 900% neste prazo, mesmo assim a conta não fecha. percebe!! Não é meu objetivo jamais ser um pé frio aqui, e olha que sou altamente otimista!! semana passada estava a 1000, pronto para ajudar todos os meus amigos e demais contando as novidades e cadastrar muita gente, mas, depois de começar a pensar e pegar na calculadora, não deu mais para acreditar de todo. O que me deixou preocupado, não comigo, que provavel conseguiria minha casa em 6 meses, mas meus amigos e os demais que quem sabe esperam conseguir no final dos 30 meses. Quanta gente cheia de esperança e…. toda esta esperança mais uma vez pode ir água abaixo. Temos que pensar bem nas pessoas e não apenas em nos!!
Nesta conta acima falta muito dinheiro para fazer todas estas entregas, e sinceramente é dificil acreditar que Governo ou iniciativa privada vai bancar todos estes milhões que vai faltar. é milhões que devem ser injetados mensalmente, não só em Março de 2012, mas em abril, maio e assim por diante. é logico e facil de entender. Se hoje esta entrando para AFTB 4000 associados ao mes, março de 2012 tem que ser entregue 4000 cartas de credito e nos meses seguintes o mesmo numero de cartas sendo entregue.
Mas, espero que vcs que estão no sistema, tomem cuidado ao divulgar, pés no chão para não decepcionar as pessoas. Sinceramente gostaria de estar errado, pois queria muito de ter segurança para desenvolver este sistema. Mas, creio que ninquem vai me provar na matematica que é possivel.
ok Olintho, agora me explique isso, como o Paulo falou:
“Puxa!! semana passada já estava pronto para entrar para esta associação AFTB, mas ontem pela manha me veio uma luz mental e fui para a calculadora.
O fato é que não consegui fechar a conta de forma alguma!! e agora neste blog confirma-se minha descoberta. Impossivel!! basta usar a calculadora e fazer uma continha simples, e não tem jeito, não fecha!! o defict é imenso e infelizmente não acredito que o Governo ou Empresas privadas vão bancar este defict de milhões ao mês. Se hoje esta entrando 300 pessoas ao dia como dizem por aí, ou 9000 associados ao mês, De hoje a 30 meses, março de 2012 matematicamente tem que ser entregue 9000 cartas de credito e nos meses seguintes o mesmo numero de entregas… percebe? basta fazer a conta e verifique que é impossivel!!!
bem , ainda bem que tive esta luz a tempo, quase que iria sair por aí cadastrando todo mundo. Outro lance que me chamou atenção. se é um sistema para a pobresa ou povão e que me incluo, pois ainda não tenho casa, mas to contruindo, gente que ainda não tem sua casa, que negocio é este de oferecer creditos de 500mil???? e de permitir que pessoas que ja tem casa possam entrar para associação e pegar outra casa?? que lance é este de ajudar a combater o defict habitacional desta forma???
Bem, esta é a minha opinião hoje. Sinceramente gostaria que me provassem o contrario, mas, creio que ninquém vai aparecer com provas racionais e matematicas. “
Vocês só falam do valor da arrecadação… existe pessoas contempladas que já estão pagando o valor do financiamento ex. 100 mil, contribuição de 100 reais e 278 reais do financiamento são 378 reais.
Prefiro continuar pagando e aconselho que começou que não deixe tmb…
Mais uma vez obrigado pelo espaço.
A primeira vista… parece ser um bom negócio . . . mas se for estudado minuciosamente dará pra ver que não tem viabilidade… até o momento não foi provado como o Negócio se sustentará daqui alguns meses com a elevada demanda de associados
Refiz minhas contas matematicas não e mesmo viavél esse sistema da aftb
dentro de dois anos a aftb estára com 172.500,000,00 reais em caixa já calculado isso com 50 mil associados com rendimentos na poupança uma vez que esse valor está sendo depositado em conta poupança.
Esse valor apenas de doaçoes de contribuintes sem apoio do governo e outros interessados.
agora imagine quanto carta dá pra pagar apenas com doaçoes??
Aproximadamente 2000 apenas é o que 2 de 50 4 % levaria cerca de 25 anos para contemplar todos.e não 2 anos e meio
Alguém já fez as contas levando em consideração o pagamento do financiamento?
Por favor, se alguém já tiver feito, coloque aqui pra sabermos. É muito bom que pessoas com o Luiz Felipe para nos ajudar, assim podemos questionar nosso otimismo. Obrigada.
Ok, Cesamar!!!
A maioria das cartas serão entregues, praticamente, no tempo final. Pois serão contemplados, por mérito, associados com maiores pontuações.
Não esqueça que após contemplados, estes valores começam também a retornar mensalmente, ou seja, o valor da contribuição associativa mais a prestação do imóvel.
Este sistema é para todos os brasileiros economicamente ativos. O déficit habitacional está em torno de 10 milhões de moradias, isto significa dizer, que está faltando estes imóveis para a população brasileira morar. Agora, quem não possui casa própria, podes crer, passa de 50 milhões de pessoas.
Quanto aos valores de 500 mil, são poucos que irão fazer, porque a média de créditos associados está em 100.000,00 reais. Perfeitamente viável.
Aqui no meu Estado, já contatei com prefeituras que estão conversando com o escritório central, justamente, para participar deste empreendimento em suas cidades e proporcionar a aquisição da casa própria aos seus cidadãos.
Hoje, pela manhã, assistindo o jornal “Bom dia Brasil”, falaram sobre as taxas bancárias para a aquisição da casa própria. Alarmante…… A mais baixa foi no Banco do Brasil 10,18% e a mais alta no Itau/unibanco de 12,86%, ao ano, mais a correção monetária. Impossivel adquirir um imóvel com estas taxas altíssimas, daí os lucros exorbitantes dos bancos comerciais.
E quem tem estes financiamentos, por quanto tempo ainda conseguirá pagar?
Já fez estas contas, também?
Estamos acostumados a pagar caro pelo que queremos, por isso temos muitas dúvidas quanto a este plano. Acho absolutamente normal.
É um plano audacioso, isto é, pois não estamos acostumados a isto. Mas que é um plano justo e sério, também é, senão não teria sido aprovado pelo Governo Federal e Ministério da Justiça.
Quanto a provas, elas estão aí. Nenhum órgão governamental se manisfetou contrário ou que alguém declarasse, com provas, que isto tudo não é verdade. Pois já fazem 2 anos e meio que está funcionando e não existe nenhum impeditivo para isto.
Opiniões todos temos o direito de dar. Agora, buscar informações, é dever nosso, para não sermos ludibriados por opiniões céticas no descrédito, onde tudo que é novo não presta.
Não fique só na opinião, vá em busca de informações contundentes e verdadeiras.
Volto a dizer: EU ACREDITO!
Fiz uma postagem séria mais não publicaram, não sei o motivo, mas certamente porque ã verdade não deve interessar ao dono deste Blog, lamentável.
Postei uma matéria a respeito do Terceiro Setor. Será que sabem o que representa o Terceiro Setor para um País. Certamente não devem saber. Primeiro tratam a AFTB como se fosse uma empresa.Não é, Éuma Instituição na qual não tem dono. Uma instituição constituida até o momento por mais de 30 mil associados, Gente procure estudar um pouco sobre a Lei das OCIPS, conhecer a importancia do moviemtno da sociedade organizada pra depois falar. Volto mais tarde se o Blogueiro tiver conciência e dar opótunidade.
“Fiz uma postagem séria mais não publicaram, não sei o motivo, mas certamente porque ã verdade não deve interessar ao dono deste Blog, lamentável.”
não devia estar dentro das regras. https://industriadadecepcao.wordpress.com/regras/
“Postei uma matéria a respeito do Terceiro Setor. Será que sabem o que representa o Terceiro Setor para um País. Certamente não devem saber. Primeiro tratam a AFTB como se fosse uma empresa.Não é, Éuma Instituição na qual não tem dono. Uma instituição constituida até o momento por mais de 30 mil associados, Gente procure estudar um pouco sobre a Lei das OCIPS, conhecer a importancia do moviemtno da sociedade organizada pra depois falar.”
Conhecemos Oscips e Ongs (eu mesma participo de uma), a questão aqui não é discutir terceiro setor, é apurar a viabilidade economica desta empresa e a legitimidade para se estabelecer mmn em associação sem fins lucrativos, acho que voce deveria ler todos os comentários antes de suscitar alguma novidade que (talvez) interesse ao debate.
” Volto mais tarde se o Blogueiro tiver conciência e dar opótunidade.”
Se estiver dentro das regras, aprova-se o comentário. Simples assim.
Sr. Paulo Cesar
Belíssimo comentário. Ontem estava pensando justamente isso ou seja, como será o plano de controle fiscal da AFTB para não ser fraudada. Parece que irá se basear em imobiliárias parceiras como fiscalizadoras do negócio. Um tanto quanto arriscado não acha?
Sr. Nélio Camargo
O Sr. Carlos Rotermund não pode explicar o inexplicável. Como já cansamos de dizer aqui, qualquer defensor desse sistema deverá provar como farão o pagamento das cartas de crédito para seus 30 mil associados daqui a 30 meses, de forma clara e objetiva. Até agora nada.
Sr. Vitor Márcio
Concordo 100% com vc. A AFTB é uma ONG (PJ de direito privado) que conseguiu título de OSCIP (LEI 9.790, de 23 de Março de 1999). Não são consideradas empresas por não terem fim lucrativo. Tecnicamente essa entidade não tem dono e sim diretores. No caso da AFTB, Presidente, Vice, Secretario e Tesoureiro. São os responsáveis pela direção dessa associação. E já tem uma dívida para com um deles.
Mas o que isso tem a ver como ela não conseguir cumprir o que está promentendo em contrato verbal (entrega da carta de crédito em 30 meses)? Digo isso porque em seu contrato escrito ela não garante nada para seus associados. Cede apenas um direito ao recebimento da carta de crédito após 30 meses de associação. Basta ler. O que as pessoas parecem não entender é que Ser uma Oscip não é garantia de cumprimento daquilo que se promete. Ser uma Oscip não quer dizer que vc terá a sua disposição do dia para a noite, 3 bilhões de reais para pagar as cartas aos seus associados.
As entidades do terceiro setor realmente são importantes e fazem um lindo serviço quando tecnicamente viáveis. Participo de uma no combate ao câncer, motivado pela doença de minha mãe. Todos trabalham muito lá dentro, dinheiro curtíssimo, mas ninguém prometeu achar a cura.
Todo defensor desse sistema, devidamente moldado pela neuro-linquística, tem utilizado apenas de critérios subjetivos (recursos financeiros vindos de outras fontes) e análises morais (a empresa é uma Oscip, a AFTB é idônea, a empresa é fiscalizada pelo Ministério da Justiça), para dar crédito e respaldo a Associação. Confunde isso com ter recursos em caixa.
Para os defensores falta provar o principal, o objeto de sua constituição maior, ou seja, como a AFTB irá objetivamente pagar seus 30.000 associados hoje daqui a 30 meses! Alguém pode me enviar uma planilha, um fluxo de caixa, uma explicação? E por favor evitem dizer que o Governo Federal irá pagar a conta ou que “várias empresas conhecidas”(sic) irão bancar o déficit.
Sr. Luiz felipe, eu assim como vc não sou associado ao plano, estou estudando esta possibilidade há dez dias eu tentei fazer vários cálculos matemáticos inclusive usando as fórmulas do excel mas não tem jeito, a conta nunca fecha, chega um certo ponto em que você se perde (de tantos números e cálculos que aparecem) Mas ontem navegando na net eu localizei um outro fórum onde parece que desenvolveram uma planilha completa sobre a sustentabilidade do plano, mas como eu a recebi recentemente ainda não tive tempo de estudá-la a fundo mas se você ou alguém do fórum quiser ver a tal planilha eu a envirei sem problemas para que você(s) também possam vê-la, estudá-la meu email é ***************, o link do fórum é http://mmnprofissional.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=127&start=60 a pessoa que me forneceu a planilha foi uma Orientadora da AFTB que também postou comentários neste fórum eu assim como a maioria que está postando aqui sonha com a casa própria, mas eu ainda me sinto inseguro com relação a proposta, e só entrarei se tiver certeza de que o que os cálculos que estão naquela planilha são verdadeiros.
abs
Faça o seguinte Kleber: entre no site abaixo (easyshare), faça upload/anexe o documento (planilha) e depois poste-o aqui. Dessa maneira, vc evitará ter que enviar a todo o momento o documento a um monte de pessoas. O site é esse:
http://www.easy-share.com/
Valeu Fernando o link para baixar a planilha é
http://www.easy-share.com/1907802950/sustentabilidade aftb.xls
abs
De acordo com a planilha, no momento zero havia 1.000 associados, então em 30 meses teria que ser pago 1000 créditos, mas consta apenas 164. É isso?
Amigo Paulo César, eu também baixei a planilha e parece que , 163 pessoas foram comtempladas somente no trigésimo mês e no total dos 30 meses foram contemplados 1008 associados e tem mais segundo a planilha entrou em caixa o total de R$ 19.466.997,00 e foram gastos em comtemplação 16.300.000,00, bom… se for assim parece que o plano tem viabilidade por quê entra mais dinheiro do que saí…bom eu ainda não me associei por quê eu tava muito desconfiado, mas agora confesso estou confuso…vou estudar a planilha novamente e em breve eu posto novamente minha opinião definitiva.
isso é bonito de ver, as pessoas analisando friamente o negócio antes de entrarem, não sei sobre a viabilidade da AFTB mas já tô começando a gostar dessa empresa, pelo menos os membros da AFTB estão discutindo de forma racional e educada, sem fanatismos. Bom se toda empresa de MMN fosse assim.
Caro Jair,
Olhei rapidamente a planilha e me enganei, desculpe. Mas é isso mesmo que você falou.
Não entendi!!! o que mais se ouve nas reuniões da AFTB é que em março deste ano tinha pouco mais de 2000 mil associados, e hoje tem 30 mil. Agora na planilha tinha 1000 já de inicio??? isso a 30 meses quando começou tinha 1000?
Agora, como podemos acreditar que os numeros da planilha corresponde a realidade?
Estive analisando a planilha. Parece ser tendenciosa. Edtou desenvolvendo minha planilha analisando as informações apresentadas nos posts.
Bom, também estou feliz com os comentários e vejo que existe vontade de muita gente em analisar e descobrir se é ou não possível esse negócio dar certo. Também estou estudando e essas postagens estão me ajudando a decidir, bem como a pesquisa de um promotor aqui da minha cidade (e que, nas suas pesquisas, não achou nada de errado na AFTB e que me orientou a pedir informações ao Ministério Público de São Paulo, mas verdade seja dita: outra opinião que ele me deu: “Eu, pessoalmente, não entraria.”
AmigoPaulo, o que está na planilha é apenas uma mero exemplo de como funciona o capital de giro da empresa neste caso foi feita uma simulação com um determinado valor de carta e mensalidade associativa, Bom uma coisa é certa, mesmo que os números sejam outros, se a AFTB seguir a matemática exata da planilha você pode crer o negócio vai funcionar;
Obs. ainda não sou associado, mas pretendo fazer isso em no máximo 30 dias…
Abraço!!!
Só mais uma coisa, a tal planilha mostrou que no mês zero haviam 1000 e que no final de 30 meses foram todos comtemplados; essa era a minha maior dúvida o esquema da sustentabilidade do plano, eu não entendia a matemática complicada que foi várias vezes citada nos comentários acima, agora já estou mais esclarecido e confiante na proposta da empresa, também estou a um passo de me associar!!!
Boa sorte a todos!!!!
Também analisei a Planilha postada acima, ela mostra que para a AFTB dar certo é necessário um crescimento de 19% ao mês mas hoje o seu crescimento está em torno de 35% e tende a melhorar cada vez mais…
Ok Jair!! agora dei uma olhada com calma e estou conseguindo entender mais….
Mas, fiz uma simulação colocando 30.000 associados no dia zero, hoje, pois é numero que dizem que tem. Daqui a 30 meses, ou março de 2012 nesta previsão de crescimento de 19.20 da planilha, vai ter 5.826.516 associados. Perceberam! Cinco Milhões de associados??? puxa!! metade do defcit Brasileiro habitacional resolvido!! que moleza hein!! e neste mesmo raciocinio, daqui a 60 meses vai ter quantos? isso para entregar todas as 5 milhões de cartas no final de 60 meses?? a conta é astronomica!!!
é, mas a coisa não é bem assim…. espero que vcs olhem com calma esta planilha, pense bastante, e calcule bem, não usem suas emoções, mas sejam bem realistas, mas claro, otimistas tambem.
Por enquanto no meu caso, sem chance!!
Meu amigo esta planilha está furada, você se esquece que nem todos pagam em dia suas responsabilidades. Pode-se levar em consideração que mais de 60% (sessenta por cento) deixam de contribuir por algum motivo. Acho melhor vocês conhecerem o regulamento do SAC, pra depois fazerem as suas previsões.
OK, parece que a planilha não deixa dúvidas quanto à fonte para pagar as contemplações, pois mesmo que haja desistências e inadimplências, quem não paga em dia não recebe seu dinheiro de volta, então as contribuições associativas daqueles que param de pagar, ficam em caixa.
Mas e o custo para todo o sistema funcionar? São mais de 30mil associados hoje, administrar esses recursos custa caro, e os salários dos Diretores, Presidente, Vice, etc. Tem ainda os custos com aluguel de salas, funcionários, correspondência…
Esse dinheiro vai vir de onde?
Ao analisar com calma a tal planilha percebi também que se baixarmos aquele crescimento mensal, só um pouquinho, para 19%, já não são alcançadas os 1000 contemplados. Difícil que esse crescimento se mantenha por muito tempo e, para o negócio dar certo ele não pode parar nunca!
Prezados amigos,
O sistema sugerido pela AFTB é perfeito, entretanto, para que fosse cumprido os prazos haveria a necessidade de um capital inicial de pelo menos 3 Bilhões para atender os 30.000 primeiros associados com cartas de R$ 100.000,00 cada.
Devemos ficar atentos para o fato de que a Empresa deixa bem claro que não pagará aos associados ao fim de 30 meses de contribuição, mas sim dará apenas prioridade de pagamento ( fila de espera ), devendo o associado aguardar na fila, sem prazo( que poderá durar anos )aguardando a disponibilidade financeira da associação.
ATENÇÃO AO REGULAMENTO DA EMPRESA ABAIXO, ELES NÃO PODERÃO SER QUESTIONADOS JUDICIALMENTE:
4.7.1. Da contemplação por tempo de contribuição:
Os Associados com pagamento regular e pontual da
contribuição associativa pelo período de 30 meses (2 anos e
meio) passam a ter prioridade no recebimento das cartas de
crédito, independentemente do critério de mérito, levando em
consideração a disponibilidade financeira da associação. Este período é
designado como período aquisitivo.
ATENÇÃO À TODOS.
Que bom, parece que pararam de conjeturar e passaram a ler o conteúdo dos programas sociais. Meus amigos. a AFTB desenvolveu um programa social para combater o déficit habitacional e estas contribuições não é investimento e sim doação. A pessoa que doa precisa ler os Estatutos e os regulamentos para saber exatamente do que se trata. No Site consta tudo sobre a Entidade, inclusive é bom observar que não tem apenas o programa das contribuições individuais que dão o direito ao benefício de ter a casa própria. Constam também, O “Pró-Casa”, o “Mãos a obra” que juntamente com o SAC – Sistema Alternativo de Crédito, são programas de combate ao déficit habitacional, quando tiverem funcionando em toda plenitude, este prazo de 30 meses irá diminuir consideravelmente. A AFTB veio para ficar. Amigos não se trata de empresa e sim de uma Entidade não Governamental privada que procurou se qualificar como OSCIP – Organização da Sociedade Civil de Interesse Público. A AFTB é uma entidade nova tem apenas dois anos e meio em pouco tempo já demonstrou seu objetivo sério, desenvolvendo um sistema revolucionário. Vocês sabiam que AFTB criou um Centro de Excelência para qualificar os associados voluntários que incorporam a missão da responsabilidade social e com isso já vem profissionalizando-os em todo o Brasil? São diversos cursos de qualificação profissional que além de preparar profissionais em todo país para combater o déficit habitacional, estão dando oportunidades a centenas de cidadãos a trabalharem dignamente. Portanto meus amigos, até entendo a desconfiança, pois eu também demorei a acreditar. Só depois de muita consulta e conhecimento cheguei a conclusão que se trata de uma Entidade na qual não tem dono, pois a cada dia que passa aumenta mais o número de associados que contribui para atender os seus objetivos e esses associados é que compõe o poder máximo a “Assembléia Geral” que pode mudar estatutos, regulamentos, destituir diretores, eleger novos diretores. O importante é que surgiu um modelo novo que tem demonstrado que através dele pode-se erradicar um dos problemas graves existentes no País que ninguém ainda conseguiu resolver e quem sabe se através deste, vamos conseguir combater outros. Bem Gente venha pra cá nos ajudar, venha conhecer de perto a AFTB e contribuir para iniciar uma mudança de rumo na Sociedade Brasileira, aliás essa Lei que instituiu as OSCIPS foi editada justamente pra isso, dar poder a Sociedade Organizada para desenvolver programas sociais em benefícios da própria sociedade. Forte abraço
Se o projeto realmente for sério, eles deveriam mudar o “termo de compromisso” ao invés de dizer que as pessoas que já pagaram os 30 meses tem maior prioridade(ou seja, sem tempo definido para receber a carta de crédito), podiam assumir o compromisso de ATÉ 30 meses no máximo ocorrerá a contemplação, aí sim todos poderiam entrar nesse negócio e ficariamos tranquilos, com direito até de reclamar se caso o contrato não fosse cumprido, mas assim como está não dá, imagina depois de 30 meses alguém reclamando que não recebeu a carta e eles dizendo que ainda está dentro do prazo(afinal não tem prazo algum, só prioridade), todos iriam ficar super nervosos mas sem documento para provar o contrário.
Obs: Prioridade(não é um compromissso obrigatório a ser cumprido).
Só o contrato mudando para eu entrar nesse negócio.
“Obs: Prioridade(não é um compromissso obrigatório a ser cumprido).”
verdade, prioritário não quer dizer obrigatório, mais um detalhe para o qual as pessoas devem atentar-se.
é, mas infelizmente o povo não quer conhecer a verdade. tenho uma amiga que passei a ela este blog e simplesmente me disse que não tinha paciência para acompanhar e ler tudo. Resultado é que se associou e…. tomara que de certo, caso contrário, vou ser obrigado a falar umas verdades.
As pessoas ficam tão empolgadas com algo tão maravilhoso que acabam ficando cegas, e não aceitam nada que contrarie suas expectativas.
lamentável…!
Verdade e doação pura e simples também não é obrigatório. O que me causa espanto é essa discussão sobre doação. Doa quem quer, ou melhor quem acha que deve contribuir para um País melhor, quem acredita que pode existir um país melhor. Eu acredito que com a minha contribuição podemos melhorar a vida de muita gente, por isso eu contribuo. No inicio só pensei em comprar minha casa, mas depois vi o quanto é importante minha contribuição, não só depositando mensalmente o milésimo da carta de crédito que almejo conquistar, mas também minha contribuição divulgando os Programas da AFTB e até mesmo dando depoimentos em Blogs como este. Incorporei minha responsabilidade social porque mesmo sabendo que é muito pouco, como diz o ditado o pouco com Deus é muito. Gente mais uma vez volto a dizer: Não se trata de Empresa, de pagamento e tão pouco a contribuição é investimento. Você só vai começar a pagar sua casa neste programa, quando você for contemplado, até isso acontecer você está apenas contribuindo com a Ação Social. A sua doação vai te beneficiar com a contemplação da carta de crédito após 30 meses de doação, está claro? Com esta atitude você vai se beneficiar e beneficiar milhões de pessoas por este Brasil afora. Não confunda doação com investimento. Os Programas da AFTB é sério sim e muito sério. Já mencionei acima em outra postagem que quando estiver todos os Programas funcionando, o próprio sistema vai diminuir este prazo de contemplação.
Caros amigos…
Tem mais uma informação que recebi de um orientador da AFTB quando fiz a mesma observação quanto a salários e outras depesas operacionais.
Ele me informou que até 11% das contribuições podem ser usados para estas despesas.
Se voltarmos à análide da planilha e, incluirmos esses 11% e mais os 9% dos níveis, ou seja 2% no 1°, 4% no segundo… somando são 9%, que são retirados da contribuição para bonificar que está ascima na rede, somaremos 20%. Muito não acham?
Então de cada R$100,00 sá podem ser contabilizados R$ 80,00.
Assim fica muito difícil acreditar nas intenções de quem fez essa planilha e sua real finalidade, informar ou induzir as pessoas a acreditar em algo irreal.
Eu realmente quero acreditar que eles vão conseguir, até me associei, mas ainda não paguei a primeira, e se ninguém conseguir me convencer que não vou entrar numa furada, não pago!
Concordo com você Paulo, claro que gostaria que todo esse projeto que estão apresentando fosse realmente verdade, mas pelo jeito não é, mas tenho um “fio” de esperança, tomará que eles apenas tenham “errado” em colocar prioridade(somente) no termo de compromisso. Quem sabe, por um milagre, aconteça de sugir outro termo de compromisso mais convincente, aí, acho eu, que todos iriamos nos associar, teríamos um documento de segurança em nossa mãos, mas o jeito é esperar para ver no que dá né…rs!
OLa, realmente acho muito estranho, não fiz calculo de precisão mais apenas calculos mentais tive uma conclusão que: mesmo que os 25 mil associados recebam seus financiamentos, caso entre cerca de 225.000 novos associados, coisa que ao meu ver não é impossivel, agora pra esses 225 mil serem contemplado teria que entrar alguns milhoes de pessoas, e pra contemplar esses milhoes de pessoas precisariam de bilhoes, coisa que não existe no brasil, ou seja pra acabar com esse deft no brasil até as pessoas que ja tem diversas moradias teriam que entrar pra ajudar a roda girar e não seriam suficiente. Resumindo, não será possivel contemplar todos, e creio tbm que não exista dinheiro no brasil suficiente pra fazer a roda girar, ou seja, mesmo que alguns sejam contemplados e saiam felizes, muitos outros sairão frustrados pois ajudou a realizar os sonhos do proximo e ninguem conseguiu realizar os dele. Infelizmente vejo muito arriscado e facil de mais, barato de mais, e a matemática tem que ser exata, e isso não é facil. Abraços a todos e depois de alguns anos vamos ver aonde isso vai parar, e qual as desculpas que serão usadas pra justificar as consequencias.
E a história se repete… planilhas e mais planilhas…
A propósito, a planilha apresentada não é fluxo de caixa. Parece apenas uma previsão de débito – crédito (mal feita por sinal), sem nenhum sentido. E como toda planilha de MMN, recheada de esperança e de milagres.
Vocês desconsideram totalmente o valor absoluto de associados e se prendem apenas a porcentagens. Por essa planilha, qualquer pirâmide seria linda, maravilhosa!
Bem, vou desprezar na minha análise os custos operacionais da AFTB que em 2008 foram de R$450.000,00(balanço de 2008 da associação) e em 2009 deve no mínimo dobrar (na verdade uma migalha perto dessa nova empresa bilionária).
O que todo mundo se esquece é o problema clássico de toda MMN… começa muito bem, com altas taxas percentuais e posteriormente não consegue manter a taxa de crescimento exponencial de que precisa para se sustentar. Alguém aqui se lembra da Lenda sobre a criação do xadrez? Se não conhece procure na internet, pois é bem interessante e ilustra o que estou dizendo.
Obviamente, mantendo uma taxa de crescimento de “apenas”(sic) 19,20% ao mês, qualquer empresa MMN seria possível…
Pensem em números absolutos e não em porcentagens!!! Uma coisa é vc ter um crescimento associativo de 19,2% sobre 100… outra é vc ter 19,2% sobre 100.000… um milhão.
Bem, baseado nos dados da planilha enviada, imaginemos que estamos no mês 30 (estamos quase lá), com 37.290 associados… para dar certo, em apenas 6 meses essa empresa deverá obrigatoriamente ter 106.966 associados! 6 meses depois, 306.834 associados! 30 meses depois… quase 38 milhões de associados (os dados estão na planilha)!
Ou seja, se vc hoje acredita que daqui a 30 meses a AFTB terá 38 milhões de associados, faça a sua associação tranquilamente que possivelmente vc será contemplado.
O mais interessante é continuar a conta, na esperança de alguém entrar no mês 60 para ser contemplado 30 meses depois, no mês 61 a AFTB terá 44.962.616 associados… no mês 62, 53.595.439 associados… no mês 63, 63.885.763 associados… no mês 70, apenas 218.442.871 associados… Acho que precisaremos de uma filial na China.
Fico aguardando uma planilha menos ficção e mais realidade.
Bom dia!!!
Estamos nos esquecendo de uma coisa muito importante. À AFTB foi concedido o Título de OSCIP – Organização da Sociedade Civil de Interesse Público – certificado este, que, só após o cumprimento de pré-requisitos estabelecidos na Legislação, onde prima pela credibilidade, transparência e responsabilidade, é homologado.
Será que o Governo Federal, através do Ministério da Justiça, antes de conceder esta qualificação, não analisou tudo aquilo que estão querendo analisar de novo???
Poxa, pessoal, vocês acham que os técnicos, matemáticos, economistas e responsáveis por esta concessão, não analisaram a fundo tudo isto, inclusive o Marketing de Relacionamento, também aprovado por eles???
Convenhamos, não vamos tentar achar cabelo num ovo, discutindo uma coisa já aprovada porque é um programa social, ético e sério.
Estamos acostumados a pagar alto por tudo o que queremos, então desconfiamos quando temos um projeto destes.
Não vamos perder tempo, já está tudo certo, só falta acreditarmos em nós mesmos!!!
Volto a dizer: EU ACREDITO!!!
“Poxa, pessoal, vocês acham que os técnicos, matemáticos, economistas e responsáveis por esta concessão, não analisaram a fundo tudo isto, inclusive o Marketing de Relacionamento, também aprovado por eles???”
Voce leu o Estatuto? Onde há menção ao mmn no estatuto? Salvo engano, há uma proibição para pagamento de bonificações.
Autorização do MJ para funcionar como OSCIP não é atestato automático de viabilidade financeira da proposta da empresa.
Sr. Luiz felipe em seu comentário acima você citou os números da planilha todos de forma incorreta vejamos:
No mês 30 você disse que a empresa estava com 37.290 associados na verdade este é o númenro de pessoas que entraram somente naquele mês;
você disse que dali seis meses teriam que entrar na empresa obrigatoriamente 106.966 o que consta na planilha é exatamente 557.115;
depois você citou o seguinte: “30 meses depois… quase 38 milhões de associados (os dados estão na planilha)!” sendo que o número que está na planilha é 1.598.95 a planilha está lá para quem quiser ver não fui eu quem a desenvouveu, e nem sou assossiado da empresa mas você podia pelo menos ler as coisas mais atentamente antes de soltar estes comentários agressivos e difamadores a respeito das coisas, pra quem quiser ver a planilha foi postada por um colega do blog e está logo acima disponível para baixar, obs. se eu fosse o moderador do blog apagaria o cometário acima por conter inverdades…
É isso mesmo, após ler o comentário de Sr. Luiz Felipe eu fui consultar a planilha e realmente o que tá furado é o comentário postado por ele, quando por exemplo foi dito que em 30 meses a empresa teria 37.290 associados no total, na planilha se vê claramente que este número se refere as pessoas que estão entrando somente naquele mês,( o mês de número 30) e não ao total de inscritos dos 30 meses;
Depois foi postado que nos próximos doze meses, a empresa teria que colocar quase 38 milhões de associados nos próximos 12 meses??? isso com certeza, não está na planilha, lá consta somente que em 12 meses a empresa terá o total de 1.598.95 associados
obs. Também não sou associado, mas como estou estudando a fundo a possibilidade de estar me associando, fiquei intrigado com os comentários feitos acima, tentando negativar a imagem do negócio com números que não existem…
Gente, como vcs são pessimistas, veêm tudo pelo lado mal, desconfiam de tudo e de todos. A AFTB possui mais de 31.000 associados hoje, temos que levar em consideração que não entregará 31.000 cartas de crédito de uma só vez, mas no correr de 30 meses!!! A arrecadação da Associação sobe a cada dia, pois além de novos associados, ainda recebe as parcelas das crtas já contempladas, veja a parcela de cada contemplado em carta de R$ 100.000,00 é de R$ 378,00 por mês X 360 (30 anos) = R$ 136.080,00. vejamos, a AFTB entregou mais de 30 cartas de crédito de R$ 100.000 e recebe só deste fundo hoje mais de R$ 11.000,00 por mês mais as contribuições de 31.000 associados no valor médio de R$ 100,00 cada o que dá mais R$ 3.100.000,00 o que dá para entregar mais umas 30 cartas de crédito por mês, o que nos leva a crer que em 12 meses, com uma taxa de crescimento de 20% ao mes no número de associados, que a AFTB entregará mais de 400 cartas de crédito no ano, e reforçará o caixa com mais uns R$ 200.000,00 por mês, só de associados já contemplados, tendo em 24 meses uma arrecadação de mais de R$ 10.000.000,00 ao mês, entregando mais de 100 cartas de crédito ao mês, e integralizando mais 100 contribuições de R$ 378,00 por mês, de gente já contemplada!!!
veja, o prazo é de 24 meses para se atingir 100 imóveis por mês ou mais, com o numero de associados crescendo em ritmo cada vez maior, pois a cada entrega de carta o numero de associados aumenta, pois a credibilidade no sistema também, em 36 meses teremos o recurso de uns 300.000 associados, gerando uma renda de R$ 30 MILHÕES mais 2000 imóveis já entregues dando um aporte de R$ 756.000 totalizando uns 31 milhões ou mais 310 imóveis entregues por mês, que aumenta a arrecadação mensal em mais R$ 117.180,00 por mês, só de cartas contempladas, levando a entrega de mais de 5000 cartas de crédito por ano!!! Isso aumentará a arrecadação da AFTB em R$ 1.890.000,00 por ano! além dos recursos dos associados ainda não contemplados, conforme o numero de associados cresce, cresce o numero de contemplados, cresce a arrecadação, diminui o banco de espera, e assim pessoas vão sendo feitas felizes. Não creio que seja impossível, mas é necessário manter o aumento de filiações, até o prazo de metade do tempo do contrato dos primeiros contemplados (15 anos).
Estou cada vez mais confusa. Mas atenta a todos os comentários. O MP me respondeu que eu deveria enviar e-mail para a PGE de SP, mandei e agora me informaram que não são eles que podem me ajudar. Pode? Tá difícil!
Mesmo que todo o projeto seja correto(em relação a parte financeira e tudo mais), temos que nos atentar ao CONTRATO em si, pois se não existe informação que a AFTB se compromete(termo obrigatório e não prioridade como é mencionado) a entregar a carta de crédito no máximo em 30 meses, então estamos “apostando” em algo que pode ocorrer mas se caso não acontecer não temos nenhum documento para reclamar.
Tudo que não é devidamente documentado não tem valor algum, mesmo que a proposta seja ótima, então antes de qualquer coisa, temos que ver se o contrato esta com as obrigações e deveres corretos, qualquer detalhe faz uma enorme diferença e mais uma vez eu digo…”Prioridade não é obrigação”, essa palavra no termo de compromisso deles, não tem nenhum valor para a justiça!!!
Renata!
Não caracteriza um MMN, por não ter a obrigatoriedade. Ninguém é obrigado a fazer e nem é pré-requisito para adquirir o imóvel.
Somente pagar em dia, mensal, pontual e ininterrupto, só e pronto!
Quem aprova seu crédito é você mesmo, sem passar por comitês de aprovação e nem por gerente nenhum de instituições bancárias, só sendo pontual!
Agora quem trabalhar e divulgar, terá a recompensa, justo.
Nós fizemos todos os dias, praticamente, MMN para os outros e não ganhamos nada.
Ao recomendarmos um restaurante, um cinema, uma cabeleireira ou cabeleireiro, um bar, um show, um supermercado, uma loja, um clube associativo,uma sorveteria, etc… não ganhamos nada, nem muito obrigado,nem um telefonema de agradecimento, somente eles ganham e a indicação é nossa!!!
Já , na AFTB, o reconhecimento pelo trabalho, vem através da bonificação!!!
O que é isto? Achar ruim ter este direito sem mesmo se preocupar em fazê-lo? Apenas divulgar?
Ora, ora, vamos pensar e verificar a realidade, será muito melhor!!!
EU ACREDITO!!!
“Já , na AFTB, o reconhecimento pelo trabalho, vem através da bonificação!!!
O que é isto? Achar ruim ter este direito sem mesmo se preocupar em fazê-lo? Apenas divulgar?
Ora, ora, vamos pensar e verificar a realidade, será muito melhor!!!”
Sobre o estatuto, há ou não há proibição de bonificar associados? Sobre tua crença, vá fundo, ninguem tem nada a ver com isto.
Ah, não confunda indicação espontanea de produtos e serviços com recrutamento praticado por mmn (outro ponto que já cansamos de discutir por aqui).
Continuo com dúvidas quanto a viabilidade a médio e longo prazo do projeto, mas pelo menos existem dados que são colocados pela “empresa” (ou seja lá a denominação), no ar e disponibilizados para consulta, coisa que sinceramente em mais de 10 anos que acompanho este mercado nunca ví nenhuma empresa de MMN fazer.
Pelo Amor de Deus, Gente! Trata-se de um Programa Social, adere quem quer. A contribuição é uma doação. Você doa durante 30 meses. Ajuda a combater o déficit habitacional e ainda vai ser beneficiado com a carta de crédito e mais, vai ajudar a milhões de brasileiros conquistar a sua casa própria. No período de 30 meses você doa. Após a assinatura da escritura é que vc vai pagar a sua casa sem juros. Para um crédito de 100 mil reais você vai pagar 377,77 reais por mês. é, é isso mesmo. Onde você vai encontrar um negócio desse! Meus amigos eu contribui mais de 5 anos para uma Ação Social, não me arrependo, mas não recebi nada em troca. Aqui na AFTB você contribui para melhorar a vida das pessoas e também é beneficiado. Isso é inédito amigos. Ninguém é obrigado a se associar. Esta Entidade é pra quem precisa ter uma casa própria. O maerketing é opcional, trabalha quem quer. Ja postei comentários a respeito dos outro programas, mas não deram atenção. Os programas “Pró Casa” e o “Mãos a Obra”, quando em funcionamento vai abreviar a entrega das carta de créditos. A AFTB já iniciou o processo de implantação do “Pró Casa”, qualificando 30 Associados voluntários para captar recursos juntos as empresas privadas. Só quem está acompanhando o processo de perto tem a dimensão do programa social desenvolvido pela AFTB.
Ola nobres companheiros
1º Queria esclareçer que minha ausência neste blog foi causado por problemas com a conexão com a internet, quem mora no Rio de Janeiro sabe muito bem do que estou falando
2º Queria pedir aos estudiosos em matemtica financeira como o TIAGO “.…Sou graduado em Ciencias Autuariais pela FEA/USP, bacharel em direito pela Universidade Católica de Goiás…” e até mesmo o nobre colega LUIZ FELIPE que analizassem com carinho a tabela que foi enviada por um de nossos companheiros
Esclareço que todos aqui temos o mesmo objetivo que é esclarecer como se dará a entega das cartas de crédito ao final de 30 meses, mas tem gente aqui que quer esperar sentado os resultados. Peço que busquem, quem mora em SP va na sede da empresa. Busque colocar comentários que venham a acrescentar e naum a manchar a Idoneidade da AFT BRASIL que ja constatamos que e uma empresa séria e até este ponto naum tem deixado brechas para isto.
3º Analizando com carinho a tabela em questão no momento fiquei impressionado com o volume que a AFT BRASIL irá dispor com o passar dos anos mas informo que com o passar dos anos tambem aumentará gradativamente do problema habitacional no País e para isso que este sistema funciona quanto mais tempo passa ele poderá ajudar a um numero crescente de associados.
A 30 anos em 1979 eramos 119 milhôes de habitantes com base no que diz o IBGE A população brasileira atual é de 183,9 milhões de habitantes (dados do IBGE – dezembro de 2007). Segundo as estimativas, no ano de 2025, a população brasileira deverá atingir 228 milhões de habitantes.
isso e crescente
Na tabela observei que foi esquecido um detalhe, pois depois de contempladas as pessoas irão dispor dos valores pertinentes ao financiamento que é o valor do financiamento (R$ 100.000,00) dividido pelo tempo que pode variar até 10 anos(360 meses), este valor será pago mensal e na tabela ele e informado apenas no mês de contemplação (la discriminado de amortização) então no mês posterior ele paragá novamente o valor do financiamento então corrigi a planilha com estas novas informações e poderão tirar suas conclusões pois este valor retorna ao caixa para o fornecimento de novas cartas de credito
aqui o link que todos poderão baixar a tabela corrigida para a comparação
http://www.4shared.com/file/134650290/75a194e9/sustentabilidadeaftbcorrigido.html
4º Quero esclarecer que como vemos na tabela naum haverá de forma nenhuma a tal lista de espera para a contemplação como afirmam alguns aqui , mas se quiserem continuar com este argumento fiquem a vontade.
5º A Associação de nome AFTB preocupada com todos os tipos de desconfiança do cidadão brasileiro viu os meios cabíveis para a garantir junto ao associado o direito da certeza de ser contemplado ao final de 30 meses, sabendo que as leis no país não colaboram para que as empresas venham a pagar por possiveis fraudes ela se comprometeu com o termo de responsábilidade registrada em cartório que com mais este recurso se compromete com o que esta escrito regulamento do SAC (SISTEMA ALTERNATIVO DE CRÉDITO) aqui a cláusula em que o termo de compromisso enfatiza 4.7.1
4.7.1. Da contemplação por tempo de contribuição:
Os Associados com pagamento regular e pontual da
contribuição associativa pelo período de 30 meses (2 anos e
meio) passam a ter prioridade no recebimento das cartas de
crédito, independentemente do critério de mérito, levando em
consideração a disponibilidade financeira da associação. Este período é
designado como período aquisitivo.
O período aquisitivo pode ser alterado, sempre que necessário,
prevalecendo individualmente o menor período, entre o determinado na
inscrição do associado ou o novo.
Este termo de responsabilidade naum modifica nada então vamos parar de ler o termo e começar a pensar que mudou alguma coisa, naum existe nanhum tempo especial como mensionado per alguns aqui, a prioridade que e mensionada e em cima da contemplação por mérito ou seja se tivermos uma carta para contemplar apenas um associado e tivermos um por mérito e outro por tempo será contemplado o que tem 30 meses de contribuição e o outro associado que estiver com pontuação para ganhar por mérito terá adiado sua contemplação para o próximo mês (pois a prioridade e dar a quem contribuiu).
6º Aos conhecedores de ONG’S e OSCIP’S que deixam suas opniôes sobre o estatuto a ou ate mesmo sobre a possibilidade de alguma fraude que se enterem sobre as mudanças que o GOVERNO FEDERAL fez e ainda vai fazer para um melhor controledestas associações, È que a AFT BRASIL vem já a dois anos fazendo seu controle da seu controle da forma que o governo agora vem cobrando ou seja ela esta bem a frente do que se pede pois ela veio para fazer com que nenhum de nós venha a ter alguma desconfiança de suas ações pode contatar pelo controle que e disponibilizado para todos verem se alguem aqui participa de alguma ONG ou OSCIP va na ADM delas e peça o controle financeiro para ver a resposta que terão mas ja esta em pauta que todas estas terão a obrigação de mostrar para qualquer um estes controles, isso e só um ponto que coloco aqui peço que pesquisem e ate mesmo peço que postem aqui novas informações .
7º Respondendo aqui sobre uma pergunta acimapelo Sr Roberto
Sr. Leonidas,
em certos momentos o sr. defende a empresa com unhas e dentes e em outros diz: “agora se ela vai fazer ou nao o que promete…”
Companheiro
A única certeza que eu tenho e que um dia vou morrer então naum darei certeza de nada mais contra fatos naum a argumentos
Desculpa a demora para a resposta mas tive meus motivos
e sobre as cartas de creditos entregues que ultrapassam 4,5milhoes. Se tomarmos como base uma media de 100mil por carta, teremos 45. Empresa criada desde marco/2007 (acho que eh isso) e contemplou 45 pessoas ate agora, como pretende atender aos 24.955 associados que restam?
Essa aqui ja respondi
Sem mais para o momento
espero mais comentários eles são valiosos para mim
Fabrício Leônidas
fabricio.leonidas@ig.com.br
Sr. Fabricio Leonidas, desculpe, com todo respeito,seus comentários são longos,chatos e repetitivos não ajuda em nada. Primeiro AFTB não é empresa. É uma instituição sem fins lucrativos e o sistema é um programa social. Contribuição não é pagamento e muito menos investimento.
Se a expressão “prioridade” ,no termo de compromisso, for só para explicar que as pessoas que já pagaram os 30 meses tem maior “vantagem” em relação aos que estão participando com indicações..”mérito”, então o termo tem menos valor ainda, pois não diz nada a respeito do compromisso de contemplar as pessoas em um tempo determinado pela AFTB.
Senhora Claudia, com todo o respeito. O que há com vcs. Não é pagamento! é doação! doa quem quer!Quem achar que deve contribuir para uma ONG que se proprôe a combater o déficit habitacional, contribua, ótimo. Esse valor de um milésimo do valor da carta de crédito é simbólico. A pessoa se associa e pela associação, contribui e, a Entidade oferece o benefício aos seus associados de ter preferência após 30 meses de contribuição de ser contemplado com uma carta de crédito no valor de mil vezes ao de sua contribuição mensal. Bom se a pessoa aceitar a carta de crédito ela toma posse da casa que escolheu, assinando uma escritura, um contrato de alienação fiduciária e aí senhora Claudia é que o associado vai começar a pagar a mensalidade, entendeu. Enquanto isso a pessoa que se associou doa, senhora Claudia, doa, não paga. Pagamento é uma coisa, doação é outra.
Quero me desculpar pelo erro crasso que cometi. Por erro meu, acabei favorecendo a interpretação para os defensores da planilha do sistema AFTB.
Desculpem pelo erro… a AFTB para ser viável, no mês 30 segundo a planilha, seriam 194 mil associados ao invés de somente 37.920 como informei.
Resumindo, isso não muda absolutamente nada e só PIORA ainda mais a situação da AFTB. Porque ela está próxima do mês 30 de sua criação e dificilmente terá 194 mil associados… e cada vez que reconsiderarmos seu crescimento, mais será demorado o recebimento de sua carta de crédito. E cada mês que passa, mais difícil será para ela cumprir a meta de novos associados pois a escala de crescimento segue em progressão geométrica.
Mas vamos lá, vamos reconsiderar… vamos fingir estamos no mês 20, com 33.537 associados (ela deve ter isso hj)… se associando hoje, para vc receber a carta, desconsiderandos todos os gastos operacionais, despesas, salarios pagos, etcs… no mês 50, data de seu recebimento da carta de crédito, a AFTB deverá ter obrigatoriamente 6.513.475 associados para conseguir lhe pagar. Até que não é muito. Arrecadação só com mensalidade na ordem de 650 milhões por mês… não é muito… Mas corra. Se vc deixar para se associar 10 meses depois, para receber no mês 60, ela terá que ter 37.720.316 associados se vc quiser receber a carta de crédito.
E se vc demorar mais 10 meses… ela deverá ter mais de 218 milhões de associados, sendo então a maior entidade não governamental do planeta, fazendo a Microsoft, Petrobras, UNESCO, ONU, parecerem barraquinha de churros do mercado.
Perceba que não crio julgamento de valor. Quando algo é viável tecnicamente você não precisa acreditar. Agora, quando não existe viabilidade técnica, aí sim, vc tem que acreditar e nesse caso, acreditar muito, com fé.
Para mim, essa planilha só demonstra a incapacidade dessa empresa de se sustentar, só isso. Mas se vc acredita, tudo bem. Por isso as MMN existem e continuarão a existir. Porque você existe.
Aconselho a todos a ler um pouco mais sobre o sistema das MMN nos ótimos textos desse mesmo site. A AFTB segue o mesmo padrão e a mesma necessidade de crescimento exponencial para se manter. Básico.
Sr. Fabricio.
Sua planilha corrigida está corretíssima. No mês 60 a AFTB terá 37.720.316 associados e no mês 70 a AFTB terá mesmo mais de 218 milhões de associados.
“Quando algo é viável tecnicamente você não precisa acreditar. Agora, quando não existe viabilidade técnica, aí sim, vc tem que acreditar e nesse caso, acreditar muito, com fé.”
verdade!!!! É preciso muita fé para desconsiderar realidade matemática de qualquer negócio.
Luiz Felipe, Plenamente de acordo!!! Não precisa ser nenhum matematico para entender algo tão simples!! basta pegar uma calculadora e botar a cabeça a pensar um pouquinho. Acho a ideia da AFTB ótima!! o idealismo é fantastico!! só não posso concordar com a maneira de ser passado isso para a multidão que não pensa… e que a maioria dos associados estão totalmente empolgados na esperança de receber sua carta de crédito em no máximo 30 meses. 90 % dos associados tem esta espectativa!! deveria ter mais clareza nas reuniões e falar toda a verdade clara as pessoas. tipo: (Vc vai doar ajudando outras pessoas a ter sua casa, desta forma vc vai se habilitar a receber sua carta de credito, isso pode ser em 30 meses ou MAIS.)
Ola novamente nobres colegas
Iria esperar mais comentários mais acho que ja esta bom para responder se naum vai ficar muito extenso o meu discurso ai tem um povo aqui que tem preguiça de ler o que se escreve, mas digo se naum quer ler vá a um fórum que seja gravado em audio ai fica melhor para vc companheiro pois este fórum e para ler me desculpa mas sou repetitivo pois toda hora e feito a mesma pergunta então como vou mudar o discurso aqui novamente vou colocar o mesmo discurso sobre a duvida do nobre colega LUIZ FELIPE que leu o que eu escrevi e mersse que eu venha a responde-lo.
Nobre LUIZ FELIPE
faça uma forcinha para entender a planilha pois vejo que tem força de vontade para isso
no mês 0 em que se deu o start para o sistema na planilha tinhamos 1000 associados
a sua preocupação era se a AFTB depois de 30 meses iria atender esses camaradas a tabela em bem clara quando se da os 30 meses ela distribuiu 1020 cartas de crédito e ainda tem de saldo para os gastos administrativos algo em torno de R$ 19.764.004,30 com os 194.217
associados
no mês 30 nobre colega temos 194.217 e depopis dos 30 meses ela vai distribuir 199.337
e ainda com saldo de R$ 3.772.097.396,51 contando agora com 37.720.316 de associados
de novo venho informar que a AFTB empresta o valor ela naum da, todo o valor retornar ao caixa da AFTB para novas contemplações
Esta tabela e apenas um demostrativo do sistema de crescimento, nobre colega LUIZ FELIPE
naum compare a AFTB com empresas de MMN, pois se alguem entrar por conta do MMN esta fazendo um pessimo negócio, entre por querer ter sua casa própria e tambem poder ajudar aos outros com apenas um pouco daquilo que e o seu sonho.
Mas o crescimento da empresa e algo espantoso e com certeza pode gerar desconfiança sim meu amigo, mas como naum fazer parte deste sistema so por que um ou outro naum acredita neste sistema
Tenho ao meu dispor todas as garantias, o sistema e fantástico e a empresa tem feito tudo as claras ate mesmo de quem naum e associado.
penso com a minha experiência em empresas que vieram e foram embora com nosso dindin se fosse fraude naum teria tanta transparência, mas naum sei onde vc’s querem chegar com estes argumentos, foi mostrado uma planilha ai os comentarios eram sobre que teria que ter milhôes de pessoas teria que ter gente na china a planilha esta em uma formula de matemática exata naum tem como contestar mas concordo que para atender a demanda precisamos de novos associados mas nem eu e nem vc pode advinhar o futuro mas fico feliz que queira se antecipar aos fatos mesmo contrar tudo que esta acontecendo hoje.
mas hj estamos no 24º mês meu querido faça suas contas a minha carta por tempo virá no 51º mês fiz meus calculos e esta tudo correto , vejo que naum vai ser preciso nenhum milagre para que isto aconteça mais peço que faça as contas vc mesmo meu amigo
AQUI NO RIO TERÁ ENTREGA DE CARTAS DE CREDITO VOU VER QUAL VAI SER O DIA E VOU FAZER O CONVITE AQUI A QUEM QUEIRA ASSISTIR A CONTEMPLAÇÃO DOS ASSOCIADOS QUE ACREDITARAM NO SISTEMA INCLUSIVE ATE UMA CARTA DE UM ASSOCIADO COM 6 MESES DE ASSOCIAÇÃO A ESTE SISTEMA
sem mais
Fabrício Leônidas
fabricio.leonidas@ig.com.br
Sr. Leonidas,
Obrigado por nao responder a minha pergunta. Com base na nova planilha que o sr. disponibilizou, gostaria de fazer a seguinte pergunta: Seriam essas 1020 cartas de contemplacao (depois de 30 meses), apenas a “intencao” da AFTB ou realmente foram entregues essas 1020 cartas, pois ja estamos no trigesimo mes a contar da data da inauguracao. Pergunto porque pelo que consta na planilha, no mes 30 deveriam estar cadastrados 194.217 associados (pois os calculos das 1020 cartas foram calculados em cima disso) e pelo visto ha pouco mais de 30.000. Tbm, usando a mesma planilha, percebemos que 30.000 associados entra na projecao do mes 20 com apenas 171 contemplacoes. Sera que no mes 30 foram entregues essas 1020 cartas?
Naum esqueçam que no MMS da AFTB, 9% das contribuições vão para os níveis acima de quem contribui, ou seja:
1° nível – 1%
2° nível – 2%
3° nível – 4%
4° nível – 0,4%
5° nível – 0,4%
6° nível – 0,4%
7° nível – 0,4%
8° nível – 0,4%
somando tudo 9%, isto naum está na planilha, mas deveria, sem contar nos 11% que podem ser usados nas despesas operacionais, que são muitas.
Será que daqui a 30 meses essa OSCIP poderá honrar com o compromisso hoje assumido de contemplar mais de 30mil associados?
Sr. Roberto, o que está na planilha é apenas um exemplo de como funciona o capital de giro da empresa neste caso foi feita uma simulação com um determinado valor de carta e mensalidade associativa ela serviu pra provar que se um número X de pessoas entrarem hoje exatamente daqui a 30 meses é possível que todos sejam contemplados a planilha citou como exemplo 1000 pessoas, agora me ajude a resolver esta charada: digamos que diminua o número de associações daqui a uns 40 meses e que média da planilha baixe digamos de 19,2% para 5% o que será que acontece? hoje a empresa tem um crescimento aproximado de 35% mas este número se refere a casa dos 30.000 associados, mas e quando forem por exemplo 500.000??? será que vai entrar todo o mês 19,2! sobre o número de pessoas que já tem??? cara, é muita gente vc entende!!! estou suponho que se o percentual de associações cair, o tempo de espera para a contemplação vai aumentar, pois pra alcançar 19,2% do total a empresa levava 1 mês mas agora levará 4 meses pra alcançar este objetivo; com certeza as contemplações continuarão mas pode demorar 4,5, 6 anos ou…só Deus sabe quando, não é verdade? Pense…
Nobre colega Roberto
Não sei se foi do seu agrado a resposta mas foi dada pelo nobre colega marinho
Se quiser ver os dados completos, saber qual foi o crescimento real da AFT BRASIL va la na empresa eles terão o maior prazer em responder suas perguntas, mas peço que va com a intenção de ter suas perguntas respondidas por que do jeito que esta não tera as respostas pois naum quer ver esta na sua frente o que eu falei o marinho falou outros falaram depois dizem que sou repetitivo
informo aos companheiro que naum fiquem preocupados naum pois a AFT BRASIL so deu inicio ao sitema SAC em setembro de 2007 portanto agora completamos o 24º mês
so para constar em março de 2009 a AFT BRASIL tinha no rool de associados poco mais de 2500 associados então em agosto de 2011 e que sera entregue essas 2500 cartas de credito
o que vai acontecer depois disso e deixar para ver amigo
pelo amor de Deus se quiserem saber algo mais que naum seja sobre a mesma coisa naum aguento toda hora ter que responder a mesma coisa
mas meu papel e esse mesmo
façam as perguntas estou a disposição de vocês
essas informações estão na minha 1º postagem aqui neste fórum
sem mais
Fabrício Leônidas
Sr. Fabrício
A seu pedido analisei novamente sua planilha.
Ela está correta e não existe erros. Matematicamente está perfeita.
A sua prática que é inviável. No meu ponto de vista, uma tabela que prevê um crescimento em progressão geométrica de associados para ser viável, não pode de forma alguma ser levada a sério. Lamento.
Vc diz que essa tabela é apenas um demonstrativo de que o sistema funciona… eu te digo que é um demonstrativo claro e óbvio de que o sistema é um barco furado. Isso porque como já falado anteriormente, ter 37,7 milhões de associados no mês 60 é ser otimista demais. Comparo esse otimismo a uma pessoa que gastou todas as economias de uma vida jogando na megasena. E vc diz 37,7 milhões de associados no mês 60 como de fosse um mero detalhe. Isso é praticamente 50% da população economicamente ativa do Brasil! Será que não percebe que isso é impossível? Considerar que no mês 60 a AFTB tenha 37,7 milhôes de pessoas é acreditar também que no mês 70, apenas 10 meses depois, ela tenha 218 milhões de associados. Sr. Fabrício, isso é possível? Acredita realmente que isso seja possível?
Portanto, continuo aguardando uma planilha que demonstre de forma real a possibilidade de recebimento do crédito em 30 meses de uma pessoa que se associa hoje.
Acho que nem todos vão sair lesados nesse negócio, somente os que entrarem por último como acontece nas piramides. Para os que querem arriscar, é melhor se apressarem pois daqui a 70 meses (como nos mostrou o colega Luiz Felipe, baseado na projecao da propria AFTB) vai faltar associados pra pagar a sua carta de credito.
Bom, como neste mesmo fórum já disseram que se associam mensalmente cerca de 9.000 pessoas, daqui a 70 mêses teríamos apenas 630.000 associados, o que deixa uma margem muito grande para os 37 milhões previstos.
E ae pessoal da AFTB????Como ficamos?
Eu não consigo ver a sustentabilidade disto. Li todas as mensagens por ser algo que me interessaria e pensando bem, quem não gostaria de obter um financiamento da casa própria, em no máximo 30 meses e sem juros exorbitantes?? O problema das planilhas apresentadas é que elas são “ideais”, ou seja, nenhum contribuinte morre, se acidenta, perde o emprego, simplesmente deixa de pagar, etc…
Não é só, “ah mas o que o cara pagou fica para auxiliar o restante”. Tem a questão da sustentabilidade. Se vão existir contemplados, tem que existir os que vão continuar pagando para que o contemplado receba o financiamento. Note que em consórcios, que tem taxas de administração e tem juros efetivos, muitas vezes os grupos se desfazem e se tem dificuldade de se financiar o bem.
Poderia se colocar também a questão de quando se for dar a Carta de Crédito, segundo o que li no site da AFTB, se faz necessário uma avaliação do imóvel para manter a lisura. Quem vai avaliar? E vai fazer isto de graça??
Existe todo um processo para se manter a estrutura funcional e a legalidade disto e isto tem custos também. Segundo li no site da AFTB alguns destes custos seriam diluídos nas prestações, mas isto somente aumentaria a possibilidade de não se conseguir manter a sustentabilidade do processo.
Basicamente é uma pirâmide, sem garantias de que alguém vá realmente receber a carta de crédito ao final do prazo de 30 meses. Precisa de um crescimento sustentado altíssimo, que ninguém morra, adoeça, desista e que principalmente se consiga bastante gente para que os primeiros milhares consigam as cartas de crédito as expensas de milhões que não vão conseguir receber.
Não acho que o que eu escrevi convença ninguém que este caminho é temerário, mas conheci esta AFTB há mais ou menos 5 horas e após procura de informações e análise dos balanços publicados, aonde o Presidente da mesma é credor da Associação em pouco mais de R$ 2.500.000,00, já que, segundo o balanço, ele teria investido isto na Associação como empréstimo até ela começar a se sustentar, mas não vejo aonde este dinheiro foi investido na prestação de contas o que muito me preocupa.
Como sou paranóico, comecei a procurar informações sobre o cidadão que teria feito este empréstimo e seria o presidente da AFTB e chego a um site do TRF da 4ª região aonde ele impetrou um pedido de um Mandado de Segurança para ser ouvido por precatória, em São Paulo-SP para não ter que se deslocar até Florianópolis-SC para ser ouvido em processo criminal que ele respondia a época, o que foi inclusive concedido pelo TRF. O que me chamou a atenção é que os crimes imputados a ele são:
1. Contrabando ou Descaminho (art. 334)
2. Uso de documento falso (art. 304)
Vou colar aqui a parte que me garante que é ele que respondia a ação penal, a própria Decisão do relator do Mandado de Segurança:
“Cuida-se de mandado de segurança impetrado por Carlos Alberto Lilienthal Rotermund contra ato do Juízo Substituto da Vara Federal Criminal da Subseção Judiciária de Florianópolis/SC que indeferiu o requerimento de que seu interrogatório fosse realizado, mediante a expedição de carta precatória, na cidade de São Paulo/SP, onde reside atualmente, e não na capital do Estado catarinense, local em que tramita a ação penal contra ele instaurada pelo Ministério Público Federal.”
Caso mais alguém queira checar a página do Mandado de Segurança é o link abaixo:
http://www.trf4.jus.br/trf4/processos/acompanhamento/resultado_pesquisa.php?txtValor=200404010224433&selOrigem=TRF&chkMostrarBaixados=&todasfases=S&selForma=NU&todaspartes=S&hdnRefId=&txtPalavraGerada=&PHPSESSID=07992c1ae2cc817ea3ded9a969e6f0e0
No final da página tem 4 documentos, se clicar em “Abrir Documento” em todos eles se tem a mesma informação que colei mais acima.
Só lembrando que esta página é a do Mandado de Segurança e não a da Vara Penal em que ele respondia/respondeu pelos crimes que lhe foram imputados por esta parte estar fora do ar. Não sei se ele foi absolvido, se foi julgado culpado, se este aí é apenas um homônimo ou algo do tipo, mas fiquei com um elefante atrás da orelha.
Era isto.
Eu acho que algumas coisas não estão sendo consideradas.
Esmola demais… cego desconfia.!!!!
Estamos no Brasil. Não podemos confiar nos nossos políticos que dirá em ONGs. Lembro que Lula jogou na lama o discurso de 25 anos de PT ao assumir a presidencia (não vamos iniciar uma guerra sobre isso, pois é apenas um exemplo de como se comportam nossos políticos com um todo. Nada melhor que usar o chefe maior da nação).
Por outro lado, os associados continuam pagando a contribuição ao longo do financiamento, que por sua vez, também é pago. Se a partir de hoje não entrasse ninguém, os quase 30 mil associados ainda continuariam contribuindo.
Além disso, o programa não vai premiar 30 mil pessoas de uma vez só. Por exemplo daqui a 30 meses, 2500 pessoas poderiam ser premiadas se 2500 entrassem esse mês.
Concordo com quem disse que eles deveriam destacar que há uma previsão de entrega cujo prazo mínimo é 30 meses… tal e qual um consórcio poderia ser estabelecido um prazo máximo também.
Se o cidadão presidente da empresa já respondeu processo por falsificação de documentos, e devido ao sobrenome pouco comum do mesmo é pouco provável que a denúncia na justiça esteja em nome de um homônimo, sem chance.
Por fim, tudo na vida envolve um pouco de risco, daí é uma decisão pessoal pagar para ver. Hoje pagamos impostos e mais impostos e vemos muito pouco retornar para o nosso bolso.
Sr. Bertoldo
Interessante descoberta. Infelizmente o processo criminal contra o Presidente da AFTB correu em segredo de justiça e não teremos acesso ao teor e a decisão judicial:
http://www.trf4.jus.br/trf4/processos/visualizar_documento_gedpro.php?local=jfsc&documento=2007722&DocComposto=24910&Sequencia=7&hash=ff9140048d9dcb066308bc60631da811
Como réu primário, se fosse condenado, possivelmente cumpriria pena alternativa.
Buscando um pouco mais, além do processo criminal movido pelo Ministério Público, existem alguns processos civeis contra Sr. Carlos Alberto Lilienthal Rotermund no Tribunal de Justiça do Rio Grande do Sul, na maioria ações de cobrança de Bancos, cobrança de dívidas ativas com o Estado do RS para com sua antiga empresa chamada Cenastec Informática Ltda, que faliu. Basta procurar pelo nome completo ou CPF nos sites do Tribunal de Justiça dessa região. O Sr. Carlos Alberto e esposa aparecem como executados na ação movida pelo INSS, com movimentações recentes na ação de cobrança, todas por falta de pagamento. Alguns baixados, outros em andamento.
Existem ainda outras ações de execuções em andamento contra as ex-empresas do presidente da AFTB, como a Rotermund Informatica Ltda, Cenastec Informática Ltda, onde também responde pessoalmente como réu no processo.
Parece que nem tudo são flores. Lembrando a mulher de César, não basta ser fiel, tem que parecer fiel.
De forma alguma estou acusando ou condenando alguém. Só estamos evidenciando novos fatos que até então nunca vieram a tona. E acho que se tratando de um CEO (chief executive officer), melhor explicando, Diretor Presidente Executivo com pretensões de ser uma das maiores empresas em faturamento bruto do Brasil e do mundo, seria interessante que seus associados conheçam melhor a pessoa e o passado de seu comandante. Mas nada que não possamos perdoar, não é mesmo?
Exemplo de uma execução
EXECUÇÃO FISCAL Nº 97.00.24898-4 (RS)
Data de autuação: 12/11/1997
Juiz: Maria Helena Rau de Souza
Órgão Julgador: JUÍZO FED. DA 01A VF DE EXEC.FISCAIS DE PORTO ALEGRE
Órgão Atual: 01a VF DE EXEC.FISCAIS DE PORTO ALEGRE
Localizador: CC7
Situação: MOVIMENTO
Assuntos:
1. Dívida Ativa
EXEQUENTE: INSTITUTO NACIONAL DO SEGURO SOCIAL – INSS
Advogado: CARLOS ALBERTO DE VASCONCELLOS
EXECUTADO: MASSA FALIDA DE CENASTEC INFORMATICA LTDA
EXECUTADO: CARLOS ALBERTO LILIENTHAL ROTERMUND
EXECUTADO: MARIA D LOURDES GUIMARAES ROTERMUND
(Clique aqui para mostrar todas as fases)
27/08/2009 11:21 Ato Ordinatório
09/06/2009 15:05 Juntado(a) PETIÇÃO – UNIÃO (FAZENDA NACIONAL) – 09/0837077 – 02/06/2009 15:41
09/06/2009 15:05 Recebimento ORIG: PROCURADORIA DO INSS
galera, esse negócio é furada mesmo, vai vendo: lá na área restrita a qual já tenho acesso a 3 meses, vc pode consultar campos que exibem seus contemplados e os dados deles como e-mails e tals. Resolví manter contato com uns cinco deles pelo menos e até hj nada cara! eu tô put… com isso: já “doei” 3 meses na expectativa de conseguir algum resultado (pelo menos de pessoas que já foram contempladas) e me parece que tão fazendo como “algumas igrejas” aê, que através da lei natural da probabilidade exibem aos seus “seguidores” alguns “milagres” fazendo a cabeça dos mesmos e exaltando ainda mais o poder divino (ao qual sinceramente eu não duvido).Ó, a certeza que eu tenho é: tomei na cabeça e no bolso.
Como eu disse… se a esmola é grande, até cego cresce o olho! Nesse mercado ninguém é santo. Os bancos cobram horrores para financiar a “casa própria”, a burocracia é ridícula, mais ridícula que para a compra de um carro de mesmo valor. O que é mais fácil tomar de volta: um carro ou casa, sendo que o primeiro é um bem móvel que pode ser levado para algum lugar, roubado, etc… enquanto a casa não vai sair do lugar. O que dizer da tal alienação fiduciária?
Mesmo com todas estas garantias, conseguir um financiamento é difícil, leva tempo, exige uma serie de documentos que podem até mesmo vencer o prazo antes que o crédito seja concedido. Daí esse tipo de proposta milagrosa é muito bem aceita por muita gente.
Não estou entendendo os autores do BLOG, só estão postando comentários contrário a AFTB. Postei os comentários a favor e não publicaram. Quero dizer que sou um simples associado a AFTB, e acredito que é possível a Sociedade Organizada resolver os problemas do povo. O Presidente da AFTB, é apenas uma pessoa envolvida com a AFTB. Temos hoje milhares de pessoas trabalhando nesse Programa Habitacional, portanto nós estamos acompanhando de perto todos os acontecimentos. Peço aos Autores deste Blog pra serem democrático publicando os contrários mas também os favoráveis.
“Peço aos Autores deste Blog pra serem democrático publicando os contrários mas também os favoráveis. ”
aqui não é “chat”, tem regra pra comentar. Se formos publicar tudo o que todo mundo escreve, este blog vira a casa da Mãe Joana.
se leu só comentário desfavorável a AFTB….não sabe ler, ou tá com preguiça de acompanhar o debate. Tem de tudo aqui.
aviso aos navegantes: galera da AFTB que só quer comentar coisas do tipo “eu acredito na AFTB, esse negócio vai dar certo, bla bla bla”, nem percam tempo, pois não serão aprovados. O objetivo do post é a discussão sobre o negócio da AFTB. Várias pessoas estão postando comentários desse gênero e ainda ficam se perguntando o motivo de não terem sido aprovados, e por favor, não venham me falar que só aprovamos comentários contrários ao negócio da AFTB, é só dar uma lida pra ver que aprovamos comentários inteligentes, e que contribuem pra discussão, sejam contra ou a favor.
comentários inteligentes visto pelo Blogueiro:
Galera, esse negócio é furada mesmo, vai vendo: lá na área restrita a qual já tenho acesso a 3 meses, vc pode consultar campos que exibem seus contemplados e os dados deles como e-mails e tals. Resolví manter contato com uns cinco deles pelo menos e até hj nada cara! eu tô put… com isso: já “doei” 3 meses na expectativa de conseguir algum resultado (pelo menos de pessoas que já foram contempladas) e me parece que tão fazendo como “algumas igrejas” aê, que através da lei natural da probabilidade exibem aos seus “seguidores” alguns “milagres” fazendo a cabeça dos mesmos e exaltando ainda mais o poder divino (ao qual sinceramente eu não duvido).Ó, a certeza que eu tenho é: tomei na cabeça e no bolso.
Olha esse, inteligentíssimo:
Como eu disse… se a esmola é grande, até cego cresce o olho! Nesse mercado ninguém é santo. Os bancos cobram horrores para financiar a “casa própria”, a burocracia é ridícula, mais ridícula que para a compra de um carro de mesmo valor. O que é mais fácil tomar de volta: um carro ou casa, sendo que o primeiro é um bem móvel que pode ser levado para algum lugar, roubado, etc… enquanto a casa não vai sair do lugar. O que dizer da tal alienação fiduciária?
Mesmo com todas estas garantias, conseguir um financiamento é difícil, leva tempo, exige uma serie de documentos que podem até mesmo vencer o prazo antes que o crédito seja concedido. Daí esse tipo de proposta milagrosa é muito bem aceita por muita gente.
Ótimo muito bom, ja sabemos qual a intenção do Blog.
Tchallllllllll
Vitor.
comentários inteligentes, incluem comentários elucidativos, o primeiro que você citou é de um cidadão que foi além da “ovelhice” do “eu acredito bé bé bé bé, eu acredito”, e entrou em contato com seus patrocinados, o que, a meu ver, é digno de nota. O segundo comentário elucida algo óbvio e que merece ser citado: no mundo capitalista não existe esmola, e o negócio da AFTB sem juros, sem isso, sem aquilo, onde os participantes são meros DOADORES, suscita suspeitas sim. Se o negócio da AFTB entrar em colapso, como reaver o dinheiro, já que afinal de contas vocês são meros doadores? E esse teu último comentário só prova tua falta de capacidade em dissertar algo útil, pois caso contrário, não teria perdido tempo selecionando comentários que na sua visão, a qual me parece bem limitada, não são aptos a estarem aqui.
“Ótimo muito bom, ja sabemos qual a intenção do Blog.”
Já “sabemos” quem….duvido que pessoas de bom senso concordem contigo em alguma coisa.
“Tchallllllllll”
já vai tarde, parece-me que quer tumultuar mesmo, né, mas chega de espaço para voce. Se tivesse algo a acrescentar, já teria feito antes.
Seria muito bom se algum associado pudesse nos mostrar a planilha real da AFTB. Senhor Fabrício, isto é possível?(o senhor disse que está disponível na empresa) Se for, por favor nos apresente os números para que todos nós possamos confiar mais.
Obrigada.
Prezados debatedores, sou filiado à AFTB, nestes 30 meses de existencia a associação já entregou mais de 100 imóveis, sendo que a imensa maioria por merecimento, tendo em vista que por tempo (30 meses) foi na última contemplação entregue os primeiros por tempo de associação. Cabe ressaltar que até hoje não houve nenhuma reclamação contra a AFTB. O número de filiados aumenta sim, a cada dia, mas de uma maneira sustentável, há 1 ano a AFTB possuia uns 1000 associados, sendo que deste número, nem todos ficaram em dia com a contribuição associativa, o que os leva para o fim da fila de novo, outros paraam de pagar, e alguns já pegaram imóveis por merecimento, portanto a AFTB não terá que entregar 1000 imóveis até daqui a 2 anos, mas sim uns 600, e isso é possível para uma empresa que arrecada hoje R$ 5 MILHÕES por mês com contribuições associativas e parcelas de imóveis já entregues, isso sem falar nos recursos captados junto à empresas, que deduzem a totalidade da doação no IR (Imposto de Renda) por se tratar a AFTB de uma OSCIP (organização Social Civil de Interesse Público) Registrada e reconhecida junto ao Ministério da Justiça. Temos também que lembrar que uma Oscip quando atinge 50000 filiados passa a receber repasses de dinheiro público, até mesmo a “fundo perdido” devido seu cunho de “interesse social”.
Cada imóvel entregue pela AFTB deixa de ser um compromisso da entidade na entrega, e passa a ser um retorno financeiro fixo e garantido durante 30 anos, portanto, fluxo de caixa ou receita como queiram. Soma-se à isso os recursos privados e públicos, além dos novos associados de cada dia (a cada mês a AFTB cresce em média 35%). Outro dado que precisa ser considerado pelos críticos de plantão, é que a maioria dos associados comtemplados opta por um prazo menos de financiamento (24 meses) além de mais da metade amortizar a dívida com uso do FGTS, o que também é significativo na receita da AFTB. Se todos fossem pegar as cartas de crédito agora, com certeza a AFTB não teria recursos, mas o prazo é de 30 meses para algo em torno de 18 mil associados, que manterão em dia suas parcelas, descontamos cerca de 30% de amortização por FGTS, mais 10% de captação de recursos privados e mais 10% de recursos públicos, a AFTB tem um compromisso de nos proximos 30 meses arcar com a entrega de 9000 cartas de credito, sendo que 9000 serão quitadas com recursos de doações da iniciativa privada, da pública e de amortizações pelo uso do FGTS. Suponhamos que os 9000 imóveis sejam de valor médio de R$ 100.000,00 (mesma base utilizada para calcular a receita da associação) chegamos ao valor de R$ 900 Milhões. divididos por 30 meses chegamos a R$ 30 Milhões de média nos 30 meses. Bingo! Se a AFTB arrecada R$ 5 Milhões, a conta não fecha! ERRADO! Se consideramos o crescimento de 35% ao mês, vamos dar uma margem de decrescimo, e estipular 30% ao mês (hoje a AFTB cresce 35% ao mês), em uma ano a arrecadação sobe de R$ 5 MILHÕES para R$ 116 MILHÕES isso em 1 ano! no segundo sobe pra mais de R$ 1 Bilhão, chegando a quase R$ 2 Bilhões no final de 30 meses, a média de arrecadação mensal é muito superior que o necessário para se honrar os compromissos, gordura esta que será acumulada para manter os compromissos quando o crescimento da AFTB diminuir, porém nesta ocasião a AFTB terá um enorme aporte de recursos de imóveis já entregues, cujo pagamento das mensalidades do financiamento durarão mais muitos meses (no mínimo mais de 200 meses). Cabe ressalar que R$ 100,00 de taxa associativa é só a taxa para quem pretende um imóvel de R$ 100.000,00, pois a mensalidade é de R$ 379,00 em 360 meses ou R$ 517,00 para um prazo de 240 meses, podendo pate da dívida ser amortizada por recursos do FGTS (cerca de 50% dos contemplados o fazem.
Tudo isso precisa ser contabilizado, espero ter contribuído. Ah! sobre os custos operacionais da AFTB, mais de 80% é voluntariado, de associados que ganam pontos prestando estes serviços.
Entrei em contato com líderes da AFTB, e eles falaram que isso tudo se resolveria com uma entrevista deste blog com o presidente Carlos. Acho que isso iria passar a limpo toda essa história de outras empresas no blog tentarem minar a AFTB e também com os crentes em tudo ficarem discutindo coisas que nao estao na logicidade.
Então, se o blog se recusar a fazer a entrevista, realmente mostra a sua intenção.
“Acho que isso iria passar a limpo toda essa história de outras empresas no blog tentarem minar a AFTB e também com os crentes em tudo ficarem discutindo coisas que nao estao na logicidade.”
ninguem está tentando minar nada, acorda, o blog fez um apanhado de comentários e publicou, gerando este debate – bem proveitoso por sinal. Não existem “outras empresas no blog” e nem intuito difamatório.
“Então, se o blog se recusar a fazer a entrevista, realmente mostra a sua intenção. ”
O blog fará entrevista com quem – e quando – quiser. Voces (defensores e interessados em geral) tem liberdade de trazer toda e qualquer informação, desde que consistente – e que prove a viabilidade financeira da proposta da empresa, de preferência.
Jarbas
Ninguem aqui tem tempo para ficar moderando comentário o dia todo. Aguarde que, se o comentário for pertinente, interessante, observar as regras, será publicado. O teu segundo comentário não foi por falta de objeto (voce questionou porque teu primeiro comentário nao estava aqui – na realidade, estava).
obs – não percam tempo questionando a finalidade deste blog – tragam informações.
Se esse Blog for realmente sério, devia marcar uma entrevista com o Presidente. A AFTB já se dispôs a isso.
Porém o que parece é que a crítica é que tem espaço.
Contato através da Assessoria de Imprensa:
Sra. Camila – imprensa@aftbrasil.org.br
Prezados Associados da AFTB:
Meu nome é Daniel Melo, sou associado AFTB desde Fevereiro/2009.
Por meio deste, solicito que NÃO MAIS POSTEM COMENTÁRIOS, até que seja buscada a informação na FONTE.
A AFTB se propôs a responder todas as peguntas de forma OFICIAL.
A AFTB é um PROJETO SOCIAL, e é horrível ver o que algumas pessoas, principalmente anônimos, tentam prejudicar.
O Órgão fiscalizador da AFTB é o Ministério Público !
Fiquem com Deus.
“Por meio deste, solicito que NÃO MAIS POSTEM COMENTÁRIOS, até que seja buscada a informação na FONTE.
A AFTB se propôs a responder todas as peguntas de forma OFICIAL.”
o blog “aceita” qualquer informação oficial.
O que me garante que a minha casa que ficará no nome da AFTB não será utilizada para pagar custos de processos que podem ser impetrados contra a associação no futuro? Acho que a alegria de ser contemplado (se isso realmente ocorrer) pode virar um tormento diário ao saber que o imóvel não será realmente seu pelos próximos 30 anos e tudo poderá ocorrer!
Sei que imóvel único de moradia é um bem impenhorável, mas e no caso de estar alienado a uma entidade e esta tiver problemas financeiros no futuro (processos contra) e mesmo você tendo pago todas as parcelas sem atraso o imóvel não pode ser penhorado pelo governo?
Sr. Paulo Henrique Aparecido Cason
Desculpe a minha ignorância e cegueira, mas tenho algumas dúvidas que até agora não consegui compreender em seus comentários. Poderia por favor responder as perguntas abaixo?
1- Se a AFTB arrecada hoje R$5 milhões por mês, ela tem em média 50 mil associados certo?(considerando média de R$100 mil por carta, porque dos 25 contemplados o valor é irrisório e não paga nem o operacioanal da entidade)
Segundo suas palavras, “a AFTB tem um compromisso de nos proximos 30 meses arcar com a entrega de 9000 cartas de crédito”. Não seriam 50 mil associados a serem pagos em 30 meses?
2- Se considerarmos as desistências no meio do caminho, não teremos redução também da arrecadação? Obviamente isso não influenciará no recebimento futuro da carta de crédito?
3- Se a AFTB já fez a entrega de mais de 100 imóveis, porque em seu renovado site só é informado 25 contemplações até o mês de julho/2009? Porque a AFTB parou de dar informações sobre as contemplações mensais?
4- Qual o interesse em se quitar a dívida com recursos do FGTS que está guardado rendendo juros, em troca de um financiamento parcelado em 30 anos sem juros? Não seria um contrasenso ou ignorância financeira (desculpe a palavra, mas o termo é esse mesmo).
5- Teria como informar quais as empresas privadas que fizeram doações pecuniárias para a AFTB até o presente momento? – esses dados em razão da natureza das Oscips terão que ser informados no balanço anual.
6- O Sr. acredita que a AFTB, baseado em sua taxa de crescimento de 30% ao mês e considerando que ela tenha hoje 50.000 associados, terá mais de 37 milhões de associados daqui a 40 meses?
Perceba que todas as dúvidas e questionamentos que estamos fazendo é para entender esse sistema que poucos conseguiram, pois se ele estiver realmente correto, poderá solucionar não só o problema habitacional do Brasil, mas também do mundo.
Os seguidores da AFTB nos enxergam como hereges, perseguidores do sistema perfeito, o que não é verdade. Acontece que sou sistemático demais e não compreendo a palavra “SE”. Hipóteses podem ser usadas em critérios de análise de risco, mas normalmente se baseiam em fatos que realmente poderão acontecer dentro de determinada probabilidade. Ou seja, não posso usar a hipótese de comprar um iate hoje porque vou ganhar na Megasena amanhã. Probabilisticamente isso é improvável demais e não poderá reger minhas ações hoje.
O que eu vejo e vi no sistema da AFTB foi isso. Algebricamente ela responde sim, mas utiliza de dados e números improváveis de acontecer. 37 milhões de associados em 60 meses, 218 milhões em 70, ajuda de empresas privadas, ajuda do Governo, enfim. E ninguém até hoje retornou com algo concreto, planilha sensata ou dados susceptíveis de alguma lógica plausível. São sempre previsões improváveis demais, ajudas futuras externas demais, crença demais. Muita conversa, esperança e pouco fato.
Eu fico um pouco triste, pois vejo nos associados uma vontade e luta muito grande para que o sistema funcione. Não me julgo uma assumidade em nada, mas com formações em Administração de Empresas, Direito, MBA e empresário e até onde minha inteligência permite, não consigo encaixar as peças. Ao longo de mais de dois meses temos discutido e tenho colocado meus comentários. Por mais boa vontade que tenha, não consigo retirar uma vírgula de tudo que escrevi.
Abraço a todos e boa sorte.
Gente, quando uma pessoa se propõe a disrcutir sobre um determinado assunto, precisa conhecer pelo menos o conteúdo do assunto, coisa que as pessoas não estão fazendo. Por exemplo, estão fazendo cálculos errados como um tal de Vinicius que disse que para se adquirir uma casa de 30.000,00, pagaria 360×30=10.800,00…Sei não viu, como é que uma empresa iria propor um valor absurdo desses, será que ninguém iria fazer os cálculos? Primeiro o valor mínimo da carta é De 35.000 então o valor não é 30,00 e sim 35,00 que é pago somente durante o periodo de 30 meses ou 2 anos e meio, aí depois disso vc recebe uma carta de crédito com outro valor mensal a ser pago que é de 360 meses de 97,00, veja bem esse valor será somado com os 35,00, totalizando então em 97,00+35,00=132,00. Então esse valor total de 132,00 serão pagos no período de 360 meses totalizando isso daí em 47.520,00 e não 10.800,00 entendeu agora Vinicius. É bom a pessoa procurar se esclarecer de um assunto antes de falar besteiras… Obg e desculpa qualquer coisa…
Veja, é bom esclarecer, a AFTB não possui 50.000 associados, possui 34.200 hoje, porém, nem todos estão em dia, nem todos estão com numero ativado, pois muitos não pagaram mais, outros sequer pagaram, mas seu numero de inscrição foi gerado. Hoje se houver, há no máximo 20.000 associados em dia com as mensalidades!SE HOUVER! Quanto ao compromisso que a AFTB terá que pagar ser de mais ou menos 9.000 casas, se deve ao fato que a outra metade será arcada pela arrecadação dos imóveis já entregues (mensalidades), além da diminuição da dívida dos associados para com a AFTB através do uso do FGTS, que para o senhor empresário pode ser um mal negócio, mas para o assalariado, não pagar tantos meses ou pagar um valor menor na mensalidade, significa um ótimo negócio, pois esperar a aposentadoria para receber o FGTS é que é “burrice”. Quanto a AFTB ter em seu site apenas 25 cartas entregues, é ao fato que não é obrigado permitir o uso da imagem ao associado, muitos pegaram a carta mas não querem aparecer.Uma das empresas que ajudam os projetos da AFTB é a Microsoft, mas há outras, no balancete anual de 2009 vc verá. além de verba federal assim que a AFTB atingir os 50.000 associados.
A queda de verba por queda de numero de inscritos é parcial, todos os que desistem não recebem os valores contribuídos de volta, valores que ficam no caixa da AFTB.
O crescimento da AFTB de 35% vai cair é óbvio, mas manendo-se a 15% ao ano, a empresa é viável.
Creio que o ideal seria uma entrevista com nosso Presidente Carlos, espero que ele possa ser ouvido ou seja lido neste blog.
Bom dia.
Venho acompanhando este blog à alguns dias e sinceramente, não consegui chegar a conclusão se é ou não viável me associar a AFTB.
Pois bem, entrei no site da AFTB e enviei 3 e-mails para os comtemplados, para esclarecimento de algumas dúvidas.
1. Como um associado recebeu a carta de credito de R$ 150.000.00 em apenas 06 meses de sócio? O que ele fez pra conseguir isso? Como conseguiu tantos pontos?
Estou aguardanco resposta, até o momento nada.
Confesso que estou “TENTADA” a me associar, pode ser por causa da minha necessidade adquirir um imovel, mas, por outro lado, pode ser um investimento perdido, ou seja, o sonho que se transformou em pesadelo.
Fica aqui minha opinião.
Sr Luiz Felipe, compreendi perfeitamente o seu raciocínio acerca da viabilidade da AFTB, mas também comprendo que, quando a própria AFTB se mostra a disposição cedendo o seu presidente para entrevista com o blog para sanar tais dúvida, você não acha que, como advogado, e mais outros títulos (digo isso porque tenho mais que isso que você citou), não é muito rasteiro ficar discutindo questões complexas de viabilidade com mero associado? Acho que agora é um problema seu e do blog entrar em contato com a AFTB, marcar a entrevista, colocar os pontos necessários e públicar neste maravilhoso blog. Mas, se há uma necessidade de disse-me-disse, então continuem fugindo da entrevista com o presidente. Ou vocês não leram que a AFTB se colocou à disposição para isso?
Grato, desculpe, espero não ter ofendido, mas só quero colaborar porque gosto de objetividade.
“Sr Luiz Felipe, compreendi perfeitamente o seu raciocínio acerca da viabilidade da AFTB, mas também comprendo que, quando a própria AFTB se mostra a disposição cedendo o seu presidente para entrevista com o blog para sanar tais dúvida, você não acha que, como advogado, e mais outros títulos (digo isso porque tenho mais que isso que você citou), não é muito rasteiro ficar discutindo questões complexas de viabilidade com mero associado?”
Não existe nenhuma questão complexa aqui, o Luis Felipe apenas abordou alguns pontos que podem ser esclarecidos (ou questionados) por pessoas interessadas e com conhecimento básico de aritmética. Aliás, voce mesmo pode analisar os comentários e debater estas questões.
” Acho que agora é um problema seu e do blog entrar em contato com a AFTB, marcar a entrevista, colocar os pontos necessários e públicar neste maravilhoso blog.”
Não, se há algum problema aqui, é teu. O blog não tem NENHUMA obrigação de ir atrás de presidente algum. Qualquer pessoa é bem vinda, espontaneamente, para participar da discussão neste blog…desde que respeite regras e traga alguma info consistente.
à Luciana…
O associado que tem uma carta de credito de 150 mil, conseguiu tirar sua carta em 6 meses, devido ao trabalho voluntario que teve junto a AFTB, Praticando o Marketing de Rede da AFTB, onde voce divulga e indica novos associados ao projeto…
Quando voce desenvolve esse trabalho voluntario, voce ganha pontuação e participa de um ranking, no qual os associados no final de cada mes que acumulam maior pontuação recebem sua carta de credito, esse metodo é conhecido como Mérito…
ok…
Acho que agora é um problema seu e do blog entrar em contato com a AFTB, marcar a entrevista, colocar os pontos necessários e públicar neste maravilhoso blog. Mas, se há uma necessidade de disse-me-disse, então continuem fugindo da entrevista com o presidente.
Jarbas, o blog não possui obrigação nenhuma de fazer uma entrevista formal com o presidente de sua empresa. Se ele quiser vir aqui e comentar os principais pontos da crítica de vários leitores ao sistema AFTB, o espaço está aberto a ele, e será um prazer atentar para suas considerações. Agora, isso de falar que “o blog está fugindo” ou que “não entrevistando o presidente o blog mostra sua intenção” vc está apelando de forma implícita para o chamado argumentum ad verecundiam (apelo à autoridade). É como se, uma vez que o presidente falasse, o assunto estaria encerrado. Uma falácia lógica, para quem gosta tanto de objetividade e lógica.
Portanto, reitero: se o seu presidente quiser aparecer por aqui e comentar os pontos nevrálgicos da crítica ao sistema da AFTB, as portas estarão abertas pra ele.
Renata, penso que as questões de viabilidade que foram colocadas são complexas, sim, no momento em que muitos não têm o mínino do conhecimento sobre a AFTB e já querem debater. Penso que se o blog não tem nenhum responsabilidade, então blog passou a ser coisa de irresponsável? Vocês julgam ter regras e aceitam as pessoas afirmarem categoricamente ser golpe algo que ninguém provou? Então vou descobrir qual é sua empresa e montar um blog pra dizer que ela é um golpe, e publicar isso no blog sem nenhuma responsabilidade. O que ocorre é que vocês não se interessam em sanar, se a AFTB já se propôs, por que ficar nesse disse-me-disse desnecessário. Ligue e marque a entrevista, e diga… O blog marcou entrevista e vai publicar na íntegra. Ou então assim, é o blog do fuxico.
Perdoe-me mas responsabilidade vocês têm sim. Assumam. Ou então tire o blog do ar. Ou vocês estão a serviço de quem?
Porque se for da população eu estou a fim de esclarecimento, se este blog nao pode fazer nada, entao nao vale mais a pena discutir nada nele. Considerarei uma fraude, um golpe esse blog. Isso é só para os donos.
PS. O Carlos não é MEU presidente, e sim da AFTB.
Seja honesta nos comentários. O blog, sim, é Seu.
Assuma as responsabilidades.
“Ligue e marque a entrevista, e diga… O blog marcou entrevista e vai publicar na íntegra. Ou então assim, é o blog do fuxico.”
1) Faça isto voce, pare de encher o blog de besteira.
2) Se não tem argumentos para postar aqui (como vários leitores o fizeram), não invente responsabilidade para o blog
3) Cuidado com seus comentários, internet não é terra sem lei, não gostei da insinuação de desonestidade, não insinuei nada pessoal a teu respeito.
Se voltar, traga alguma coisa nova, os leitores já sabem que voce tem certeza de que o blog precisa entrevistar presidente para ter credibilidade. E isto continua sendo um problema seu.
obs – não é intenção do blog denunciar golpe nenhum da AFTB, nem insinuação sobre isto consta do post. Leia…e pare de ver chifre em cabeça de cavalo.
Oi gente, andei lendo a questão não é se o negócio é rentável ou não. O que vocês devem buscar é se a AFTB vai durar mais 30 ou 100 anos, pois pelo jeito não parece que vai.
Vocês tem que se perguntar o que acontece se a AFTB falir, quem já tem o imóvel irá perdê-lo? Se não irá perdê-lo quem garante que não irá perder?
Já é sabido que no estatuto eles dizem que os membros da AFTB não podem falar mal da AFTB, então muita gente que é membro não pode expressar rancor e nem reclamar.
Bom fica ai minha dúvida, quem garante que após eu começar a pagar o imóvel a AFTB não vá falir e eu perca o imóvel.
Pois se você pensar bem e tiver grana, você pode comprar vários imóveis de 35.000,00 reais e revendê-los depois com um lucro enorme, a questão é, a AFTB parece ser boa demais para ser realmente uma coisa séria, não existe entidade que vai querer te ajudar em nada, nem as entidades que ajudam crianças carentes vivem sem doações, mas e se essas doações diminuirem a níveis absurdos nos quais a AFTB não possa mais se sustentar? O que irá acontecer com todo mundo que já foi contemplado e está morando na casa, será despejado?
Enfim, é aquele velho ditado, às vezes o barato sai caro.
Pensem se ao se associar a AFTB vocês não estão pagando muito barato por uma coisa irreal, e pensem também se a idéia da AFTB é tão inovadora a concorrência deveria estar tremendo, todos os bancos já estariam implantando este sistema, no entanto nenhuma instituição a não ser a AFTB está fazendo isso.
Olhem com clareza as coisas gente, pois se ninguém mais está implantando o sistema da AFTB é por que com certeza é uma idéia que não dará certo, daqui 30 ou 40 anos a AFTB provavelmente nem irá mais existir.
Fernando, o problema é que “o presidente de SUA empresa”. Eu nao tenho empresa. Mas, mesmo assim, o blog deixa isso passar. Segundo, a intenção do blog, que é realmente? Porque se for resolver, o caminho mais rápido é essa entrevista. Pergunte a um associado do Vasco da Gama se o time terá dinheiro para cumprir a contratação de 10 craques daqui a 10 anos. Claro que eles não saberão. Tem coisas que um associado realmente não tem como te responder. E se você está buscando as respostas nos lugares errados, certamente está querendo respostas erradas. Isso não é falácia. Falácia é afirma as suposições sobre uma associação sem conhecê-la. E que fique bem claro. Não estou aqui defendendo o presidente da AFTB, mas a verdade tem que ser dita. Falácia é o que está acontecendo aqui no blog. Porque ninguém tem coragem de dar as caras. Um endereço, um telefone, um email, ou ligar para associação, fazer uma coisa mais justa, investigar na fonte, e não no leito do caudaloso rio.
Sem mais,
Grato. (o poder está nas mãos dos blogueiros). Afinal onde posso encontrá-los pessoalmente? Como posso descobrir que vocês são reais ou não são mais um golpe virtual aplicado por empresas concorrentes. Mostrem-se. Já vi uma foto do Pelourinho, estou em Salvador, vamos marcar~para que você tenha noção de quem é uma falácia… meu msn é jarbasessi@hotmail.com
“Afinal onde posso encontrá-los pessoalmente? Como posso descobrir que vocês são reais ou não são mais um golpe virtual aplicado por empresas concorrentes. Mostrem-se. Já vi uma foto do Pelourinho, estou em Salvador, vamos marcar~para que você tenha noção de quem é uma falácia”
o blog está interessadíssimo em provar para VOCE que não é um golpe virtual aplicado por empresas concorrentes. Cada colaborador vai deslocar-se até Salvador para que voce tenha certeza disto, pode esperar. Cada uma….
Contenha-se, por favor e conforme-se, o que voce pensa pode não ter nenhuma importancia em determinadas situações.
Como posso descobrir que vocês são reais ou não são mais um golpe virtual aplicado por empresas concorrentes.
qual empresa concorrente, retardado mental? Herbalife? Escrevemos n artigos sobre eles. FLP? N artigos. Já escrevemos sobre todas as empresas, e outra, SUA ANTA, nossa crítica vale para todo o sistema MMN. A menos que, com sua mentalidade retrógrada, esteja achando que as indústrias farmacêuticas estejam bancando esse blog. E outra, a AFTB não é a empresa do bom samaritano que vai resolver o déficit habitacional, por que estão preocupados com a concorrência?
Quer entrevista com o presidente da AFTB? Monte um blog, entreviste o cara e publique, não fique enchendo nosso saco, ninguém vai entrevistar presidente algum. Tô dúvidas sobre meu Windows, perai, acho que vou mandar um email pro Bill Gates, marcando uma entrevista com ele, pra sanar minhas dúvidas. Ahhhh, larga mão de ser retardado, cara. Nem perca mais tempo comentando aqui, você já atrapalhou demais a discussão.
passar mal.
P.S.: demais pessoas que estão participando seriamente do debate nos desculpem, mas é que as antas já aprenderam a usar Internet e infelizmente às vezes acabam comentando por aqui.
Dr. Paulo Henrique Aparecido Cason.
Data venia.
1- Reconheço a minha limitação intelectual em entender suas contas. A cada dia que desvendamos uma pedra no sistema AFTB, ela é prontamente contornada pelos seguidores através de um argumento dúbio. Não argumente. Prove. Utilize sua condição ímpar e faça um bem para sua associação mostrando uma planilha de viabilidade econômica plausível e real. Coloque um crescimento de 15%, utilize recursos do FGTS, faça isso. Dê uma resposta a altura de sua brilhante formação(Concurso GM).
2- Você disse que a AFTB arrecada mensalmente 5 milhões. E diz que tem no máximo 20.000 associados em dia. Despreze os 100 associados que pagam o parcelamento, pois isso não cobrirá nem as despesas operacionais. Média de R$250,00 por sócio na arrecadação certo? E pagará seus 9.000 associados na média de R$100.000 por carta? Não entedi. Se a média de contribuição está sendo R$250, a média das cartas não deveriam ser também R$250.000? Os 11.000 sócios restantes, também com média de R$250.000 por carta, serão pagos de que forma mesmo?
3- Eu pedi que informasse uma empresa privada que tenha feito doações pecuniárias a AFTB e você me diz Microsoft? Microsoft? Você sabe o que é “pecuniário”?
Desculpe, mas suas explicações parecem mangueira de irrigação ruim. Tapa-se um buraco aparecem dois. Sabe porque isso acontece? Por falta de materialidade lógica conceitual. Não existe um plano financeiro definido. Todo dia surgem novidades (a nova é o FGTS) para tentar dar suporte ao sistema e isso está criando uma colcha de retalhos, totalmente sem lógica. O que é dito hoje, contradiz o que foi dito ontem. O senhor não percebe?
Peço sinceras desculpas ao Blog, a todos e especialmente ao Sr. Paulo, por ter colocado minha formação. Assumo que foi demasiadamente arrogante de minha parte.
Por fim Sr. Paulo, todas as informações que passo são passíveis de críticas, mas são verdadeiras. V.Sa. não precisa mentir sua formação para dar crédito as suas palavras. Esse blog demonstra ser extremamente democrático e socialista, dando espaço a qualquer um que queira se manifestar de forma racional.
Sr. Jarbas
Não seria lógico que todos os associados pudessem ter capacidade de responder plenamente as nossas dúvidas sem precisar recorrer ao seu Presidente? Quer dizer que até os asociados não estão bem certos sobre o funcionamento desse sistema? Como sócio, teria capacidade de nos esclarecer?
Obrigado.
Fernando, o problema é que “o presidente de SUA empresa”. Eu nao tenho empresa. Mas, mesmo assim, o blog deixa isso passar.
—————————— A expressão “sua empresa” foi utilizada por mim como forma de exibir a maneira quase irracional com a qual vc defende essa OSCIP, lançando mão de insinuações, pressuposições, espantalhos e outras bobagens. Simplesmente isso.
Segundo, a intenção do blog, que é realmente? Porque se for resolver, o caminho mais rápido é essa entrevista. Pergunte a um associado do Vasco da Gama se o time terá dinheiro para cumprir a contratação de 10 craques daqui a 10 anos. Claro que eles não saberão. Tem coisas que um associado realmente não tem como te responder.
——————————- Por falar em falácias, mais duas aqui: um espantalho implícito na pergunta (Espantalho: interlocutor atribui falsas idéias e comportamentos ao oponente ou tentar manipular a opinião do ouvinte defendendo um ponto de vista reprovável ou fraco) e uma falácia do avião (ocorre quando material irrelevante é introduzido no assunto discutido para desviar a atenção e chegar a uma conclusão diferente).
E se você está buscando as respostas nos lugares errados, certamente está querendo respostas erradas.
——————————— Mais uma falácia, da pressuposição. Uma falácia da pressuposição acontece quando se questiona um fato assumindo um pressuposto verdadeiro. No caso, a crítica feita por todos do fórum está errada por conta de estarmos “procurando” no lugar errado, ou seja, no debate do pessoal do próprio blog! Ou seja, vc está pressupondo que esse fórum sobre a AFTB, que gerou toda essa discussão, é o “lugar errado” por excelência, e a verdade estaria nas mãos do presidente! Brincadeira, heim Jarbas?
Isso não é falácia. Falácia é afirma as suposições sobre uma associação sem conhecê-la.
——————————— Não não, de jeito nenhum, não é falácia… Jarbas, esse fórum existe para INVESTIGAÇÃO das características da AFTB. Se vc não gosta dos pareceres que aqui são dados, use argumentos técnicos para refutá-los, e não esse chororô todo.
E que fique bem claro. Não estou aqui defendendo o presidente da AFTB, mas a verdade tem que ser dita. Falácia é o que está acontecendo aqui no blog.
————————— Não, de jeito nenhum, não está defendendo não, só quer que publiquemos uma entrevista com ele e, por tabela, haja uma promoção indireta da OSCIP no nosso blog. Sorry, isso não acontecerá. Se ele quiser, será bem vindo no fórum de comentários.
E se estamos em um debate, e vc não concorda com o que aqui é dito, cabe a vc refutar, e não transferir o ônus da prova para quem contesta alguma característica desse sistema e pedir arrego à “autoridade” do presidente da OSCIP.
Porque ninguém tem coragem de dar as caras. Um endereço, um telefone, um email, ou ligar para associação, fazer uma coisa mais justa, investigar na fonte, e não no leito do caudaloso rio.
—————————— O que tem a ver o c* com as calças? Mais uma falácia do avião. E olhe o mais engraçado: nós nem escrevemos um post sobre a AFTB, e sim compilamos alguns comentários e abrimos espaço para o DEBATE, da forma mais democrática possível, e não para o “bé bé bé bé” ou o “IRRÓ IRRÓ IRRÓ IRRÓ IRRÓ IRRÓ”. Se tivéssemos escrito um post técnico sobre ela (o que ainda pode acontecer), pelo visto aí que a histeria seria praticamente incontrolável!
Sem mais,
Grato. (o poder está nas mãos dos blogueiros). Afinal onde posso encontrá-los pessoalmente?
——————————- Não adianta dar chiliques: aqui a discussão é impessoal. Conforme-se.
Como posso descobrir que vocês são reais ou não são mais um golpe virtual aplicado por empresas concorrentes. Mostrem-se. Já vi uma foto do Pelourinho, estou em Salvador, vamos marcar para que você tenha noção de quem é uma falácia…
—————————— hehehehehe, “golpe virtual aplicado por empresas concorrentes”… outro avião. E ainda por cima tenta fazer uma ameaça/provocação velada. Sério cara, procure um psicólogo e pare de ver chifre em cabeça de cavalo.
LUIZ FELIPE.
Antes de soltar sua verborragia digna de “beócios” e “pascácios”, (sinto muito abaixar o nível, mas fui obrigado devido à sua característica preconceituosa e estúpida). Bom, minha formação é de Doutor em Teologia Pela Faculdade Teológica de Brasília, Mestre em Apologética pela Faculdade de Teologia e Educação de Minas Gerais, Bacharel em Teologia pela FATEBOV Faculdade de Teologia de Boa Vista RR (reconhecida pelo MEC), sou filiado ao CFT-Conselho Federal de Teólogos, e ao CRT/RJ Conselho Regional de Teólogos do estado do Rio de Janeiro, sou hoje empresário, e possuo uma empresa de ensino (Decisão Cursos Livres). Já que o dignissimo senhor Luiz Fernando é tão estúpido a ponto de tentar diminuir os outros, e portanto possuir a deplorável característica (um dos sete pecados capitais) A SOBERBA. Venho neste blog, não para tentar diminuir ninguém, nem para arrotar uma soberba ou arrogancia dígna de seres “beócios” e “pascácios” como já disse, mas apenas tentando, dentro de minhas limitações, mostrar a viabilidade da união de pessoas, que juntas realiza~rão o sonho da casa própria. Meus queridos, já escreví isso e não foi publicado, escrevo de novo, no intuíto que seja: “A CAIXA ECONÔMICA FEDERAL NÃO QUER E NUNCA PRETENDEU RESOLVER O PROBLEMA HABITACIONAL DO BRASIL, POIS SE O QUISESSE, TERIA FEITO” Primeiro, porque as taxas de juros são extorsivas, as mesmas que bancos privados como BRADESCO, ITAÚ e outros cobram, portanto nem a CAIXA nem o BANCO DO BRASIL pensam no povo, mas no retorno financeiro, não são agentes sociais, são agentes financeiros somente. Segundo, a AFTB nasceu com o pensamento de cooperativismo, pessoas como o sr. Luiz Felipe pensam que uma união de cooperados nunca produziriam nada, pois para produzir precisam de ser chicoteados por um capitalistazinho de merda.Ou seja, o povo não é capaz, precisa de um explorador dirigindo, no caso do Crédito Habitacional, precisam de um BANCO “roubando” na retaguarda.
Os bancos só liberam crédito para pessoas que comprovam renda, mais de 50% dos basileiros estão no mercado informal, portanto, sem chance de liberar um financiamento no sistema financeiro, mais uns 30% nome em SERASA e SPC, fora do sistema, portanto a liberação de credito habitacional é para míseros 20% da população no máximo. Me responda advogado do “DIABO” (sistema financeiro), porque tanta exigencia no mercado que vc advoga com unhas e dentes? Será que alguém vai financiar uma casa e fugir com ela nas costas, com terreno e tudo? Por isso tanta exigencia descabita na liberação de moradia pro povo? Por que o povo não tem acesso à moradia como garante a constituição? A AFTB foi criada com a visão de ser uma entidade auto financiável, que realize o maior sonho dos brasileiros: A CASA PRÓPRIA! Ela é viável econômicamente. Se você duvida, entra no site da AFTB http://www.aftbrasil.org.br, converse no chat com as atendentes, elas vão te mostrar a viabilidade econômica, como mostram todos os meses nos cursos para formação de orientadores. Os custos operacionais da AFTB quase não esxistem, é tudo voluntariado de associados, que ganham pontos por isso e aceleram a liberação da carta de crédito. As propagandas são feitas pelos associados, que também ganham pontos. Amigo Luiz Felipe, não seja um crítico ou acusador gratuíto, procure conhecer a fundo antes de criticar, o próprio Presidente da AFTB se colocou a disposição de responder as dúvidas colocadas neste BLOG, com planilhas e tudo mais, basta mandar um ofício aos cuiddados dele na AFTB, e as perguntas, elas serão respondidas uma a uma, desde que colocadas posteriormente à disposição pública neste BLOG. Mais uma dica, ou conselho como queira, conselho de alguém que teme a Deus e vive pera Ele, por favor, não desmereça as pessoas, não se julgue superior a ninguém, pois nada somos, principalmente se cairmos de cama, doentes, precisando de pessoas que nos limpem e cuidem de nossas necessidades mais primárias, como sofre hoje nosso vice Presidente José Alencar que é um exemplo para o país. Ele é um dos que ensinam a humildade, mas antes dele, o mestre dos mestres. Não desmereça ninguém por curso que fez, concurso que prestou, etc.. Pois Jesus disse: Deus escolhe as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes! Não se julgue forte demais, nem sábio demais, pois Deus revelou coisas aos simples e escondeu dos sábios e entendidos! Sabe Luiz elipe, não disse isso para defender a AFTB, mas para te ensinar que a humildade é uma virtude que deve ser cultivada, e a SOBERBA um defeito que deve ser reprimido dia após dia! Seja mais humilde, e mais educado também, porque aqui no interior conheço cavalos no pasto mais educados que você, que tem formação, mas lhe falta a educação, pois esta vem de berço.
“o próprio Presidente da AFTB se colocou a disposição de responder as dúvidas colocadas neste BLOG, com planilhas e tudo mais, basta mandar um ofício aos cuiddados dele na AFTB, e as perguntas, elas serão respondidas uma a uma, desde que colocadas posteriormente à disposição pública neste BLOG.”
e por que os associados da AFTB não mandam um email para o presidente com o link desse post, pedindo para que ele venha aqui participar da discussão, nem que seja uma única vez pra debater alguns pontos cruciais? Se procurar por ‘aftb’ no Google, nosso blog já aparece entre os primeiros resultados, então é de interesse do presidente vir até aqui, e não nós ficarmos correndo atrás dele. Primeiro porque nem saberíamos como entrar em contato com ele, ninguém aqui sabe o email do cara; segundo, as questões estão sendo levantadas pelos leitores, são várias, quais selecionaríamos?
Ele vem aqui, responde as questões mais importantes e pronto, tudo fica numa boa.
É sério, esqueçam essa idéia de que nós vamos ficar correndo atrás do presidente da AFTB, já falamos que ele tem espaço aqui pra participar, cabe a vocês, associados interessados nas respostas dele, pedir pra ele vir até aqui, se é que vocês tem o email do cara também.
“Segundo, a AFTB nasceu com o pensamento de cooperativismo, pessoas como o sr. Luiz Felipe pensam que uma união de cooperados nunca produziriam nada, pois para produzir precisam de ser chicoteados por um capitalistazinho de merda.”
Ele não “pensa” que não haverá produção, ele não postou “pensamentos”, ele trouxe dados e questionamentos muito claros e legítimos. Qualquer resposta NUMÉRICA e que comprove a viabilidade financeira da empresa ajuda. Realmente, o currículo dos comentaristas não interessa. Muito menos quando se está diante de um currículo focado em teologia tão rico e que vem “acompanhado” por trechos tão pobres (como este tal de “capitalistazinho de merda”).
“Seja mais humilde, e mais educado também, porque aqui no interior conheço cavalos no pasto mais educados que você, que tem formação, mas lhe falta a educação, pois esta vem de berço. ”
Inverto.
Voces associados e defensores tem toda liberdade de postar aqui qualquer informação oficial da empresa. Mande voce o ofício ao presidente, se achar que só ele pode esclarecer as questões colocadas pelos leitores. O Luiz Felipe colocou um monte de dados aqui e ninguem ainda conseguiu mostrar que ele está errado…daí, quando não se consegue combater a mensagem…ataca-se o mensageiro.
em resposta ao sr. Paulo Henrique Aparecido Cason
“Porque vc não menciona a falta de educação do seu querido LUIZ [Felipe] não sei das quantas, PARA COM MINHA PESSOA?”
e onde ele te ofendeu? Ele não te ofendeu de maneira alguma, o cara só postou várias questões pertinentes as quais você não teve capacidade de responder. Se você me mostrar algum trecho onde ele ofende a vossa pessoa explicitamente, eu juro que deleto esse blog inteiro no mesmo instante, eu reli os comentários do cara, e ele não te ofendeu. Aliás, até pediu desculpas depois por ter postado suas qualificações.
“POR ACASO ESTÁ APAIXONADA POR ELE?”
qual é o nome disso? Me ajudem, tem 3 letras e é um dos pecados capitais: ira. Ótimo exemplo de teólogo. E como chamamos quando uma pessoa finge ter crenças e virtudes que logo depois são contrariadas por seus atos? HIPOCRISIA. Um teólogo hipócrita, isso você provou ser, já que o Cristianismo, e todas as religiões Abraâmicas e afins pregam o amor e respeito ao próximo, e sério, teus comentários não demonstram isso.
“Quero te desafiar dona RENATA, mostra-nos UM UNICO CASO CONTRA A AFTB, MOSTRA ALGUÉM QUE COMPLETOU OS 30 MESES E NÃO PEGOU A CARTA DE CRÉDITO. DIZ NOSSA MAGNA CARTA: “TODOS SÃO INOCENTES ATÉ QUE SE PROVE O CONTRÁRIO””
o negócio só tem 2 anos e meio, estamos falando de sustentabilidade a longo prazo, meu chapa. Aliás, todos os críticos do sistema MMN sabem que no começo tudo funciona perfeitamente, os questionamentos são sobre SUSTENTABILIDADE A LONGO PRAZO, e na última vez que chequei, 2 anos e meio não é longo prazo, longo prazo é no minimo 10 anos.
“NÃO FUJA, FAÇA AS PERGUNTAS E LANCE SEU VENENO DIRETAMENTE À AFTB, o Presidente Carlos vai te responder, a AFTB não está fugindo do debate, vcs é que estão, pois vcs é que se negam a mandar os questionamentos a quem de direito, preferem falar pelas costas”
conta tudo pra sua mãe, Kiko. Nós estamos fugindo do debate? Ué, se o presidente da AFTB já tomou conhecimento desse debate e até agora não deu as caras por aqui, então não somos nós que estamos fugindo do debate. Até agora não vi nenhum comentário dele aqui, então se ele acessou esse artigo e se absteve, quem fugiu foi ele.
e só avisando, esse foi teu último comentário aprovado aqui, além de não contribuir em nada pra discussão, já que ficou só no lenga-lenga passional e no ‘ovelhismo’, “chamem o presidente, chamem o presidente”, ainda ofendeu a 1ª dama do blog, e isso é crime capital aqui.
tchau cara, tá block, e passar mal.
“vcs é que estão, pois vcs é que se negam a mandar os questionamentos a quem de direito, preferem falar pelas costas”
hahaha….claro, claro, óbvio, um fórum público que “fala pelas costas”. Eita, não dá nem para tentar estender a discussão com um raciocínio destes.
Hihihi, agora a discussão pegou um foco religioso, todos sabemos que os sete pecados capitais nunca existiram, foram inventados para os monges que moravam no deserto, e depois um louco (quero dizer padre) declarou que eram capitais, o tal de Gregório “o grande” (só se for o grande idiota), que declarou eles capitais.
Agora, ninguém da AFTB consegue me mostrar documentos que comprovem que alguém já adquiriu casa mesmo com o dinheiro da AFTB, e também ninguém me mostrou documento nenhum provando que se a AFTB for a falência eu não vou ter que sair da casa que paguei (quero dizer, que o “cooperativismo” pagou para mim).
Cadê o pessoal realmente sério da AFTB para responder isso, ou essa “empresa” depende de qualquer um pra vender seus produtos? Se for assim, daqui a pouco vai ter barraquinhas estilo vendedor de passe de ônibus vendendo casas para a AFTB, assim já é demais, um ramo tão sério e burocrático como esse de venda de imóveis, me respondam, se a idéia da AFTB é tão boa e viável por que os bancos não implementam ela? Não venha com conversa que é só para poder cobrar mais juros pois não é, por que quando o banco começa a perder clientes para a concorrência eles fazem de tudo, eles até te dão dinheiro para manter você como cliente (veja crise dos EUA, onde quem quita-se o cartão de crédito ganhava bônus desde que não abrisse outro cartão após quitar).
Eu só quero que alguém da AFTB sério, alguém que realmente possa provar que alguma pessoa já comprou casa pela AFTB, e um documento que prove que a AFTB garante meu imóvel mesmo em caso de falência, não vou ter que sair dele.
Perdi meu tempo aqui lendo e vcs nao conseguirao chegar a nada, ficou empatado 0 x 0 eu vou decidir jogo, pois a verdade é que todos nós só queremos ganhar encima de algo ou seja levar vantagens..nao é! Por isso a desconfiança toda sobre AFTB, nunca imaginarão um projeto como o deles, creio eu que isso é despeito e pelo que li a aftb esta de portas abertas em SP para quem quiser ir la e fazer tais perguntas e tirar tais duvidas pessoalmente ou atraves de advogados, etc…
Portanto meu voto é AFTB um a zero em todos nós por nao termos uma ideia melhor do que a deles para tirar o povo que nao tem onde morar e nem condições de pagar um absurdo por uma casa financiada pelos bancos oficiais..que cada vez mais…batem recordes de lucros..
Chega nao vale apena….
AFTB 1 x 0
Alex você viaja, já fui nessa AFTB e também já enviei e-mail para eles, eles nem respondem como podem se sustentar daqui 30 anos pois sabem que não tem como, lá é só um escritório como outro qualquer, se eu quiser eu mesmo alugo um escritório daqueles por 1,000 reais por mês.
Uma empresa que já começa devendo 2 milhões pro diretor que a comanda já é algo a se desconfiar, só pagar pagar o diretor usando clientes que pagem em média 100 ou 35 reais por mês faça as contas.
Sinceramente, é um desrespeito com os cidadões humildes brasileiros e com nós que temos inteligência pra pensar. Você acha que o banco cobra juros por quê? Por que existem pessoas que não pagam, existem estilionatários, existem custos para avaliar o imóvel, existem custos para advogados, enfim, muitos custos.
A AFTB não é uma empresa séria, qualquer pessoa com consciência põe a mão na cabeça e vê que tudo que eles falam no site é ladainha, se o sistema deles é tão inovador e bom, todos os banco estariam implementando eles, afinal é um sistema que vai gerar mais clientes, pois o que o banco perde em juros ele ganha em clientes, então a vantagem seria imensa, simplesmente nenhum banco faz por quê matematicamente já foi provado aqui e em vários outros sites da internet que o sistema não tem COMO se manter daqui 30 anos, se tu entrou nessa beleza, agora não tenta empurrar pessoas inocentes que não sabem matemática para esse buraco, pois é isso que é, um buraco, um sistema que ao parar de ter novos associados de modo exponencial vai à falência, e quando ele for a falência, eu quero ver o que você vai dizer às pessoas.
Não gente, a AFTB é boazinha, se ela é tão boazinha por quê então ela não devolve o dinheiro de quem já pagou? Afinal, se a pessoa quer sair do sistema MAIS JUSTO e humanitário, cooperativo do mundo, por quê ela não pode pegar o dinheiro de volta? Imagina você pagando 29 anos uma casa e no último ano a empresa vai à falência e você perde a casa e o dinheiro, ai eu quero ver o que você vai dizer às pessoas que você convidou.
Eu acho que a AFTB quer se portar como uma empresa, tudo bem, é legal, mas uma coisa é você ser uma empresa, outra coisa é você ser uma instituição de caridade, e muita pessoa entra na AFTB pensando que está adquirindo uma casa e não que está fazendo caridade, por quê não troca o foco da empresa e fala que é uma obra de caridade, ai sim quem quiser fazer caridade faz, quem não quiser não vai ser enganado, pois é isso que está acontecendo, pessoas entram e depois não conseguem pegar o dinheiro de volta por quê estão “doando” para um bando de safados que não tem vergonha na cara, e pra mim é mais justo um bancário cobrar o juros que eu já sei que vou tomar no ** mesmo, pagar 2 ou 3 casas, do que ficar sendo enganado por um bando de charlatões que querem fingir que estão fazendo caridade.
Se quer fazer caridade, por quê você não dá 50 reais pra mim todo mês então bonzinho, pede pra AFTB devolver o dinheiro de quem não quer mais ser associado, cade a caridade? Cade a empresa séria, toda empresa séria devolve o dinheiro do cliente se ele devolver o produto, até consórcio é melhor do que entrar nessa fria que se chama AFTB. Para de tentar enganar os outros e tome vergonha na cara.
Em resposta ao Dr.Paulo Henrique Aparecido Cason
Com a devida licença aos detentores desse Blog (parabéns pela merecida primeira página) e aos leitores.
Primeiro gostaria novamente de pedir desculpas a V.Sa. por minha falta de educação. Mas explico que fui induzido ao erro. Existe uma pessoa homônima sua na internet, com o seu nome, na mesma grafia, Paulo Henrique Aparecido Cason, que fez concurso em 2006 para guarda municipal de Piracicaba. Não entrou. Esse mesmo homônimo seu, Paulo Henrique Aparecido Cason, começou então a vender diplomas falsos pela internet – exemplo:
Data: 16/03/2007 21:30:26
De: PAULO HENRIQUE APARECIDO CASON (supletivorapido@bol.com.br)
IP: 201.42.87.220 – Assunto: TENHO O DIPLOMA QUE VC PRECISA
E de Teologia… e reconhecido pelo MEC, assim como sua formação(!!??)
Parece que também não deu, pois esse mesmo Sr. Homônimo em 16/04/2009 -Paulo Henrique Aparecido Cason, declarou ter apenas Curso de Teologia pela FATEBOV (assim como o senhor!!!!)e estava tentando integralizar Filosofia no intuito de tentar lecionar. E as coincidências com V.Sa. não param por aí. Agora vem a parte mais interessante… O Sr.Homônimo não satisfeito, no mesmo IP, tenta agora vender AFTB para interessados pela internet! Meu DEUS! Santa coincidência!
Sinto muito, mas a proximidade com sua formação, sua educação, seus interesses, seu IP e seu nome são impressionantes! E mesmo que argumente a hipótese de armação contra a sua pessoa, esse indivíduo o persegue há mais de 4 anos, pois existem mensagens datadas de 2006 levando o seu nome! Chame a polícia, o FBI, a CIA! Será mesmo uma coincidência Sr. Paulo? Qualquer pessoa poderá ter as informações que coloquei acima, bastando informar o nome do nobre(?) defensor da AFTB no Google. Como eu disse Sr.Paulo, não minto, provo.
Mas voltando ao assunto e lhe dando mais uma chance de se vingar, V.Sa. poderia deixar a paixão típica dos falsos teólogos e nos enviar uma planilha que prove toda sua argumentação? AFTB não vende sonhos. Arrecada dinheiro. Nada mais justo que uma planilha financeira plausível no lugar de seu blá, blá, blá e de suas formações fictícias.
PS: E no caso da teoria proposta por um dos detentores desse Blog ser verdadeira, lamento informar Doutor digo, Senhor Paulo Henrique, mas minha preferencia absoluta é pelo sexo feminino, mais precisamente minha esposa.
Bom, de posse de toda pesquisa que fiz a respeito da AFTB, inclusive TODOS os comentários deste blog, em conjunto com o conhecimento na área de negócios que adquiri ao longo da vida, faço-lhes este breve comentário.
Está claro para mim que a AFTB vai se manter enquanto houver um crescimento igual ou superior a 19,2%. A própria planilha deixa isto bem claro, chamando este percentual de crescimento de PONTO DE EQUILÍBRIO.
Somente um CEGO pelo SONHO da casa própria pra não ver que é impossível manter um crescimento de 19,2% ao mês, por muito tempo. Ou seja, o programa se manterá, até este crescimento ruir. E quando isto acontecer, algumas pessoas terão sido contempladas, mas a maioria não será.
É literalmente PAGAR pra ver. Isto acontecerá, e estará no negócio quem estiver disposto a enfrentar este risco óbvio de que o crescimento não se mantenha. A crise recém-superada nos mostrou o poder de uma bolha de crescimento sem sustentabilidade. Mesmo assim há várias pessoas dispostas a entrar em um novo negócio, MUITO PROMISSOR, e que não possui um pingo de sustentabilidade.
Desejo boa sorte aos que ingressaram no negócio, pois somente com muita sorte vocês estarão entre os contemplados. E afirmo ainda que, se eu soubesse deste negócio no mês 1, ou 2, teria entrado pagando a carta de crédito de R$ 500.000,00. Mas infelizmente fiquei sabendo somente hoje, mês 34, onde já está próximo o fim do sonho!
Obs.: Não retornarei a este blog, pois não sou muito de ficar lendo comentários alheios. Encontreio-o ao acaso, pesquisando no google a respeito da AFTB. Portanto, a quem interessar comentar comigo a minha opinião, favor enviar a mensagem no e-mail leonardodiprado@gmail.com
Parabéns aos donos do blog. Um espaço muito esclarecedor.
Após alguns dias retorno para ler os comentários e o desenvolvimento do assunto e vejo que alguns ainda não entenderam que a AFTB não passa de um grande esquema de pirâmide e que os que estão na base da pirâmide vão “dançar”, como acontece em todas as pirâmides.
Não existe como haver sustentação para que todos possam ser contemplados e nos comentários acima há, pela primeira vez, a menção de alguém que se apresentou como “conhecedor do assunto AFTB” de que dos mais de 32 mil associados, menos de vinte mil realmente estão pagando a associação. Foi citado que “apenas” nove mil casas seriam obrigação da AFTB e o restante “seriam” quitadas com o uso do “FGTS”, isto de uma associação que não se preocupa em saber se o associado tem FGTS, :) e também com os “Recursos Federais” que virão após a marca dos 50 mil associados :). Algo que me chamou a atenção é que são palavras de um Teólogo e realmente o estilo é de pregação para que você tenha fé e acredite firmemente em algo que não tem prova alguma de realização.
Outra coisa que me chamou atenção é que os balanços que estão no site são, no mínimo, estranhos e incompletos. Também me chama a atenção que até agora não apareceu um só contemplado para postar o seu relato pessoal aqui. Completaram-se os 30 meses e quantas cartas de crédito foram distribuídas??? Segundo o balanço que está lá pouquíssimas.
Não existe nenhuma obrigatoriedade de o governo injetar dinheiro em nenhuma organização nos moldes da AFTB, já que nem mesmo o ORÇAMENTO ANUAL do governo brasileiro é respeitado, sendo em grande parte uma peça meramente ficcional para se ganhar com propaganda dos valores ali constantes, mas em grande parte nunca serão empenhados no SIAFI. Algo que é comum no Brasil.
A questão de alguns citarem que “ninguém teve uma idéia melhor nesta área de habitação” se deve a simples constatação de que quando se faz investimentos, deve-se fazer um cálculo da viabilidade e este negócio da AFTB não tem. Simples assim.
Ah não ser que você aceite que apenas uma pequena minoria seja contemplada e que suas contribuições serão realmente doações para outras pessoas. Se aceitar isto não terá decepções futuras.
No comentário anterior usei as palavras “uma pequena minoria”, um pleonasmo, mas o sentido que quis dar foi o mesmo que o do Saudoso Vicente Matheus quando ele usou a célebre expressão ” uma meia dúzia de três ou quatro” :)
Bom, sem querer gerar polêmica, mas buscado apenas trazer um pouco de luz neste debate, todos estão perguntando quais as garantias da AFTB, que ela estará aberta daqui a 10 anos, bom, pergunto, quais as garantias que o BRADESCO estará aberto dqui a 10 anos? Quais as garantias que nós temos que amanhã estaremos vivos? NENHUMA, porque o futuro a Deus pertence né? Olha os consórcios tão proliferados em nosso país, teriam condições de entregar todas as cartas de crédito previstas pelos próximos 120 meses de uma só vez? Pois esta é a garantia que vocês querem da AFTB, mas não questionam dos outros tipos de crédito a médio prazo como os consórcios…
A AFTB pelo que analiseu no site e informações que colhi junto a mesma, não tem nada de “PIRÂMIDE”, pois neste sistema as pessoas eram comtempladas e poderiam não pagar, o que leva o sistema a ruir. No sistema de SAC da AFTB (Sistema Alternativo de Crédito) os contemplados tem que continuar rigorosamente em dia, caso contrário, pagam multa, juros, e com no máximo 3 meses, perdem o bem, devido à alienação fiduciária, e a nova legislação sobre imóveis financiados, que são bem mais rigorosas.
Portanto, a arrecadação da AFTB vem de Contribuições associativas (1/1.000) do valor do imóvel pretendido (antes da contemplação), após a contemplação (1/1.000) + o valor da mensalidade que é o valor da carta dividida em 120, 180, 240, 360 parcelas (dependendo do tempo escolhido pelo contemplado), isso sem falar de uso de parte do FGTS como já foi dito aqui, para a amortização da dívida. Sabemos de alguns casos (e isso é bem peculiar ao povo brasileiro) de pessoas que abatem parcelas adiantadas utilizando 13º Salário, Férias, etc, pois tudo é válido para quitar uma dívida mais rápido (não fazê-lo seria puro comodismo). Cabe aqui resaltar que no contrado de associados, consta que as contribuições associativas não são ressarcidas em caso de desistência (são contribuições e não mensalidades), isso tem, queira ou não, um certo peso no caixa da associação. É bom lembrar que no início deste ano não haviam mais que 5000 (cinco mil) associados na AFTB, hoje são mais de 37.000 (segundo me informou a atendente), porém, a taxa de desistência (pessoas que pagaram algumas parcelas e desistiram) gira em torno de 40%, e o atrazo superior a 5 dias (isso leva o Associado a reiniciar a contagem do tempo de liberação que são de 30 meses), mais cerca de 20%, temos 40% de associados em dia, se qualificando para receber a carta de crédito no prazo de 30 contribuições em dia e ininterruptas (é o que diz o contrato).
Temos que contabilizar apoio da iniciativa privada à instituições de fim social (OSCIP), pois não o fazem por caridade, fazem por consciencia social, e também por benefícios fiscais. Ainda a AFTB sendop uma OSCIP, tem total condições de receber verbas públicas a título, inclusive de “fundo perdido”, os senhores são inteligentes, e sabem desta possibilidade.
Hoje a taxa de crescimento da AFTB é de 37,5% ao mês, esse é um excelente número, mas não deve se manter por mais que um ou dois anos, depois vai perdendo o fôlego, mas se tem em contrapartida o fato que o número de imóveis entregues será muito grande, e o valor de mensalidades repassadas mês a mês, será bem maior. A AFTB no sistema que trabalha precisa de um crescimento de 14,7% ao mês para atingir o “ponto de equilibrio” aos seus 15 aninhos (neste ponto de equilibrio, a empresa contará com recursos fixos de imóveis já entregues, suficientes para bancar as novas cartas de crédito). A partir do “Ponto de Equilíbrio” a AFTB precisará manter um crescimento de 11,6% ao ano (AO ANO). Isso é perfeitamente viável, embora ambicioso, e arriscado num mundo capitalista como o nosso, porém, quando o assunto é casa própria, que é o maior sonho do brasileiro, tudo pode ser mais fácil.
Sempre se fala aqui, porque só a AFTB faz isso, na verdade não é só a AFTB, a RODOBENS também faz, só que com prazo de liberação de até 36 meses e parcelas até 120 meses, mas o sistema é o mesmo. Se duvidam acessem http://www.planounicofinanciamento.com.br
Outra informação que julgo importante, e colhi junto à AFTB, o número de cartas de crédito já entregues está próximo de 100, no site apenas colocam os associados que permitem o uso da imagem (cá entre nós, permitir é “franciscanismo” demais né? Afinal devem chegar centenas de e-mails por dia para cada um deles perguntando se é verdade que receberam a carta). No dia 24/10/2009 serão entregues mais cartas de crédito no Hotel Mazzud próximo à estação Paraíso do Metrô SP às 19:30 Hs, no dia 07/11/2009 em Montes Claros MG o Associado Edison também receberá sua chave simbólica e carta de crédito na AV Ovídeo de Abreu 286 Centro às 18:00 Hs. Vocês são convidados de honra! Quem sabe não seria um bom momento para fazer perguntas, não é mesmo? Espero ter contribuído. Não sou associado da AFTB, mas conheço muito associados. Já tenho minha casa Graças à Deus, mas admiro o esforço neste novo sistema de crédito, e o acho muito inteligente e viável, creio que bem administrado (e é, pois o Governo Federal fiscaliza constantemente, afinal é uma OSCIP) dará certo, e mudará a sistema de crédito até dos bancos, que serão obrigados a se humanizar pelo menos um pouquinho.
Martinho, sua opnião foi muito legal, esclareceu várias dúvidas, mas o que eu pergunto é se a AFTB continuará a ser uma empresa forte igual é agora, daqui 30 anos ou daqui 100 anos, o Bradesco não vai falir por quê se ele quebrar o governo cobre as dívidas dele, o consórcio que fiz pela porto seguro e desisti depois de 60 meses recebi o valor que paguei de volta e corrigido.
Agora, o que queria deixar claro para as pessoas é que a AFTB vende-se como sendo uma empresa boazinha, que quer acabar com o déficit populacional, mas imagina uma pessoa pobre igual a gente que está pagando a casa e ainda não foi contemplado, e desistimos por que perdemos o emprego ou por que já passou do prazo de ser contemplado e não somos surge aquele sentimento de que fomos enganados, e ai muitas pessoas vão descobrir que o dinheiro que elas pagaram todos esses meses para realizar o soinho da casa própria caso venham a desistir não será ressarcido. Tudo bem até ai eu nem ligo afinal se a pessoa assumiu o compromisso de pagar uma casa em 30 anos não deveria desistir nunca, mas o que eu ainda não consegui encontrar foi uma informação confiável de que alguém tenha realmente comprado uma casa pela AFTB, e também o que aconteceria se a AFTB falisse e você estivesse morando em um imóvel adquirido pela AFTB.
Já mandei e-mail para AFTB e alguns “membros” que estão no site e ninguém respondeu.
O que o pessoal nesse blog ressalta e que infelizmente parece ser verdade é que se a AFTB vier a falir ou seja, não conseguir manter a meta de crescimento todo mundo que está na parte debaixo da pirâmide vai perder, e os que estão acima só vão ficar dando risada afinal eles entraram antes e todos que estão abaixo deles é quem vão pagar o pato.
Eu sinceramente recomendo que se alguém fosse entrar para a AFTB, nunca entrasse devido a estes riscos, mas se fosse entrar espera-se pelo menos a empresa completar 30 anos de mercado e ver se ela é realmente sustentável igual diz ser.
Afinal de contas quem já está sem casa é melhor entrar em negócios como os dos bancos ou consórcios que já existem a muito tempo do que enfiar-se logo de cara em um negócio que só tem 2 ou 3 anos e muitas irregularidades que já foram apontadas e não foram respondidas nem apareceu ninguém da AFTB aqui para responder também, pois já enviei e-mail para a AFTB com os questionamentos feitos pelo blog e ninguém se prontificou a responder.
Gente, estive estudando atentamente o negócio, pois seria de fato uma maravilha !
Aanlisando a planilha que “demonstra” a sustentabilidade financiera, da AFTB, como outros já mencionaram no blog mais acima, existe um grane furo ! Vejam a projeção corrigida no link: http://www.easy-share.com/1908011899/sustentabilidade+aftb+corrigido.xls
De fato:
1. A planilha não prevê despesas com inadimplência (a Caixa, que faz análise de crédito, trabalha com praticamente 20%, que é pago pelos outros mutuários!), despesas administrativas (vamos ser otimistas e calcular em 11% – imagine a quantidade de pessoas que vão fazer parte da estrutura para gerenciar as contas de 10 milhões de associados !), e ainda os 9% que são distribuídos pelo MMN: dá pelo menos 40% de despesa….fora os juros e o principal dos 2,5 milhoes que a AFTB já deve ao seu fundador…ninguém empresta uma dinheirama dessas sem juros de mercado.
Assim, hoje, com 32 mil associados, e ATB já deve contar com um prejuízo de mais de 1 milhão de reais, e considerando que ela vá seguir neste ritmo de crescimento, e em mais 10 meses chegue a 194 mil associados, terá um prejuízo de pelo menos 7 milhões…
Se chegar aos 10 milhoes de associados, como está planejado para ‘zerar o déficit habitacional do país’, terá um buraco de mais de 400 milhoes para cobrir…
Agora, acreditar que este dinheirinho extra vai ser obtido junto ao governo, ou por doações de empresas, para uma OSCIP presidida por uma pessoa que já foi réu em processos por ‘Contrabando ou Descaminho, Art. 334’, ‘Uso de documento falso, Art. 304’, e tem ações de execução de massa falida de suas empresas no Rio Grande do Sul, acho meio difícil !
Você doaria dinheiro de sua empresa para este senhor administrar ?
Já dá pra prever o que vai dar isso !
E mais, quem recebeu a casa, depois que a OSCIP quebrar, vai perdê-la, pois não é o dono dela , que está alienada à OSCIP, e vai ser tomada pelo credor da massa falida (possivelmente algum banco)
Já dá pra perceber o que esse negócio é de verdade….
Estou acompanhando este debate e fico na expectativa de que uma explicação definitiva sobre a sustentabilidade da AFTB finalmente apareça (e torço muito para que isso ocorra). Por ora, a AFTB se compara a um rio e tudo o que aqui se falou pode se considerar opiniões de quem está ou a margem direita ou a margem esquerda deste rio. Se o BARCO chamado sustentabilidade concreta aparecer, veremos quem irá pular no BARCO ou quem fugirá dele!!!
Entretanto, entendo que, ao contrário do que alguns pensam caso a AFTB venha a “quebrar”, os associados não perderão nada. Vejam bem: Os 30 primeiros meses são considerados como DONATIVOS e quem aceitar esta condição terá plena consciência de que nada será devolvido e portanto, não podem reclamar por isso.
Por 0utro lado, quem já tiver recebido a carta de crédito e tomar posse do imóvel somente correrá o risco de perdê-lo se DEIXAREM DE PAGAR as prestações à AFTB, ou no caso de quebra à sua massa falida!!.
Pelo que tenho visto o imóvel adquirido fica em nome do associado com alienação à AFTB e isso garante a posse do imóvel ao associado se ele quitar as prestações devidas conforme combinado.
Acredito que sendo assim, mesmo que a AFTB quebre; a massa falida terá poderes para dar a posse definitiva do imóvel quando o mesmo estiver quitado.
Se meu raciocínio estiver correto, os riscos deste negócio são mínimos. Espero as opiniões dos demais participantes.
“Os 30 primeiros meses são considerados como DONATIVOS e quem aceitar esta condição terá plena consciência de que nada será devolvido e portanto, não podem reclamar por isso.”
será que nas reuniões da AFTB isso é deixado explicito dessa maneira? Os negócios de MMN tem fama de nunca serem explicitos em suas reuniões sobre esses “detalhes” que venham a comprometer o entusiasmo dos novos associados. Será que deixam explicito nas reuniões que nos 30 primeiros meses as pessoas estão doando, e que portanto não poderão reaver um centavo caso parem de pagar, e nem poderão renegociar? Outro detalhe, será que deixam claro nas reuniões que após 30 meses as pessoas entram numa fila de prioridade pra receberem suas cartas?
Martinho
Concordo com você sobre a imprevisibilidade do sistema financeiro. Ninguém realmente tem “estrela na testa”. E se não podemos acreditar no Bradesco, imagina na AFTB…
Comparar a sustentabilidade da Rodobens, cujo patrimônio é de mais de R$600 milhões, ações na Bolsa, faturamento de mais de R$450 milhões com a AFTB, não me parece muito sensato pois são sistemas totalmente diferentes.
Para ser sincero, a única semelhança que vejo é que as duas trabalham no ramo imobiliário e só. Todo o sistema de financiamento e de consórcio da Rodobens é regido pelo mesmo programa adotado por todas as outras financeiras imobiliárias, ou seja, juros e/ou taxas de administração, saldo de reserva, garantias reais, prazo de financiamento lógico, Banco próprio, Bancos Parceiros (no caso, Itaú-Unibanco), etcs… inclusive o “Meu Plano Único” da Rodobens. Note que o prazo máximo desse sistema são 120 meses. Triplicar esse prazo como faz a AFTB (360 meses) significa no mínimo triplicar o capital inicial disponível de investimento para garantir giro ao sistema. Talvez para o Itau seja possível embora improvável que tomasse uma medida tão impopular frente aos investidores (imobilização de capital elevado a um risco demasiado). A forma com que a AFTB espera conseguir esses recusos bilionários para garantir seu giro é que está em xeque. Como coloquei anteriormente, a AFTB poderia ser viável caso tivesse em caixa hoje no mínimo R$1 bilhão(estimativa) para garantir seu giro financeiro. Mas não tem.
Seus cálculos e estimativas não são palpáveis como todos os outros já postados aqui. Ou seja, não conseguimos ordená-los em fluxo de caixa(caso consiga, poste a planilha por favor). A única fonte energética que parece restar é a crença de seus fiéis associados. Enquanto isso a AFTB parece pipocar estrategicamente cartas aqui e acolá, dando assim imagem real para as convicções dos associados, além de conseguir mais adesões nesse frenesi ideológico. É o que penso.
Este negócio de doação é discutível, afinal quem “doou” foi iludido com a possibilidade de receber a carta de crédito. Se o camarada não a receber é plenamente possível entrar na justiça contra quem aplicou o golpe da doação. Golpe porque a “doação” foi conseguida baseada em uma falsa premissa, o recebimento da carta de crédito que não ocorreu.
Comparar o Bradesco, que tem um patrimônio gigantesco com a AFTB que não tem patrimônio nenhum seria um pouco forçado, não acham??? :)
Só um lembrete, massa falida é regida por um administrador nomeado pela justiça e o que este administrador faz é quitar as dívidas da massa falida com os seus credores, que no caso seriam os que contribuiram e não receberam nada de volta, ou seja, quem recebeu as cartas de crédito e tem imóveis alienados no nome da massa falida vão dançar também, afinal foram comprados com o dinheiro dos credores.
Bom, como disse antes, quem não se importar de entrar em uma pirâmide correndo o risco de fazer parte da maioria que não vai ser contemplada, boa sorte.
Olá, sou associado da AFTB e aprovo o sistema de compras de imóveis adotado pela empresa. A AFTB existe e possui CNPJ e é muito simples de entender a proposta desta ONG.
Terá todas as respostas pelo site ou reuniões promovidas por acessores. Pesquisem bem e tirem suas próprias conclusões!
Abraço a todos!
“A AFTB existe e possui CNPJ e é muito simples de entender a proposta desta ONG”
ué, ninguem falou que não existia e não tinha CNPJ. E creio que todo mundo entendeu a proposta…o questionamento aqui é sobre a viabilidade e sobre mmn.
fiz as contas aqui, realmente é dificil acreditar, fiz as contas e o deficit chega a dezenas de milhões só nos 10 primeiros meses de contemplação após os 30 primeiros meses, ao menos que alguem ache uma logica matematica para esse deficit, eu não acredito, tou mais pra acreditar em papai noel!!!
Bom gente, obrigado por responderem as dúvidas, agora entendi o golpe, ficou bem claro que você vira realmente um associado premium com a AFTB, afinal você assume todos os riscos e a AFTB nada tem a perder.
Você faz doações, durante toda sua vida “30 anos”. e no final se a AFTB falir é você quem paga o pato também, pois você nunca teve nada, só foi um associado premium que ajudou os donos a enriquecer, e os associados que entraram primeiro também.
Bom pessoal, acho que ficou bem claro para todos que a AFTB não corre risco algum, e os associados não estão realmente fazendo a cura do déficit habitacional do Brasil, estão mais para fiéis de igreja, onde todo o dinheiro está indo para o mesmo lugar que vai, ou seja, para os donos do negócio.
Gente só queria que quem não é associado ou associado acorda-se pra vida, doação nunca mudou nada nesse mundo, anos e anos de doação e o mundo está cada vez pior, mais miséria, mais fome, se vocês contabilizarem o tanto de dinheiro que foi pra África em doações, é um montante que ultrapassa bilhões. Doação nunca vai resolver o problema de ninguém nesse mundo, é a mesma coisa que você dar dinheiro pro pessoal que pede em farol, você dá dinheiro hoje, mas amanhã o cara tem que comer de novo, e você vai ter que doar de novo, a única coisa que resolve é você dar um emprego pra ele, ai ele para de pedir dinheiro pra você e gera renda pro país e pra ele.
Obrigado gente por este blog, estava quase entrando numa fria, eu e mais 10 pessoas, íamos doar para a AFTB um montante imenso e correr o risco de ficarmos sem nada daqui 30 anos, quer dizer, correr o risco não, fica bem claro que esse negócio já era, é como uma empresa da bolsa que já está falida e o pessoal fica comprando ações dela na esperança de que ela vá explodir.
Devo corrigir meu comentário quando disse que o imóvel adquirido fica em nome do associado com alienação à AFTB. Na verdade a escritura é feita em nome da AFTB com base em Contrato de alienação fiduciária, garantindo a posse do imóvel ao associado desde que ele cumpra integralmente com os pagamentos previstos.
Com relação às 30 contribuições iniciais, embora concorde que as pessoas entram no sistema com o objetivo de obterem uma carta de crédito, está claro nas informações que a AFTB transmite, que este valor NÃO será devolvido e portanto repito que ninguém poderá alegar desconhecimento do risco.
Não estou aqui me preocupando com o sistema de MMN, mesmo porque só participa do sistema de vendas quem quiser. Portanto não vou debater com quem fala em PIRÂMIDE, mesmo porque o interesse de quem ENTRA no sistema é o de alcançar o sonho da casa própria e não o de ficar rico com o tal MARKETING DE REDE.
Na hipótese de tudo isso se transformar numa ‘MASSA FALIDA”, é certo que massa falida é regida por um administrador nomeado pela justiça e o que este administrador faz é quitar as dívidas da massa falida com os seus credores. Porém, quem CONTRIBUI ou DOOU não pode reclamar a devolução do que pagou, já que tinha pleno conhecimento das regras.
Além disso, tal administrador, irá administrar os valores a receber da massa falida e com estes recursos saldar as dívidas existentes. Também deverá cumprir os contratos assumidos pela AFTB entre eles os contratos de alienação fiduciária. E quem estiver pagando suas obrigações mensais estará protegida pelas leis a que o tal administrador também estará obrigado.
Nelson, só pra confirmar, você acha que quem está pagando em dia pode de fato ter respaldo legal para ficar com a casa depois que o negócio falir ? Mesmo assim, ainda tem outro risco, como prevê o contrato, de a AFTB vender esta alienação para um banco, antes dos 30 anos, e este banco rever as condições do contrato, colocando juros (mesmo que judicialmente), o que já me informei que é possível…bom, mas mesmo que venha a pagar juros depois, eles não podem muito mais altos do que os valores de mercado (ou podem?)…
Quero deixar claro que não sou associado AFTB. Na verdade acompanho este blog desde os primeiros comentários sobre Herbalife. Conheci a AFTB depois de ver esta discussão por aqui.
Busquei informações via site/associados/salas de conferência e minhas opiniões são baseadas no que apurei alí.Portanto, não estou aqui para defender a AFTB, mas apenas participar do debate.
Lendo a postagem do TOMAS, devo dizer que ninguém “vira” associado “premium”. Ao entrar no sistema ele “se torna um associado”, sim. As contribuições que ele fará como Associado não será por 30 ANOS, mas sim por 30 ANOS + 30 meses iniciais de contribuição anteriores ao recebimento da carta de crédito, ou seja, contribuirá por 32 ANOS E 6 MESES. Porém, estas contribuições obedecem a 2 etapas: Na 1ª se contribui por 30 meses para se habilitar à Carta de Crédito e somente continuará pagando quando já estiver de posse do imóvel. Na 2ª após a posse do imóvel voltará a pagar a contribuição mensal acrescida do pagamento do imóvel dividido em 360 prestações mensais, cujos valores somados representam muito menos do que os financiamentos da CAIXA e até menos do que os aluguéis cobrados no mercado.
Portanto, não é verdade que se paga 30 anos e se a AFTB falir você nunca teve nada.
Quanto aos conceitos do TOMAS sobre DOAR prefiro não fazer comentários.
O risco do negócio está nos primeiros 30 meses de contribuição, que repito, devem ser encarados como DOAÇÃO. Se analisarmos isso por outro ponto de vista, esta doação na verdade elimina outros custos; desgastes; perda de tempo; burocracia; garantias financeiras; etc. que os outros sistemas de financiamento imobiliário exigem. Os bancos não aceitam quem está no SPC/SERASA; não aceitam qualquer nível de renda; pedem inúmeros documentos para aprovar o crédito e nem sempre aprovam e principalmente cobram elevados juros, que na verdade acabam, estes sim, enriquecendo os bancos. Na AFTB não tem juros!
Respondendo ao CAIO CORDOVA:
Sinceramente acho, sim, que quem estiver cumprindo com suas obrigações contratuais tem respaldo legal para ficar com o imóvel mesmo que o negócio venha a falir. Com relação à hipótese de a AFTB ceder ou caucionar os créditos decorrentes deste contrato, me parece óbvio que o terceiro que assumir tal contrato deverá honrar o que nele está expresso, mantendo os compromissos e obrigações do devedor. Não acredito ser possível alterar as cláusulas contratuais em prejuízo do devedor.
Respondendo ao GAP:
Não posso afirmar se em todas as reuniões da AFTB todas as informações são deixadas explícitas. Em todas as áreas existem bons e maus profissionais.
Mas posso afirmar que em todas as fontes onde busquei informações fui alertado sobre as regras conforme estou afirmando.
Com relação à fila de prioridades após os 30 meses para obtenção da carta de crédito, existe um compromisso de assim fazê-lo registrado em cartório e não prevêem a fila de espera!
É neste ponto que eu admito, como já mencionei em outras postagens, a existência do risco que deve ser encarado como uma DOAÇÃO: Um fundo perdido ou um grande investimento que só o tempo nos mostrará, mas é preciso pagar para ver!
E quanta coisa neste mundo já pagamos para ver, não é? Quantos já investiram em algo durante a vida, sem obter o retorno esperado? Sem risco não há benefícios!
Eu ia pagar a minha primera prestação da AFTB hoje, mas depois de ler os comentários neste blog, vi com mais clareza o risco e a iminente insustentabilidade do negócio. Acho que vou economizar 200 reais neste mês e 6 mil nos próximos 30 meses. Eu queria muito acreditar na possibilidade de ter minha casa em 2 anos e meio, porém, não podemos fechar os olhos aos bons argumentos do LUIZ FELIPE. Agradeço a ele por isso. Tive sorte de olhar este site hoje e acompanhar as discussões. A solidez matemática da demonstração de inviabilidade do negócio é gritante demais para entorpecer o meu raciocínio lógico com um sonho tão facilmente realzável, segundo a proposta da AFTB. Cuidado, amigos. Eu gostaria que chance fosse real, mas essa pirâmide não tem como se sustentar por tanto tempo e, pelo qu vi aqui, o Presidente da AFTB não me parece exemplo de reputação ilibada. Enfim… é isso. Procurarei outros meios de conquistar a casa própria.
So para continuar o assunto, nao é apenas as primeiras 30 parcelas que é DONATIVOS …esta DOAÇAO continua durante o tempo de seu finciamento, ex: credito de 100mil dividido por 360 meses + a doaçao, + seguro obrigatorio…chega-se ao valor mensal de R$423,36.
Participei de reunioes e é informado assim.
Tirei do site de um associado
ADQUIRA UM IMÓVEL ATRAVÉS DA AFTB http://www.aftbrasil.org.br
– sem juros – sem comprovação de renda – sem fiador
– Parcelado em até 360 meses – sem consulta no SPC/SERASA – Sem limite de idade
– crédito para: imóvel residencial em qualquer parte do Brasil: – terreno – construção em terreno próprio – compra de terreno + construção – ampliação de imóvel – quitação de financiamentos de imóvel – sitio, chácara – casa na praia – etc…
IMPORTANTE SABER
– Valor do credito, o mínimo é 35mil e Maximo de 500mil reais.
– É permitida uma carta de crédito por CPF.
– É permitido mesmo para quem já tenha um imóvel ou mais.
– É permitido adquirir mais de um imóvel com uma única carta de crédito.
– Pagamento da 1ª parcela da prestação somente 30 dias após o registro da escritura.
COMO FUNCIONA
– Você escolhe o valor pretendido para compra do seu imóvel entre R$ 35mil e R$ 500mil.
– Você vai pagar (1) milésimo do valor pretendido durante 30 meses para receber sua carta de crédito.
– O valor pretendido (Ex: R$ 100mil você pagará R$ 100,00 mensais pontualmente)
– Você pode antecipar o recebimento de sua carta de crédito através do pagamento pontual das contribuições e indicando associados, o qual lhe dará acumulo de pontos.
– Você faz sua inscrição na http://www.aftbrasil.org.br através da indicação de um associado. É obrigatório o Número Identificador (ID:007466) do Associado que te indicou.
– Recebendo sua carta de crédito, você adquire o imóvel pretendido e só paga a 1ª prestação 30 dias após o registro da escritura. (Parcela R$ 423,36 para R$ 100mil de credito) Se fosse ao Banco você pagaria uma parcela de R$ 1.190,00 + entrada.
COMO CALCULAR O VALOR DA PARCELA
Valor Pretendido dividido pelo número de Parcelas, Ex: 100mil: 360 meses = R$ 277,78 (Valor da Parcela sem juros)
Valor Pretendido x 0.04558 (Taxa do Seguro, Ex: R$ 100mil x 0.04558 = R$ 45,58 (Valor do Seguro)
Contribuição Associativa = R$ 100reais (Contribuição Associativa)
Valor da Prestação R$ 423,36
O tempo para pagar pode ser reduzido, de acordo com a disponibilidade do associado.
NÃO PERCA ESTA OPORTUNIDADE!
FAÇA AGORA MESMO SUA INSCRIÇÃO e CONVIDE SEUS AMIGOS PARA FAZER O MESMO, MAS LEMBRE-SE DEVERA SER INDICADO POR ALGUEM QUE SEJA ASSOCIADO OU ENTRAR DIRETO NO LINK: http://www.aftbrasil.org.br/inscreva.php?codind=007466
Associação Frutos da Terra Brasil
Av. Fagundes Filho, 145 cj 72 – Metrô São Judas
São Paulo-SP Tel.: (11) 4083-2544
Nelson, só reforçando, existe sim a possibilidade de revisão do contrato, inclusive adicionando juros, principalmente se a AFTB vender este crédito para uma instituição financeira, como ela mesma já previu no contrato. Isso pode ser feito mesmo via judicial, dá uma boa briga, mas a legislação atual permite. É só se informar com um advogado que tenha passado na prova da OAB. Com relação ao associado poder ficar com a casa depois que a AFBT quebrar, temos que cuidar com os achismos, pois o negócio é muito sério para tomar um golpe deste tamanho. Ainda não tive uma resposta com fundamentação legal sobre isso, mas se alguém estiver pensando em entrar no negócio, é bom consultar um bom advogado antes…
Outra coisa: um camarada que é acusado de contrabando e uso de documento falso pode escrever o que quiser e protocolar em cartório, que eu não acredito numa vírgula do que ele se comprometer…
Alex: Os donativos são devidos por 390 meses. Porém, os 360 meses finais vc. só vai pagar se receber sua carta de crédito!!!
Caio: Sempre é bom consultar um advogado que se ampare na legislação para orientar seu cliente. O perigo é vc. encontrar advogados que trabalham com achismos e com os sês, emitindo opiniões sem a devida busca das leis. Existem muitos por aí que por serem combatentes do MMN poderão dar sua opinião apenas baseado nisso, sem analisar os aspectos legais.
Continuo dizendo que não acredito na possibilidade de revisão do contrato, adicionando juros, na hipótese da cessão dos contratos à terceiros, prejudicando o devedor. Mesmo porque se a AFTB negociar tal contrato com uma instituição financeira, a própria AFTB é quem irá bancar esta negociação, pois o Banco dará à AFTB o valor líquido da transação entre estas duas partes e manterá as cláusulas com o devedor.
Com relação à idoneidade do presidente da AFTB, deixo para os orgãos fiscalizadores cuidarem disso, já que se a AFTB é uma Oscip o ministério da justiça deve conhecê-lo. Além do que se o instrumento é público não basta a vontade dele em não cumprir o que se compromete, pois a justiça prevalecerá fazendo-o cumprir com o prometido e combinado.
“Além do que se o instrumento é público não basta a vontade dele em não cumprir o que se compromete, pois a justiça prevalecerá fazendo-o cumprir com o prometido e combinado.”
tem que vontade de cumprir, muito trabalho, boa fé e, principalmente, condições…e é isto que está sendo discutido aqui.
Prezada Renata:
Eu não disse que não precisa ter vontade de cumprir; muito trabalho; boa fé e principalmente condições.
Pelo contrário: Eu disse que se não tiver vontade de cumprir o que está escrito em instrumento público a justiça deverá interferir fazendo cumprir. Só isso. E ainda disse assim em resposta a quem disse que se “um camarada que é acusado de contrabando e uso de documento falso pode escrever o que quiser e protocolar em cartório, que eu não acredito numa vírgula do que ele se comprometer”…. ok?
E aqui está sendo discutido, ao mesmo tempo, a credibilidade ou não do MMN; a sustentabilidade do sistema; mas também outros aspectos como o risco do negócio.
Minha participação, até aqui, se baseia apenas no risco.
nem eu mencionei que voce falou o contrário, apenas complementei.
É gente ,se tiver algum advogado bom ae pra esclarecer o que acontece com a casa caso a AFTB venha a falir vale a pena informar a todos do blog.
obrigado
Em respeito ao que está sendo discutido aqui é que fiz minhas postagens. Não basta só ficar questionando se a AFTB é pirâmide; Se a AFTB terá recursos para cumprir com o que promete; se a empresa ou seus diretores são idôneos ou não. Claro que tudo isso é importante e deve ser louvado o espaço democrático para seu debate. Contudo, se faz necessário olhar para quem pode ter a oportunidade, sim, de conquistar a sua tão sonhada casa própria. Estes não estão preocupados com o MMN em sí, porque não estão buscando fontes de ganhar dinheiro. Quanto à idoneidade de seu presidente, deve-se lembrar que existem órgãos públicos que tem a obrigação de cuidar disso, inclusive julgando-o e condenando-o se for o caso. Não cabe a um pretendente de um imóvel próprio cuidar disso. Quanto à sustentabilidade do negócio é verdade que ninguém provou matematicamente sua viabilidade, porém ninguém provou sua inviabilidade. O que existem são análises sobre uma planilha, que pode não representar todas as fontes de recursos envolvidos.
Resta então uma análise do risco de se aderir ao sistema neste instante. E da forma como está sendo apresentado o plano, os riscos são mínimos e conhecidos. Quem entrar no sistema saberá o risco que está correndo, que consiste em pagar as 30 contribuições mensais de um milésimo do valor do imóvel cada parcela. Este é o risco porque será um pagamento que não terá ressarcimento. Mas, poderá resultar num grande investimento se a carta de crédito for entregue.
Respondendo sobre a Alienação Fiduciária e seus efeitos.
Esse era um ponto controverso na legislação, mas hoje temos a pacificação do tema dentro da doutrina. Pela própria natureza da alienação fiduciária, no caso de falência do credor fiduciário(hipoteticamente aqui representado pela AFTB), o devedor terá a separação do bem alienado frente a massa falida. Ou seja, resolvendo a dívida (pagando a dívida) dentro do contratado, o devedor fiduciário (associado AFTB) terá pleno direito a restituição do bem. Ou seja, retorna a sua propriedade sem que sequer haja necessidade de averbação cartorial. Isso é fato notório. Se não fosse, seria extremamente arriscado cessão da propriedade por esse instrumento em qualquer hipótese, pois não estaríamos garantindo nada ao Devedor, somente ao Credor. E o legislador concede a lei algo chamado equidade e por isso ela é representada por uma balança. No sentido análogo, a lei n.11.101 de 2005 sobre recuperação judicial e falências, trouxe a tona o assunto, quando protegeu o direito de crédito da coisa alienada pelo credor fiduciário, junto ao devedor em recuperação judicial. Ou seja, os recebimentos junto ao devedor em recuperação judicial, não recebem os efeitos dessa recuperação ou falência (obviamente até a resolução do contrato). Resumindo, tanto para o credor, quanto para o devedor, existe a proteção invisível da lei para com a propriedade na alienação fiduciária.
Mas enfim, com a permissão da palavra, acho que vocês estão indo longe demais. Isso porque ainda estamos na fase de desvendar como se fará a entrega das cartas de crédito para tantos associados, sem existir condições financeiras para tal. E já estamos tratando de um assunto que sequer acho que será problema, pois não vejo futuro. Mas enfim… Aos meus amigos tudo, aos meus inimigos a lei.
Gente, está ficando cada vez melhor ! Além de o fluxo de caixa ter um enorme furo como um todo, individualmente, para o associado, também é uma furada !
Andei fazendo umas contas: http://www.easy-share.com/1908027120/AFTB_parcelas.xls
Vejam só ! Como a prestação é corrigida pelo IGPM, mas o saldo devedor também é, funciona como uma tabela Price, onde o saldo devedor aumenta até a metade do prazo, e só começa a diminuir a partir daí. Considerando uma inflação baixa (6% ao ano), até que pode zerar no final, mas a custa de uma mensalidade impagável ! (nos EUA, com uma taxa de juros de 5%, o sistema imobiliário estourou, justamente pela elevação da parcela acima da capacidade de pagamento do hipotecado).
Assim, p.ex., para uma casa de 250 mil, no primeiro ano a prestação é de R$ 694,00 (na verdade + R$ 250,00 = R$ 994,44 por mês).
Em 11 anos a mensalidade dobrou (R$ 1.691,36), com um saldo devedor de R$ 300 mil !
Em 20 anos a parcela está em 3 mil, com um saldo devedor de R$ 255 mil !!
Em 30 anos o saldo zera mesmo, mas a um custo de R$ 4 mil por mês a partir do 24º ano !!!
Fora os R$ 237 mil (contribuição associativa, que também vai ter correção, quer moleza?) que foram jogados fora para a AFTB bancar as viagens da diretoria, o aluguel (R$ 170 mil !), material publicitário (R$ 16 mil), propaganda (R$ 9 mil, opa, não era para o marketing ser por MMN?), comunicação (R$ 19 mil), refeições com terceiros (R$ 13 mil – gostei dessa!), serviços de informática (R$ 63 mil – será que tem alguma coisa a ver com a área de atuação das empresas de informática que faliram, de propriedade do Presidente da OSCIP?), filmagem (R$ 6.500,00 – afinal, tem que mostrar que alguém está sendo contemplado), brindes e presentes(R$ 63 mil !, viram o balanço de 2008 ?!). Para uma organização que está começando endividada e com uma receita modesta, o gasto administrativo está meio desiquilibrado. O balanço de 2009 vai ser interessante de ver.
Bom, foi exatamente assim que o sistema americano acabou de quebrar, o SFH quebrou na época do meu pai, e os bancos estão quebrando hoje os mutuários, pois desde a bancarrota do SFH foi cortado o seguro para cobrir o saldo devedor.
Se a AFTB milagrosamente sobreviver por 15 anos, os mutuários não vão, pois o salário não acompanha este aumento (como a realidade demonstra no Brasil e nos EUA), e vai ficar cada vez mais difícil por aqui também, com a estabilização da economia.
Boa sorte a quem entrou nessa !
Na verdade tiro meu chapéu para quem bolou o esquema, vai acusar aqui uma bolha imobiliária como nos EUA, e ganhar um bom dinheiro em cima do povo !
Boa noite.
Eu como Orientador, Palestrante e Captador de Recursos de Empresas Privadas credenciado pela AFTB, venho através deste Comunicado esclarecer algumas dúvidas RECORRENTES e tentar resolver um problema e algumas situações que me parecem que estão confundido os Interessados e Associados que foram Indicados por mim.
· Precisamos estabelecer a SERIEDADE e a IDONEIDADE da AFTB frente a várias perguntas a este respeito e que acho muito importante, se não dizer a mais importante.
o Toda ONG (Terceiro Setor) para ser séria precisa da Certificação de OSCIP, conforme Lei 9.790 que esta explicada no Site do Ministério da Justiça http://www.mj.gov.br/data/Pages/MJ0FA9C8DBITEMID790DA55BB7A64AA68DDF9C8B47C4461CPTBRIE.htm .
o Assim, como a relação entre Consumidor e Comércio são regidos pelo Código do Consumidor, que é o que realmente garante a idoneidade do Comércio e Serviços de uma maneira geral, portanto nós que somos de uma ONG estamos através do Ministério da Justiça e Ministério Público, sob regras de conduta, transparência, controle, fiscalização e auditoria conforme a Lei 9.790.
o Sem esta Lei e esta Certificação, nada teria sentido e nada seria sério e comprometido, pois antes desta Lei haviam ONG’s sérias e outras nem tanto, que se misturando na sociedade não tínhamos como separar joio do trigo, assim como em qualquer instituição e organização de nosso País, onde não havendo controles, fiscalizações e leis específicas tudo se torna nebuloso.
· Portanto, peço a todos os Interessados que somente se INSCREVA na AFTB se realmente lerem e entenderem a Lei 9.790 e tudo o que ela representa em termos de garantia, confiabilidade e seriedade em relação a ONG’s e consequentemente em relação à AFTB.
o Não adianta somente as pessoas se Associarem a AFTB e simplesmente não ter entendido o trabalho, o Projeto e a ação Social que ela tenta colocar em prática. Pois acima de tudo, este Projeto é Social, com finalidade Social e comprometimento Social, sem nenhum fim econômico, pois a AFTB pertence a seus Associados e a ninguém mais.
o Muitos deixam de entrar por que sempre estão arrumando desculpas ou empecilhos, sendo que antes de se inscrever, devem primeiramente ler a Lei 9.790, depois que teve o entendimento desta Lei é que deverá seguir o segundo passo, que é IR A UMA REUNIÃO. Não que seja necessário ou obrigatório, mas é importante as pessoas irem a pelo menos uma reunião para ENTENDER os detalhes e princípios da AFTB, e é nesta reunião que todos podem realmente tirar suas dúvidas, e acima de tudo conhecer as pessoas envolvidas neste Projeto, assim como conhecer onde fica a Sede e também estar em contato com outras pessoas com os mesmos objetivos e dúvidas.
o Não adianta somente falar ou pensar que isto não existe, não é possível, que é isto ou aquilo. As pessoas precisam quebrar paradigmas, tais como: Os bancos cobram Juros absurdos porque nós permitimos, eles cobram entradas em dinheiro que é impossível par a maioria dos brasileiros. Portanto, precisamos buscar nossos direitos e alternativas, e a AFTB disponibiliza esta nova Alternativa, como uma ONG’s que tem ação e alcance Social e precisamos ir de encontro dela para entendermos e nos orientarmos quanto a esta possibilidade inovadora e única. Se não nos dermos a chance deste início, deste conhecimento e pensar que isto além de possível e viável é também realidade atualmente.
· Aos que já se Associaram à AFTB, independente da desconfiança que acabaram por entrar, mas não ponderaram um pouco mais antes de se Inscrever, não leram a Lei, o Estatuto e documentos necessários e por fim acabaram por ainda não entender este Projeto Social, precisam REVER os conceitos de sua Associação.
o Primeiro porque quando o Associado entra na AFTB ele deve pensar que o Valor de sua Contribuição é PROPORCIONAL a sua Carta de Crédito, isto é, se ele paga R$ 50,00, receberá R$ 50.000,00. Se ele paga R$ 100,00 de Contribuição ele receberá R$ 100.000,00 de Carta de Crédito após os 30 meses a que tem DIREITO IRREVOGÁVEL.
o Portanto, devemos pensar o seguinte: Se HOJE eu consigo comprar um Imóvel de R$ 100.000,00 eu conseguirei comprar com o mesmo valor este Imóvel daqui a 30 meses? PROVAVELMENTE NÃO.
o Se eu entrar como Associado na AFTB com valor de Contribuição de R$ 50,00 para receber uma Carta de Crédito de R$ 50.000,00 daqui a 30 meses, eu conseguirei comprar um Bem com este Valor? PROVAVELMENTE NÃO.
o Então, será jogar dinheiro fora aqueles que fizeram isto, pois a AFTB não irá completar o Valor que faltará para o Associado que não se Planejou corretamente ao se Associar. Ela somente irá liberar o Financiamento conforme ela se Inscreveu previamente, NEM MAIS NEM MENOS.
Portanto amigos, pensem bem antes de se Associar, pensem bem antes de Escolher o valor da Carta de Crédito, estudem os valores de Imóveis em suas regiões, e somente depois façam a Inscrição.
Para os que já se Associaram, eu aconselho REFAZER os cálculos e se preciso for entrem em contato com a AFTB, através do E-Mail financeiro@aftbrasil.org.br e solicitem uma mudança de valor, pois se não o fizerem isto, COM CERTEZA IRÃO SE ARREPENDER daqui a 30 meses, que é quando você irão receber a Carta de Crédito a que terão direito, porém, pode ser que não conseguirão comprar o Imóvel que sonham, e pior, terão 6 meses para EFETIVAR esta compra, pois se isto não acontecer, vocês irão perder o valor pago de Contribuição, pois este valores referem-se a Contribuição Associativa e NÃO tem nada a ver com o Valor Do Financiamento.
Este Valor é o que mantêm e dá sustentabilidade Financeira à AFTB em relação à entrega de Carta de Crédito aos Associados.
PENSEM NISTO COM CARINHO.
Prezado George Fusco
Antes de comentar sobre o restante de seus esclarecimentos neste debate, sinto-me obrigado a aproveitar a oportunidade que sua participação nos dá e me ater ao que vc. acaba de dizer:
“pois este valores referem-se a Contribuição Associativa e NÃO tem nada a ver com o Valor Do Financiamento.
Este Valor é o que mantêm e dá sustentabilidade Financeira à AFTB em relação à entrega de Carta de Crédito aos Associados.”
Pois bem….aí é que reside o ponto mais controverso do debate: SUSTENTABILIDADE.
Com a autoridade com que vc. se apresentou neste blog, solicito então, que vc. nos prove como se dará esta SUSTENTABILIDADE. Tenho certeza que logo após isso ocorrer todos nós nos encontraremos na AFTB fazendo fila para nos associarmos.
Srs.(as)
Após ler a Lei Nº 9.790, de 23 de Março de 1999, sancionada pelo atual presidente da república Fernando Henrique Cardoso, que dispões sobre a qualificação de pessoas jurídicas de direito privado, sem fins lucrativos, como Organizações da Sociedade Civil de Interesse Público, destaquei as seguintes passagens para serem debatidas.
“Art. 4o Atendido o disposto no art. 3o, exige-se ainda, para qualificarem-se como Organizações da Sociedade Civil de Interesse Público, que as pessoas jurídicas interessadas sejam regidas por estatutos cujas normas expressamente disponham sobre:
VII – as normas de prestação de contas a serem observadas pela entidade, que determinarão, no mínimo:
a) a observância dos princípios fundamentais de contabilidade e das Normas Brasileiras de Contabilidade;
b) que se dê publicidade por qualquer meio eficaz, no encerramento do exercício fiscal, ao relatório de atividades e das demonstrações financeiras da entidade, incluindo-se as certidões negativas de débitos junto ao INSS e ao FGTS, colocando-os à disposição para exame de qualquer cidadão;
c) a realização de auditoria, inclusive por auditores externos independentes se for o caso, da aplicação dos eventuais recursos objeto do termo de parceria conforme previsto em regulamento;
d) a prestação de contas de todos os recursos e bens de origem pública recebidos pelas Organizações da Sociedade Civil de Interesse Público será feita conforme determina o parágrafo único do art. 70 da Constituição Federal.
Art. 70 da Constituição Federal: “A fiscalização contábil, financeira, orçamentária, operacional e patrimonial da União e das entidades da administração direta e indireta, quanto à legalidade, legitimidade, economicidade, aplicação das subvenções e renúncia de receitas, será exercida pelo Congresso Nacional, mediante controle externo, e pelo sistema de controle interno de cada Poder”.
(1) Parágrafo único. Prestará contas qualquer pessoa física ou jurídica, pública ou privada, que utilize, arrecade, guarde, gerencie ou administre dinheiros, bens e valores públicos ou pelos quais a União responda, ou que, em nome desta, assuma obrigações de natureza pecuniária. (NR)
É Srs.(as) tem mais….
CAPÍTULO II – DO TERMO DE PARCERIA
Art. 9o Fica instituído o Termo de Parceria, assim considerado o instrumento passível de ser firmado entre o Poder Público e as entidades qualificadas como Organizações da Sociedade Civil de Interesse Público destinado à formação de vínculo de cooperação entre as partes, para o fomento e a execução das atividades de interesse público previstas no art. 3o desta Lei.
Art. 10. O Termo de Parceria firmado de comum acordo entre o Poder Público e as Organizações da Sociedade Civil de Interesse Público discriminará direitos, responsabilidades e obrigações das partes signatárias.
§ 2o São cláusulas essenciais do Termo de Parceria:
II – a de estipulação das metas e dos resultados a serem atingidos e os respectivos prazos de execução ou cronograma;
III – a de previsão expressa dos critérios objetivos de avaliação de desempenho a serem utilizados, mediante indicadores de resultado;
IV – a de previsão de receitas e despesas a serem realizadas em seu cumprimento, estipulando item por item as categorias contábeis usadas pela organização e o detalhamento das remunerações e benefícios de pessoal a serem pagos, com recursos oriundos ou vinculados ao Termo de Parceria, a seus diretores, empregados e consultores;
V – a que estabelece as obrigações da Sociedade Civil de Interesse Público, entre as quais a de apresentar ao Poder Público, ao término de cada exercício, relatório sobre a execução do objeto do Termo de Parceria, contendo comparativo específico das metas propostas com os resultados alcançados, acompanhado de prestação de contas dos gastos e receitas efetivamente realizados, independente das previsões mencionadas no inciso IV;
VI – a de publicação, na imprensa oficial do Município, do Estado ou da União, conforme o alcance das atividades celebradas entre o órgão parceiro e a Organização da Sociedade Civil de Interesse Público, de extrato do Termo de Parceria e de demonstrativo da sua execução física e financeira, conforme modelo simplificado estabelecido no regulamento desta Lei, contendo os dados principais da documentação obrigatória do inciso V, sob pena de não liberação dos recursos previstos no Termo de Parceria.
Art. 11. A execução do objeto do Termo de Parceria será acompanhada e fiscalizada por órgão do Poder Público da área de atuação correspondente à atividade fomentada, e pelos Conselhos de Políticas Públicas das áreas correspondentes de atuação existentes, em cada nível de governo.
Art. 12. Os responsáveis pela fiscalização do Termo de Parceria, ao tomarem conhecimento de qualquer irregularidade ou ilegalidade na utilização de recursos ou bens de origem pública pela organização parceira, darão imediata ciência ao Tribunal de Contas respectivo e ao Ministério Público, sob pena de responsabilidade solidária.
Art. 13. Sem prejuízo da medida a que se refere o art. 12 desta Lei, havendo indícios fundados de malversação de bens ou recursos de origem pública, os responsáveis pela fiscalização representarão ao Ministério Público, à Advocacia-Geral da União, para que requeiram ao juízo competente a decretação da indisponibilidade dos bens da entidade e o seqüestro dos bens dos seus dirigentes, bem como de agente público ou terceiro, que possam ter enriquecido ilicitamente ou causado dano ao patrimônio público, além de outras medidas consubstanciadas na Lei no 8.429, de 2 de junho de 1992, e na Lei Complementar no 64, de 18 de maio de 1990.
Eita “missãozinha” difícil essa !
Só mais essa pra finalizar:
CAPÍTULO III
DAS DISPOSIÇÕES FINAIS E TRANSITÓRIAS
Art. 17. O Ministério da Justiça permitirá, mediante requerimento dos interessados, livre acesso público a todas as informações pertinentes às Organizações da Sociedade Civil de Interesse Público.
“Agora é só correr atrás”.
Espero ter colaborado com as informações supracitadas.
Nossa, a cada novo comentário do blog a AFTB ta cada vez mais parecendo com os mesmos bancos que eles tanto lutam contra (risos).
ALGUEM CONHECE A EMPRESA TIENS QUE É TB UMA EMPRESA MMN?
http://www.tiensbrasil.com.br/?pagina=oportunidades
“Além de ser uma ótima oportunidade econômica, que já se expandiu a níveis globais, a TIENS é também uma oportunidade de crescimento pessoal e social. Ser um Distribuidor Independente TIENS é ter a oportunidade única de desenvolver uma atividade dinâmica e gratificante, e é estabelecer laços com várias pessoas.
O segredo do crescimento e sucesso da TIENS consiste na combinação dos seguintes fatores, atenção e assessoramento personalizados a seus Distribuidores, sustentando com respaldo os esforços aplicados por cada um, além da excelente qualidade dos nossos produtos, reconhecidos a nível mundial.”
“oportunidade única”…..reconhecimento a “nivel mundial”. Bom….acho que já li isto em algum lugar, parece-me que TODA empresa de mmn tem uma oportunidade única e reconhecida mundialmente para mudar a vida das pessoas.
Formas de lucrar com isto
1) associando-se e ganhando “desconto”
“so significa que quando você revender os nossos produtos, ganhará pela diferente que existe entre os preços de Distribuidor e os preços para o consumidor.”
ou
2) Recrutando (aiaiai….)
“Outras formas de se obter lucro:
Quando você patrocina seus amigos, obterá bônus diretos.
Quando os seus patrocinados patrocinarem novos candidatos a Distribuidor, você obterá bônus indiretos.
Cada vez que você subir de nível, seu bônus aumentará em porcentagem.”
Estude a empresa, cuidado com propostas megalomaníacas, com foco (primordial) em recrutamento.
Sr. George Fusco e seguidores.
Como é brilhante a Lei 9.790, não é mesmo?
Poderia agora, para fechar com chave de ouro sua explanação, matar a minha curiosidade e finalizar todo esse debate, mostrar uma planilha financeira plausível que dê sustentabilidade finaceira para essa magnífica OSCIP chamada AFTB?
Já encaminhei dezenas de e-mails com minhas dúvidas para o financeiro da AFTB, mas até agora, não sei porque, ninguém me respondeu…
O senhor teria capacidade de me enviar uma planilha financeira?
PS: Eu não sei o porque, mas sempre que entro em discussão com determinado associado sobre a parte financeira da AFTB, ele some de repente do blog sem me dar explicações…
“PS: Eu não sei o porque, mas sempre que entro em discussão com determinado associado sobre a parte financeira da AFTB, ele some de repente do blog sem me dar explicações…”
Nobre colega não sumi, apenas fiquei lendo os comentários e da forma que estava de maneira nenhuma iria comentar nada. Mas com a retomada do objetivo em questão que se trata da viabilidade do projeto que a AFTB tem implantado com nome de SAC (sistema alternativo de credito)a e já ia me esquecendo meu vocabulário e muito debilitado sou apenas um cidadão que quer ter algo no futuro e não teve tempo de estudar o livro de gramática nem o dicionário (peço desculpas por isso)
Mas, meus nobres amigos. A AFTB tem feito tudo que prometeu ate hoje então por que duvidar deste sistema, a próxima meta a ser atingida e a barreira que separa as verbas do Ministério Publico Federal da AFTB e que precisamos de 50 mil associados para poder receber aquilo que e nosso como consta no art.6 da constituição brasileira.
Dentro do SAC ha a previsão de verbas repassadas pelo Ministério Publico, que garante que quando tivermos um numero expressivo ela ira agir como agente financiador do sistema
Então amigos eu quando vi este sistema não tive duvidas quanto a sua funcionabilidade não precisa ser nenhum matemático para entender o sistema mas como dizem alguns aqui que este sistema e uma furada (cabeças duras_me desculpem_sem ofensas) a única dúvida que eu fiquei foi quanto ao Governo Federal repassar verbas, mas me sinto bem confiante pois estamos perto da meta, hoje contamos com aproximadamente 37 mil associados então falta 13 mil associados não quis esperar ate chegar aos 50 mil para me associar quis logo garantir que eu seria contemplado mais cedo.
Então nobres amigos quem se associar agora terão vantagem na contemplação por tempo de contribuição
Então Luiz Felipe, Renata, Gap e os demais. Se quiserem esperar ate chegarmos aos 50 mil associados fiquem a vontade a opção e de vocês eu fiz a minha e ate o momento não tenho do que reclamar
Não me lembro quem comentou sobre a concorrência com os bancos, imaginem se os bancos ficaram com raiva da AFTB de tirar o cidadão que vai pagar 12% ao ano eles estão preocupados e com o limite do cheque especial re rende a eles 12% ao mês vocês acham que eles tiram este dinheiro da onde do bolso deles
A questão da habitação e um prejuízo aos Bancos por isso toda a burocracia quem já fez a pesquisa sabe do que estou falando
informo que so farei comentários para festejar o associado de numero 50.000
mas continuarei acompanhando a discussão
para saber de mais detalhes
Sem mais
Fabrício Leônidas
“a próxima meta a ser atingida e a barreira que separa as verbas do Ministério Publico Federal da AFTB e que precisamos de 50 mil associados para poder receber aquilo que e nosso como consta no art.6 da constituição brasileira”
só lembrando que a Constituição também “garante” saúde, educação e mais um monte de coisas como direitos do cidadão e dever do Estado, e no entanto, quem precisa de hospital em certas regiões do país tá ferrado, educação então nem se fala; lembre-se que não moramos na Dinamarca, moramos na terrinha, e aqui as coisas são bem diferentes. A questão sobre a verba federal é: algum projeto semelhante ao da AFTB, das mesmas proporções, com idade similar, já recebeu a tão falada verba federal na hora H? Isso é algo que vale a pena investigar.
Eu só queria entender por que raios ninguém da AFTB responde nossos e-mails com dúvidas sobre a viabilidade financeira do projeto, e também não enviam nada provando que ela consiga se sustentar daqui 30 ou 100 anos.
Ficam sempre com essa ladainha de que é um projeto social e que a pessoa tem que ser boazinha e blá blá blá, e fazer doação, afinal se eu sou um pobre fudido que não tem onde cair morto como fazer doação vai resolver meu problema de moradia? Doação é coisa de rico, tá sobrando dinheiro ele faz doação, não de pobre que mal sobra 50 reais por mês, se sobrar.
Creio que a AFTB criou foi um sistema em que o pobre entra e sempre se lasca, pois a parcela vai aumentando com o tempo, e quem não tem um trabalho com carteira registrada, e é autonomo sabe muito bem que tem meses que você não recebe o trabalho e as contas atrasam, o que vejo é um monte de gente caindo numa conversinha fiada de que a AFTB nasceu com propósitos socialistas, o que não é verdade, pois é uma empresa BEM capitalista que gasta com seus diretores e suas salas, e suas reuniões, e seus equipamentos de informática, etc…
Só vejo os associados falando “e se”, “e se isso”…, ficar nisso não prova nada pra quem quer realmente adquirir uma casa, pra mim é uma coisa séria, ao menos eu creio que se vou adquirir uma casa, não posso ficar comprando ela baseada em “e se…”, e se talvez o governo der dinheiro, e se talvez os associados não desistirem, e se talvez o dono da AFTB não for um ladrão e sumir do país com o dinheiro dos associados.
Alguém da AFTB que le esse blog respondam nossos emails com dúvidas sobre a viabilidade do projeto, ou falem logo que não tem como provar matematicamente que ele é viável e pronto, creio que ninguém está lendo este blog pra ficar fazendo torcida pra AFTB dar certo, ou ela dá certo no modelo matemática ou vocês falam que matematicamente não é possível provar e pronto, ai todo mundo que se associar pode pagar sua doação e começar a rezar.
Continuo considerando o risco pequeno para quem se associar e risco zero para quem for contemplado, desde que mantenha seus pagamentos em dia até o final.
ISSO desde que quem aderir ao sistema tenha consciência de que os primeiros 30 meses serão pagos e jamais devolvidos. Ou seja risco consciente e calculado.
Toda explicação sobre a legislação pertinente que vimos acima, seria suficiente SE as leis neste país fossem mesmo rigorosamente cumpridas, fiscalizadas e nos dessem segurança jurídica.
Todavia, continuo aguardando a volta do SR. GEORGE FUSCO trazendo as informações que estão faltando.
Não acredito que elas existam. Na verdade tudo isso só será possível matematicamente falando, se considerarmos que o sistema não é ad eternum, ou seja, tem data limite para seu funcionamento; precisa que associados, empresas, governos municipal, estadual e federal realmente entrem com elevadas contribuições. Tudo isso, porém, não pode ser planilhado porque são incertos.
Quem entrar tem que torcer e rezar. Ou se considerar um mero doador!!!!
Olá pessoal, estou vendo que a discução aqui é quente… rs
Bom, vejo que a maior dúvida das pessoas aqui é sobre a sustentabilidade da AFTB, é como que os associados que estão entrando hoje vão ter garantido o seu crédito daqui a 30 meses.
Pois bem, essa era tbm a minha maior dúvida e foi a tecla que eu mais bati em todas as apresentações que participei.
Em contato com a diretoria da AFTB tive acesso a planilha que mostra detalhadamente a sustentabilidade da AFTB, é muito simples de entender.
Enviem-me um e-mail solicitando essa planilha que a enviarei
******************
atenciosamente;
Izael Brito
Orientador AFTB
“Em contato com a diretoria da AFTB tive acesso a planilha que mostra detalhadamente a sustentabilidade da AFTB, é muito simples de entender.
Enviem-me um e-mail solicitando essa planilha que a enviarei”
cubro apostas de 4:1 que essa planilha é a mesma que já foi disponibilizada há alguns comentários atrás.
Izael
por gentileza, verifique se a planilha que você tem não é a mesma que outro leitor postou…
http://www.4shared.com/file/134650290/75a194e9/sustentabilidadeaftbcorrigido.html
Izael, entre no site abaixo (easyshare), faça upload/anexe o documento (planilha) e depois poste-o aqui. Dessa maneira, vc evitará ter que enviar a todo o momento o documento a um monte de pessoas.
http://www.easy-share.com/
Não sei quanto a vocês, mas pra mim tá compensando mais guardar 200 reais por mês, que é o que estou fazendo no momento, do que ficar pagando a AFTB, pelo menos guardando na poupanaça faço uma doação pra mim mesmo e quando tiver o valor da casa ou metade já posso dar entrada pelo banco normal mesmo.
Acho que se o pessoal parar pra analisar nem compensa tanto assim comprar casa pela AFTB devido a tantos problemas que foram encontrados sem solução até o momento, compensa bem mais guardar na poupança e quando tiver a grana dar entrada na casa e parcelar o resto pelo banco normal mesmo.
Acho que se vocês pararem com a cegueira do sonho da casa própria e analisarem os números vão ver que não tem vantagem nenhuma se associar a AFTB, é masi vantagoso você mesmo guardar o dinheiro, vejam as contas que fiz, se eu estiver errado alguém me corriga:
Você quer adquirir uma casa legal, em SP, sabemos que está na média entre 200 mil e 250mil (vamos supor que a casa não fique em condomínio fechado, pois se ficar você adiciona o valor do condomínio as parcelas):
Nos primeiros 30 meses você vai pagar 250,00.
Comparação entre você guardar e doar pra AFTB.
1) Doando pra AFTB você não conseguiu pagar já perde direito ao imóvel e entra numa fila, se desistir o dinheiro fica pra AFTB, nem que seja na 29º parcela, vai ficar tudo pra eles, ou seja 30×250=7.500
2) Doando pra você mesmo, 250 reais por mês, se você parar tudo bem o dinheiro tá na poupança rendendo, se você desistir pode usar o dinheiro para outra coisa, por exemplo, comprar uma moto ou um computador, ou seja, 7.500 são seus se você desistir a qualquer momento após 30 meses.
Vamos supor que você chegou no 30º mês e agora foi contemplado:
1) A vantagem é que a AFTB vai te dar a grana pra você comprar a casa que você quiser, a desvantagem é que você tem 6 meses pra fechar esse negócio ou novamente você perdeu a grana;
2) Você tá juntando na poupança, beleza, tem 7.500 lá, mas são seus, vai continuar juntando, assim como se tivesse pagando a AFTB, só que você tá juntando pra pagar a casa a vista
Agora você está no ano 1, suas vantagens e desvantagens:
AFTB: R$ 994,00 (R$ 250,00 doação + R$ 694,44 prestação da casa).
Você na poupança: R$ 250,00 por mês
Fim do primeiro ano total:
VOCÊ: 3.000 AFTB: 11.928
Como a prestação é corrigida pelo IGPM, mas o saldo devedor também é, funciona como uma tabela Price
No ano 11 a mensalidade dobrou :
Contribuição para o ano 11 mensal: (R$ 1.691,36)
Total do ano 11 AFTB: 20292
VOCÊ na poupança: 3.000
Ano 20 anos a parcela mensal: 3 mil
Total do Ano 20 AFTB: 36.000
Total do Ano VOCÊ poupança: 3.000
Último ano de prestação, valor da prestação mensal: 4 mil
Total do Ano 30 AFTB: 48.000
Total do ano VOCÊ poupança: 3.000
Fazendo os cálculos simples, eu usei o post do Caio Cordova para pegar estes valores pois não sei fazer a matemática necessária pra calcular a tabela price, pois se soube-se ia montar um excel pra ver o custo real de guardar na poupança versus guardar na AFTB.
Resumindo, sem calcular os valores da tabela price:
Total doado à AFTB: 349.908 (desconsiderado os valores corrigidos anualmente pela tabela price)
Valor doado somente á AFTB desconsiderando o valor da casa: 99.908
Total se você tivesse guardado: 90.000
Valor que você teria que parcelar pelo banco: 160.000
Mas, agora vem o interessante, supondo que você ao invés de ter doado o valor à AFTB, tenha guardado tudo na poupança, você teria.
Total guardado na poupança: 349.908
Total gasto na casa: 250.000
Total guardado na poupança e rendendo juros: 99.908
Ou seja, já que você não pode ficar em atraso NUNCA com a AFTB, compensa bem mais você guardar o dinheiro que ia gastar com a AFTB na sua própria poupança, vai dar pra você comprar uma casa em menos de 30 anos e ainda vai ter uma renda mensal no fim da vida.
Pra mim ao menos no meu humilde raciocínio compensa bem mais guardar o dinheiro pra comprar a casa do que adquirir ela pela AFTB e correr o risco de perdê-la daqui 10 ou 20 anos, pois todos sabem que esse risco é verdadeiro.
Espero que tenha ajudado quem estiver na dúvida, lembrando que meus cálculos podem estar errado, mas isso foi pra ilustrar a diferença entre você fazer uma doação pra uma organização, e uma doação pra você mesmo.
Ao meu ver compensa bem mais, pois estou doando pra mim mesmo, e posso ficar algum mês sem pagar e sem ficar no stress por não ter pago, pois o meu dinheiro vai continuar na poupança rendendo mesmo se eu não puder honrar um mes ou dois de compromisso, já na AFTB você perde o seu direito quando deixa de pagar.
Eu gostaria muito de ser rico e fazer doações igual a AFTB fala que seus associados fazem, mas a verdade é que a AFTB não faz sorteio de casas pra pessoas que não tem renda ganharem uma casa, ela só guarda o dinheiro dos associados na poupança, e o dinheiro fica rendendo então se é pro dinheiro ficar rendendo é melhor render na minha conta mesmo pois eu sei onde ele está sendo gasto, pois parem pra olhar e vejam os gastos com palestras, reuniões, informática, é um ABSURDO! Impossível, só um cego não enxerga que esse dinheiro todo não pode ser gasto com reuniões, uma reunião custar esse valor todo!! fala sério tá parecendo aquelas reuniões do governo, eu mesmo já organizei reuniões pra grupos e um grupo de 100 pessoas não gasta mais do que 2,000 reais com o aluguel do espaço e cadeiras inclusos! E ainda dá pra comprar uns lanchinhos e cafézinho.
Brilhante raciocínio!!!!!!!!!!
Prezados debatedores, diante dos dois últimos comentários, onde a AFTB supostamente estaria lucrando demais… então, chego á conclusão que ela tem dinheiro, e portanto, poderá pagar seus compromissos! Ou uma coisa ou outra: ou ela arrecada de menos e não tem como honrar o que promete, ou arrecada demais, explora os associados e portanto terá de sobra pra cumprir o prometido! Por favor, que os debatedores cheguem a uma conclusão!
Eu não sou contador, não tenho a qualificação que alguns debatedores deste blog possuem, por isso estou mais para aprender do que pra ensinar.
O fato da AFTB ser OSCIP lhe dá mais credibilidade, pois não é pra qualquer um, isso já vimos até aqui neste Blog.
O fato de OSCIP ser isenta de taxas e impostos também a ajuda no equilibrio das contas (paga menos).
Uma Oscip recebe verba pública e até a fundo perdido, isso é fato! Se tiver mais que 50.000 associados aí os projetos passam a ter apoios milionários, e isso tb é fato.
Será que com tudo isso, mais o pagamento das taxas associtivas, das mensalidades dos associados já contemplados, nem assim a AFTB seria viável? Isso sem falar na captação de recursos junto à iniciativa privada, que pode deduzir do IR integralmente os valores doados à uma OSCIP.
Calculem os experts deste Blog, pois como eu já disse, não tenho tanta competência pra isso.
Grato a todos.
Tudo muito certo para uma pessoa egoísta. Mas pra quem sabe que esta vida é curta e nada nos pertence e o que é importante e ter qualidade de vida em quanto estar vivo esse raciocínio não serve. Enquanto o egoísta doa pra ele próprio durante 30 anos pra ter uma casa própria ou comprar outros bens conforme lhe convier, nós estamos doando durante apenas 2 anos e meio, pra ter direito a um benefício e com a nossa doação estaremos ajudando a milhões de pessoas a terem também suas casas próprias. Quanto a planilha devo acrescentar que a tenho e prova a sustentabilidade do programa social da AFTB, mas não vou compartilhar com vocês porque não sei quais são as verdadeiras intenções de vocês.
“Quanto a planilha devo acrescentar que a tenho e prova a sustentabilidade do programa social da AFTB, mas não vou compartilhar com vocês porque não sei quais são as verdadeiras intenções de vocês.”
Em primeiro lugar você não representa a Microsoft, você representa uma OSCIP, e nas leis que regem as OSCIPs fica claro que a transparência é obrigatória, não opcional, afinal de contas a AFTB vai precisar de recursos federais, que saem dos impostos, que saem do bolso do contribuinte, e mesmo quem não participa do negócio da AFTB tem o direito de saber se esse negócio é viável/sustentável, ou apenas um saco sem fundo, afinal de contas, nosso dinheiro vai entrar na parada. Em segundo, essa planilha é mais exclusiva que a lista telefônica, e já foi postada umas 57495734953 vezes aqui nos comentários, inclusive já passou até por correções:
http://www.4shared.com/file/134650290/75a194e9/sustentabilidadeaftbcorrigido.html
e cá entre, essa planilha não prova sustentabilidade nenhuma, já que nessa planilha consta que lá pelo mês 30 a AFTB teria um saldo de 19k, no entanto, é só pegar o balanço de 2008 e ver que a AFTB ficou no vermelho em 300k. Lá pelo 60º mês a AFTB terá um saldo de mais de 3 milhões, ótimo, mas se continuar a gastar 300k por ano, essa grana quando entrar só vai servir pra ir tapando rombos passados. Quer dizer, não adianta fazer planilha considerando só o que entra, tem que descontar os gastos, tem que botar ali projeções de gastos e etc., como prega a boa contabilidade, pois ai fica fácil ter um negócio sustentável sem considerar gastos. E outra, projeção de 19% de crescimento mensal no número de associados? No 70º mês, a essa taxa, a AFTB teria mais de 200 milhões de associados, o país todo seria associado AFTB.
Em terceiro, um representante oficial da AFTB fugindo do debate dessa maneira covarde e maldosa, questionando nossas verdadeiras intenções? Ah, menos né, menos. Quem questiona a AFTB são as próprias pessoas que pensam em entrar no negócio.
Que belo retorno do Sr. George Fusco!!!!
Egoísta, egoísta é você que não quer abrir os olhos das pessoas com boas intenções que estão sendo iludidas pela AFTB, ninguém veio provar a sustentabilidade dessa AFTB até agora, quando vierem e provarem matematicamente que a empresa é viável creio que todos nós viraremos associados, do contrário o que estão fazendo é apenas iludir as pessoas com promessas, acorda pra vida.
Eu já faço minha doação pagando impostos não tenho obrigação de ficar dando dinheiro pra mais ninguém, se todo o dinheiro que o governo arrecada não resolve os problemas não é uma empresa chamada AFTB que vai resolver, e se dinheiro resolve-se os problemas de alguém com certeza os bancos já teriam resolvido o problema de muita gente.
Começa assim, você doa dinheiro pra alguém no farol, ai no outro farol vem mais alguém, ai quando você vê, você é associado de uma empresa que você doa dinheiro para construir casas, ai quando você vai sair no domingo, você vai e doa dinheiro pra uma igreja, que também vai resolver todos problemas sociais, ah! e aí também você ve na TV que tem mais algumas instituições de caridade precisando de dinheiro. E no fim da sua vida você doou tanto dinheiro e resolveu todos os problemas do mundo, você só não resolveu por quê é culpa da sociedade que é egoísta.
Agora me diz aí, junta o dinheiro de todos os impostos de todos os países e ai sim você fala se doação resolve algo. É tanta doação que o mundo seria maravilhoso se o dinheiro fosse usado corretamente, e já vimos que não é, em nenhum lugar que está escrito “doação”, “imposto”, ou qualquer palavra do genero você irá encontrar pessoas dispostas a gastar o dinheiro da maneira correta.
Eu não sou egoísta, a única diferença entre eu e você é que eu penso, você age por emoção pura. Se todas as entidades que recebem doação soubessem realmente usar o dinheiro doado hoje não teriam mais que ficar pedindo, mas é como te falei, você dá dinheiro pro cara no farol hoje, amanhã ele volta querendo mais, nunca vai sair disso, por quê não é assim que funciona na natureza, não tem como o lobo mendingar um pedaço de galinha, ou ele vai atrás da presa, ou fica sem comer, agora, se você joga uma galinha pro lobo hoje, amanhã ele vem de novo querendo mais uma.
Não sei por que a mensagem cortou, mas complementando a mensagem significa que: hoje a AFTB precisa de 50.000 associados, ano que vem 100.000, depois 300.000 e assim vai, até que uma hora ela quebra.
Vejam bem se vocês querem ter uma casa mesmo ou apenas doar seu dinheiro, pois se for a segunda opção a AFTB se encaixa perfeitamente neste modelo por enquanto, enquanto aguardamos o modelo matematico provando que ela pode se sustentar.
Thomas enquanto os cães ladram, a AFTB cresce e cresce e cresce. Isso é que incomodam pessoas como você. Não tem sensibilidade, falta algo humano em vocês. Mas é assim mesmo a AFTB não vai ser unanimidade, mas vai ser a ONG mais importante desse País. Enquanto isso vocês vão esta quebrando a cabeça com planilhas de sustentabilidade. Abraços amigo. Eu vou continuar doando, não vai me fazer falta, porque quanto mais eu dou mais eu recebo, amigo.
“Mas é assim mesmo a AFTB não vai ser unanimidade, mas vai ser a ONG mais importante desse País.”
Duvido.
Não falta nada “humano” em quem questiona. Faltam respostas convincentes. Para um projeto social, a viabilidade financeira é importantíssima, me espanta a saída pela tangente dos defensores, quando deparam-se com análise numérica. De um lado, se 2 + 2 = 4, de outro “eu acredito”. Não custa tentar explicar para os leitores como esta OSCIP irá resolver o déficit habitacional do país.
“Mas é assim mesmo a AFTB não vai ser unanimidade, mas vai ser a ONG mais importante desse País. Enquanto isso vocês vão esta quebrando a cabeça com planilhas de sustentabilidade.“
uau! Isso vindo de um cara que disse ser “Orientador, Palestrante e Captador de Recursos de Empresas Privadas credenciado pela AFTB” há alguns comentários atrás. Acho que as empresas que doam pra AFTB vão adorar saber que um representante oficial da AFTB não tá nem ai pra sustentabilidade do negócio, como acabou de afirmar. Eles vão adorar colocar dinheiro a esmo num negócio onde um representante oficial não tem capacidade, sequer tato, pra responder aos questionamentos sobre o negócio. Interessante que a AFTB não é um negócio, mas é uma ONG, no entanto é vendida como um negócio, como algo que vai realizar o sonho da casa própria, mas quando convém vocês tratam como algo social, algo em que a pessoa deve doar, sendo que as pessoas que entram na AFTB só estão interessadas em resolver o próprio déficit habitacional, então corta essa baboseira de que as pessoas devem encarar isso como projeto social, sendo que as pessoas encaram isso como a oportunidade de conseguir um imóvel sem ter que pagar aquela infinidade de juros num financiamento bancário. Nas propagandas vocês tratam a AFTB, ou melhor dizendo, o SAC, como alternativa de crédito aos bancos, e quando convém, pra ser mais especifico, quando são pressionados sobre a viabilidade a longo prazo do projeto, vocês abrem mão do papo Betinho de que tudo é uma obra social, devemos doar, bla bla bla, dando é que se recebe bla bla bla, mas no fundo tá todo mundo entrando pra conseguir um imóvel, e a maioria não tá nem ai com esse discurso social, por favor, ninguém nasceu hoje, as pessoas querem o imóvel. Decidam-se. É projeto social que vai depender da boa vontade e da sorte pra se manter a longo prazo, ou temos um plano financeiro exeqüível a longo prazo de tal maneira que os associados vindouros não ficarão chupando o dedo? Ficar nesse lenga-lenga de tratar como um negócio quando conveniente, e como projeto social quando conveniente, não dá. A galera que entra quer o imóvel, quer garantias, não quer pagar um monte de dinheiro e depois ficar na mão.
Cadê o plano financeiro a longo prazo? Aquela planilha que tá rodando por ai só fala sobre a parte boa, que é a receita, a grana que entra, não menciona nada sobre gastos, a grana que sai, e como vivemos num mundo onde o Seu Barriga todo mês vem cobrar o aluguel, um mundo com despesas, uma planilha completa precisa levar em conta os gastos também, ai sim chegaremos a uma conclusão sobre a viabilidade a longo prazo do SAC.
Uma coisa é ser humano, outra coisa é ser uma besta quadrada que serve como alavanca para pessoas desonestas enriquerecem (lê-se dono da AFTB e associados que fazem MMN).
O seu pensamento está errado, quanto mais se doa menos se recebe, conforme provei no meu comentário acima mostrando que você guardando o mesmo valor na poupança vai ter o imóvel e uma aposentadoria no fim da vida.
Não precisa ser muito inteligente pra ver essas coisas, eu mesmo não sou, somente pessoas desinformadas é que entram na AFTB, se todo mundo que lê-se esse blog tivesse a mão na consciência veria que a AFTB não está fazendo caridade alguma, está prometendo um produto que é o imóvel, mas não está prometendo entregá-lo a todos que se associarem.
Sinto muito se você e outros associados não tem cabeça pra pensar, mas eu tenho, ao final de 30 anos eu vou ter mais dinheiro que você e um imóvel, então que está saindo no prejuízo vai continuar sendo você doador que não pensa em nada, acha que doanda está aumentando seu pedacinho no céu, mas na verdade, nenhuma doação pode te garantir isso. Se eu fosse me preocupar com todos os problemas sociais que existem no mundo eu não teria dinheiro nem pra comer meu pão de cada dia, iria só estar fazendo doação, agora você bem que poderia usar essa sua conversa pra convencer o governo de que ele tem que doar o dinheiro dele pra essas coisas, mas o governo não é bobo não é mesmo? Afinal, se você não mostra que sua organização tem capacidade pra gerar lucro pro governo ele não vai te dar 1 centavo, logo vemos que quem é bobo são vocês associados doadores que estão enriquecendo um dono que já tem passagem na polícia e processos correndo em segredo de justiça, fora que você estão devendo à ele mais de 2 milhões, realmente, o dono da AFTB vai agradecer muito aos doadores por terem feito esse trabalho social pra ele e pro resto da família dele, pois este dinheiro que vocês devem a ele, vai render uma boa grana mensal na poupança pra ele e os filhos dele.
Thomas em primeiro lugar besta é tua mãe. Tu não está lidando com seu irmão. Em segundo não sei porque esse seu desespero, esse seu destempero. Doa quem quer rapaz. Porque essa sua preocupação? Se o Presidente da AFTB é tudo isso que vc está falando, porque não denuncia? Sabe o que eu acho, que você tem algum interesse em prejudicar a AFTB. O sistema dela deve estar dando prejuízo em alguém do seu interesse. Está preocupado com quem doa. Porque vc não monta um Blog pra falar mal da Rede Globo, que vive pedindo doação pro povo e outros tantos que tem por aí tomando dinheiro do povo. A AFTB é uma ONG com CNPJ e endereço certo, se está cometendo erro com seus programas sociais, denuncie, mas denuncie nos órgãos competentes. Falar por aqui não vai conseguir nada. A verdade é que vocês não sabem de nada e ficam plotando mentiras pra tentar macular a imagem de uma Entidade que está apenas começando, e já está dando resultados. A Lei é das OSCIPS é clara, se o Presidente meter a mão, vai responder criminalmente conforme determinação da Lei. Somos Associados e estamos vigiando. Você Também pode vigiar. Se cadastra no sistema com o mínimo de contribuição e faz valer o seu direito como sócio. Depois que se cadastrar e pagar sua primeira mensalidade, comparece na AFTB e cobre do Senhor Presidente tudo que tem cobrado por aqui. Falou
olha pessoal, cada um faz o que quer com seu dinheiro, mas infelizmente acho que essa aftb vai deixar milhares de brasileiros na mão, conversando com um orientador deles, ele mepassou a seguinte tela no link a seguir
http://www.4shared.com/file/138406859/cabcfd44/RF-90-dias-07-10-09.html
onde demonstra claramente que só ele ja faturou mais de 4.000 reais com a aftb, nosso dinheiro aplicado lá ta sendo afinal de contas pra credito imobiliario ou pra pagar a piramide deles,
eu tentei acreditar neles mas sinceramente não deu, dizem que tem apoio da iniciativa privada, mas o unico que ajudou eles até hoje foi a microsoft com 54 mil dollares que nem em dinheiro foi, mas sim em softwares, o governo não está ajudando eles em nenhum centavo, sei la, ta muito no ar as coisas, é tudo na base do si, ta muito arriscado acreditar neles, ainda mais considerando que o presidente do grupo ja respondeu por contrabando e falsificação de documentos. cada um tire suas proprias conclusões!!!
Depois de tantos comentários resolvi deixar o meu… Simplesmente: “Esmola demais, ate o santo desconfia”. O ditado é antigo, é só pensar por que tem muita gente que ainda cai no golpe do Bilhete premiado?
Resolvi voltar aqui pra mostrar uma simples projeção onde entrem somente 10 pessoas no 1º mes e que tenha um crescimento de 20% (pra ficar mais redondo, sendo que a taxa de crescimento da AFTB hoje é mais de 35%). Com valor médio de R$ 100,00 de contribuição.
10 1.000,00 (01º mês)
12 1.200,00 (02º mês)
14,40 1.440,00 (03º mês)
20,74 2.073,60 (04º mês)
24,88 2.488,32 (05º mês)
29,86 2.985,98 (06º mês)
35,83 3.583,18 (07º mês)
43,00 4.299,82 (08º mês)
51,60 5.159,78 (09º mês)
61,92 6.191,74 (10º mês)
74,30 7.430,08 (11º mês)
89,16 8.916,10 (12º mês)
106,99 10.699,32 (13º mês)
128,39 12.839,18 (14º mês)
154,07 15.407,02 (15º mês)
184,88 18.488,43 (16º mês)
221,86 22.186,11 (17º mês)
266,23 26.623,33 (18º mês)
319,48 31.948,00 (19º mês)
383,38 38.337,60 (20º mês)
460,05 46.005,12 (21º mês)
552,06 55.206,14 (22º mês)
662,47 66.247,37 (23º mês)
794,97 79.496,85 (24º mês)
953,96 95.396,22 (25º mês)
1.144,75 114.475,46 (26º mês)
1.373,71 137.370,55 (27º mês)
1.648,45 164.844,66 (28º mês)
1.978,14 197.813,59 (29º mês)
2.373,76 237.376,31 (30º mês)
1.417.529,88 (Total arrecadado em 30 meses, dá e sobra pra contemplar as 10 pessoas que entraram no 1º mes)
Sobram ainda 417.529,88
A partir de agora Esses comtemplados vão pagar mais ainda, pois agora além da contribuição associativa ele vai pagar o financiamento.
No proximo mês quantas pessoas teram que ser contempladas ? apenas 2, então some a arrecadação desse mês dos associados mais o financiamento dos 10 contemplados que iram retornar para o fundo da AFTB. E assim vão cauculando…
Então na verdade a AFTB não tá dando a Casa, só viabilizando o crédito de uma maneira inteligente… o Fundo da AFTB nunca diminui, é sempre crescente.
Eu costumo dizer que a AFTB é um INSS que deu certo ( Pois o INSS quando a pessoa chega a ser beneficiada ela pára de pagar, na AFTB não)
Dai vem uns que falam que daqui a algum tempo a AFTB não vai ter mais esse crescimento, Corretissimo… Porém atingindo 50 mil associados (Estamos próximo disso, hoje são mais de 37 mil) o governo federal entrará com mais dinheiro, pois sabemos que com 50 mil associado nós temos força política, bastam pensar… e me respondar, qual empresa não vai querer visibilidade perante 50 mil familias??? com certeza vão querer fazer parte desse movimento até por que teram tbm um insentivo fiscal por se tratar de um OSCIP e outros beneficios.
Ai vcs podem vim com o indice de inadimplência… gente, se vc tem aqui uma oportunidade dessas, de poder financiar o seu maior Sonho nessas condições, vc acha que vc vai querer desistir??? atrasou o pagamento, começa a cumprir o prazo de 30 meses novamente, alguém vai querer isso? É muito baixo o indice, hoje tem pessoas que estão até voltando a contribuir pq viram um amigo sendo contemplado.
Outra coisa que colocaram ai é: E as pessoas que desistem perdem tudo??? e eu digo o seguinte, o programa foi desenhado dessa forma, foi estudado tudo isso, se ela tivesse que devolver o dinheiro de quem não quer mais fazer parte ai sim teria o risco de quebrar, o programa é autosustentavel hoje só com as contribuições associativas, e essa associação é tranferível, acham que não teram pessoas afim de negociar essas contribuições que vc já pagou, já q é um projeto social e que a prioridade é o tempo???
Quando vc se desassocia de um clube qualquer, eles devolvem o seu dinheiro ???
Espero ter esclarecido alguns pontos, tentei ser o mais simples possível !!!
Abraços a todos
Izael Brito
Ficou meio estranho a tabelinha que eu coloquei, tentei separar melhor aqui…
Nº Ass. – Arrecadação mês
10 – 1.000,00 (01º mês)
12 – 1.200,00 (02º mês)
14,40 – 1.440,00 (03º mês)
20,74 – 2.073,60 (04º mês)
24,88 – 2.488,32 (05º mês)
29,86 – 2.985,98 (06º mês)
35,83 – 3.583,18 (07º mês)
43,00 – 4.299,82 (08º mês)
51,60 – 5.159,78 (09º mês)
61,92 – 6.191,74 (10º mês)
74,30 – 7.430,08 (11º mês)
89,16 – 8.916,10 (12º mês)
106,99 – 10.699,32 (13º mês)
128,39 – 12.839,18 (14º mês)
154,07 – 15.407,02 (15º mês)
184,88 – 18.488,43 (16º mês)
221,86 – 22.186,11 (17º mês)
266,23 – 26.623,33 (18º mês)
319,48 – 31.948,00 (19º mês)
383,38 – 38.337,60 (20º mês)
460,05 – 46.005,12 (21º mês)
552,06 – 55.206,14 (22º mês)
662,47 – 66.247,37 (23º mês)
794,97 – 79.496,85 (24º mês)
953,96 – 95.396,22 (25º mês)
1.144,75 – 114.475,46 (26º mês)
1.373,71 – 137.370,55 (27º mês)
1.648,45 – 164.844,66 (28º mês)
1.978,14 – 197.813,59 (29º mês)
2.373,76 – 237.376,31 (30º mês)
Abraços
Izael não precisa ficar postando essa tabelas, quem quiser simular é só usar isso aqui
http://www.4shared.com/file/134650290/75a194e9/sustentabilidadeaftbcorrigido.html
e outra, isso é só projeção de crescimento, cá entre nós, otimista demais da conta, já que a Herbalife, maior empresa de MMN do mundo, teve um crescimento ANUAL de pouco mais de 10% na base de distribuidores nos últimos anos. Qualquer projeção de crescimento da AFTB em 20% é utopia, ou esse crescimento só será atingivel a curto prazo. E outra, como já falei, essa planilha não prova sustentabilidade nenhuma, já que só considera a entrada de dinheiro, sem despesas.
Colegas, vamos manter certo nível nas discussões.
Thomas, seu nível de discussão está bom. Não precisa dar pano pra manga (leia-se, para associados e simpatizantes da AFTB), com termos como besta quadrada, mesmo que às vezes seja difícil não fazê-lo em virtude das escapadas de perguntas e colocações ingratas por parte deles.
George, seja mais específico ao falar. Vc está sendo falacioso ao dizer que “A verdade é que vocês não sabem de nada e ficam plotando mentiras pra tentar macular a imagem de uma Entidade que está apenas começando”, dentre outras insinuações, provocações e ataques pessoais. Seja mais objetivo e específico daqui em diante.
Izael,
Pelo que entendi na sua tabela fica provado mais uma vez que esse “negocio” eh insustentavel, pois com 237.376,31 (baseando-se em credito de 100 mil) equivalem a 2 cartas.
Desculpe se estiver enganado.
abracos
Eu não tenho interesse nenhum em prejudicar a AFTB, não ganho nada com isso, quem perde são os associados que fazem parte do MMN, esses sim ficam nervosos porque perdem dinheiro se novas pessoas não se associarem.
Eu procurei saber mais sobre a AFTB como alternativa a crédito imobiliário, ela infelizmente não atende os requisitos de ninguém se você olhar com clareza e não ficar se iludindo com promessas de casa própria, se você olhar com a AFTB com frieza verá que ela não é uma instituição tão séria quanto diz.
Eu poderia perder meu tempo fazendo um monte de denúncias sobre a AFTB pra justiça, mas a justiça desse país não é 100% e pelo blog é muito mais fácil abrir o olho de muita gente que está sendo enganada pela AFTB e seus associados, pois você só veio aqui pra falar, mas até agora não mostrou o que a gente quer saber, queremos saber se existe uma maneira de provar que a AFTB vá existir daqui 30 anos com o modelo de negócios que ela usa no momento, ou seja, para cada novo sócio que é contemplado tem que entrar mais sócios para pagar essa contemplação ou a empresa fali. É simples é só você fazer uma planilha ou pegar com seu chefe, pois ele não responde emails de pessoas com dúvida e postar aqui no blog, todos nós ficaremos contente assim que você provar a viabilidade da AFTB se sustentar por um longo período de tempo.
Claro que quem entrou primeiro no sistema vai ter sua casa própria isso é óbvio, mas e quem entrou por último, você consegue garantir a essas pessoas a casa própria delas? Quanto a denunciar o seu presidente eu não preciso, pois a justiça mesmo já está condenando ele em segredo de justiça (por que será?).
Quanto a meter a mão, é muito fácil, ele pode até não pegar o dinheiro diretamente, mas se você olhar os gastos com informática, reuniões etc, verá que são muito estranhos.
Pessoal muito bacana e concordo plenamente com a vontade da grande maioria em querer saber todos os detalhes, é nesse momento que me orgulho de ser Brasileiro.
Porém se lerem com atenção o que diz a lei nº 9790 em nenhum momento ela diz que a AFTB tem que prestar contas quando agente quer, ela só se refere que a empresa deverá prestar contas no encerramento do exercício fiscal.
Portanto temos que primeiramente nos informarmos quando que é esse período. A partir daí sim temos todo o direito de aplicar o seguinte:
Art. 17. (desta lei) O Ministério da Justiça permitirá, mediante requerimento dos interessados, livre acesso público a todas as informações pertinentes às Organizações da Sociedade Civil de Interesse Público.
É só questão de correr atrás quem quiser…
Se alguma alma caridosa e bondosa realizar esse trabalho com certeza teremos as respostas e finalmente chegaremos a um consenso.
Desculpem, infelizmente não estou com tempo disponível para realizar essa pesquisa, porém assim que me restar um tempinho irei atrás dessas informações.
Vixi… não quero parecer político… não estou fazendo promessas… por favor não me entendam errado… estou no mesmo barco que vcs…
Fabricio Leônidas.
me desculpe, mas sua mensagem foi deletada, acho que por outro autor (provavelmente Renata). Se puder escrever de novo, foi mal. Eu tinha aprovado já.
“É só questão de correr atrás quem quiser…
Se alguma alma caridosa e bondosa realizar esse trabalho com certeza teremos as respostas e finalmente chegaremos a um consenso.”
o site da AFTB disponibiliza os balanços financeiros de 2007 e 2008, mas infelizmente isso só resolve metade da equação.
Digo com propriedade que hoje a AFTB tem um crescimento de 35%/mês e acredito que pelo menos até o final do ano vai continuar assim. Com certeza esse crescimento não vai ser pleno, vai chegar uma hora que isso vai cair, vai ficar em torno de 10%. Mas como disse, mantendo esse crescimento pelo menos até o fim do Ano teremos atingido os 50 mil associados, concordam??? E com 50 mil associados o governo irá entrar com recursos, pois pra que o Governo faça isso basta que uma OSCIP seja pelo menos 30% auto-sustentável (hoje somos + de 100%). E ainda teremos doações de empresas privadas fazendo doações com incentivo fiscal. Iniciaram agora os cursos para captadores de recurso aberto a todos os associados, acha que com 37 mil associados hoje, todos podendo captar recursos não vamos conseguir mobilizar empresas interessadas ?
Não estou vendendo nada a ninguém, mas é só analisar bem, participem de uma apresentação e perguntem tudo que quiserem. Faça como eu. Vão atrás… Não existe nenhuma irregularidade com a AFTB e pra que o Governo Federal aprovasse um projeto deste porte no mínimo ele é viável? Ou acham que o Governo iria aprovar algo que não fosse plausível?
Hoje vocês estão cheios de dúvidas, esperem até o final do Ano, a AFTB vai continuar crescendo com o sem vocês, e quando acontecer isso que falei todos vocês serão muito bem-vindos…
Abraço a todos
Izael Brito
“Não estou vendendo nada a ninguém, mas é só analisar bem, participem de uma apresentação e perguntem tudo que quiserem. Faça como eu. Vão atrás… Não existe nenhuma irregularidade com a AFTB e pra que o Governo Federal aprovasse um projeto deste porte no mínimo ele é viável? Ou acham que o Governo iria aprovar algo que não fosse plausível?”
Aviso aos navegantes – trechos como “participem de uma apresentação” não serão mais aprovados. Aqui não é fórum de propaganda e recrutamento.
O MJ aprovou o estatuto e instituiu a OSCIP aftb, mas COM CERTEZA, a viabilidade financeira desta empresa a longo prazo não foi objeto de análise. Isto daí compete aos interessados e associados.
Vinicius
olhe o resultado da tabela no post acima, no de baixo eu só separei melho, 237.376,31 é o resultado somente do 30º mês, o acumulo de todos os meses é 1.417.529,88, dá pra pagar as 10 cartas dos associados que entraram há 30 meses atrás e sobra…
Lembrando que a justiça demora pra perceber quando tem algo errado, leiam o caso de declaraçaõ de falência do Banco Santos e vocês verão que só após ele estar devendo mais de 2 bilhões é que foi detectado pela justiça e feito o pedido.
A AFTB ainda é pequena, mas quando o rombo nela for enorme a justiça irá intervir, e quem vai pagar o pato vai ser os associados assim como os correntistas do banco santos pagaram o pato também.
Bom Gente eu já postei aqui antes, e até afirmei que é possivel sim, que a AFTB possa cumprir o que se propõe. Mas também existem inumeros pontos que que indicam que jamais uma associação brasileira ira realmente cumprir com o que se propõe. Afinal vivemos em um lugar onde um juiz da pode roubar bilhões e responder o processo em liberdade, e nem precisa devolver o que roubou, devolve se quiser, afinal, até que se prove o contrário todos(quem tem muito dinheiro) são inocentes. Mas voltando ao assunto da AFTB, quero deixar aqui o link do balancete anual da AFTB, balancete este disponibilizado por eles mesmos, onde lá no finalzinho existe uma fraze digitada pelo contador responssavel pelo balancete, no qual ele afirma que a AFTB teve no ultimo ano um gigantesco prejuízo. Se a associação é sem fins lucrativos, e possue mais de 20.000 associados pagando em média R$ 50,00 por mês, e como ele afirma que 90% do pessoal que trabalha é voluntário; como é possivel se chegar ao final do ano som um prejuizo tão grande?
Aproveitem e vejam onde está indo parar o dinheiro dos associados.
Tirem suas próprias conclusões e por favor denunciem na justiça, não é possivel mas permitir que espertalões e golpistas continuem fujindo impunem, o link http://www.brasilcasapropria.com.br/documentos/balanco2008.pdf
“A justiça talves não possa ser feita pelas próprias mãos,mas se não for feita por algumas mãos, jamais será feita” Leon Batist
Izael
agora entendi, valeu
não existe a menor garantia que o governo vai entrar com recursos, o que existe é a possibilidade de após atingir os 50.000 membros ele entrarem pleiteando (não sei se é assim que escreve) ou seja ele poderão pedir ajuda do governo, mas eles não tem garantia nehuma que o governo realmente vai ajudar, pedir é uma coisa, receber é outra!!!
Discussões recorrentes e ainda sem planilha plausível que demonstre a viabilidade financeira do sistema.
Dentre os associados, como já disse, as argumentações parecem uma colcha de retalhos. Cada dia uma nova idéia para tentar dar suporte a AFTB. Invocam a solidariedade, a família, o Governo, o MP, a Justiça, a Microsoft…
Percebo que os associados continuam confundindo o que faz a AFTB ser considerada uma Oscip frente ao Ministério da Justiça. e ao que ela promete aos seus associados. Ela conseguiu ser uma OSCIP em razão de seu Estatuto que aduz sobre sua atividade social de combate ao déficit habitacional. Não reza nesse estatuto, as promessas de liberação de crédito fácil, parcelado em 30 anos, as análises voláteis e ilusórias de viabilidade financeira, a utilização de mecanismo MMN para angariar novos sócios e escalonar qualitativamente seus associados, a destinação exata das contribuições associativas, enfim. Vejo um desvio astronômico entre o que faz a AFTB ser uma perfeita OSCIP no papel e ao que ela se propõe na realidade ao seu associado.
Para entenderem o que quero dizer, comparo a uma OSCIP que em seu estatuto objetiva o combate a AIDS, mas promete pessoalmente aos seus associados a cura.
Já foram apresentadas planilhas e fatos aqui… mas alguns não querem enxergar !! a planilha mostra a viabilidade e sustentabilidade da AFTB. Alguns dizem que não é possível manter uma taxa de crescimento maior que 10%, hoje a AFTB está com 35% sendo que ela tendo somente 16,7% já é auto-sustentável, isso é equivalente a cada pessoa hoje trazendo pra AFTB somente 2 pessoas POR ANO… difícil ???
Dai falam: “e se ela não conseguir manter essa taxa?” e eu falo: – e se manter??? Pessoal o Déficit habitacional hoje é de 10 milhões e somos apenas 37 mil associados ainda !! Dai vem outra pergunta: “e como ela vai se manter a longo prazo?” o associado no período de aquisição ele contribui com um milésimo (100 mil = 100 reais) depois de contemplado ele começa a pagar, além do 1 milésimo, ele paga o financiamento do imóvel. No caso de 100 mil a parcela fica em torno de 280 reais + 100 reais de contribuição… Então os recursos nunca saem do fundo da AFTB, eles ficam indisponíveis por algum tempo, pois foi transformado em imóvel mas aos poucos iram voltando ao fundo. Deu pra entender ?
A maior prova de que funciona são as pessoas que já foram contemplados, que por sinal todas antes dos 30 meses. Isso quer dizer que dinheiro tem !!!
E quanto às despesas operacionais, a AFTB pode usar até 10% dos recursos para esse fim, ela não utiliza ainda nem 8%. Para o programa PGRE ela destina 8% para tal. Somando dá um total de 18% (Considerando que ela use os 10%). Agora façam a conta com a Tabela de sustentabilidade e vejam se não é viável mesmo assim !!!
A questão das parcerias com o Governo e Empresas. Gente quem não vai querer ter vinculado sua empresa com um movimento dessa expressão? Qual a construtora que não iria querer ter seu nome divulgado para mais de 37 mil possíveis clientes ??? Estão sendo finalizados os primeiros contratos com empresas, aguardem divulgação oficial.
Agora vamos ao Governo, mesma questão: se qualquer pessoa criar uma movimentação que tem 50 mil membros, com certeza, se eu tivesse vocação, apoiaria esse projeto e iria me candidatar a algum cargo político. Vcs acham que não iria me eleger ?
O Governo tem interesse tbm em diminuir o Déficit habitacional, se não o programa minha casa minha vida não teria aquele subsídio, mas sozinho a gente sabe que ele não consegue, então nós como Sociedade podemos fazer alguma coisa pra tentar ajudar… Ao contrário do que muitos falam, a AFTB não é uma empresa, ela é um movimento em prol de um bem comum, falam muito sobre o presidente Carlos, mas esquecem que por se tratar de uma OSCIP essa diretoria pode ser mudada constatando que estejam fazendo algo ilegal. Todos nós somos a AFTB, caso haja algo de errado com a diretoria, claro que serão punidos e é feito uma assembléia para eleger outra.
E por ultimo deixo uma frase:
” Sem saber que era impossível, foi lá e fez ”
Enquanto uns tentam desanimar, outros estão fazendo !!!
Esperem pra ver…
Abraço a todos
Izael Brito
“Já foram apresentadas planilhas e fatos aqui… mas alguns não querem enxergar !!”
cara, vocês apresentaram uma planilha que só projeta receita, e tiveram a cara de pau de chamar aquilo de ‘planilha de sustentabilidade’. O cara que fez aquilo, e chamou de ‘sustentabilidade’ vive onde? No Second Life, com dinheirinho virtual? Só pode, já que um plano financeiro deve levar em conta as despesas. Faça o teu planejamento financeiro familiar e considere só as receitas, sem as despesas, pra você onde vai parar. Aquela planilha é a mesma coisa, não prova nada acerca da sustentabilidade financeira do SAC. Quem não quer enxergar isso é você.
” quanto às despesas operacionais, a AFTB pode usar até 10% dos recursos para esse fim, ela não utiliza ainda nem 8%.”
interessante, deve ser por isso que a AFTB fechou com um prejuizo de 300k em 2008. Só avisando, a sentença anterior foi uma ironia.
“A questão das parcerias com o Governo e Empresas. Gente quem não vai querer ter vinculado sua empresa com um movimento dessa expressão?”
eu não iria, bons empresários em geral são sistemáticos, e precisam dos detalhes sobre a saúde da AFTB no futuro, empresário esperto não gosta de botar dinheiro a esmo.
Izael, mas este foi justamente o ponto que eu levantei, se você por exemplo comprar a casa de 100 mil reais igual falou o preço começa em 380,00 reais após você ser contemplado e ao longo de 30 anos irá sempre ir aumentando, avisei a todos que leem nesse blog que a longo prazo você talvez não tenha grana pra pagar a casa, então no momento não estou desanimando ninguém, só estou mostrando que se você juntar a mesma quantia que iria doar pra AFTB você pode adquirir uma casa com menos de 30 anos e ainda fazer um pé de meia, que é muito menos estressante e vantagoso.
Afinal, se você parar pra pensar Izael, após você ter sido contemplado não teria mais que ficar contribuindo pra AFTB certo? Na verdade você contribui justamente pra sustentar o sistema deles que no caso é pagar a casa dos outros associados, se você parar para pensar vai acabar pagando a mesma coisa ou maior valor do que financiando pelo banco.
E se você mesmo juntar o dinheiro sozinho vai conseguir a casa antes dos 30 anos e ainda juntar uma quantia pra sua aposentadoria, por isso que fiz esse alerta pro pessoal ver se realmente eles tem tanta vantagem em se associar a AFTB ou se é uma pura ilusão de que vão ter uma casa própria com facilidade, o que sabemos que não é verdade pois vão ter que se acostumar a pagar as mensalidades em dia para não perder a casa e também projetar os juros da correção da parcela que é anualmente.
Ao meu ver, adquirir uma casa é uma coisa séria, tão séria quanto adquirir um carro, muitas pessoas se veem iludidas com a promessa da facilidade, acham que tudo vai ficar bem, mas é um período de 30 anos de pagamento, metade de uma vida, senão a vida toda de uma pessoa, pagando por uma coisa, quem entrar tem que ter consciência que não vai ser 30 anos pagando só 380,00, vai aumentar o valor com o tempo, por isso antes de entrarem vejam bem onde vão se meter, pois nenhuma propaganda da AFTB fala “Parcelas fixas de 380,00 por mês”, prestem bem atenção à isso, pois quer dizer que as parcelas sofrerão reajustes anuais.
Eu sei que muitas pessoas adoram ver esses valores baixos e sonhar, mas é igual comprar um carro em 72 vezes de 500 reais, você vai ter que pagar esse carro durante todo esse tempo, e depois quando você acabar de pagar seu carro já não vai valer nem 20.000 reais, pois se passaram 6 anos, vocês que querem entrar na AFTB tem que ver se vocês aguentam pagar 30 anos de uma parcela que será corrigida anualmente, ou se preferem não ter dor de cabeça e juntar a grana mensalmente na poupança.
Quem realmente ve que aguenta pagar 30 anos uma casa tudo bem, agora pense bem pois vai ser sua vida inteira de pagamentos que não podem atrasar, se algum imprevisto acontecer sua casa irá para AFTB, vejam bem se a vantagem é tão grande assim ou se é melhor vocês mesmo juntarem aos poucos e comprarem mais tarde.
Ao meu ver, se a AFTB realmente provar-se sustentável vale a pena somente em caso de você pagar aluguel, ai vale a pena arriscar mesmo, agora se você mora com sua família não compensa tanto entrar pra AFTB, compensa mais juntar mesmo a grana.
Espero ter ajudado
Gostaria de parabenizar este blog, pois a sua função social está acima de todos os interesses alheios defendidos aqui.
Digo isso por que gostei da proposta da AFTB, mas não conseguia fechar a conta. No primeiro momento percebi que a proposta levava a uma progressão geométrica infinita.
Desta forma fiz uma tabela e simulei alguns anos e constatei que a proposta é factível se conseguir manter o seu maior índice percentual de inclusão de associados, ou seja, 19%.
Sendo assim em julho de 2010 a AFTB contará com 176.784 associados.
Reduzi para 15% e logo depois para 10% e quando chegou a 354mil associados reduzi para 5% chegando até 634 mil associados em dezembro de 2011.
Somando as mensalidades associativas mais as contribuições dos quase 21 mil contemplados o déficit encontrado foi de 1 bilhão e 300 milhões.
Este déficit nunca será coberto pelo Governo Federal, pois em 2008 o mesmo repassou R$ 3.452.959.149,01 para todas as entidades sem fins lucrativos do Brasil.
Repito: A proposta só é factível se mantiver o seu maior índice percentual de inclusão de associados, o que é impossível, pois reduzindo de 19% para 5% em dezembro 2011 já serão mais de meio milhão de associados, o que dirá em 30 anos. Ainda não levei em consideração as premiações pagas para o MMN e nem o salário previsto para a diretoria o que aumentaria mais ainda este déficit.
Quero deixar bem claro que gostaria muito que esta proposta fosse realmente factível. Por isso continuarei analisando matematicamente a proposta e aguardarei a contrapartida do governo quanto a parceria que se efetivará com os 50 mil associados.
Parabéns pelas discussões!
Racionalidade sempre!
Ué!! cadê a propaganda com link do Consórcio da Porto Seguro que estava aparecendo aqui no rodapé do blog a até poucos minutos atrás????
http://en.support.wordpress.com/advertising/
“2. To support the service (and keep free features free), we [WORDPRESS.COM] also sometimes run advertisements.”
Esses anúncios são do wordpress, e não nossos.
Gap. Desculpa e obrigado pelo esclarecimento.
Já postei a mais ou menos um mês atrás…
As MMNs só existem porque existem pessoas que acreditam em milagres em vez de números!!!
É totalmente inviável, como disse antes a AFTB não terá fundo suficientemente para daqui 30 meses cobrir todas as operações vencidas…
Lembrem-se que até os grandes bancos e fundações foram ludibriados e roubados por um executivo respeitado no mercado financeiro o nome dele é Bernard Madoff, simplesmente um valor acima de 60 bilhões de dólares que desapareceu, algumas vítimas suicidaram por perderem tudo que tinha construido na vida!!!
Sempre buscamos o melhor e tirar proveito em tudo fazemos isso faz parte do ser humano, porém temos que acima de tudo analisar o que é seguro e o que é certo. Não pense vc que ao entrar numa dessa vai sair ganhando e o pensamento de “entrar no inicio” sempre prevalece nesse caso, pois os primeiros até poderão receber mas às custas de muita gente inocente que não receberão no futuro, mais tarde pode ser que vc tbm seja conivente e pague um preço por esse golpe, pois vc mesmo vai estar levando muitas pessoas a decepção, vendendo algo impossível de concretizar !!!
Cuidado !!!
Já no início, a AFTB deve o seu fundador de onde saiu essa dívida? Segundo balanço apresentado o valor é de R$:2,5 milhoes + juros…
Pessoal, que tal se nós falássemos do Plano Único, do Unibanco/Rodobens??? Financiamento de imóvel sem juros, em 100 ou 125 meses com entrega da carta em 24, 36 ou 48 meses, corrigidos pela poupança após o recebimento da carta… Não me parece nada tão diferente da AFTB… O cliente ainda pode, caso queira antecipar o recebimento da carta, pagar várias parcelas de uma vez ou dar uma espécie de lance. Lembro que não se trata de consórcio. Acho conveniente comparar, pois achei o sistema bem semelhante, e o Unibanco tem um produto (Megabônus) apoiado em MMN… Já que é pra gente discutir e esclarecer, vou apagar essa fogueira com gasolina (rsss)… sds a todos!
Recebi um folder de um outro plano de crédito imobiliário gerenciado pelo UNIBANCO e RODOBENS. (www.planounico.com.br)
Tem semelhanças com a proposta da AFTB, porém é voltado para a lógica do mercado, ou seja LUCRO. As quantidade de prestações são menores, desta forma o valor das mesmas são maiores (100 e 125 meses).
A vantagem que pude observar é a credibilidade do banco UNIBANCO e taxas iniciais que dão sustentabilidade ao crédito no futuro. Por ser um banco o mesmo tem capital acumulado para iniciar o projeto, o que falta para a AFTB. Entretanto, o valor pago ao financiamento será maior que o pago à AFTB. Afinal este é o preço da segurança.
Deixo bem claro que não sou e nem quero ser representante deste planounico, pois pelo que entendi não funciona como MMN. A intenção é comparar as propostas, pois os bancos já estão movimentando-se em propostas parecidas com a da AFTB.
Abraços!
Bem Wellington, adentrando à discussão, analisei a composição das parcelas do Plano Único, que são compostas por 1% do crédito para os planos de 100 meses e 0,8% para os planos de 125 meses + taxa de administração, que varia de 0,152% a 0,29% do valor do crédito + seguro pretamista para morte ou invalidez permanente de 0,033% do crédito. Sendo assim, vou arbitrar (já que o site não diz a que valor de crédito se aplica a taxa de administração, apenas informa o intervalo) que o plano de 100 meses e crédito de R$40K seja o que cobra a menor taxa. Somando os percentuais (já que todos incidem sobre o mesmo montante) teremos de encargo mensal para o referido plano 1% + 0,152% + 0,033% = 1,185% do crédito. Eles prometem a carta no 24º,36º ou 48º mes, podendo ocorrer antes. Como? Nos planos em que a carta é prometida para o 36 ou 48 mes, basta pagar 37 ou 49 parcelas, respectivamente. Há também a possibilidade de dar um lance, com um mecanismo semelhante. Bem, segundo o que eu entendo, a única diferença palpável são os prazos (Acredito, inclusive, que a AFTB tenha criado o seu moelo baseado neste, pois já está há anos no mercado). Agora as pessoas pensarão: – Ora, mas o Plano Único é garantido pelo Unibanco! Certo, não estou dizendo nada em contrário, o que espero é fazer uma analogia do modelo, e só. A AFTB compõe as parcelas de maneira semelhante: 0,27778% do crédito (em 360 meses) + 0,1% do crédito de cotribuição associativa (não ficou assim tão longe da tx. de administração do Unibanco) + 0,05% de seguro MIP (estou arbitrando esse valor do seguro, a uma taxa bastante pessimista) = 0,42778% do crédito. Ou seja, a influência é total do prazo no valor das prestações. Aí o sujeito diz: Ah, mas é garantido pelo Unibanco. e eu, de novo, concordo. Mas há um detalhe importante nesse viés: o fato de o modelo ser semelhante. Acho que o modelo se sustenta sim, pois o Unibanco não iria operar um modelo que lhe traz prejuízos somente para vender o seguro MIP, pois, se o valor arrecadado entre amortização e taxa de administração não fizer frente às despesas, o plano seria somente pra vender o seguro MIP (que viagem!). E, até onde eu conheço, banco nenhum vai ficar tirando dinheiro de operações lucrativas para um produto de viabilidade duvidosa. Ok, eu não me esqueci de que no Unibanco você já começa pagando a amortização, enquanto que na AFTB, não, embora se pague a contribuição associativa. Agora fica uma questão interessante, que vou deixar para os atuários de plantão: Por que o produto do Unibanco se sustenta no mercado e o da AFTB não se sustentaria? Será que o MMN seria um câncer corroendo uma boa idéia e transformando-a numa bolha cujo estouro é iminente? Sds a todos!
Colegas, realmente a proposta do Plano Único da Rodobens/Unibanco é interessante, é uma tabela Price ao contrário, onde as primeiras prestações são mais altas, e depois diminui, e como o prazo de pagamento não é alongado demais (10 anos), a parcela não se torna impagável. Estive conversando com várias pessoas, e todas me recomendaram que, não importa o tipo de financiamento, pagando juros ao banco ou não (veja que no Plano Único o Custo Efetivo Total é de 13% ao ano, pelo menos), não é recomendável um prazo maior do que 10 anos, sendo o ideal 5 anos. Em suma, parece uma boa alternativa, que diferente da AFTB, como já foi colocado, tem um respaldo de 2 instituições confiáveis e tradicionais, milionárias, e nenhum de seus diretores tem ficha criminal, pelo que se sabe.
Não vejo semelhança alguma da AFTB com o Plano único e sinceramente acho que o dono do blog deveria abrir um post falando do Plano único, vejo que estão tentando mudar de assunto, o tópico aqui é AFTB.
No plano único se a pessoa não pode ter o nome no SPC/SERASA e também tem que ter o crédito aprovado antes de começar a financiar o imóvel, o Plano Único está mais parecido com consórcio do que com a proposta que a AFTB faz.
Rodrigo não é bem assim, o Plano único só entra nele quem não tiver no nome sujo, e também a pessoa arca com todas as despesas de análise do imóvel e o financiador não aceita imóvel que não foi aprovado pela instituição.
O valor do imóvel também tem que ser o valor exato da carta de crédito ou maior, senão o financiador não aceita também.
O plano único é muito diferente da AFTB, não tem muita coisa semelhante se você olhar bem.
Negativo, Thomas, não estou tentando desvirtuar o objetivo do tópico, isso fica claro com as perguntas que faço no fim do meu comment. E ao contrário do que vocêdiz, pode-se contratar o plano único com restrição cadastral sim, conforme diz o proprio site deles. Talvez gere alguma implicação para receber a carta e alienar o imóvel. A discussão aqui está em torno de sustentabilidade de um sistema no qual se adquire uma carta de crédito sem ter-se pago sequer metade do valor (tanto AFTB quanto Unico) e do papel que o MMN desempenha na AFTB. Sds a todos!!
Resumindo até o momento:
1 – Ainda não temos uma planilha consistente que prove a sustentabilidade da instituição;
2 – Ainda não temos um pronunciamento oficial dos responsáveis pela instituição ( o que não seria impossível, já que o sr. Carlos aparece em vários vídeos no youtube) http://www.youtube.com/results?search_query=AFTB&search_type=&aq=f
E apenas um breve comentário, se eu fosse o responsável por algo deste tipo, é óbvio que eu colocaria uma planilha sustentável no meu site para provar que o investimento é viável.
O que quero dizer é que caso o pessoal da AFTB não se sintam à vontade para esclarescer os questionamentos levantados aqui, que possuem outros meios para o fazer, como um video no youtube, ou mesmo disponibilizar esta planilha que tanto queremos no seu site oficial.
E isso seria importante, pois acredito que quem está lendo este post, assim como eu, está deixando de fazer parte desta ONG.
Fico muito feliz com a discussão, parabéns a todos.
Nelio, também concordo, acho que se eles postarem essa planilha que prova a sustentabilidade do projeto todos ficaram mais do que satisfeitos em ser membros da AFTB, eu particularmente não seria um membro da AFTB pois para mim ela não se mostrou uma iniciativa séria, primeiro por quê no patamar financeiro que me encontro compensa mais juntar a grana do que pagar uma parcela e uma doação pra AFTB que é corrigida anualmente, segundo por quê em qualquer poste de rua ou parede você encontra propagandas do tipo “Tenha sua casa própria em até 30 anos sem consulta ao SPC e SERASA”, e fica parecendo que você vai entrar naqueles negócios do tipo “Faça sem empréstimo mesmo com nome sujo depositando apenas um depósito no valor de 10% do empréstimo como seguro”.
Fica bem claro pra mim que quem se associa a AFTB ou não é uma pessoa que está realmente interessado em comprar uma casa, pois como falei são 30 anos de pagamento então a pessoa tem que realmente pesqusiar antes de entrar pois não pode desistir depois de 10 anos ou 20 anos, tem que ficar até o fim.
Bom acho que a discussão chegou no fim pra mim, ficou bem claro o objetivo da AFTB para mim e quem acha que compensa se associar e pagar 30 anos por uma coisa que não é 100% de certeza vá em frente, quem for realmente sério irá procurar outros locais muito mais seguros do que a AFTB, pode-se até pagar mais caro, mas pelo menos você sabe o futuro do seu dinheiro.
Abçs e parabéns a todos que questionaram a AFTB pois sem esses questionamentos muitas pessoas acabariam sendo enganadas por membros de MMN que não tem o menor escrúpulo, só pensam em ganhar comissão.
Acho muito interessante esse blog, creio que a discussão sempre é boa, pois trás novas idéias e informações, que são importantes, porém, gostaria de fazer uma observação que julgo muito importante: “A taxa de juros para compra de imóveis no Japão, EUA e Europa são de aproximadamente 40% ao longo de 25 anos… no Brasil 450%! Estamos no meio de um roubo institucionalizado!!! A AFTB, cobra juros também, só que leva nome de “contribuição associativa”, e se os senhores observarem, é de cerca de 40% do valor do imóvel (mesmos patamares dos EUA, JAPÃO E EUROPA. Ex. Imóvel de R$ 100.000,00 = 36 parcelas de R$ 100,00 até a contemplação = R$ 3.600,00, mais 360 parcelas de R$ 100,00 = R$ 36.000,00 (total = R$ 39.600,00) portanto mesmos valores de juros internacionais. Isso pode soar “esmola demais” para nós no País que mais cobra juros no mundo! Mas para os padrões internacionais, a AFTB é normal! Vejam, quanto à consulta ao SERASA e SPC, o normal seria não consultar, afinal 30 meses de contribuição em dia e ininterruptas (exigidos no contrato da AFTB) é um bom teste, quanto a perda não há, pois ninguém poderá fugir com o imóvel nas costas! O nome diz IMÓVEL!!! Se não pagar volta pra AFTB (Alienação fiduciária)! E ainda perde o que pagou! (BOM PRA AFTB). É óbvio que a AFTB precisa manter um crescimento constante, isso não é difícil em um país onde a casa é um sonho pra 50% da população. No dia 17/09 a AFTB possuia 30.000 associados hoje dia 12/10/2009 ela possui 38.000, portanto, está crescendo em média 35% ao mês! Esse ritmo deve permanecer por alguns meses, talvez anos, mas com o decorrer do tempo cairá para 30, 25, 20%, e até lá, o numero de casas já entregues terá ultrapassado alguns milhares de unidades, e isso tudo são parcelas a receber, não só de associativa, mas do financiamento dos imóveis. Veja, se forem em média 20.000 imóveis a R$ 278,00 chegamos a soma de R$ 1.112.000,00 mais as contribuições associativas, mais os repasses de verbas governamentais, pois a AFTB é uma OSCIP! Isso sem falar nas parcerias com a iniciativa privada! Tudo isso trará recursos! A AFTB até está ministrando cursos de Captação de recursos financeiros (públicos e privados). Não é uma ONG sem responsabilidade, pelo que vejo, estão profissionalizando a equipe e os associados, a fim de conseguirem o ousado alvo que possuem.Imaginem quando a AFTB tiver com uns 300.000 associados!! Qual político vai negar ajuda pública para esta OSCIP? Tudo isso precisa ser visto!Para quem paga aluguel hoje, vale a pena sim. Risco tem… mas até andar pelas ruas tem risco! Qualquer empreendimento tem risco, a vida é um risco! ´porém só vence quem corre os riscos da vida! É assim no esporte, na vida profissional, em tudo! CORAGEM!!!
Boa Tarde Rodrigo,
Respondendo:
“Por que o produto do Unibanco se sustenta no mercado e o da AFTB não se sustentaria? Será que o MMN seria um câncer corroendo uma boa idéia e transformando-a numa bolha cujo estouro é iminente?”
Porque o capital do UNIBANCO é muito maior que o capital da AFTB. Isto permite que a instituição empreste para seu cliente uma determinada quantia que será cobrada com taxas e reajustes conforme contrato.
Pelo que li neste blog a AFTB foi fundada com um caixa de 2 milhões, emprestados pelo seu fundador, o que é muito pouco para corrigir as oscilações das taxas de adesões ao plano. Como já postei anteriormente, a proposta da AFTB só é factível se mantiver o maior índice percentual de crescimento, o que é impossível manter uma taxa de 19% de crescimento por muito tempo, é só pegar uma calculadora e fazer as contas. Estes cálculos independem do MMN, que ainda só aumentaria os gastos do projeto.
Reafirmo que o meu objetivo é de contribuir racionalmente, pois estive muito perto de assinar o contrato com a AFTB, mas não obtive respostas concretas e racionais aos meus questionamentos.
Caso alguém deste blog consiga respondê-los…assinarei amanhã o contrato!
Um grande Abraço
Com crescimento de 19% ao mês chegaremos a uma população maior que a brasileira em apenas 48 meses:
1 50.000 19%
2 59.500
3 70.805
4 84.257
5 100.266
6 119.316
7 141.986
8 168.964
9 239.269
10 284.730
11 338.829
12 403.207
13 479.816
14 570.982
15 679.468
16 808.567
17 962.195
18 1.145.012
19 1.362.565
20 1.621.452
21 1.929.528
22 2.296.139
23 2.732.405
24 3.251.563
25 3.869.360
26 4.604.538
27 5.479.400
28 6.520.486
29 7.759.379
30 9.233.661
31 10.988.057
32 13.075.788
33 15.560.187
34 18.516.623
35 22.034.781
36 26.221.390
37 31.203.454
38 37.132.110
39 44.187.212
40 52.582.782
41 62.573.511
42 74.462.478
43 88.610.348
44 105.446.315
45 125.481.115
46 149.322.527
47 177.693.807
48 211.455.630
Observem as seguintes planilhas:
Carta de 100 mil divididos em 360 meses
Mês 1: 200 participantes
crescimento: 19% ao mês
1 200,00 R$ 20.000,00
2 238,00 R$ 23.800,00
3 283,00 R$ 28.300,00
4 337,00 R$ 33.700,00
5 401,00 R$ 40.100,00
6 477,00 R$ 47.700,00
7 567,00 R$ 56.700,00
8 675,00 R$ 67.500,00
9 804,00 R$ 80.400,00
10 957,00 R$ 95.700,00
11 1.138,00 R$ 113.800,00
12 1.354,00 R$ 135.400,00
13 1.611,00 R$ 161.100,00
14 1.917,00 R$ 191.700,00
15 2.282,00 R$ 228.200,00
16 2.717,00 R$ 271.700,00
17 3.234,00 R$ 323.400,00
18 3.848,00 R$ 384.800,00
19 4.580,00 R$ 458.000,00
20 5.450,00 R$ 545.000,00
21 6.485,00 R$ 648.500,00
22 7.718,00 R$ 771.800,00
23 9.184,00 R$ 918.400,00
24 10.929,00 R$ 1.092.900,00
25 13.006,00 R$ 1.300.600,00
26 15.447,00 R$ 1.544.700,00
27 18.418,00 R$ 1.841.800,00
28 21.917,00 R$ 2.191.700,00
29 26.082,00 R$ 2.608.200,00
30 31.037,00 R$ 3.103.700,00
31 36.935,00 R$ 3.693.500,00
total R$ 23.022.800,00
pago R$ 20.000.000,00 (contemplações do mês 1)
saldo: R$ 3.022.800,00
Carta de 100 mil divididos em 360 meses
Mês 1: 200 participantes
crescimento: variado 19%, 15% e 10% ao mês
1 200,00 19% R$ 20.000,00
2 238,00 R$ 23.800,00
3 283,00 R$ 28.300,00
4 337,00 R$ 33.700,00
5 401,00 R$ 40.100,00
6 477,00 R$ 47.700,00
7 567,00 R$ 56.700,00
8 675,00 R$ 67.500,00
9 804,00 R$ 80.400,00
10 957,00 R$ 95.700,00
11 1.138,00 R$ 113.800,00
12 1.355,00 15% R$ 135.500,00
13 1.558,00 R$ 155.800,00
14 1.791,00 R$ 179.100,00
15 1.806,00 R$ 180.600,00
16 2.078,00 R$ 207.800,00
17 2.389,00 R$ 238.900,00
18 2.748,00 R$ 274.800,00
19 3.160,00 R$ 316.000,00
20 3.634,00 R$ 363.400,00
21 4.179,00 R$ 417.900,00
22 4.806,00 R$ 480.600,00
23 5.527,00 R$ 552.700,00
24 6.356,00 10% R$ 635.600,00
25 6.992,00 R$ 699.200,00
26 7.691,00 R$ 769.100,00
27 8.460,00 R$ 846.000,00
28 9.306,00 R$ 930.600,00
29 10.237,00 R$ 1.023.700,00
30 11.261,00 R$ 1.126.100,00
31 12.387,00 R$ 1.238.700,00
total R$ 11.379.800,00
Pago R$ 20.000.000,00 (contemplações do mês 1)
Déficit R$ 8.620.200,00
É claro que é uma tabela simples de receita, que não levou em consideração as contemplações por merecimento, que elevaria a receita, da mesma forma que também não levei em consideração os bônus que devem ser pagos ao MMN, que diminuiriam a receita.
Desta forma prova-se matematicamente que sem ajuda externa, poder público ou doações, não é possível manter uma proposta sustentável. E aí, como Martinho Luthero disse: Coragem!
Prezados,
Alguns aspectos importante para o blog em relação a discursão sobre AFTB:
Existe vários cursos e este mostraria a Sustentabilidade Avançada (quem puder assistir, está feito o convite, terá base para entender como funciona e depois postar aqui);
Curso Avançado de Orientadores
http://www.aftbrasil.org.br/html/cursos.php
Sinopse – Curso apresentado de forma intimista pelo presidente Carlos Rotermund, buscando esclarecer e solidificar os representantes da AFTB nos seguintes quesitos:
• Origem/história da AFTB.
• Aprofundamento da Missão da AFTB.
• Vídeos de projetos com missão similar.
• Sustentabilidade Avançada – matemática financeira.
Pré-requisito – ter feito o curso Básico de Orientadores.
Duração – 6 horas, das 13h00min às 19h00min.
Data – 31 de outubro de 2009 (sábado).
Pesquisas feitas entre leituras e cursos:
1º – Pode mudar a qualquer momento (novos inscritos) a quantidade de meses de contribuição (doação) para receber a carta.
Hoje 30 meses, amanhã, pode ser 60 meses ou até mesmo 90 meses (dependerá do crescimento da associação e esta nova regra não afetará aos que estão inscritos até o dia da mudança).
2º – Existe a contribuição + parcela da carta + seguro obrigatório.
Exemplo de 100mil:
100 reais entre 06 à 30 meses e após este tempo tem a regra do estatuto (prioridade);
Após receber a carta, terá 180 dias para escolher a casa;
Depois que estiver morando na casa, só vai pagar pela carta após 1 mês de moradia;
Aí sim a sua contribuição mudará para:
100 reais + 278 reais da carta + 0,04558% da carta (seguro) =
= 100 + 278 + 45,58 = 423,58
Obs.: Caso queira pagar 20 prestações de uma vez:
Neste caso pagará somento 01 contribuição da AFTB (doação). Ficará assim:
100 + 278 * 20 + seguro obrigatório (economizando 19 * 100).
3º – Seguro Obrigatório: REGULAMENTO DO SISTEMA ALTERNATIVO DE CRÉDITO – SAC
Seguro é feito na Porto Seguro.
4.15. DO SEGURO OBRIGATÓRIO;
Quando da outorga da escritura, o associado deverá aderir a um seguro
prestamista, que possibilitará o pagamento total da dívida em caso de
falecimento, invalidez permanente total por acidente ou antecipação especial por
doença do mesmo.
Caso o associado supere o limite de idade para contratação do seguro ou
em caso de forte agravo no valor da prestação, poderá utilizar-se do instituto da
cessão de direitos prevista no item 4.11.6.
4º – Associados que estão aptos a captar recursos:
Até o dia final de Agosto/09 são 30 associados (não tenho o atualizado).
Plano de Contrapartidas para Empresas Doadoras da Associação Frutos da Terra Brasil
Benefícios:
R$ 500,00 até R$1.999,99 (BRONZE):
Recibo de isenção fiscal.
de R$ 2.000,00 até R$ 4.999,99 (PRATA):
Recibo de isenção fiscal;
Inclusão da empresa no Clube dos Parceiros;
Colocação da logomarca da empresa na home – page da instituição com menção ao patrocínio.
Link;
Recebimento do informativo trimestral da organização (revista AFTB);
Revista.
Citação com anúncio pequeno;
Banner da empresa patrocinadora.
Em palestras e cursos;
de R$ 5.000,00 até R$ 9.999,99 (Ouro);*
de R$ 10.000,00 até R$ 20.999,99 (Platina);*
acima de R$ 21.000,00 (Diamante).*
* Só mostrando a planilha para descrever os planos Ouro, Platina e Diamente.
Doação OSCIP – Dedução Fiscal
Conceito
1.1. Com o objetivo de estender as OSCIPs – Organizações da Sociedade Civil de Interesse Público os benefícios já conferidos às entidades sem fins lucrativos de interesse público, possibilitando às mesmas captar recursos para o desenvolvimento de suas atividades, passou-se a conferir aos doadores (sujeitos ao regime de apuração pelo lucro real) a possibilidade de deduzir como despesa o valor doado até o limite de 2% do lucro operacional da empresa.
1.2. A possibilidade de dedução do valor doado como despesa (limitado a 2% do lucro operacional) gera redução do valor sujeito à incidência do Imposto de Renda, Adicional de IR e a Contribuição Social Sobre o Lucro, proporcionando a seus doadores recuperar parte do valor doado.
1.3. Desta forma, a empresa que doar recursos a uma OSCIP poderá efetivar a dedução referente ao exercício em que houver doado, não sendo necessário solicitar autorização prévia da Receita Federal, solicitando, em contrapartida, recibo emitido pela OSCIP pelo qual a entidade se compromete a aplicar integralmente os recursos recebidos nas atividades culturais desenvolvidas pela mesma.
5º – Programa de Geração de Renda;
Cada bônus é transformado em reais na proporção de 10 bonus = R$ 10,00, os quais são creditados em conta corrente da CEF indicada pelo associado, de sua própria titularidade.O crédito dos bônus na conta do associado é efetuado no momento do processamento dos títulos correspondentes, dentro do sistema de informações da AFTB.
O associado pode acompanhar a totalização de bônus pela área restrita a associados no web site da organização: http://www.aftbrasil.org.br
A critério da diretoria da AFTB, este programa pode ser alterado, inclusive quanto a paridade bônus x crédito financeiro, sempre obedecendo o equilíbrio da disponibilidade orçamentária do programa, obedecendo-se uma antecedência de 90 dias para a comunicação. As bonificações distribuídas pelo Programa de Geração de Renda, ocorrem durante todo o período de permanência dos associados aos programas sociais da AFTB, ou seja, em média 30 anos.
Bônus sujeitos ao desconto de 20% referente à retenção do Imposto de Renda, conforme disposto no artigo 63 da Lei nº. 8981/95 e artigo 677 do Decreto nº. 3000/99
Enfim,
Meu Nome é Carlos Roberto Lobo Mendes
Data da Associação na AFTB: 18/07/2009
ID 21107
Cursos de Orientador, Básico e Avançado de Captação de Recursos.
Espero ter ajudado com o blog.
Como todos dizem da AFTB, estudem e leiam bastante antes de acreditar na associação. Quem estiver disposto a fazer doações em dia, aí sim, daqui a alguns meses receberá a sonhada carta de crétido. Estou confiante junto com os outros associados. Existe sim, desconfianças com tudo que aconteçe pelo mundo. Fazer o que?
E o sonho de quem não tem casa? (é o meu caso). Estou arriscando…
Bom, quem quiser ajudar com doações para AFTB, fale comigo.
Mostrarei os procedimentos.
Obrigado a todos e bom dia.
Carlos Roberto Lobo Mendes
E-mail: ************************
bla bla bla bla… a gente já ouviu esse papo trilhões de vezes… não precisa de curso pra analisar a sustentabilidade, basta uma planilha decente (não aquela que vocês apresentaram aqui), e pronto. Eu aposto um rim que esse tópico “Sustentabilidade Avançada – matemática financeira” é aquela planilha fajuta que vocês apresentaram aqui e que não prova nada.
Quer saber de uma coisa, nós não temos que provar nada pra esse bando, vai se catar. Quem são vocês pra ficar cobrando da Associação.Primeiro tem que associar para depois cobrar e estamos conversado, seus m*****
Engraçado, os dos contras podem falar o que quiserem. Falam um monte de baboseira. Todas são plotadas. Agora o rapaz vem tenta dirimir uma série de dúvidas e aí é bla, bla bla. Haaaa vai se foder seus filhos da p***.
Sr. George Fusco.
Por que assinar como Fulvio pra nos xingar? O wordpress detecta o IP, olha a prova ai embaixo que o Fulvio na verdade é o sr. George Fusco, UM REPRESENTANTE OFICIAL DA AFTB. O cara se diz orientador e também responsável por captar recursos na iniciativa privada.
Olha a prova, o mesmo endereço IP:
pra quem pretende se afiliar à AFTB, se os orientadores são desse nivel, o que podemos esperar da AFTB?
hahaha….não faltava mais nada.
Primeiro aparece um destemperado gritando “chamem o presidente”!, depois um auto entitulado teólogo (tambem destemperado) que sentiu-se ofendido por prova matemática postada por outro leitor, agora um representante tabajara “disfarçado” e ultra grosseiro. Olha o nível de alguns que acreditam neste negócio e propagam a função social da OSCIP. Ninguem merece.
Prezados blogueiros: Gostaria de compartilhar alguns dados que coletei da AFTB, que pode ajudar a calculos futuros. No primeiro ano (apos 12 meses de fundação) a AFTB possuia 500 associados, destes 70 % desistiram, (afinal não é fácil continuar acreditando depois de 30 meses!) Isso leva-nos a 150 imóveis a serem entregues nos próximos 12 meses. Sendo que 20 já receberam a carta de crédito, não por tempo, mas por mérito (pontuação MMN). Sobram 130 a uma média de R$ 100.000,00 cada carta, a AFTB tem um comprometimento financeiro para os próximos 12 meses de R$ 13 MILHÕES, levando-se em conta a arrecadação atual de R$ 4 MILHÕES por mês só de contribuições associativas (sem calcular os valores que estão sendo devolvidos das mensalidades dos imóveis já entregues), em 3 meses a AFTB paga os compromissos dos próximos 12, CERTO? Sobram 9 meses, ou seja, uns 50 MILHÕES no mínimo que dá para pagar mais umas 500 casas (só com a sobra), mais a arrecadação do 13º ao 24 º mês de entregas de cartas por tempo (30 meses), com certeza se paga mais umas 500, totalizando 1.150 imóveis, bom no final do segundo ano a AFTB possuia uns 1300 associados, considerando os inconstantes no pagamento (que voltam pro inicio da fila) e os desistentes, no máximo 900 estão habilitados. Sobram, portanto umas 250 casas já para o terceiro ano… Depois disso a coisa iria se complicar se a AFTB não aumentasse o numero de associados!!! Mas aumenta em curva ascendente! Pode até ser inviável a longo prazo, posso até concordar com os blogueiros, mas que a AFTB tem fôlego para um bome tempo, creio que pelo menos mais uns cinco anos, creio. Isso é tempo suficiente para quem entrar agora! Mas tem um porém, se eles conseguirem um apoio político, e isso é possível devido à força do numero de associados! Podem suportar bem mais, e isso se concretiza mais ainda se tiverem apoio da iniciativa privada, que deduzira dos impostos a colaboração à Oscip! Tudo é sí, si, sí, porém, pode acontecer mesmo! A AFTB pode sim chegar a 300.000 associados em 2 anos, daí a força política dessa Associação seria monstruosa, digna de apoio direto da Presidencia da República. Seria a ONG mais representativa do Brasil! E viajando na maionese, poderá até lançar candidatos próprios nos estados onde possui mais associados, aí o lobby seria esplêndido! Tudo é hipótese, não dá para bater um carimbaço ‘VIÁVEL” OU “INVIÁVEL” NA AFTB, a força de pessoas unidas é muitas vezes incalculável. Há um velho adágio popular que diz: “Quando sonhamos sós é só um sonho, quando sonhamos juntos, torna-se realidade!”
Não julguemos ninguém mal, afinal, a história universal é cheia de surpresas! A história da AFTB pode surpreender para melhor!
A verdade é que ningúem aqui quer se filaiar a AFTB. Querem é difamar. Devem ser desses outro planos comentados por aqui dos bancos que assaltam o povo a dezenas de anos. Meu irmão estou morrendo de medo. publica esse IP também. Não sou da AFTB, não quero comprar casa nenhuma. Mas não gosto de ver esses caras metido a saber de tudo e não sabem nada. Tudo quer falam aqui é pra prejudicar.
“Não sou da AFTB, não quero comprar casa nenhuma. Mas não gosto de ver esses caras metido a saber de tudo e não sabem nada.”
George Fulvio,
quem não é da aftb ou nem se interessa pela proposta da empresa, deve ter mais o que fazer do que postar aqui. Acorda e deixe de fazer papelão.
“Não sou da AFTB, não quero comprar casa nenhuma.”
então porque se identificou num comentário anterior como George Fusco, orientador, palestrante e responsável por captação de recursos junto a iniciativa privada?
Não, George Fulvio Fusco, não é bem assim que a banda toca não… como é que faz? dá o dinheiro primeiro sem saber o que vão fazer com ele, e nem se vai receber o que é prometido… humpf… se tá sobrando dinheir por aí, deposita milzinho na minha conta que uma coisa eu te garanto, e disso não tenha dúvida: você vai ficar milzinho mais pobre. Essa promessa eu faço e garanto que será cumprida… rssss… pra quem se interessar em continuar a discussão, bola pra frente…. Voltando ao que o Wellington disse,
“Porque o capital do UNIBANCO é muito maior que o capital da AFTB. Isto permite que a instituição empreste para seu cliente uma determinada quantia que será cobrada com taxas e reajustes conforme contrato.”
Bem, não acho que, em se tratando de algo que teria tão elevado risco, o unibanco disporia de fundos os quais poderia emprestar a 14% ao mes no cartão de crédito, ou 9% no cheque especial, por exemplo, para financia-lo… a taxa de administração e o seguro MIP cobrados no plano único são mais baratos que o seguro MIP e a contribuição associativa da aftb. E o plano Único é corrigido pela poupança, enquanto que a AFTB, pelo IGPM. Vamos fazer o seguinte: esqueçamos que o plano unico é do unibanco, supunhamos que o plano único fosse do Banco Moeda (espero que não exista um banco moeda…rsss), que tem apenas 2 anos de mercado… Acho que todo mundo estaria aqui se perguntando se realmente há garantias de que o negócio seja viável… Não é só pelo fato de se ter o unibanco por trás que garante que os contratos serão cumpridos, mas que o MODELO (vejam bem, estou falando do modelo) é viável, já que uma coisa garante a outra. Tostines vende mais porque é sempre fresquinho ou é sempre fresquinho porque vende mais??? Nosso modelo é rentável porque se sustenta ou se sustenta porque é rentável? Nosso modelo se mantém no mercado porque se paga, ou nós temos que retirar dinheiro que poderia estar em outros produtos de crédito do nosso banco para manter o produto no mercado??? e se é assim, por que nos mantemos o produto no mercado?? somos caridosos? Na boa, banco não ajuda ninguém (além dos acionistas, claro), se eles vendem esse modelo é porque dá dinheiro, e muito. Não estou aqui defendendo A ou B ou AFTB (rs) mas quero traçar paralelos e ter dados concretos antes de firmar qualquer negócio. Não acho dinheiro no lixo (quem dera…) nem ganho na loteria todo mes (Ah, que saudades do João Alves…) por isso se eu vou enfiar o meu suor em algum lugar, este lugar não pode ser em uma butija escura e funda. Se eu pudesse ficar correndo riscos, pegava a prestação e ia jogar no bicho ou na raspadinha… Realmente não sei se é necessário um inicial de 2,5 ou de 250 milhões para sustentar tal negócio, por isso deixei a comparação aos atuários e economistas de plantão (rs), mas uma coisa é certa: se não desse muito lucro o unibanco não se metia nessa…
Ah, e tem mais uma coisa, se todo mundo procurasse discutir de forma rica sobre suas aquisiçõs, principalmente antes de fazê-las, não teríamos tantos arrependidos e enganados por aí… Ah, e me ocorreram umas questões, que apresento aos moderadores, já que certamente entendem muito mais que eu (sem ironias, ok?) sobre esse universo de MMN: Peloq ue entendi até aqui, vocês acham que o MMN pode comprometer a sustentabilidade do negócio, na medida em que acrescenta membros em número maior que a associação pode sustentar, é isso? E quanto ao peso financeiro das bonificações? Acham que pode comprometer significativamente a receita? Sabemos que, de todos que aderem ao SAC, um percentual significativo fica pelo caminho, por exemplo aqueles que querem contribuir com mais do que podem e não conseguem manter, ou os recrutadores, que acham que podem recrutar gente suficiente de modo que seus bônus cubram suas prestaçõese também não conseguem. Pela experiência e análises que já fizeram, que peso vocês acham que esse povo alcança?
“vocês acham que o MMN pode comprometer a sustentabilidade do negócio, na medida em que acrescenta membros em número maior que a associação pode sustentar, é isso? E quanto ao peso financeiro das bonificações? Acham que pode comprometer significativamente a receita?”
o financiamento da casa fica em 137%, segundo o site da AFTB, então eles possuem margem pra pagar bonificações de MMN, e custos operacionais, o que não ficou provado é se vai ser suficiente, além é claro do ‘dead money’ do pessoal que desiste. Aquela planilha de sustentabilidade da AFTB é incompleta, se eles colocarem ali as despesas, e fizerem uma estimativa séria sobre crescimento, não um chute de 19%, que aquilo é um chute, não há base nenhuma pra afirmar que vai crescer a 19%, e colocarem na ponta do lápis, ai poderemos ver o longo prazo. O MMN na AFTB é diferente, já que o objetivo de quem entra é conseguir o imóvel, o recrutamento é quase secundário. Tirando como base essa discussão eu vejo muitas pessoas desistindo, ou prorrogando a entrada na AFTB porque eles não apresentaram até agora nenhum plano financeiro sério sobre a viabilidade a longo prazo. Eu torço pra seja viável, como todos aqui torcem, mas torcer não basta, os números não ligam pra fé.
Boa noite, a todos!
Gostaria de lembrar a todos os debatedores que comentários fundamentados na MENTIRA (Sr George Fusco), na ARROGÂNCIA (GAP) e no SARCASMO (Srª Renata) em nada contribuem para a proposta inicial deste debate. Da maneira como as coisas estão caminhando, está virando uma fogueira de vaidades.
Em tempo:
Sr GAP apostar um dos seus “RINS” só para enfatizar sua posição não me parece muito nobre. Se essa é a consideração que o Sr tem por este orgão tão precioso que desde o seu nascimento certamente tem contribuído para sua qualidade de vida, sugiro que doe um deles. Tive um parente muito próximo que morreu de insuficiência renal crônica, em grande sofrimento. Se ele pudesse receber, à época,um de seus “RINS”, hoje não estaria fazendo tanta falta a nossa família.
“Sr GAP apostar um dos seus “RINS” só para enfatizar sua posição não me parece muito nobre.”
http://pt.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo
e outra, alguém te elegeu moderador do debate? Tua contribuição para o debate é essa? “Ó sejamos politicamente corretos, bla bla bla”.
E parabéns, você é a única pessoa do planeta que tem uma tragédia pessoal pra contar, o que, aliás, é irrelevante para o debate.
“Se essa é a consideração que o Sr tem por este orgão tão precioso que desde o seu nascimento certamente tem contribuído para sua qualidade de vida, sugiro que doe um deles.”
ai ai, eu sempre esqueço que pessoas com baixa inteligência não conseguem entender humor inteligente. Então, vamos ao que eu falei:
“Eu aposto um rim que esse tópico “Sustentabilidade Avançada – matemática financeira” é aquela planilha fajuta que vocês apresentaram aqui e que não prova nada.”
Pra começar é um sarcasmo, e tem que ser muito idiota ou politicamente correto, ou ambos, pra levar isso ao pé da letra. E também fica patente que eu estou fazendo uma aposta segura, que eu tenho 100% de certeza que se caso essa aposta fosse verdadeira, eu não perderia. Mas eu entendo, as pessoas ficam tão preocupadas com o politicamente correto que acabam desligando o cérebro, porque é muito mais fácil pagar de “olha como eu estou preocupado com os bons modos alheios” do que utilizar o CÉREBRO, orgão mais importante que o rim, e interpretar uma piada.
Passar bem, meu rim direito te manda um abraço. Ah sim, a sentença anterior foi uma piada, já que os rins não falam, e portanto não podem mandar abraço pra ninguém.
E lembrando que a aposta está de pé ainda. Um rim em ótimo estado de conservação, ano 83, único dono. Se quiserem eu tiro uma foto pra comprovar.
“Gostaria de lembrar a todos os debatedores que comentários fundamentados na MENTIRA (Sr George Fusco), na ARROGÂNCIA (GAP) e no SARCASMO (Srª Renata) em nada contribuem para a proposta inicial deste debate. Da maneira como as coisas estão caminhando, está virando uma fogueira de vaidades.”
…eu questionei a existencia de mmn em uma oscip, questionei a proibição (estatutária) de se bonificar associados, o GAP questiona a viabilidade financeira da aftb, o George Fulvio apresentou-se como orientador da aftb….os tres “vaidosos” de alguma forma contribuíram pra discussão. Gostaria que todos, independentemente do que pensam sobre os comentaristas, postem aqui se tiverem algo a acrescentar…..como não foi o caso do (pseudo) politicamente correto Sr. Marco. Pagar de mediador sem consistencia e sem autorização é fácil. Difícil deve ser sustentar um ponto de vista consistente.
Deixe a mediação com os responsáveis e tente provar a sustentabilidade da empresa, justificar como mmn vigora com a proibição estatutária (de bonificar associdados), quem sabe voce tem a planilha que contabiliza as despesas tambem.
“Não sou da AFTB, não quero comprar casa nenhuma. Mas não gosto de ver esses caras metido a saber de tudo e não sabem nada.” (sic)
Sr. George Fulvio
O Sr. estava falando sobre os membros da AFTB? Concordo. São mesmo pessoas que dizem saber tudo, mas até agora não tiveram a competência de mostrar a sustentabilidade do plano que criaram. Compartilho de sua opinião… é uma vergonha!
Pessoal, lembre-se sempre de postar ao final do comentário que a AFTB não provou ser sustentável, o que muitos membros do MMN da AFTB estão fazendo é criar vários posts com comentários inúteis para as pessoas que visitarem o blog pelo google vejam somente os comentários que não discontem a viabilidade do projeto, já ficou claro que a AFTB não tem como provar ser sustentável e agora os membros vem aqui postar um monte de ladainha que nada tem a ver com a discussão da AFTB.
Até vocês terem prova de que a AFTB pode se sustentar sem ficar contando com fatos que não aconteceram por favor venham e postem, sinceramente só pessoas burras entram num negócio em que a única promessa de ter o produto está em desculpas esfarrapadas de que o povo unido jamais será vencido, isso é tudo conversa fiada, todos que entram na AFTB querem comprar casa, não querem ficar doando dinheiro pra ninguém parem de fingir que vocês são caridosos a AFTB pode até não ter fins lucrativos, mas o modelo de negócio deles é muito lucrativo para quem faz parte do MMN e é da diretoria, portanto a menos que vocês provem que a AFTB não é um meio de alavancar a fortuna de marketeiros e diretores da associação não postem nada.
Eu não vou ser bobo de me associar a AFTB só pra engordar o bolso do presidente e membros de MMN dela, pra fazer isso eu mesmo engordo o meu bolso guardando na poupança ou na bolsa, se muito de vocês tivessem a cabeça no lugar, estariam investindo na bolsa que teriam muito mais lucro daqui 30 anos do que jogando seu dinheiro pelo ralo e dando para um presidente e associados que fazem MMN, que só faltam vender a sogra e dizer que você tá levando um bom produto pra casa.
Boa Tarde Renata.
Bom se vc souber um pouco de OSCIP, vc sabera que ela tem direito (isso esta noregulamento) de usar 8% de sua renda para destinar a propaganda. A AFTB usa esses 8% para dar bonificações a seus associados.
Bom falaram tb que como pode nao ter mts pessoas com a carta ja que a AFTB ja tem mais 2 anos e meio, bom mts quando começaram nao deram continuidade por isso nao temos mts pessoas com as cartas.
Espero ter escçlarecido alguma duvida.
“Bom se vc souber um pouco de OSCIP, vc sabera que ela tem direito (isso esta noregulamento) de usar 8% de sua renda para destinar a propaganda. A AFTB usa esses 8% para dar bonificações a seus associados.”
não precisa ser expert em OSCIP para concluir que o estaturo proíbe a bonificação aos associados – é só ler com atençao. Se esta associação utiliza percentual para bonificar sob a rubrica “propaganda” (marketing multinível não é propaganda, é recrutamento)..isto é esperteza.
se muitas pessoas não deram continuidade, como foi gasto o valor que não foi ressarcido aos desistentes? Não há na planilha menção a este valor.
Se quiser esclarecer mesmo alguma dúvida, coloque aos leitores como esta empresa irá sustentar-se a longo prazo. É isto daí que as pessoas ainda não conseguiram enxergar.
Renata
Concordo plenamente com você. Na verdade parece que a AFTB teve que forçar determinadas condições em seu estatuto, fugindo de sua real atividade, para se adequar a lei 9.790/99 e conseguir o título de Oscip. Isso porque pela lei, sendo uma entidade sem fins lucrativos, ela jamais poderia bonificar seus associados, independente da maneira que faça isso (art1o. §1o.). Além de bonificar o associado, ela os diferencia qualitativamente pela capacidade pessoal de conseguir mais associados, de propagar e vender a idéia a fim de reduzir o tempo de carência para obtenção da carta de crédito. Isso é ser uma Oscip?
No meu ponto de vista, a AFTB nada mais é que uma sociedade comercial de crédito, com regras definidas de bonificação e classificação reservada ao círculo de seus sócios, objetivando apenas o benefício e giro próprio. Vejo uma grande diferença para as verdadeiras OSCIPs que literalmente “fazem o bem sem olhar a quem”.
Mas enfim, enquanto o Ministério da Justiça enxergar apenas seu estatuto, será impossível entender as reais atividades e intenções da AFTB.
Alguém assistiu a reportagem da Record? minha mãe era associada aquela associação de guainazes, minha mãe ia nas reuniões duarante 04 anos e se deu mal, por enquanto essa não tem nada, mas vamos ver, seria bom que alguém do ministerio da justiça vesse isso por nós.
Ninguém desconfiava de nada, pois tinha reuniões regularmente, mas quem pagava mais, “obtiha” créditos antecipados, aí o pessoal foram atrás, ou seja, quem tinha dinheiro, tinha mais poder e sabedoria, agora que não tem…só Deus mesmo….
Prezados,
O MMN da AFTB teve seu início em Março de 2009.
Desde então é que houve este crescimento de associados de mais ou menos 3mil associados para quase 40mil.
Como seria a AFTB sem o MMN? Teria esta crítica toda?
Abraços
“Como seria a AFTB sem o MMN? Teria esta crítica toda?”
Boa pergunta. O assunto só foi levantado aqui no blog em razão do mmn…mas as manifestações dos leitores foram além e estão focadas na viabilidade da empresa a longo prazo (ainda não chegou-se a conclusão de que aftb é viável a longo prazo, com ou sem mmn).
Creio que a resposta é sim. A crítica mais contundente não é essencialmente afeita ao mmn. Ao menos aqui no blog.
Olá, pessoal.
Estive, também, investigando a AFTB e seu programa SAC. Meu sobrinho se associou e me falou sobre o programa. Mas ele tem 18 anos e eu, posso dizer, não sou mais uma garota, portanto resolvi investigar primeiro, pq “quando a esmola é demais o santo desconfia”, não é mesmo?
Bem, além de vários argumentos que foram deixados aqui contra a AFTB, o mais importante, é, realmente, como a AFTB irá arrecadar o dinheiro necessário para cumprir com a demanda prometida de entregar as cartas de crédito a seus associados, depois de 30 meses, a contar da associação. Já que, sabemos, é impossível conseguir doações das empresas privadas, no valor remanescente de que irão precisar (além do que se entrarem no site: http://www.sebraemg.com.br/culturadacooperacao/oscip/16.htm, irão descobrir, no último parágrafo do texto que ali consta, que a remuneração dos dirigentes, que é uma realidade a essa altura na AFTB, inviabiliza o recebimento de doação dedutível do imposto de renda de empresas, ou seja, que empresa vai querer fazer doações que não puderem ser deduzidas do seu imposto de renda?)
e que não podem contar, ainda, com repasses de verba governamentais, pois isso, conforme o próprio site, só poderá acontecer (caso aconteça) a partir do momento em que atingirem a meta de 50.000 associados.
Além disso, entrei no site do Tribunal da 4ª Região e pesquisei o nome do Presidente da AFTB e descobri que ele respondeu a um processo criminal em 2004, que correu em sigilo judicial (boa coisa não foi, hein?). Confiram: (http://www.trf4.jus.br/trf4/processos/acompanhamento/resultado_pesquisa.php?txtValor=199972000083229&selOrigem=SC&chkMostrarBaixados=&todaspartes=S&selForma=NU&todasfases=&hdnRefId=&txtPalavraGerada= PHPSESSID=73dcaca6d2eed08a0d312862e3b92457).
Descobri neste site, além disso, que na época do trâmite da ação o Sr. CARLOS ALBERTO LILIENTHAL ROTERMUND (é o nome completo dele, que consta no termo de compromisso, disponível no site deles) alegou no decurso que não tinha dinheiro para se locomover até Florianópolis para prestar depoimento. Confiram lá: (http://www.trf4.jus.br/trf4/processos/visualizar_documento_gedpro.php?local=jfsc&documento=1611752&DocComposto=&Sequencia=&hash=fbf8416e8d7aff0f2bca7265ebc76023).
Posto isso, lhes pergunto: Como poderia o Sr. Carlos Alberto, em 2007 ou 2008, conforme o balanço da AFTB, contigo no próprio site, fazer um empréstimo à referida Oscip, no valor de mais de 2 milhões de reais.
Bem, acho louvável o objetivo do programa sac da AFTB, eu mesma, assim como milhões de brasileiros, gostaria muito de ter a oportunidade de adquirir meu imóvel, sem pagar juros extorsivos por isso, ou melhor ainda, sem pagar juros nenhum para realizar meu sonho, mas, parece que não vai ser desta vez.
Prefiro esperar para ver, em vez de “pagar para ver”.
Um abraço a todos.
Bia
Sr. Carlos Roberto Lobo Mendes
Relativo a sua ponderação:
“Desde então é que houve este crescimento de associados de mais ou menos 3mil associados para quase 40mil.”
Existe um contrasenso que vocês associados deverão solucionar. Isso porque quando falam aqui em crescimento, faturamento ou possibilidade de ajuda do Governo Federal, vocês tem 40 mil associados. Quando falam em liberação das cartas de créditos, vocês dizem ser possível pois muitas pessoas já sairam e o quadro de associados não passa de 20 mil efetivos (que pagam regularmente). Enfim, qual o discurso correto?
Quanto a AFTB sem o MMN, certamente receberia críticas, mas talvez não nesse site. Porque, como falado, a crítica maior é por sua falta de sustentabilidade. Mas sem o MMN ela não iria muito longe, pois o que fez eu rápido crescimento foi justamente o trabalho de seus súditos, visando a possibilidade de redução do tempo no recebimento da carta de crédito.
Acredito que a AFTB seja a forma mais cruel de MMN, pois tem um apelo absurdamente forte e tentador, cegando a razão. Além dos problemas e promessas clássicas, projeta uma promessa de recebimento futuro absurdamente elevado(depois de 30 meses) e no meu ponto de vista, duvidoso.
As críticas que postamos aqui não são de nada vagas ou sem fundamento. Como disse, basta uma planilha de sustentabilidade plausível para calar a todos. Mas infelizmente isso não acontecerá, pois não existe solução lógica para esse sistema.
Gostaria apenas que minhas críticas fossem percebidas pelas pessoas humildes que povoam essas reuniões, que ganham pouco mais de salário e que não tem acesso as corretas informações. Mas sei que isso é quase impossível. Mas iremos esperar.
Eduardo, histeria nesse espaço não serve pra nada. Seus comentários foram deletados pq vc não respeitou a regra nº 3 do blog. Era só ter lido as regras que seus comentários estariam aprovados nesse momento.
Então, sinto muito. Como vc perdeu a cabeça e não tem nada mais a acrescentar à discussão, está bloqueado a partir de agora. Sorry.
Sr. Luiz Felipe, também concordo com você que é complicado explicar através de uma planilha, pois tem variáveis que não existem e podem aparecer a qualquer momento.
Exemplo:
1. Temos hoje em dia 30 captadores de recursos que podem conseguir recursos para AFTB e será convertido em carta de crédito;
2. Tem o programa Mãos à Obra que junto ao Governo pode vigorar a qualquer momento;
3. Tem o programa Pró-Casa;
4. Tem o próprio Governo que também pode entrar com verbas.
Enfim, o negócio é esperar e verificar se realmente vai dar certo.
Uma Boa noite para todos e encerro meus comentários no Blog.
Obrigado.
Bom, continuo recebendo emails da AFTB e seria ótimo que fosse verdade, mas o que eu acho estranho é que eu passei a receber esses emails de pessoas que trabalhavam com aquela coisa de “Mala Direta em Casa”, ou seja… acho que é só mais um esqueminha mentiroso mesmo… afinal, que ONG com uma iniciativa dessas ja não teria aparecido em jornais, revistas, etc? Nã estou dizendo que é fraude, mas é o mesmo esquema (ou divulgado) do MMN da Mala Direta em casa. Também prefiro esperar pra ver do q pagar pra ver, afinal o negócio parece bom (demais até) mas não tenho pressa em deixar a casa da minha mãe. Se for legítimo, eu compro.
Estou muito agradecido pelos comentarios apresentados aqui são esclarecedores até de mais.
Parabéns a todos que se dedicam ao bem comum da sociedade em geral.
Tenho ultimamente refletido em questão a minha associação a aftb e fico um pouco receoso em questão se devo ou não continuar.
Enquanto isso vou ler com frequencia o blog para mais esclarecimentos.
Até mais ver.
Curioso como as avaliações negativas as opiniões de quem “ousa” duvidar da AFTB aumentaram neste blog. Interessante que as avaliações negativas aumentaram, mas as respostas as perguntas simples sobre sustentabilidade ainda não apareceram. Eu ia achar engraçado se algum dos credores das empresas falidas do presidente da AFTB cobrasse na justiça o pagamento das dívidas, já que ele “emprestou” R$ 2.500.000, 00 para o começo da AFTB. Se ele tinha este dinheiro porque não pagou aos credores????
Não sou vidente, mas tenho a impressão que este comentário vai receber várias avaliações negativas :)
CARTA ABERTA AOS QUE TÊM DUVIDA
Esse meu comentário é para aqueles que têm duvidas quanto à índole da AFTB. É para aqueles que vêem na casa própria a conquista da dignidade, pois é isso que a casa própria significa para milhões de pessoas trabalhadoras e honestas. Dignidade, segurança. É, mais que um bem, uma realização pessoal.
Para esses que de boa fé e honestamente trabalham e juntam seu dinheiro com a intenção de adquirir a casa própria, meu conselho é: Fujam de qualquer esquema de pirâmide, seja qual for sua máscara: Marketing de relacionamento, MMN, ou o diabo. Não entrem nessa.
Infelizmente não existe ninguém bonzinho, que pensa no bem-estar do próximo. Quando eu vejo uma proposta dessas, flagrantemente mentirosa, como “financiamento sem juros” e penso nas milhares de pessoas que, cegadas pela esperança ou pela ambição, acreditam, sou tomado pela repulsa.
Mesmo que alguém quisesse fazer isso, seria impossível. Simplesmente não dá para emprestar sem juros, nem mesmo a juros módicos, sem perder dinheiro. É matemática. E não importa se é conta de primeira série ou de pós-graduação. Os números não mentem.
Vá a uma reunião, mas prometa a si mesmo que não vai fazer nenhum compromisso. Vá apenas para ouvir os argumentos dessas pessoas.
O argumento sincero, válido, honesto e real não precisa de subterfúgios apelativos, como são amplamente utilizados nessas reuniões. O objetivo dessa farsa é alterar o estado mental das pessoas que lá estão, de modo a agirem com a emoção, ignorando a razão.
Desejo a todos a conquista de seus objetivos, desde que tais objetivos não impliquem em prejuízo alheio.
Após ter acompanhado por alguns dias as discussões neste espaço democrático, cheguei às seguintes conclusões:
Acredito que está existindo aqui uma inversão de valores, onde A BOA FÉ É PRESUMIDA E A MÁ FÉ DEVE SER PROVADA…. E não o inverso….
Os questionamentos aqui colocados estão considerando o inverso… Que a má fé é presumida e a boa fé deve ser provada…
Um grande equívoco é considerar a C.A. (contribuição associativa) como investimento. (Não há investimento de R$ 100,00 mensais que se convertam em R$ 100.000,00 em 30 meses). Trata-se de uma ação de mobilização social…
Falar em planilha de sustentabilidade torna-se impossível, já que esta ação de mobilização social trata com possibilidades e não com certezas.
Possibilidades de angariar fundos existem e se fará toda mobilização necessária para atingir os objetivos. Impossível planilhar!!!
A administração da AFTB da mesma forma que optou pelo método de crescimento baseado no MMN poderá reavaliar seus métodos e tomar decisões administrativas futuras que garantam os direitos de seus associados. Portanto, não se pode planilhar por quanto tempo o sistema se manterá dependendo de milhares de novos associados para se sustentar. Tudo poderá ser mudado quando assim for necessário e os associados saberão entender isso. Tudo dependerá do fluxo de caixa em dado momento futuro.
Quem for se associar deve avaliar riscos. Uma sugestão para mensurar risco:
a. Primeiro avalie o quanto você esta apostando – R$ 100,00 mensais?
– Isto representa risco em sua estabilidade financeira? – Mensure exatamente o quanto!
b. Feito isto, avalie o benefício e quanto este beneficio é importante para você
c. Avalie agora a probabilidade de conquistar este beneficio… Analise todas as suas dúvidas e descrenças…
d. Agora olhe para o programa proposto… Quanto tempo e trabalho foram dedicados para ele existir… Existem resultados concretos já demonstrados?
Existe uma regularidade jurídica e fiscal? A organização é reconhecida e homologada por órgãos competentes?
e. Por fim, basta colocar tudo em uma balança. Cada cidadão tem pesos diferentes para cada um destes atributos. Avalie os seus e tome sua decisão.
Não há como ser objetivo em um questionamento que trata de um conceito intangível (segurança / moralidade / fé). Volto a dizer que, ao contrário do que alguns pensam, caso a AFTB venha a “quebrar”, os associados não perderão nada. Vejam bem: Os 30 primeiros meses devem ser considerados como contribuição ou até mesmo DONATIVO e quem entrar no programa terá plena consciência de que nada será devolvido e, portanto, não podem reclamar por isso.
Por outro lado, quem já tiver recebido a carta de crédito e tomar posse do imóvel somente correrá o risco de perdê-lo se DEIXAREM DE PAGAR as prestações a AFTB.
O imóvel adquirido permanecerá com alienação fiduciária a AFTB e isso garante a posse do imóvel ao associado se ele quitar as prestações devidas conforme combinado e a lei da alienação fiduciária protege o devedor, garantindo a posse definitiva do bem quando as prestações estiverem quitadas.
Sendo assim, mesmo que a AFTB quebre; a massa falida terá poderes e deveres para dar a posse definitiva do imóvel quando o mesmo estiver quitado.
Além disso, não existe previsão de quebra da AFTB ou de massa falida caso isso pudesse vir a ocorrer, já que seus estatutos e a lei da OSCIP prevê a transferência de sua administração para outra OSCIP a ser indicada pelo Ministério da Justiça, dando assim, continuidade aos objetivos propostos pela associação.
Sendo assim o risco é pequeno e pode ser mensurado.
Quanto ao MMN ou Marketing de Rede, não considero a AFTB como uma empresa de MMN, mas sim, uma Associação que utiliza o Marketing de Rede, como OPÇÃO inteligente de promover seu rápido crescimento. Queiram ou não as empresas que “vendem” seus produtos por este sistema crescem rapidamente e atingem grandes faturamentos no mundo todo e outras grandes empresas tradicionais estão optando pelo sistema para vender seus produtos. Não está existindo na AFTB promessas de que quem aderir ao sistema ficará rico já que na AFTB ninguém é obrigado a vender nada, nem recrutar ninguém. Se o associado quiser apresentar alguém será reconhecido por sua indicação, mas o objetivo mor é que cada um receba o seu imóvel e pronto!!!!.
E para finalizar já disse aqui no início deste mes que NÃO SOU ASSOCIADO da AFTB, mas depois de todo este tempo de análise, irei sim me associar nos próximos dias.
Feito isso encerro minha participação neste site!!.
Nelson, tudo bem você ter esse ponto de vista otimista sobre a AFTB, mas sinceramente imóvel não é um investimento, muitos podem achar que é mas não é, você pode achar o que quiser mas entre ganhar dinheiro com imóvel e guardar o mesmo valor em qualquer outro investimento você ganha muito mais no outro investimento a não ser que você tenha sorte de ter comprado o imóvel em um lugar que os valores explodam o que sinceramente não vai acontecer com a maioria das pessoas que comprarem imóveis em SP.
Eu creio que a discussão sobre a má fé da AFTB nem seja essa, a questão é que a AFTB cheira mal em vários aspectos e você mesmo leu nos comentários acima, a não ser que você esteja ficando louco você se associaria a uma instituição com todos esses riscos que foram apresentados no comentário acima.
Tudo bem que a vida é feita de riscos, mas quando fica estampado para todos lerem e verem que uma empresa como a AFTB não tem futuro só loucos vão se associar achando que nada de mal vá acontecer, tudo bem, você pode ser contemplado e ter sua casa, mas quantas outras pessoas que entrarão na AFTB depois de você terão a mesma sorte?
Não me lembro de nenhuma empresa séria que fez MMN e deu certo, aliás, se você souber de alguma por favor fale pois não conheço, tem aquele cartão mega bônus do unibanco mas que eu saiba ele não é um dos cartões mais usados do mundo…
Agora sinceramente, se alguém quiser cair nesse golpe de casa sem juros, ou casa fácil fique a vontade pois as promessas da AFTB são tão grandes quanto o valor da casa que você vai pagar ao final do plano.
Sr. Nelson Contrera
Acredito que haveria inversão de valores se estivéssemos inventando fatos, números ou idéias sobre a AFTB e seu comandante. Mas nada do que falamos aqui como críticas são invenções Sr.Nelson! São fatos e situações que somados ao que V.Sa. disse, não podem ser desprezadas pelo associado. E como já disse, parodiando sobre a mulher de César, não basta ser justo, tem que parecer justo. E a AFTB pode ser justa, mas não parece. Isso porque falamos com fatos e a AFTB responde com hipóteses.
Alertar sobre inviabialidade financeira do sistema é inverter valores? Desconfiar de um projeto alicerçado em areia é inverter valores?
Ao que parece, o senhor tem o conceito de risco muito bem formado.
Mas será que todas as pessoas que se associam tem essa consciência? Será que tudo o que o senhor colocou aqui é falado de forma clara nas reuniões da AFTB?
O senhor acredita que a AFTB colocaria sua declaração na porta da Associação, com essa clareza de idéias, para as pessoas menos esclarecidas? Infelizmente eu tenho a certeza que não, pois parece que avaliação de riscos não consta na cartilha de MMNs.
Enfim, boa sorte na associação.
Acho que se os seguintes pontos fossem bem explicados para os candidatos a associados, ninguém poderia dizer que entrou em algo enganado, sem saber dos riscos:
Primeiro: As pessoas vão dar dinheiro na mão de um camarada que faliu suas empresas anteriores, mas “emprestou” R$ 2.500.000,00 para fundar uma OSCIP sem fins lucrativos.
Segundo: As 30 primeiras prestações são doação a AFTB sem possibilidade de resgate posterior.
Terceiro: Não há previsão nenhuma real de quando receberei a carta de crédito e mesmo se a receberei, pois isto depende de uma série de variáveis totalmente fora do controle da própria AFTB e os 30 meses como prazo para recebimento não são reais, mas apenas um limite mínimo.
Caso estes três pontos fossem colocados e mesmo assim o camarada quiser embarcar na AFTB, não vejo como ele poderia se declarar enganado mais tarde.
Espero que estes três pontos, após a leitura da discussão até agora, tenham ficado bem claros a todos e ninguém me acuse de “inventar” isto.
Eu não os condeno de jeito nenhum por pensarem assim, por discutirem e quererem saber todos os pontos. Se eu estivesse em seus lugares, sem dúvida alguma pensaria exatamente como vocês… e estão certíssimos !!!
Sobre a sustentabilidade da AFTB realmente pode não ser sustentável a longo prazo, como tbm pode ser… Só iremos saber qdo chegarmos nesse ” longo prazo”, o que digo é fato, hoje é e muito sustentável. Com certeza teremos altos e baixo na AFTB, mas hoje ela vem quebrando paradigmas e já é reconhecida internacionalmente como um movimento capaz de gerar mudanças sistêmicas.
Hoje a AFTB mantém crescimento de 35%/mês, e acredito que o crescimento nesse nível irá permanecer pelos próximos anos. Vendo assim, as pessoas que estiverem querendo ingressar na AFTB, acho que vale a pena correr o risco, onde mais terão essa chance ? A longo prazo só o tempo vai dizer, pode ser que aconteça de o Governo entrar com recursos, nós captadores tenhamos conseguido uma mobilização grande perante as empresas… Estamos trabalhando pra isso, já estamos fechando os primeiros contratos com empresas, logo serão divulgados no site.
Como falar em longo prazo sem falar em hipóteses?
Quem quiser esperar esse “longo prazo” para ver no que dá e ingressar na AFTB fiquem a vontade, quem quiser correr o risco de conseguir financiar um Imóvel nas condições que a AFTB proporciona, sejam bem-vindos !
Um grande abraço a todos
Izael Brito
Confio nos dirigentes, mas nas leis em 1º lugar.
A Lei nº 9.790/99 que dispõe sobre a qualificação de pessoas jurídicas de direito privado, sem fins lucrativos, como Organizações da Sociedade Civil de Interesse Público no Art. 4º, IV, diz: – a previsão de que, em caso de dissolução da entidade, o respectivo patrimônio líquido será transferido a outra pessoa jurídica qualificada nos termos desta Lei, preferencialmente que tenha o mesmo objeto social da extinta;
d) a prestação de contas de todos os recursos e bens de origem pública recebidos pelas OSCIPs será feita conforme determina o parágrafo único do art. 70 da Constituição Federal. Art. 13. Sem prejuízo da medida a que se refere o art. 12 desta Lei, havendo indícios fundados de malversação de bens ou recursos de origem pública, os responsáveis pela fiscalização representarão ao Ministério Público, à Advocacia-Geral da União, para que requeiram ao juízo competente a decretação da indisponibilidade dos bens da entidade e o seqüestro dos bens dos seus dirigentes, bem como de agente público ou terceiro, que possam ter enriquecido ilicitamente ou causado dano ao patrimônio público, além de outras medidas consubstanciadas na Lei no 8.429, de 2 de junho de 1992, e na Lei Complementar no 64, de 18 de maio de 1990. § 1º O pedido de seqüestro será processado de acordo com o disposto nos arts. 822 e 825 do Código de Processo Civil. § 2º Quando for o caso, o pedido incluirá a investigação, o exame e o bloqueio de bens, contas bancárias e aplicações mantidas pelo demandado no País e no exterior, nos termos da lei e dos tratados internacionais. § 3o Até o término da ação, o Poder Público permanecerá como depositário e gestor dos bens e valores seqüestrados ou indisponíveis e velará pela continuidade das atividades sociais da organização parceira. Não quiz ser duro com a AFTB, apenas prático.
Claro que confio nas pessoas que dirigem a AFTB. Mas as leis estão aí para dar segurança aos cidadãos e regular as relações entre as partes.
olá, boa noite. quero ressaltar aqui que a AFTB é uma OScip de carater e respeito, quanto ao que o Sr. vinicius falou em 03/04/09 sobre a hipotese de pegar 30,000 e pagar 10,800 nao tem nem logica.
ele fez om calculo apenas da taxa de contribuição associativa, porem falta adicionar o valor da parcela a ser pago depois que o bem estiver esriturado em cartorio. sendo assim uma carta de credito de 30,000,00 sairia por 40,798,80 porem a AFTB nao disponibiliza a carta de credito de 30 mil e sim apartir de 35,000 que saira num total aproximadamente de 47,599,20.
espero que tenham entendido bem.
é impossivem alguem pegar 30 mil e pagar so 10,800.
graças pelo espaço.
Martinho,
Uma coisa é exitir a lei, outra é sua exigibilidade. Se toda lei fosse cumprida exatamente como foi redigida, estaríamos tranquilos em todas as áreas sociais. E possivelmente, com a observância da lei pelo Estado, a AFTB poderia nem mesmo existir, pois não haveria déficit habitacional… vejamos somente o artigo 6. da Constituição Federal:
“Art. 6o São direitos sociais a educação, a saúde, o trabalho, a moradia, o lazer, a segurança, a previdência social, a proteção à maternidade e à infância, a assistência aos desamparados, na forma desta Constituição”.
Maravilhosa redação não é mesmo? Você acha que a justiça trabalha bem no sentido de cobrar e garantir judicialmente frente ao Governo o cumprimento do art.6 da CF? No próprio escopo publicitário da AFTB, ela ressalta sua existência pela incompetência do Estado no cumprimento da Lei dos Direitos Sociais, mais precisamente a habitação. Ou seja, a lei existe, deveria ser executada, mas não é efetivada.
É notória a existência de mil maneiras de promover a proteção patrimonial pessoal sem que a justiça sequer tenha acesso. Portanto, não seria muito sensato garantir-se apenas acreditando no efeito positivo da ação em caso de uma eventual desavença. E mesmo que efetivado, esperaríamos alguns bons anos por sua conclusão processual.
Boa tarde Sr. Luiz Felipe,
ainda não me associei, mas pretendo fazer isso nos próximos dias, não pretendo esperar 30 meses pela comtemplação para isso estou disposto a trabalhar muito para ser beneficiado o mais rapidamente possível;
Lendo o regulamento do Sac, encontrei uma parte muito interessante no parágrafo 4.7.2.2 Contribuição assossiativa e indicação de assossiados algumas pessoas diz o seguinte:
Se cada assossiado indicar uma pessoa por mês com o mesmo valor de contribuição assossiativa e todos os indicados também fizerem o mesmo ao final de 12 meses todos serão contemplados.
Pesquisando na net observei que algumas pessoas foram mesmo comtempladas em um curto espaço de tempo (no prazo de 6 a 12 meses) e, como já foi postado aqui anteriormente depois que o associado é beneficiado não é possível que ele perca a casa em caso de falência…é no meu caso é totalmente viável participar, já que em minha cidade, muitos conhecidos e parentes assim como eu pagam aluguel, e com certeza a hora de entrar é agora enquanto a empresa está em grande ascenção e se der alguma zebra no sistema isso será muito futuramente, e nesta altura acho que vou até estar morando na casa
Agradeço pelos seus comentários postados até aqui, pois o meu guia para tomar tal decisão foi este mesmo blog, que com certeza é acessado pos milhares de pessoas diariamente pois tem se tornado muito rico em informações nos últimos dias levantando e também esclarecendo muitas dúvidas.
Abraço!!
Sr. Martinho
Infelizmente vejo no projeto apenas o interesse individualista e imediato de solução de seu problema. V.Sa. realmente poderá conseguir o feito em menos 12 meses, talvez antes da corda ruir.
Mas deverá saber que como toda MMN, muitos pagam para poucos. Da forma como pensa, você poderá finalizar o projeto com sua bela casa, mas com alguns amigos a menos no futuro. Pois seu sucesso hoje, não garantirá o sucesso dos que você convenceu.
Se conseguirá por a cabeça no travesseiro e dormir, esse é um outro problema.
Srs,
Em um post acima (de agosto acho) tem uma entrevista do Presidente da AFTB ao Jornal de Marketing. O jornal fez a seguinte pergunta:
“AFTB deu um salto de 2500 associados para mais de 20.000 associados em menos de 5 meses, um crescimento de mais de 800%. A que fatores você atribui esse sucesso?”
Ao que o presidente respondeu:
“CR – Nossa organização tem um ritmo de crescimento de 35% ao mês. Provavelmente manteremos este ritmo pelos próximos anos. O sucesso da AFTB é o resultado da aplicação de muita técnica e conhecimento humano pelo social.”
Isso quer dizer que daqui a dois anos e meio estarão entregando as cartas de credito para 20.000 pessoas?
Como poderão pagar essas cartas de credito (no seu valor total) se todos estão pagando a tal contribuição que é apenas 1 milessimo do valor da carta?
Para que elas recebam a carta de credito, a AFTB, se não tivesse ajuda privada, precisaria que ao fim dos dois anos e meio, contar com 2 milhoes de associados? Isso esta certo?
Um crescimento de 35% ao mês, significa que em um ano e meio teriam essa quantidade de pessoas como associados e em 30 meses, 120 milhoes? (A estimativa da pop. no Brasil em 2009 é de 191 milhoes)
Por favor, me digam onde estou errando nessas contas?
[]’
Douglas
O que HYIP (ou a chamado Blob tb) tem a ver com MMN ?
Sem dúvida Wikipedia diz tudo: http://pt.wikipedia.org/wiki/Marketing_multin%C3%ADvel
“O que HYIP (ou a chamado Blob tb) tem a ver com MMN ?”
com a AFTB não tem nada a ver, por isso eu apaguei o comentário também. Pior que fui que aprovei esses 2 comentários ontem.
não tenho muito a acrescentar, mas vou citar dois casos que valem a pena um estudo:
boi gordo (teve gente que ganhu muito $$, aqueles que tiraram antes da casa cair)
maddoff (recentíssimo)
esquemas de ponzi. não sei se é o caso da AFTB, mas os dois casos supra são bem emblemáticos.
em tese, você tem um lucro absurdo anual. só que na verdade o valor é inchado de maneira ficta e os que estão entrando tapam o buraco dos que estão dentro.
Ao Sr. Patrick, que disse que é falsa a notícia no uol e companhia, a notícia foi sim publicada no site infomoney, e espelhada nos referidos sites…
http://economia.uol.com.br/ultnot/infomoney/2008/12/12/ult4040u16328.jhtm
podem ter um monte de defeitos, e isso eu não nego, no entanto o mencionado pleo sr. não é um deles… é uma séria acusação… os pdfs foram ilustrados sim com recorte e cole, mas a notícia foi veiculada no dia 12/12/2008… mais critério ao criticar… todos esperam que eles sejam corretos e que haja uma maneira real de o sistema se sustentar, e cobram seriedade e escrúpulos… o mínimo que quem cobra pode fazer é apresentar os escrúpulos que exige… sds a todos!!!
você tem razão, as noticias podem ter sido replicadas nos sites, é uma acusação leviana falar que foram forjadas, por isso eu apaguei o comentário que falava isso.
Ué… por que meu comentário não foi postado? será que era muito “civilizado”? Ou será que foi porque procurava mostrar que existem pessoas desonestas em qualquer lugar, não só no MMN? ou será que foi porque incentivava a que a pessoa procurasse informações junto à empresa, onde teria suas dúvidas esclarecidas?
Como imaginei, esse blog é tendencioso, só publica comentários que possam ser rebatidos e onde a idoneidade dos autores e das empresas possa ser colocada em dúvida. É mesmo inútil acompanhar essa discussão. P.S. E não venham me dizer que estou incentivando pessoas a se associar na AFTB.
“Ué… por que meu comentário não foi postado? será que era muito “civilizado”? Ou será que foi porque procurava mostrar que existem pessoas desonestas em qualquer lugar, não só no MMN?”
Sr. Emerson, nos desculpe o transtorno, a pessoa que deletou seu comentário já foi demitida e teve o fígado arrancado pela boca. Desculpe-nos por qualquer incomodo que essa atitude irresponsável veio lhe causar.
Grato.
A Direção.
P.S.: é só ler os comentários pra ver o quanto de baboseira pró-AFTB nós aprovamos, e o cidadão ainda vem nos chamar de tendenciosos. É cada um…
Se a AFTB conseguir se firmar por 15 anos, com certeza ninguem mais questionara pois todas as cartas entregues bancarao as novas incritas com sobras, alem do mais, o poder politico e de marketing (direcionado a empresas que querem patrocinar o projeto) será apenas mais uma entrada para o imperio que a AFTB se tornara…
Até la.. todos podem ficar aqui atacando e defendendo …
um abraço e sorte a todos
Caros colegas. Existem muitos comentários aqui de pessoas sobre a AFTB que sequer leram seu Estatuto e SAC e se leram, não se preocuparam em entender a proposta, portanto, não são comentários esclarecedores. São apenas opiniões preconceituosas de pessoas que têm muita dificuldade em acreditar em algo. Não vou perder meu tempo explicando como funciona; esse tempo eu já usei para o meu entendimento e convencimento. Vou resumir minha opinião da seguinte forma, sem muito lenga-lenga. 1º- O PROJETO É PERFEITO, VIÁVEL, POSSÍVEL. A CAUSA É NOBRE. Se será executado com seriedade, aí são outros quinhetos. Para crer nisso, basta lê os estatutos. 2º- Na hipótese de dar errado, o associado só perderá o que pagou até a data da falência, ou qualquer outra concequencia ( sem trema hein! já tô me acostumando). Ex. Se pretendeu a aquisição de uma carta de crédito de 100.000.oo, o prejuizo será a multiplicação de 100,00 com o numero de meses que pagou no limite de 30 meses. Então o prejuizo máximo seria de 3.000.00. Esse é o risco que o associado ou pretendente deve considerá e ponto final. Cabe a cada um acreditar ou não. 3º- O associado só pagará o valor total da prestação após a contemplação, que corresponde aos 100,00 mais o equivalente a divisão de 100.000.00 por 360 meses ; total de 377,00 e só qdo estiver com o imóvel registrado em seu nome. Isso tb significa que o imóvel foi quitado, pago a vista ao vendedor. Se a partir daí a associação falir, ou outras consequencias, não haverá prejuizo nenhum para o associado, pois o imóvel é seu, tá registrado em seu nome. Não haverá dispositivo legal nenhum que tire o imóvel de vc. Não há necessidade de nenhum associado se preocupar em promover campanha para adquirir a carta em menos tempo. Além de que, pela lógica, todos serão comtemplados em menos de 30 meses, pois só por pagar em dia as parcelas, se obtem um determinado numero de pontos por cada parcela paga. Ex.: pagando 150,00 até a data do vencimento, se obtem 150 pontos. É irrelevante isso, pois o indivíduo passou a vida inteira pagando aluguel e 30 meses a mais não vai doer nada. E irrelevante tb pois se vc adquirir um imovel na planta pelos meios tradicionais (e abusisos, diga-se de passagem), terá de esperá no mínimo um ano e meio para até entrar nele.
Conclusão: A idéia é maravilhosa, muito bem bolada. Basta continuar assim, como está. Tudo dando certo por enquanto. Pessoas sendo contempladas, realizando seus sonhos. “Um indivíduo adulto só se completará qdo tiver sobre sua cabeça um teto, que possa dizer que é seu de fato e direito. Só a partir de então terá tranquilidade ( sem trema de novo!) para desenvolver outros projetos e garantir que sua geração não sofra tanto, como ele sofreu. Portando, o sucesso ou o fracasso de uma nação está diretamente ligado a ter ou não uma “casa” para morar. enquanto houver esse defcit, não haverá progresso”.
Pesquisei e descobri que os associados deixam de pensar só em si e assumem uma especie de compromisso e querem que outras pessoas entrem não só para ajudá-lo com a aquisição da sua carta de credito, mas para que elas tb possam realizar seus sonhos. Isso é formidável. Imagine vc visitando um amigo em sua casa, que adquiriu por intermédio de vc, do seu convencimento qdo ele ainda era totalmente incrédulo? Não seria maravilhoso. Agora imagine dezenas, centenas, milhares de pessoas fazendo o mesmo?
Volto a frisar. Nada na vida é nos dado sem corrermos riscos. O simples ato de ir a padaria de manha para comprar pãezinhos pode levá-lo a sofrer diversos sinistros. Invinitamente mais graves do que o risco que corremos com a AFTB, que até então não deu motivos para descredibilidade. O número de associados crescem de maneira significativa.
PARA FINALIZAR. ESTOU COMPROMETIDO COM ESSA IDÉIA; ACREDITO QUE VOU REALIZAR MEU SONHO E AJUDAR OUTRAS PESSOAS A FAZEREM O MESMO. PARA SE TER UMA IDÉIA DE NUMERO, FUI INDICADO PELO ASSOCIADO DE NUMERO 21 MIL E UNS QUEBRADOS. APÓS UMA SEMANA DE PESQUISA DE CONVENCIMENTO, ME ASSOCIEI. MEU NUMERO É 27.720. O QUE O COLEGA RESSALTOU É VERDADE. CONSIDERANDO PAGAMENTOS MENSAIS ENTRE 35,00 ATÉ 500,00, A MÉDIA É 100,00 PAGOS POR CADA ASSOCIADO. É SÓ FAZER AS CONTAS E VER QUE MENSALMENTE SEMPRE HAVERÁ MAIS FUNDOS PARA PAGAR AS CARTAS DE CREDITO.
Qualquer dúvida entrem em contato comigo. Sei da dificuldade que é entrar de cabeça numa idéia como esta, mas vale a pena tentar. Peço que entrem no site: http://www.aftb.com.br e não tenham preguiça de ler. Leiam tudo que tiver de informação. Foi criada uma pagina onde todos tiram dúvidas numa numa audio-confêrencia. Acessem: http://www.aftb.com.br/conferencia Quem quiser meu celular, mandem e-mail.
Muito obrigado pela atenção. Romero
Só pra mostrar uma diferença
este é o modelo de pirâmide insustentável (que nunca dá certo) onde cada pessoa tem a obrigação de indicar 3 pessoas.
1 (que indica 3)
3 ( que indicam + 3 cada um, total = 9)
9 ( que indicam + 3 cada um, total = 27)
27 ( que indicam + 3 cada um, total = 81)
81 ( que indicam + 3 cada um, total = 243)
243 ( que indicam + 3 cada um, total = 729)
729…
O esquema da AFTB não pode ser comparado a esta pirâmide tradicional, pois funciona de uma maneira diferente, para cada 10 (dez) associados que entram no sistema é necessário que entrem apenas mais 2 ( dois) para manter a roda girando, para que todos possam ser comtemplados no prazo previsto ( esta porcentagem equivale a 20% mas com 15% a empresa já consegue se manter),essa é uma diferença significativa em se falando de recrutamento, eis o meu ponto de vista
tenho uma dúvida,gostaria de saber , se temos que pagar somente o valor do associado mais o valor das parcelas,pois ME FALARAM QUE TEMOS QUE PAGAR TBM UM SEGURO E QUE É OBRIGATÓRIO,ISSO PROCEDE?
Srs,
Acredito que a questão aqui é saber se é viável ou não, para TODAS as pessoas associadas, e não para saber que está funcionando para as que entraram no inicio, como a maioria dos MMN.
Concordo com: “O PROJETO É PERFEITO . A CAUSA É NOBRE.” Mas levanto dúvidas para: “VIÁVEL, POSSÍVEL”.
Por favor, senhores já associados, questionem os diretores da AFTB, como será possível entregarem daqui a dois anos e meio, mais de 20.000 (vinte mil) cartas de credito, com todas essas pessoas pagando apenas um milessimo delas. E mesmo as pessoas que já receberam ou que receberão suas cartas de credito e começarem a pagá-las, só estarão pagando apenas 3% delas de um montante que já saiu do caixa da AFTB.
Estava muito estusiasmado, divulgando e mostrando como a causa é nobre e perfeita. Porém, fazendo os calculos, parece funcionar apenas quem entra no início.
Por isso, mais uma vez peço, onde estou errando nos calculos no post acima?
Obrigado pela atenção e boa sorte aos que entraram, espero mesmo que funcione e consigam.
Douglas.
o que seria um MMN perfeito ??
segundos vocês os autores !!
Conforme um colaborador postou (e eu endosso), um mmn “perfeito” seria da seguinte forma:
– Fossem respeitados os conceitos de comissões apresentados nas definições do conceito. Por outras palavras, em que cada membro pudesse ganhar uma determinada margem de lucro em contrapartida das suas vendas efectivas (25%, 30% ou até mesmo 50%, não interessa ), e pudesse ganhar comissões relativas às vendas de todos os membros por si patrocinados ( e não às compras. Um valor menor, em todo o caso, 5% ou 10%). Para ganharem estes valores de comissões, os membros não teriam de comprar posteriormente nada à empresa fornecedora.
– Um membro nunca pudesse ganhar mais dinheiro com as comissões do downline do que o lucro gerado pelas suas próprias comissões. Isto é uma regra de “justiça” – impede os parasitas que se encostam à sombra da bananeira e ficam à espera que os outros trabalhem.
– O produto fosse competitivo face à concorrência, quer em termos de valor, quer em termos de preço final, algo que não acontece na maioria das MLMs.
– O valor da inscrição na rede fosse inexistente, ou, a existir, que fosse um valor irrisório, ou um pagamento inicial mais barato por conta de produtos/artigos promocionais, em todo o caso, não obrigatório.
– Houvesse uma política justa de aceitação de devoluções, de pelos menos 6 meses ou mesmo de um ano, não permitindo que alguém pudesse ficar “agarrado” por não ter conseguido vender o produto e/ou por não ter conseguido recrutar mais ninguém para dentro da rede.
– Não houvesse pagamentos/encomendas/consumos mínimos obrigatórios.
– Fosse especificado exactamente e sem rodeios em que é que consistia o negócio (vender produtos a terceiros e tentar recrutar mais vendedores), o que significava trabalhar como vendedor/distribuidor, e quais as reais possibilidades de sucesso na empresa, devidamente acompanhadas pelas estatísticas reais recolhidas pela empresa no passado.
– Fossem divulgados abertamente informações relativas aos números da rede de inscritos (rendimentos médios por hierarquia, número de desistências, volume de vendas para fora da rede, etc. etc.)
– Não fosse exibida publicidade milagrosa a prometer, A TODA A GENTE, “independência financeira”, “uma vida melhor trabalhando menos”, composta por “Ferraris, Porsches, e outros carros de luxo”, por “viagens a ilhas paradisíacas”, etc., etc. etc.
link neste mesmo blog
https://industriadadecepcao.wordpress.com/wp-admin/edit-comments.php?s=mmn+ideal&mode=detail&comment_status=all&pagegen_timestamp=2009-10-26+19%3A32%3A49&_total=3550&_per_page=20&_page=1&action=-1&comment_type=all&action2=-1
só uma pergunta ??
nenhum dos meus comentarios foram
publicados ? por que ??
não me lembro de ser pro MMN, ou pro empresa, ou pro qualquer coisa
e lembro que fui pesquisar em alguns e outros eu falei o que pensava !!
e não nada de +
onde eles estão ?
desde ja agradeço pela atenção !
abraço
Calma, nao temos o dia inteiro pra ficar moderando, e nao temos obrigacao de publicar comentario algum que nao siga as regras do blog. Eu publicarei os teus em respeito ao tamanho das postagens e ao teu interesse pelo assunto.
Nos proximos, aborde cada post especifico, este negocio de comparar mercado tradicional e mmn e velho e exaurido por aqui. Dai, se eventual comentario nao estiver dentro das regras, provavelmente nao sera aprovado. Nada pessoal.
Renata
Deduzindo seu raciocínio, a perfeita MMN não passa de uma Utopia, uma Quimera dentro do capitalismo, por motivos óbvios (maximização de lucros). O interesse na divisão social igualitária está na ata de constituição e no manual de recrutamento e seleção divulgado pelas MMNs. O interesse na exploração e programação mental do indivíduo, consta apenas do manual dos diretores.
VISITA A REUNIÃO DA AFTB
Na tentativa final de tentar entender o sistema, fui sozinho nesse último final de semana a uma apresentação da AFTB!
Eu realmente estou impressionado com a capacidade de formação de idéias sem cabimento. É só alegria. É a gênese da nova conquista. O povo, num frenesi de espanto é somado a um êxtase semelhante ao que acontece nas igrejas evangélicas (nada contra, apenas relato a semelhança), com o palestrante se colocando verbalmente como se fosse um pastor. Relata de forma tão incisiva e de maneira tão convincente, que passa a impressão de que apenas os “idiotas” seriam incapazes de entrar na AFTB. Existe alternativa: Ou você se associa ou você é um idiota. E via no sorriso de pessoas menos informadas, incapazes de saber o que é um fluxo de caixa, uma análise de risco, uma MMN, a ilusão “real” de que efetivamente terão uma casa daqui a 30 meses.
Durante todos esses meses, eu estive colocando minhas idéias partindo de um princípio óbvio, lógico, direto e matemático. Nessa visita, pude notar que a AFTB não trabalha com números para que sejam entendidos, trabalha com fiéis. E para qualquer Igreja, nunca existirá lógica e sim a crença. Eles vendem caro a esperança. Gostaria nesse meu último post nesse Blog, que pelo menos a AFTB olhasse com cuidado para as tantas pessoas idosas que vi na reunião, onde R$50, R$100 por mês farão a diferença no final do mês.
Sai da reunião triste, pensando no que AFTB deixará de fazer. Eu somente espero, contra todas as possibilidades, que qualquer ajuda venha cobrir o défict desse sistema. Penso na responsabilidade legal do Ministério da Justiça em ter aprovado o título de Oscip a essa Associação. Ou seja, julgo finalmente que o Governo Federal é responsável solidário pelas ações e omissões dessa entidade, no momento em que concedeu o título e permite a ela operar com esses critérios. Pois se não fosse, não haveria razão das Oscips terem aprovação e controle pelo Ministério da Justiça. Essa aprovação e controle é prova cabal da proximidade das Oscips a responsabilidade direta do Governo de zelar pela idoniedade e promessas feitas aos associados. É a única hipótese de defesa e proteção que vejo ao associado numa demanda, obviamente não uma certeza para se apoiar.
Desejo a todos do Blog muito sucesso e a todos os associados uma Boa Sorte. E peço sinceras desculpas se em algum momento, alguma colocação pareceu ofensa.
Luiz Felipe, eu nunca fui numa reunião da AFTB mas sei como funcionam essas reuniões sensacionalistas, e confesso que desconfiava que a AFTB pudesse sofrer desse mal em algumas regiões, dado o fanatismo que muitos demonstraram aqui, e isso é reflexo dessas reuniões/lavagem cerebral que você citou.
Gostaria de saber mais sobre a AFTB, pois sabemos que realmente tem várias “empresas” falsas. E até agora, não consegui ter a convicção de ser uma empresa tão segura assim. Pois se entrarmos no site, lá vemos eles dizerem claramente que a pessoa se associa à AFTB e após “30 meses” pegaremos nossa carta de crédito, juntamente com o valor da associação com a AFTB, fcaria um valor (X), mas eles estão falando sobre um tal seguro que não aparece nos gráficos feitos pela empresa em momento algum. E estão dizendo que o seguro é obrigatório, poxa as pessoas estão entrando nela achando que vão pagar apenas o que eles falaram na mídia, SBT e RedeTV, acho isso uma falta de respeito da AFTB. Por exemplo, não quero pagar o seguro, e aí também não posso entrar por isso. Gostaria de ter uma resposta.
“mas eles estão falando sobre um tal seguro que não aparece nos gráficos feitos pela empresa em momento algum. E estão dizendo que o seguro é obrigatório, poxa as pessoas estão entrando nela achando que vão pagar apenas o que eles falaram na mídia, SBT e RedeTV, acho isso uma falta de respeito da AFTB. Por exemplo, não quero pagar o seguro, e aí também não posso entrar por isso.”
pela tua narrativa, trata-se de venda casada (adquire-se uma coisa “acoplada” a outra), esta pratica e abusiva e proibida pela lei civil e Codigo do Consumidor. Ninguem pode obrigar ninguem a adquirir qualquer produto/servico como condicao para adquirir outro.
(ex – fazer um crediario para comprar um computador…desde que se adquira o cartao de credito fornecido pelo estabelecimento. Isto e proibido).
Questione mesmo (e muito) esta aftb.
Na verdade, me passaram a AFTB a poucos dias, e tenho visto as conferências, mas confesso que estou com um certo medo de entrar, mas já conheço algumas pessoas querendo entrar e estou precisando das reais verdades da AFTB e mais clareza, pois ainda não conseguiram me passar. Desde já quero deixar aqui meus parabéns para o Luiz Felipe pela colocação, muito inteligente.
mas já conheço algumas pessoas querendo entrar e estou precisando das reais verdades da AFTB e mais clareza, pois ainda não conseguiram me passar.
———————– Leia esse fórum de cabo a rabo e verifique o poder de fogo de cada comentário. Se tudo o que está aqui escrito não servir pra vc se decidir entrar ou não entrar, aí será difícil outras ponderações com argumentos lógicos e racionais fazê-lo. E me parece que vc está propenso a entrar nesta empresa, por isso qualquer coisa que mostre que a empresa não é viável para a maioria a longo prazo passará ao largo de ti, pq vc quer acreditar que vc pode dar certo nela. Mas enfim, a opção é sua. Boa leitura.
Olá, Renata, todo banco condiciona a aquisição de imóvel à aquisição de um seguro de Morte e invalidez permanente e em alguns casos a um seguro de danos físicos ao imóvel…. isso é corriqueiro…
“Olá, Renata, todo banco condiciona a aquisição de imóvel à aquisição de um seguro de Morte e invalidez permanente e em alguns casos a um seguro de danos físicos ao imóvel…. isso é corriqueiro…”
Nao deveria ser uma pratica corriqueira
http://www.direitonet.com.br/artigos/exibir/2513/Venda-casada-uma-pratica-usual-na-sociedade-capitalista
O link acima e apenas um exemplo, se voce pesquisar em diversos foruns, vera que, via de regra, a posicao legal e jurisprudencial nao e diferente da que consta do link.
Em resposta:
“mas eles estão falando sobre um tal seguro que não aparece nos gráficos feitos pela empresa em momento algum. E estão dizendo que o seguro é obrigatório, poxa as pessoas estão entrando nela achando que vão pagar apenas o que eles falaram na mídia, SBT e RedeTV, acho isso uma falta de respeito da AFTB. Por exemplo, não quero pagar o seguro, e aí também não posso entrar por isso.”
R.: Boa noite, se vc tivesse participado de alguma reunião tanto presencial ou através de conferencia online, com certeza vc teria ouvido falar sobre o seguro obrigatório. O seguro é uma garantia para que se o associado morra tanto a AFTB quanto a família dele não fique no prejuízo, pois neste caso o seguro quita a divida do associado e os familiares fica com o imóvel. Esse seguro é cobrado no valor em média de 0,04885% do saldo devedor, ou seja, quanto mais vc vai pagando as prestações menor será o valor do seguro, pois o saldo devedor irá abaixando. Ele não é apresentado nos gráficos pq para cada pessoa esse seguro será um valor, pois quanto mais velha a pessoa for, com certeza o seguro será maior. Mas para se associar vc tem que primeiro ler, entender e concordar com todos os itens do estatuto social da AFTB e nele esta explicando claramente sobre o seguro obrigatório.
Agora venhamos e convenhamos, para um negocio que promete uma carta de crédito no prazo máximo de 30 meses e com juros de 1 milésimo do valor financiado, sem consulta a SPC/SERASA, sem fiador, onde a única garantia do recebimento é o próprio imóvel alienado, se não tiver seguro, coitado da AFTB com os associados que morrerem e coitado dos associados que estão esperando para receber a carta de créditos deles, pois esse mesmo dinheiro que foi financiado será revertido novamente em outro financiamento.
Minha opinião sobre a AFTB: Já estudei todas as formas, já fiz muitos cálculos e é o seguinte: Hoje a AFTB está funcionando e está auto-sustentável até uns 3 no máximo 5 anos, e com certeza ela terá que mudar suas regras, aumentar o tempo de 30 para 40 meses para entrega da carta de crédito, aumentar o valor da contribuição para novos associados e uma serie de novas regras. Mas essas novas regras só irão acontecer quando a confiabilidade da AFTB estiver em alta, e isso deve acontecer lá pra janeiro/2010, pois deverá será quando associados com 30 meses de contribuição começarem a receber suas cartas de crédito. E quando mais a AFTB entregar casa mais confiança ela passara. E quando isso acontecer será a hora de certa de captar novos recursos financeiros para a empresa, como patrocínio em revistas, pois foi lançado agora dia 24/10 a revista AFTB em foco. Isso poderá acontecer da seguinte forma, a AFTB chega no Bradesco por exemplo e faz uma proposta de colocar o Bradesco na capa principal de uma revista que vai para 200 mil associados. E por ai vai, só que isso é suposição.
Tenho plena consciência que hoje esta funcionando, mas no futuro com certeza será muitos associados para receber suas cartas e só as contribuições não serão suficientes para paga-las. Assim sendo, a AFTB terá que correr atrás dessas novas fontes.
Então é o seguinte, estou na AFTB e sei que posso ou não receber minha carta de crédito, estou correndo um risco. Risco corremos em qualquer negociação, ou até mesmo em nossas vidas. Se eu perder estarei perdendo 3.000,00 (três mil reais ) no máximo, pois poderá dar errado o mês que vem e eu perderei só 300,00, ou poderá dar certo e daqui 30 meses eu estar dentro da minha casa de 100 mil e pagando uma prestação de 378,00 + 48,85 de seguro = 426,85, por mês. Eu só entrei porque está no começo e os problemas irão começar bem pra frente.
Já fiz curso de orientador e estou muito animado com a AFTB, porém deixo todos os meus convidados muito cientes dos riscos, corre quem quiser e quem puder, mas estarei sempre pesquisando e pesquisando e é o que todos vocês devem fazer.
è verdade, esqueci que o seguro obrigatório é sobre o saldo devedor, e como este só aumenta até os primeiros 14 anos de financiamento, a parcela mensal tem um bom acréscimo por causa disso. Se torna mais impagável ainda.
Segue a simulação corrigida agora: http://www.easy-share.com/1908278190/AFTB_parcelas_v2.xls
Fora a montanha de dinheiro que vai ser “doada” como contribuição associativa, pois não vi em nenhum lugar que ela também não vai ser corrigida pelo INPC, pois só um louco não faria a correção de uma valor destes em 10, 20 ou 30 anos.
A quem for entrar no negóciom faça bem as contas para ver se você vai conseguir pagar esta prestação em 10 a 20 anos !
R.: Boa noite, se vc tivesse participado de alguma reunião tanto presencial ou através de conferencia online, com certeza vc teria ouvido falar sobre o seguro obrigatório. O seguro é uma garantia para que se o associado morra tanto a AFTB quanto a família dele não fique no prejuízo, pois neste caso o seguro quita a divida do associado e os familiares fica com o imóvel.
O que é seguro prestamista?
O seguro prestamista é aquele no qual os segurados convencionam pagar prestações ao estipulante para amortizar dívida contraída ou para atender a compromisso assumido. O primeiro beneficiário é o próprio estipulante pelo valor do saldo da dívida ou do compromisso. A diferença que ultrapassar o saldo será paga ao segundo beneficiário, indicado pelo segurado. O seguro prestamista, geralmente, apresenta as coberturas de morte, invalidez e desemprego.
http://www.susep.gov.br/menuatendimento/seguro_pessoas_606.asp (SUSEP)
O Seguro Prestamista objetiva o pagamento de prestações ou a quitação do saldo devedor de bens ou planos de financiamento adquiridos pelo segurado, em caso de morte, invalidez permanente, invalidez temporária e desemprego. Este seguro configura-se como uma proteção financeira para empresas que vendem a crédito, bem como ao segurado que fica livre da responsabilidade em caso de sinistro.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Seguro_prestamista
Casa própria
A adesão só é obrigatória na compra da casa própria, para evitar prejuízos para o Sistema Financeiro de Habitação (SFH).
O gerente de informática Márcio Fuzaro comprou o apartamento em um financiamento de 25 anos. Ele paga R$ 70 por mês a mais por causa do seguro. Mas dorme tranquilo.
“Ele dá uma segurança tremenda para a minha família. Caso venha ocorrer alguma coisa comigo, invalidez ou morte, qualquer coisa, a minha família está totalmente coberta”, diz Fuzaro.
http://www.goiasnet.com/opopular/ultimas/noticia.php?cod=412251
Fora a montanha de dinheiro que vai ser “doada” como contribuição associativa, pois não vi em nenhum lugar que ela também não vai ser corrigida pelo INPC, pois só um louco não faria a correção de uma valor destes em 10, 20 ou 30 anos.
Não há correção sobre a CA (contribuição associativa).
Se não viu em nenhum lugar que ela também não vai ser corrigida pelo INPC, então não vai ser corrigida, pois o que vale é o que está escrito.
Resposta a: Caio Cordova
O reajuste é feito sobre o menor indice entre 5 (IGPM, IPC, IPCA, INPC,INCC) a ser escolhido pelo associado no ato da assinatura da enscritura, e é feito uma vez ao ano. Sendo que este reajusto não pode ser maior do que o reajuste salarial do associado. E sim, a contribuição sofre o mesmo reajuste, mas somente depois de 12 meses que o associado tiver comprado a casa. Mas é só da uma olhada no IGMP (http://www.portalbrasil.net/igpm.htm)
pra ver que vai ficar dificil chegar ao ponto que vc fez na planilha.
O que acontece nesse exemplo que vc fez é que o valor de amortização é menor que o reajuste anual, ou seja, o saldo devedor aumenta, no que deveria abaixar.
Parabéns pela planilha.
Neste caso o associado tem que ficar esperto na hora de escolher qual indice deverá ser usado, pois depende muito do mercado, ou seja, é um risco.
Mas pra ser bem sincero, estou preocupado em pegar a casa, a AFTB conseguir cumprir seus objetivos e etc… que é o mais dificil, depois que eu estiver dentro da minha casa vou preocupar com a parte de pagamento dela….heheheehh
Mas mesmo assim irei ligar agora mesmo na AFTB e perguntar como funciona o reajuste corretamente, pois a a forma apresentada poderá esta equivocada. Postarei a resposta mais tarde, sendo ela boa ou ruim……hehhehe
Como ja disse antes estou correndo um risco, mas se eu nao correr este risco continuarei pagando aluguel a vinda inteira, pelo menos se der certo vou passar pra minha casa, agora se der errado vou ficar na mesma, pagando aluguel….
Prezado Marco,
Segue regulamento do SAC sobre correção monetária…
4.14.3. Da correção monetária.
Clique para acessar o sac.pdf
O saldo devedor será corrigido anualmente utilizando como base os
seguintes índices:
– IGPM (FGV);
– IPC (FIPE);
– IPCA (IBGE);
– INPC (IBGE);
– INCC (FGV):
O índice de reajuste será definido quando da assinatura do contrato de
concessão de crédito, buscando sempre que esta correção não supere a
variação salarial do associado.
Atenciosamente,
Carlos – ID 21107
Sinto muito Marco, mas isso só vale para o direito público, mas não para uma sociedade privada !
Nada impede a AFTB de corrigir a CA, pois obviamente daqui a 10 ou 20 anos esse valor fica muito defasado, considerando apenas uma inflação oficial de ~5% ao ano, dá 50% em 10 anos!
Claro, como muitos têm argumentado aqui, pode-se ser uma questão de “fé”, uma questão de acreditar que a AFTB não vai corrigir a CA !
Agora, acreditar nisso com uma entidade cujo presidente apresenta tal ficha de antecedentes na justiça, ok, cada um tem seu livre arbítrio…
Outra coisa, sacaram a composição da diretoria pelo estatuto da AFTB ? Só podem fazer parte da diretoria os membros fundadores, e os poderes da assembléia são limitados. É uma turma que fundou a OSCIP, vai se re-eleger sempre num círculo vicioso, e ninguém pode fazer nada sem a anuência deles. O único poder real da assembléia é deliberar sobre a extinção da organização….(como falei antes, tiro meu chapéu para o pessoal que bolou o esquema !)
Olá Márcio Leal, obrigado ! Se você conseguir estes esclarescimentos, todos agradecemos !
Oi, Renata, não vi onde, no meu comment, julguei positivamente o fato de cobrar o seguro ser corriqueiro… apenas mencionei-o… o CDC é bem claro em relação a isso… TAC também é ilegal e corriqueiro… Tente financiar um veículo sem pagá-la… pode mudar o nome, mas eles sempre cobram…. abs!!!
Eu nao falei que vc julgou nada, postei o link pra demonstrar que, apesar de “corriqueiro”, e ilegal.
Bom dia a todos, Gostaria de informar que fiz o questionamento junto aos funcionarios da AFTB, em primeira instância não souberam me informar, mas depois disseram que o reajuste é na parcela e nao no saldo devedor, apenas o seguro é em cima do saldo devedor, ou seja, para um financiamento de 100mil é amortizado anualmente 3333,33 reais, mesmo a parcela sendo reajustada,ou seja, a diferença do reajuste é um valor a mais. Com isso o valor do seguro irá diminuir gradativamente. Porém não senti muita segurança na explicação e pedi para que fosse enviado para meu email um detalhamento maior do procedimento de reajuste.
Vou participar amanhã (31/10)em São Paulo de um curso avançado para orientadores, ministrato diretamente pelo presidente Sr. Carlos, onde prometem esclarecer todas as dúvidas de sustentabilidade, e como ela irá cubrir o buraco financeiro que será formado futuramente com muita gente pra receber as cartas de crédito e poucas pessoas entrando devido a grande demanda que está por vir. É um curso de 6 horas de duração apenas para 30 pessoas, tentarei levar todas as dúvidas aqui postadas e veremos o que o presidente irá falar. Na segunda ou terça feira estarei postando o que achei deste curso e como foram as respostas do excelentissimo.
Deixo bem claro que sou associado da AFTB, mas não sou viciado nela, apesar de achar o programa social dela fantástico e estar trabalhando e muito voluntáriamente. Mas tento buscar a verdade acima de tudo para que meus indicados e principalmente eu não sejam enganados. Assim sendo, não acredito no que me falam de primeira, tendo buscar o máximo de informação possível para confirmar tudo, não acredito em mágica, e não sou capaz de confiar em possiveis numeros que terão que aparecer. Acretido sim na mátematica financeira deste que não espere pelo grande “SE” (“SE ISSO ACONTECER….”).
Espero que com este curso possa tirar minhas conclusões, seja elas boas ou ruins.
Obrigado.
Att
Márcio Leal
Sabe o que acho mais estranho nisso, é que a proposta da AFTB é acabar com o deficit habitacional, bem se fosse assim ela então deveria liberar cartas de crédito de no máximo 100 mil, pois é um valor bom para as classes mais baixas adiquirirem seus imóveis e não até 500 mil como ela está fazendo, pois assim ela abre para que pessoas com mais condição, que poderiam muito bem comprar uma casa de um valor menor pelo sistema tradicional de crédito entrassem nesse financiamento, que no ínicio já é dito que tem a missão de acabar com o déficit habitacional. Continuando nesse raciocionio não vi em nenhum lugar restrição de crédito para quem já tem um imóvel próprio, sendo assim pessoas que já tem uma casa pode se aproveitar desse financiamento para comprar outra, e já que o juros é pequeno apenas 0,1% do valor total conseguiriam dinheiro vendendo o próprio imóvel, aplicando ele num investimento de 1% (que não é dificil de conseguir) e só com os juros desse investimento pagar as prestações de um novo imóvel financiado pela AFTB, mais uma vez isso não ajudaria em nada para acabar com o deficit habitacional do país.
Penso que se a empresa quisesse cumprir com essa missão no minimo ela teria que criar regras para que apenas os que não tem casa comprassem a sua e limitassem o valor do crédito para atender preferencialmente as classes mais baixas que não tem condições de financiar o seu imovel. Bem pelo menos é isso o que eu penso, e por essas e outras que já ouvi nesse blog, não recomendo que entrem nessa sem ter a conciência que a AFTB é um tipo de piramide (MMN ou qualquer nome diferente que quiserem dar), e que esse tipo de negócio tem uma grande chance de dar errado e só vai ser bom para quem entrou no começo.
Gente so queremos uma resposta concreta, se a aftb é realmente confiavel?
Se realmente vai ajudar a dar um jeito no defit habitacional?
Se Nao seremos pois lesados?
Bem srs,
Li vários comentários e quero acrescentar minha opinião.
Sou do RJ e fui a 1ª pessoa a se filiar à AFTB no RJ, fui a 1885ª pessoa no Brasil.
Tmbém fui a 1ª a ser contemplada no RJ por Mérito, isto é, com 285 pontos percetuais.
Quando ingressei tb tive centenas de dúvidas e busquei solucioná-las indo a diversos órgãos como RF, Procon, OAB (tenho 4 irmãos advogados), daí então me associei, fui á São Paulo , na sede, participei de cursos e a í sim confiando nas informações complemntadas nos cursos passei a divulgar entre meus amigos, colegas de trabalho e pelo Brasil a convite de associados para auxiliá-los na divulgação.
Fui contenplada em 8/06/09 e estou em fase de constituição da documentação de um dois imóveis que adquiri.
Não é nenhum bicho de 7 cabeças. Prá mim que sou Assistente Social e trabalhei em algumas prefeituras com programas habitacionais, considero este o Maior programa Social habitacional que este país já teve.
Estamos espalhados em todo o país. Em todos os estados brasileiros já existe um espaço onde vc pode tirar suas dúvidas e cadastrar-se.
De nada adianta só discutirmos aqui. São meras conjequituras.
Não basta Crer(fé) é preciso confiar com convicção e isso só se dará com pesquisas e estudos e aprofundamentos teóricos, como se faz quando queremos um estudo científico.
Por fim busquei um professor de matemática que tb é formado em economia e começamos a fazer cálculos e compará-los com os medelos bancários. Ele acabaou se associando.(não estou autorizada a mencionar o nome do amigo)e hoje é um incentivador do projeto por nossa região.
Não fiquem preocupados com o que falam. O governo poderia fazer igual ou melhor.
De onde vem o dinheiro que deveria ser emprestado para o povo comprar sua casa própria?
Do fundo do Trabalhador(FGTS) e eles para nos emprestar pedem certidões negativas, SPC/Serasa, comprovante de renda e etc.
Com que objetivo, nos impedir de adquir aquilo que é direito de todo cidadão.
Art. 6º da constituição.
Se o imóvel fica aliaenado, para que tanta burocracia, além de juros de 12% + IGPM (FGV) e etc, se é direito de todos.
Na AFTB não há impedimento de ninguém se associar. Direito é direito. É para todos.
Não há discriminação, pois há somente duas maneiras de ser contemplado:
Pagar 30 contribuições em dia.
Ou pagar e tb indicar novos sócios (não é obrigatório, mas isso torna a nossa possibilidade de anteciparmos nossa carta de crédito e contribuir com o aumento do fundo da AFTB.
Essas duas coisas, (contribuir e indicar), tanto o assalariado como o que recebe R$5.000,00 de salário tem a mesma facilidade de fazê-lo.
Outra coisa o teto de 35.000,00 a 500.000,00 não é determinado pela AFTB e sim pelo governo federal. Não podemos fugir a essa determinação.
Obrigada pelo opurtunidade de participar e espero ter contribuido.
Gersoeli Crelier.
Sou associada a AFTB desde antes do MMN, e sinto-me na obrigacao de esclarecer alguns pontos
Primeiro: o MMN da AFTB eh uma das mais inteligentes formas de captacao de recursos de que eu ja vi. A Associacao Brasileira de Captadores de Recursos aprovou e achou o forma muito boa e muito eficiente!!!
Quanto aos valores destinados ao MMN o total dos recursos destinados aos associados nao excedem 9%. O que eh exatamente o que recomenda a Associacao Brasileira de Captadores para o comissionamento do captador.
Segundo: Sustentabilidade.
A planilha eh longa, mas dou o resultado e quem quiser ter certeza eh soh usar o excel. Eh assim, a AFTB necessita de um incremento de recursos de 200% ao ano para garantir a sustentabilidade SEM outra ajuda. Ou seja, 16,67% ao mes. Atualmente estah crescendo 35%. Esta curva nao vai se manter, vai sim haver um decrescimo, a curva continuarah ascendente, porem mais suave. Este ponto foi calculado para acontecer em 7 anos. Calculo feito por atuarios. Quem nao souber o que eh… va saber, conhecimento nunca eh demais.
Bom, vamos a outro assunto.
Existem no momento quase 5 milhoes em cartas de credito ja entregues, no balanco da AFTB isto chama-se Realizavel a Longo Prazo. Isto vai entrar no Caixa, mas nao agora. Bom, sao titulos de liquidez a longo prazo, que podem, mas nao recomendo mesmo, ser trocados por dinheiro com o chamado Desconto de Titulos! Lembrando que os titulos tem garantia real, nao aval comum, o que diminue o fator de desconto.
O projeto da AFTB para o termo de parceria com o Governo Federal, previu um universo de 50 mil associados. Este momento nao chegou, mas esta proximo.
Quanto a patrocinios de empresas, isto ja esta sendo contretizado, pois que a legislacao eh bem farta e sendo a empresa tributada como S.A. ou pelo lucro real, pode descontar escolhendo 1 de 2 formas, antes do calculo ou apos. Eu recomento antes. Quem quiser saber mais sobre como eh feito este calculo, a internet e a biblioteca estao repletas de informacoes.
Concluindo:
Tenho ouvido muito que eh golpe aqui, eh golpe ali, assim peco que usem da prudencia, e umas das primeiras coisas a se fazer eh estudar bem um assunto antes de se pronunciar sobre ele.
Marketing multinivel e disciplina ensinada em curso de pos-graduacao scricto sensu. Nao e uma coisa leviana e nem deve assim ser tratada por desconhecedores do assuntos, que o facam ou nao, devem cnhecer o que eh.
MMN eh uma forma bem definida de venda direta, onde o consumidor compra direto da fabrica ou do prestador de servicos atraves de um consultor ou distribuidor, ou o que seja. Esta empresa remunera o consultor por um comissionamento. Esta forma de marketing foi inventada na decada de 50 pela AMWay.
Espero que tenha eu conseguido meu intento!
Obrigada pela oportunidade.
“Atualmente estah crescendo 35%. Esta curva nao vai se manter, vai sim haver um decrescimo, a curva continuarah ascendente, porem mais suave. Este ponto foi calculado para acontecer em 7 anos. Calculo feito por atuarios. Quem nao souber o que eh… “
atuários são os caras que calculam riscos, não vejo motivo pra esnobar um conhecimento tão frívolo, mas o mais importante é: cadê esses documentos? Eu gostaria de ver, ou de saber qual empresa fez esses cálculos, essa é a resposta que todos estamos esperando. E não adianta vir com o papo de que esses documentos são privados e exclusivos da AFTB, pois como já afirmei, se a AFTB vai receber verbas públicas é direito de todo cidadão ter acesso a provas de que o negócio da AFTB é sustentável a longo, e esses cálculos feitos por atuários seriam de grande valia na discussão.
“Marketing multinivel e disciplina ensinada em curso de pos-graduacao scricto sensu.”
Só me diz o nome da faculdade e o curso onde MMN é disciplina, gostaria muito de saber.
“Primeiro: o MMN da AFTB eh uma das mais inteligentes formas de captacao de recursos de que eu ja vi. A Associacao Brasileira de Captadores de Recursos aprovou e achou o forma muito boa e muito eficiente!!! ”
Ja leu o estatuto da empresa? Sabe que ha proibicao de bonificacao aos associados? Se este negocio (recrutamento) e a forma mais inteligente de captar recursos que voce ja viu, sugiro veementemente que estude progressao geometrica e…mmn.
Certamente concluira que a proposta da AFTB (resolver deficit habitacional) com bonificacao mediante recrutamento (sendo que o estatuto proibe) e no minimo, contraditoria.
“Marketing multinivel e disciplina ensinada em curso de pos-graduacao scricto sensu. Nao e uma coisa leviana e nem deve assim ser tratada por desconhecedores do assuntos, que o facam ou nao, devem cnhecer o que eh.”
Nao me atentei a esta afirmacao. Por gentileza, informe-nos qual curso de pos graduacao ensina mmn em sentido estrito.
“Quanda se diz discilplina estudada em curso scricto sensu, significa que tem gente no mestrado e no doutorado em cima de livros estudando este assunto e debadendo dentro do método científico.”
Nao, uma coisa e algum aluno de pos graduacao ou mestrado elaborar uma tese com foco em mmn (estudar o tema). Outra coisa e o que consta da primeira informacao que voce postou, no sentido de que mmn e disciplina “ensinada em curso de pos graduacao stricto sensu”. Estudar e ensinar sao verbos distintos, com sentidos distintos.
Diga-nos qual instituicao leciona mmn em curso de pos graduacao, ja que prestou a informacao e eu (particularmente) desconheco este fato.
Prezada GAP, nome esquisito não??
Faculdade é uma coisa, disciplina é outra e curso é outra.
Quanda se diz discilplina estudada em curso scricto sensu, significa que tem gente no mestrado e no doutorado em cima de livros estudando este assunto e debadendo dentro do método científico.
Faculdade qualquer um faz… tem um monte de cursinho caça-níquel por aí. Na minha cidade um monte! Universidade Federal só tem uma!!!
Os cálculos estão a sua disposição, o endereço da AFTB é:
Rua Fagundes Varela, 145 sala 72
Próximo ao metrô São Judas na cidade de Sâo Paulo
o telefone deles é (48) 4083 2544
O que é incrível neste blog é a forma truculenta das respostas. Ao invés de usar argumento usam ofensas veladas. Frivolidade é desconhecer algo a fundo e depois publicar sua opinião mal formada.
Acima, todos tem acesso ao nome de 2 contempladas da AFTB, de São Paulo a sra Neusa, e do Rio a Sra Gersoeli. Ambas estiveram aqui para falar da AFTB e ninguem se prontificou a elas fazer perguntas inteligentes.
Manter a discussão em nível de respeito é bom e todo mundo gosta é o mínimo que se espera de quem é dono, de quem modera e de quem se dispõe a comentar em um blog.
Caso os donos e/ou proprietários deste blog achem que algum membro da AFTB, em nome dela ou falando dela usou de falta de respeito a alguem, então está acima o endereço e o telefone da AFTB. Qdo da assinatura do contrato, concordamos com o estatuto e não manter conduta ilibada é motivo para exclusão de associado.
Conduta de outros nãoi há como policiar, não é mesmo!
Então é assim, quem sabe fala, quem conjectura cala, e quem quer saber vai perguntar na fonte!
Obrigada pelo espaço
“O que é incrível neste blog é a forma truculenta das respostas. Ao invés de usar argumento usam ofensas veladas. Frivolidade é desconhecer algo a fundo e depois publicar sua opinião mal formada.”
Frivolidade e vir em forum publico e nao focar o debate no que todo mundo aqui quer saber – qual a viabilidade desta empresa a longo prazo? Como mmn se sustenta numa OSCIP? Ja disseram aqui que destinam 8% da verba de propaganda para comissionamento. Ora, mmn nao e propaganda. E ai? E o estatuto?
Ja viu a quantidade de calculos que foram apresentados neste blog (por defensores e criticos)? Tem algo a acrescentar sobre o que foi postado aqui? O que nao faltam sao argumentos e questionamentos, se puder auxiliar, agradecemos.
Nao adianta personalizar, ninguem aqui fez “ofensa velada” coisa nenhuma.
O que nao cabe, nesta altura do campeonato, sao os “achismos”, eu acho isto, eu acho aquilo. O debate aqui tem que ser produtivo. Manter o nivel nao e so ser civilizado, e trazer informacao relevante e confiavel.
“Quanda se diz discilplina estudada em curso scricto sensu, significa que tem gente no mestrado e no doutorado [que estão dentro de UMA FACULDADE] em cima de livros estudando este assunto e debadendo dentro do método científico.”
pessoas fazendo mestrado/doutorado só podem estar fazendo em alguma faculdade, por definição, então só me cite UMA faculdade com o assunto MMN na ementa de disciplina de pós-graduação. Se eu falar que “mecânica quântica” é matéria de mestrado em faculdade, eu com certeza terei o nome de um monte de faculdades cujo curso possuem o assunto “mecânica quântica” na ementa. Agora, se MMN for subtópico, do subtópico do subtópico, ai dá licença, é uma menção desproporcional. Por favor, diz o nome de uma faculdade que tem curso de pós-graduação com MMN na ementa, você levantou a bola, agora prove.
“Os cálculos estão a sua disposição, o endereço da AFTB é:
Rua Fagundes Varela, 145 sala 72
Próximo ao metrô São Judas na cidade de Sâo Paulo
o telefone deles é (48) 4083 2544”
ah sim, como vivemos no século XI então faz todo o sentido eu ir pessoalmente até lá, não inventaram Internet ainda. Novamente, você levanta a bola e quando pedem a prova você sai pela tangente. Foram feitos cálculos por atuários? Nomes dos caras, por favor. Nome da empresa que eles representam, ou se são autônomos. Provas, coloque provas, não saia pela tangente.
“O que é incrível neste blog é a forma truculenta das respostas. Ao invés de usar argumento usam ofensas veladas. Frivolidade é desconhecer algo a fundo e depois publicar sua opinião mal formada.”
Pra começar eu levantei questionamentos e não argumentos. Tem faculdade com MMN nas disciplinas? Nomes de uma faculdade, ao menos. Atuários fizeram cálculos e chegaram à conclusão que a AFTB é estável a longo prazo? Nome dos atuários, empresa, etc. Ficar jogando afirmações a esmo não cola.
“Acima, todos tem acesso ao nome de 2 contempladas da AFTB, de São Paulo a sra Neusa, e do Rio a Sra Gersoeli. Ambas estiveram aqui para falar da AFTB e ninguem se prontificou a elas fazer perguntas inteligentes.”
Inversão. As perguntas inteligentes já estão aos montes nos comentários e dúvidas que não foram respondidas, elas é que não se deram ao trabalho de respondê-las, se limitaram a falar que já receberam a carta, o que, a meu ver, não prova absolutamente nada sobre a viabilidade da AFTB. Aliás, vocês se limitam a mandar as pessoas visitarem a sede da AFTB pra obterem respostas, o que é patético a começar pelo fato de pessoas do Brasil inteiro entrarem na AFTB, e segundo, as provas que essas pessoas querem podem ser disponibilizadas através de documentos eletrônicos.
“Então é assim, quem sabe fala, quem conjectura cala, e quem quer saber vai perguntar na fonte!”
até quando vocês vão ficar nesse argumento tolo de mandar as pessoas irem até a sede da AFTB pra sanarem dúvidas? As pessoas procuram AFTB no Google, vão até o site, entram em contato com a AFTB e mesmo assim elas postam as dúvidas aqui, sendo que muitos reclamam que a AFTB sequer responde certos questionamentos. A discussão é séria, se é pra postar informações novas e relevantes, ótimo, se é pra ficar nessa baboseira de “procurem a sede da AFTB”, ai por favor né, não insulte nossa paciência e inteligência.
“Manter a discussão em nível de respeito é bom e todo mundo gosta é o mínimo que se espera de quem é dono, de quem modera e de quem se dispõe a comentar em um blog.”
haha, legal que quando você veio querer esnobar mandando nossos leitores pesquisarem o que é um atuário, ai beleza né. Como se saber o que é um atuário fosse a representação suprema de intelectualidade. Pliiz, pliiiz.
Bom dia a todos, como disse anteriormente, fiz o curso avançado de orientador neste último sábado (31/10), com o presidente da AFTB Sr. Carlos Rotermund. Foram discutidos vários assuntos e mostrado vários exemplos ao redor do mundo de programas parecidos com o da AFTB. E principalmente as planilhas financeiras com cálculos e expectativas futuras da AFTB.
Existe N motivos para dar certo como existem N motivos para dar errado, ou seja, como toda operação existe risco. No entanto, o que a AFTB espera é o fato da MOBILIZAÇÃO, este é o fator principal para que a organização dê continuidade por muitos anos em seus programas.
Marketing de Relacionamento(MMN) é usado para que as pessoas ganhem dinheiro, e a única forma de fazê-lo é indicar novos membros, quem entra em um MMN com certeza está pensando no dinheiro e não no produto apresentado.
A AFTB usa o Marketing de Relacionamento de forma diferente, ela usa ele para a captação de recursos e para a divulgação de sua organização junto com seus programas, uma prova real disso é que mesmo o associado não indicando ninguém ele terá sua carta de crédito em 30 meses. Já as bonificações existem, mas a AFTB não promete que a pessoa irá ficar rica ou que começará a receber uma renda extra de 6 mil ou mais por mês. A comição paga pela AFTB é muito pequena em comparação a outras empresas que usam o MMN, e é paga somente para os associados mais ativos que ajuda na MOBILIZAÇÃO. Isso se dá porque o principal objetivo da AFTB não é ajudar com uma renda extra. É realizar o sonho de muitos brasileiros, e quando falamos de realizar o sonho da casa própria estamos falando de um assunto muito sério.
O MMN não é a única arma de capacitação da AFTB, pois ela foi criada a 2 anos e meio atrás e não era usado o MMN, ele começou a ser usado no inicio deste ano. Ou seja, mesmo sem o MMN a AFTB consegue cumprir suas metas.
Um grande ponto que tem que ser analisado é que nem todos os associados inscritos irão receber sua carta de crédito, pois se inscrevem mas não se ativam ou pagam 1 ou 2 contribuições e deixa de pagar. Isso é muito bom para a AFTB pois essas pessoas entraram contribuirão e não vão pegar a carta de crédito. Segundo o presidente os associados ativos equivale de 15 a 20% do total de associados, ou seja, não serão 42mil pessoas que receberão sua carta de crédito em 30 meses e sim pouco mais de 8 mil.
Logicamente a presidência tem toda a noção que vai chegar uma hora que a taxa de crescimento irá abaixar e quando isso acontecer ele já tem as cartas na manga. Uma delas é a flexibilidade do tempo de contemplação que poderá ser alterado a qualquer momento para novos associados de 30 para 40 ou até mais meses.
Já esta tendo os cursos para capacitação de recursos e já são mais de 100 pessoas que estão trabalhando junto a empresas para captação de novos recursos, recursos estes que as empresas passarão para a AFTB e serão abatidos em seus impostos, ou seja, a empresa não vai aumentar suas despesas, apenas irá repassar uma parte que ela pagaria para o governo.
Já está disponível para os associados a Revista “ AFTB em foco”, onde existe vários patrocínios de grandes empresas, e que será trimestral. Que graças a MOBILIZAÇÃO será uma grande arma para divulgação, pois irá ser enviada para 42mil associados em todo o Brasil.
Existe outros programas além do SAC (Sistema Alternativo de Crédito), o Pró Casa e o mãos a Obra que de certa forma ajuda um ao outro.
E na pior das hipóteses poderá virar um consórcio social, mudando as regras totalmente, mas fazendo todas as pessoas que estiverem ativas receberem suas cartas de créditos através do tão conhecido CONSORCIO.
Att.
Márcio Leal
Olá Márcio
Obrigado pelos esclarecimentos ! Que haverá uma ‘flexibilização’ do prazo para conseguir a carta de crédito eu já tinha imaginado, de fato, se não houver outro ‘pepino’ maior, isso pode virar um consórcio mesmo.
Só mais uma coisa, por acaso alguém teve a coragem de questionar o presidente sobre seus antecedentes, principalmente seus processos em que foi réu na justiça ? Pois como já foi falado aqui várias vezes, “a mulher de Cézar não basta ser honesta, tem que ‘parecer’ honesta ! Creio que aí está um dos grandes nós desta OSCIP. Uma pessoa como essa deve mesmo ter várias “cartas na manga”, dá até medo de imaginar!
No mais, eu particularmente pretendo continuar acompanhando as atividades dela nos próximos 2 anos, ver seus balanços, para tentar perceber suas reais direções.
Outra coisa, por acaso alguém perguntou também qual a taxa de juros do pequeno empréstimo de 2,5 milhões que a AFTB deve ao seu presidente e à mais uma senhora, como consta no balanço ?
Um abraço,
Caio Cordova
Pergunta p/ Marcio Leal.
poderá aumentar o tempo para os novos associados ou para quem já esta associado?
Resposta para Carlos.
Boa Noite, o tempo de contribuição é totalmente flexivel e poderá ser alterado a qualquer momento, lógico que depende muito da parte financeira da AFTB. Por exemplo, se esta tendo um crescimento bom, esse tempo não será alterado, agora se a AFTB conseguir captar recursos de empresas ou até mesmo do governo, ou patrocinios esse tempo poderá ser diminuido, pois terá mais dinheiro em caixa. Agora se os recursos de captação e patrocinos não tiverem entrando, e o número de novos associados caindo, com certeza este tempo será alterado pra mais. Ou seja, ele poderá ser alterado pra baixo ou pra cima, exemplo 40,50,60…100 meses se for o caso, isso vai depender da condição financeira.
Para os associados funciona assim: Vale o Menor tempo após a data de associação. ou seja, se vc se associar hoje o tempo é de 30 meses, vamos supor que mes que vem o tempo é alterado para 40 meses, então segundo a regra vale o menor tempo, ou seja, você irá continuar esperando o tempo de 30 meses. Agora vamos supor que no mes que vem o tempo é diminuido para 24 meses, ai vc irá pegar a carta de crédito com 24 meses de pagamentos.
Espero ter solucionado sua dúvida.
Att.
Márcio Leal
Orientador AFTB
Li atentamente os post acima e destes últimos me chamou a atenção alguns. Primeiro, gostaria de deixar claro que não sou associado a AFTB e que estou aqui buscando maiores informações, e deixar a todos o que eu já busquei sobre a AFTB e sobre o terceiro setor, e sobre os post que li acima:
1) Comentário da Renata
[i]Ja leu o estatuto da empresa? Sabe que ha proibicao de bonificacao aos associados? Se este negocio (recrutamento) e a forma mais inteligente de captar recursos que voce ja viu, sugiro veementemente que estude progressao geometrica e…mmn[/i]
Finalidade não lucrativa não se confunde ainda com inexistência de atividade econômica. A primeira, diz respeito ao destino que se dá ao lucro. Assim, ter finalidade não lucrativa não significa que não se pode realizar atividade econômica, mas sim, que não distribua seus resultados entre seus sócios.
Logo, devemos prestar atenção no estatuto para não confundir “finalidade” com “atividade”. A finalidade da instituição deve ser descrita como a sua missão, o motivo pelo qual ela existe. Depois, em artigos separados, devem ser descritas as atividades que se pretende efetuar na ONG, de tal maneira que não se possa alegar que a instituição tem finalidade econômica.
Além disso, é importante frisar que [b]lucro não é remuneração. [/b]Remuneração é o que recebemos em contrapartida a serviços prestados, não o excedente de uma atividade econômica. Todo profissional, para trabalhar tem direito a receber um salário ou uma bonificação pela sua tarefa.
Mais espeicificadamente sobre o estatuto da AFTB, há sim um artigo em que diz que a Instituição remunera dirigentes e também aquelas pessoas que efetivamente contribuem para com a entidade. Ou seja, o fato de usarem mmn para alavancar recursos está legalmente amparado. È comissionamento pela captação de recursos.
2) Comentário da GAP
[i]Pra começar eu levantei questionamentos e não argumentos. Tem faculdade com MMN nas disciplinas? Nomes de uma faculdade, ao menos. [/i]
Marketing multinível, também conhecido como marketing de rede, é um tipo de marketing caracterizado pela formação de uma rede de contatos através da indicação de novos associados, por parte dos antigos. Ou seja, é sim discutido em faculdades onde existe a disciplina de Marketing. ESPM, Unisinos, FGV, etc. Também é farto o mercado editorial sobre o assunto.
3) Fiz uma planilha em que obtive o resultado dito acima no post de Marisol, um aumento de 16,68% já balisa a sustemtabiliade. Gostaria de que alguem que já é associado falasse sobre este número e se possível desse link da planilha da AFTB, deixando-a em local para que qualquer pessoa possa baixá-la.
A legalidade de funcionamento da AFTB já comprovei, sua sustemtabilidade também já (mas não sei se o cálculo é o correto, por isso peço ajuda. Então o que me falta agora é saber exatamente se há de alguma forma, uma ou nenhuma restrição do Bacen, CVM etc, para que a AFTB possa financiar imóveis.
Pessoal do Terceiro Setor??? Já viram isso?? Me ajudem ok?? Mas colocando informações em outros blogs, orkut, etc. Pelo motivo abaixo:
Quanto aos donos e moderadores deste blog…
Seria mais lisongeiro exluir o artigo e posts sobre a AFTB, pois é claro que são quem modera é tendencioso. E concordo com a pessoa acima que se ofendeu… a resposta foi sim truculenta.
Agradeço a atenção
Luiz Pedro
“Mais espeicificadamente sobre o estatuto da AFTB, há sim um artigo em que diz que a Instituição remunera dirigentes e também aquelas pessoas que efetivamente contribuem para com a entidade. Ou seja, o fato de usarem mmn para alavancar recursos está legalmente amparado. È comissionamento pela captação de recursos.”
nao confunda a remuneracao dos dirigentes com bonificacao a associados, sao coisas distintas, verbas com finalidades distintas. Em que pesem suas explicacoes sobre atividade economica, lucro, etc (que nao tem nada a ver com o que eu afirmei sobre o estatuto)…..o estatuto e claro ao proibir bonificacoes a associados. Leia-o com atencao, inclusive ja transcrevi por aqui o trecho.
“Marketing multinível, também conhecido como marketing de rede, é um tipo de marketing caracterizado pela formação de uma rede de contatos através da indicação de novos associados, por parte dos antigos. Ou seja, é sim discutido em faculdades onde existe a disciplina de Marketing. ESPM, Unisinos, FGV, etc. Também é farto o mercado editorial sobre o assunto.”
sabemos o que e MMN. Indique faculdades e poste fontes onde mmn e ensinado – foi isto o que outra comentarista postou e e esta informacao que buscamos. Se as pessoas discutem o negocio em faculdade, isto e uma coisa. Outra coisa e este negocio ser LECIONADO em curso de pos graduacao stricto sensu, como foi afirmado aqui. Nao podemos induzir nosso leitores em erro ao nao rebatermos argumento no sentido de que mmn tem relevancia academica.
“3) Fiz uma planilha em que obtive o resultado dito acima no post de Marisol, um aumento de 16,68% já balisa a sustemtabiliade. Gostaria de que alguem que já é associado falasse sobre este número e se possível desse link da planilha da AFTB, deixando-a em local para que qualquer pessoa possa baixá-la.”
Ja foi postada uma planilha por aqui e exaustivamente discutida, afiliados e criticos postaram numeros e origem dos mesmos. Faca o mesmo justificando seu aumento de 16,68% (obviamente computando receitas e despesas). A afirmacao sem origem dos calculos e vaga e sem fundamento, ate que vejamos a forma como chegou ao resultado.
“A legalidade de funcionamento da AFTB já comprovei, sua sustemtabilidade também já (mas não sei se o cálculo é o correto, por isso peço ajuda. Então o que me falta agora é saber exatamente se há de alguma forma, uma ou nenhuma restrição do Bacen, CVM etc, para que a AFTB possa financiar imóveis.”
ninguem sabe qual e o calculo, so o resultado que voce postou. A OSCIP foi legalizada com a aprovacao do estatuto pelo Ministerio da Justica.
“Quanto aos donos e moderadores deste blog…
Seria mais lisongeiro exluir o artigo e posts sobre a AFTB, pois é claro que são quem modera é tendencioso. E concordo com a pessoa acima que se ofendeu… a resposta foi sim truculenta.”
De forma alguma. Nem houve truculencia, tampouco havera supressao de informacoes no blog.
Ainda sobre truculencia
Voce refere-se a resposta a um comentario feito por uma pessoa que afirmou que mmn e materia ensinada em curso de pos graduacao stricto sensu. Depois, a mesma pessoa disse que ha pessoas “debatendo o assunto dentro do metodo cientifico”. Uma coisa e ensinar materia em pos graduacao, outra coisa sao alunos apresentando teses sobre o tema.
Alem disto, invocou calculos (nao trazidos ao blog) feitos por atuarios e informou que, se quisessemos informacoes, que fossemos a sede da empresa. (na era da internet, isto soa bizarro)
Quando as informacoes foram questionadas, alem da comentarista nao postar as fontes, ainda teve o desplante de afirmar que foram feitas “ofensas veladas”…o que nao procede.
Qualquer comentarista que trouxer informacoes sem fontes ou nao confiaveis neste blog sera questionado, diretamente, e isto passa longe de ser ofensa. Ofensa (neste caso especifico no qual voce acha que houve truculencia), e afirmar que mmn e materia ensinada em curso de pos graduacao stricto sensu e depois afirmar que ha pessoas ESTUDANDO o assunto.
O blog endossa o que e objetivo, comprovado e impessoal.
Agradeço a atenção
De nada.
Aguardamos sua planilha, com certeza ira auxiliar os leitores.
Pergunta ao Márcio Leal:
Se eu cadastro três pessoas e elas permanecerem ativas até à quitação das duas cartas de créditos, que seja 360 meses, pergunto: eu serei bonificado por todo esse período?
Obrigado
Em Resposta a Borges.
Boa tarde,sim vc receberá durante 30 anos no mínimo a bonificação de toda sua rede.
No exemplo que vc deu, se tiver 3 pessoas ativas ligadas diretamente, vc irá receber 1% do valor que elas estiverem pagando de contribuição enquantos elas estiverem ativas.
Att.
Márcio Leal
Orientador AFTB
Ontem encontrei este blog e li muita coisa que foi escrita a respeito da AFTB, confesso que não li todos os comentários, pois há muita coisa cansativa, repetitiva e muita especulação, como também há comentários muito inteligentes.
Cheguei a uma conclusão pessoal:
Não há evidências de que se trata de uma fraude ou de um negócio inviável como também não há nada que garanta o sucesso e o retorno positivo do mesmo.
A questão é a seguinte:
Vale a pena o risto?
Creio que a resposta varie de pessoa para pessoa, principalmente em relação aos valores investidos. Lembrando que a contribuição vai de R$ 35,00 a R$ 500,00.
A outra questão é:
Quanto você está disposto a perder por acreditar no negócio?
– Nada? Então não tem nem o que pensar, não entre!
Agora, se você vai entrar, tenha consciência de escolher uma contribuição que não afetará seu orçamento mensal e que não será o fim do mundo caso você venha a perdê-lo. Lembre-se de que o negócio é arriscado, como muitos outros investimentos também são, tome como exemplo o investimento em ações.
Eu tomei uma decisão após ler muitas opniões e principalmente depois de consultar a Deus, prefiro não expor qual foi, pois não quero influenciar ninguém, apenas expor meu ponto de vista.
Espero ter contribuído para o debate.
Um abraço a todos!
Eu fiz uma pequena conta sobre um comentário resposta do Sr. Fabrício Leônidas.
Ele diz já ter 22.500 associados com um valor médio de R$ 100.000,00 por carta de crédito, que serão entregues em até 30 meses, assim teriam que ser contempladas aproximadamente 750 associados por mês e não as expectativas que ele coloca bem abaixo dos 100 associados por mês.
Continuando o valor total em cartas de crédito é de R$ 2.250.000.000,00
Deixa eu ajudar DOIS BILHÕES e DUZENTOS e CINQUENTA MILHÕES de REAIS.
Serão entregues em cartas de crédito em até 30 meses, mas com uma contribuição de R$ 100,00 em média por associado, ou seja,
22.500 usuários x R$ 100,00 x 30 meses = R$ 67.500.000,00
SESSENTA E SETE MILHÕES e QUINHENTOS MIL REAIS.
Quando uma carta de crédito é emitida ela é igual dinheiro, logo
R$ 2.250.000.000,00 MENOS R$ 67.500.000,00 = R$ 2.182.500.000,00
OU SEJA, AINDA VAI FALTAR DOIS BILHÕES CENTO e OITENTA e DOIS MILHÕES e QUINHENTOS MIL REAIS.
DE ONDE VAI SAIR ESSE DINHEIRO???
Dos próximos associados? e quem vai entregar a carta de crédito para eles?
Vejam que apenas nessa primeira remessa de associados que o Sr. Fabrício citou já seria necessário um desembolso comparável ao lucro líquido de grandes instituições financeiras.
Minha sugestão, sejam rápidos SE houver dinheiro só os primeiros associados terão alguma chance de receber alguma coisa.
Abraços
Sr. Cássio
Refaça as suas contas com base na planilha postada logo acima, ela distribui perfeitamente o capital da empresa eis o resumo da sustentabilidade do sistema:
Resumo da planilha:
Ao final de 30 meses a empresa tinha como meta comtemplar 1.000 pessoas que entraram no mês zero.
Observem os números ao final de 30 meses:
Arrecação bruta R$ 36.264.004,00;
Total pago em comtemplação: R$ 16.500.000,00;
Dinheiro restante em caixa R$ 19.764.004,00;
Total de pessoas comtempladas 1.020;
A planilha provou matematicamente que a empresa consegue se sustentar com este crescimento de 19,2 % ao mês tranquilamente, aliás esta porcentagem é mais do que a empresa precisa, pois ao invés de contemplar só 1.000 pessoas foram comtempladas 1.020 ( foram 20 casas a mais que o planejado) e a sobra de caixa é suficiente para pagar as despesas da empresa e também as bonificações prometidas aos associados.
Se as coisas funcionassem do jeito que você citou, com certeza a esta altura a empresa nem existiria mais.
“A planilha provou matematicamente que a empresa consegue se sustentar com este crescimento de 19,2 % ao mês tranquilamente”
não provou, não. Pra começo de conversa de onde saiu esse número mágico de 19%? Por que 19%? Com base em que eles chegaram à conclusão de que o crescimento pode ser de 19%? Achismo ou foi feito algum estudo embasado? Achismo né, o cidadão botou o 19% ali, que é um número confortável e pronto. Quero saber se esse número saiu de alguma série histórica, como por exemplo, de estatisticas de outras empresas de MMN que conseguiram alçar esse crescimento de 19% ao longo de X anos durante seu inicio. Segundo ponto, sem levar em consideração as despesas, me desculpe a franqueza, mas essa planilha não prova nada acerca de sustentabilidade, porque o mundo não vive só de receitas, tem que levar em consideração as despesas também.
Prezado Marinho,
Reveja sua planilha.
Se o preço médio de cada contemplação é de R$ 100.000,00, melhor,
vou ser até bem otimista. Vamos deixar o preço médio das cartas de crédito em R$ 50.000,00.
Para contemplar 1.000 (MIL) associados, seriam necessários R$ 50.000.000,00
(CINQUENTA MILHÕES DE REAIS) e já que sua arrecadação bruta foi bem inferior a isto… sua planilha está com problemas.
Considerando as informações que colocaste o preço médio das suas cartas de crédito é no mínimo ridículo, a não ser que seja para construir duas peças, sendo uma delas um banheiro.
“Arrecação bruta R$ 36.264.004,00;
Total pago em comtemplação: R$ 16.500.000,00;
Dinheiro restante em caixa R$ 19.764.004,00;
Total de pessoas comtempladas 1.020;”
Pegando os dados:
Total pago em comtemplação: R$ 16.500.000,00
DIVIDIDO PELO NUMERO DE CONTEMPLADOS
Total de pessoas comtempladas 1.020;
= 16.500.000,00/1020 = R$ 16.176,47 POR CARTA DE CRÉDITO
SIM, DEZESSEIS MIL REAIS E UMAS MERRECAS
Quem fizer a conta com o bruto arrecadado vai perceber que o valor médio das cartas de crédito não poderia ser muito superior a trinta e cinco mil reais.
ESTA PLANILHA É NO MÍNIMO ESTRANHA, PREFIRO MINHA CALCULADORA DE QUATRO OPERAÇÕES.
MUITO CUIDADO QUEM FOR EMBARCAR NESSA!!!
SE ALGUÉM ESTA DISPOSTO A BOTAR FORA R$ 100,00 por mês durante 30 meses, então aplique esse dinheiro na bolsa e peça para seu operador fazer operações agressivas com opções de compra, no máximo você perde o que aplicou e existe a CHANCE REAL de ter rendimento sobre o valor investido.
Sr. Gap;
A planilha apresenta o esquema de entrada e saída de dinheiro, As sobras em caixa que a planilha apresenta será que não são suficientes pra arcar com as despesas?? na minha visão sim é o suficiente, mesmo as despesas não estando descritas na planilha.
tomara que seja.
“As sobras em caixa que a planilha apresenta será que não são suficientes pra arcar com as despesas??”
sem saber o valor e natureza das despesas? especulação demais. Mas cada um assume o risco que quer.
Marketing de rede=marketing multi nível=marketing de relacionamento=marketing de incentivo
AGORA É REGULAMENTADO POR LEI!!!!!!
Extraído do infomoney:
“O Projeto de Lei 6.746/2006, que regulamenta o marketing de incentivo no Brasil, foi aprovado pela Câmara neste mês. A expectativa é de que ele aumente a prática entre as empresas, beneficiando os profissionais.
Entende-se por marketing de incentivo as ferramentas que a empresa usa para estimular os funcionários a atingirem objetivos e elevar sua eficiência no mercado.
Segundo a proposta aprovada pela Câmara, as empresas que utilizarem o marketing de incentivo terão seus gastos deduzidos para fins de apuração do lucro real e da base de cálculo da contribuição social sobre o lucro líquido.
Bom para o profissional
A aprovação do PL é uma boa notícia também para os profissionais, pois incentiva as empresas a oferecerem bonificações. Além disso, os valores que são pagos em campanhas de incentivo, a empregados ou a terceiros, a título de premiação por desempenho pessoal, não serão considerados salários nem integrarão a base de cálculo de encargos sociais.
Espera-se que as empresas que deixaram de investir em campanhas motivacionais por falta de uma lei específica sobre essa atividade voltem a praticar o marketing de incentivo.
“A aprovação final da lei de incentivo ao desempenho do trabalhador trará muitos benefícios à coletividade, uma vez que todos os públicos envolvidos sairão ganhando de alguma forma: empresas, trabalhadores, consumidores e, também, a economia como um todo”, afirma o executivo da Accentiv´, Luca Lattanzi.
De acordo com Lattanzi, a regulamentação fortalecerá o setor e contribuirá para o aumento de produtividade das empresas e, por consequência, influenciará na produção e no emprego.
Andamento do processo
O PL, de autoria do deputado federal Júlio Redecker (PSDB-RS), foi aprovado por unanimidade pela Comissão de Trabalho e Comissão de Finanças e foi para o Senado na última sexta-feira (13). Posteriormente, o projeto irá para sanção final do presidente Luiz Inácio Lula da Silva.
“A aprovação do projeto de lei na Câmara representa um passo decisivo para a regulamentação da atividade. Nossa espectativa é que o projeto seja aprovado no Senado e sancionado pelo presidente em 2010. A previsão é otimista e significa um grande avanço para o setor de marketing de incentivo, além de ser um estímulo ainda maior à motivação e desenvolvimento profissional”, disse o gerente de Relações Internacionais da Accentiv´ e membro do Comitê de Marketing de Incentivo da AMPRO (Associação de Marketing Promocional), Ricardo Albregard. ”
Em tempo: não sou profissional de mmn, só participo da AFTB!
Mas não poderia deixar de MOSTRAR ISSO AQUI!!!!
“Segundo a proposta aprovada pela Câmara, as empresas que utilizarem o marketing de incentivo terão seus gastos deduzidos para fins de apuração do lucro real e da base de cálculo da contribuição social sobre o lucro líquido.”
este projeto de lei – datado de 2006 e ainda não sancionado – traz benefícios TRIBUTÁRIOS as empresas para fins de apuração de lucro real e cálculo da CSSL.
Como a AFTB é uma OSCIP e já possui benefícios tributários, se sancionada, esta lei não trará modificação significativa.
“Além disso, os valores que são pagos em campanhas de incentivo, a empregados ou a terceiros, a título de premiação por desempenho pessoal, não serão considerados salários nem integrarão a base de cálculo de encargos sociais.”
por interpretação extensiva, bonificações por recrutamento não serão salários. Distribuidor independente continua sem ter regulamentação específica para sua atividade – só se sabe que nunca poderá pleitear por ter relação de emprego formal. Tambem não guarda relação e nem privilegia quem associou-se a AFTB.
No mais, não entendi qual o benefício que voce viu nesta lei para o mmn especificamente. Isto se e quando for sancionada. Mas valeu a contribuição.
—E aí? Sabemos que os primeiros a se inscreverem na AFTB, completaram 30 meses de contribuição em setembro de 2009.
—Alguém tem informação escrita ou em vídeo no yotube,do número de contemplados nesta data significativa para a AFTB?
Olá, Eliseu. A AFTB completou 30 meses. Segundo informações ela iniciou com 15 pessoas em seu 1° mês. No site da Organização, na aba Resultados ( http://www.aftb.com.br/html/resultados.php ) vemos uma lista com 32 nomes de contemplados. Portanto entendo que todos os que completaram 30 meses conseguiram receber suas cartas de crédito. Dessa lista conheço pessoalmente: Sérgio Arrejória, Carlos José (Marvin), Gersoeli e o Antônio Donizete. Os últimos contemplados e que ainda não aparecem no site são a Alessandra David (Itajubá-MG) e Henrique (Espírito Santo do Turvo-SP) que tbm conheço pessoalmente.
Quanto a Planilha, que tbm possuo há algum tempo e brinco com ela de vez enquando, quero dizer aos defensores dela que ela não prova nada. Ela é chamada de “Planilha de Sustentabilidade”, mas está baseada em ” se crescer X %” ou ” supondo que cresça X % “. A vida não funciona assim. Temos que ter bases sólidas para “essa sustentabilidade”.
Só poderemos usar uma planilha quando a AFTB estiver com seus três pilares principais muito bem alicerçados: Contribuição Associativa + Doações de Empresas + Doação dos Governos. E essa deverá estar no site oficial da AFTB para download.
No momento há apenas a contribuição associativa (80% entram de fato na conta) que é muito pouco e precisaremos de uma estrutura piramidal gigantesca para que todos alcancem suas cartas de crédito, lembrando que os da base da estrutura terão enormes dificuldades de recebimento devido a falda de pessoas para cadastrar e a falta de dinheiro no caixa, podendo levar com certeza muitos anos para serem contemplados.
Não estou aqui indo contra a AFTB, pois tbm sou associado, orientador e captador de recursos, mas quero frizar que assim como o Teleton ou o Criança Esperança e outras mais, dependem de recursos para cumprirem seus objetivos a AFTB tbm da mesma forma precisa de recursos. A questão que vejo é a seguinte: O quanto estou disposto a ajudar uma ONG para que ela consiga cumprir seus objetivos ?
Algumas pessoas em minha cidade ajudam o Hospital Oncológico Amaral Carvalho pagando um valor mensalmente, outros ajudam doando de vez enquando quando recebem uma ligação pedindo colaboração. De qquer forma é muito válido para este hospital. Na AFTB da mesma forma, creio que a pergunta não deveria ser: “Será que vou receber minha casa ?” e sim ” Será que posso colaborar para este projeto ? “, ” Posso contribuir todo mês com um certo valor ou só de vez enquando ?”. Tá certo que a comparação entre o Hospital e a AFTB serve apenas como ilustração do conceito da contribuição, dado a diferença dos dois em todos os sentidos.
Havendo a colaboração primeiro, as entidades beneficentes conseguem cumprir com a proposta a que se dispõem.
Acredito que esse projeto pode sim dar certo, ou não. Assim como quando começou a APAE e outras que poderiam dar certo, ou não. Tudo depende de quanto se consegue captar de recursos. O Criança Esperança tem uma média de pouco mais de 7 milhões de reais ao ano em arrecadação. A AFTB tem que conseguir muito, mas muito mais que isso. Por enquanto está caminhando bem. Faço a minha parte para que as coisas funcionem, mas o resultado final está além de meu controle, por isso fico na expectativa e torcendo.
Também com relação ao prazo, não podemos ficar pensando nos 30 meses, pois hoje são 30, mas logo poderá ser 40, 50, sei lá. Muitos dizem: ” Somos pouco mais de 48 mil associados e veja quantas pessoas ainda tem no Brasil !!! ” eu digo “quantas pessoas INTERESSADAS ainda tem no Brasil ? ” Se eu quiser vender uma camisa do Corínthians, quantas pessoas interessadas tem no Brasil, todos ? e a do Grêmio da Vila de Igaraçu do Tietê ?”
A AFTB é um projeto grandioso, que pode muito bem dar certo ( ou não ! rsrsrs ).
Procuro ter os pés no chão quanto a AFTB e quando vou cadastrar algumas pessoas deixo muito claro que se trata de uma ONG e o objetivo dela, e que ela NÃO TEM DINHEIRO EM CAIXA para esse objetivo e que ele estará colaborando para que isso possa acontecer. Não me iludo e nem iludo ninguém.
Valmir Guise
Por WILLIAM PINHEIRO – Contato no Final
Li alguns comentários e algumas críticas.
Também sou Associado já há algum tempo e mesmo assim sempre estou procurando mais informações sejam novas ou mesmo reavaliando as antigas.
Conheço pessoalmente muitos dos Associados e Beneficiados que aqui compareceram e deixaram suas posições.
Como Associado e parte interessada no Objetivo final que é ter o tal Crédito, li todos os documentos, leis, regras, programas e etc, fiz também todos os Cursos disponibilizados pela AFTB e alguns outros tantos em Instituções voltadas ao 3o. Setor.
Precisamos estabelecer alguns conceitos e definições até mesmo para não ficar enganando a nós mesmo e não acabar entrando em paranóia.
1 – Devemos ter em mente que a AFTB é uma OSCIP sem Fins Lucrativos e de Interesse Público, portanto não Produz, Vende e Comercializa nada, portanto depende exclusivamente das Doações e Contribuições, sejam ela dos Associados, Iniciativa Privada e Poder Público.
2 – Precisamos ter em mente que atualmente ela somente tem o Recurso das Doações do Associados através da Contribuição Associativa.
3 – Devemos prioritariamente confirar em nossas Leis, independente de que Lei estamos falando, sejam ela Direito Cívil, Criminal, Lei 9.790 (OSICP) ou qualquer outra, e caso estabelecermos aqui o que muitos citaram ¨NÃO DÁ PARA CONFIRAR EM NOSSAS LEIS¨, ai estamos no Caos Absoluto e na Anarquia Social a qual nem que Deus venha garantir a AFTB, teremos a Garantia Legal a que todos estão querendo, até mesmo eu a quero.
4 – Na lei 9.790 esta bem claro todos os dispositivos legais que os Associados tem inclusive as Obrigações dos Gestores desta OSCIP, suas Responsabilidades e os Dispositivos a qual são subordinados em caso de INtervenção, Processo, Acusação ou mesmo Denúncia.
5 – Lembrando as consequencias para os Gestores/Responsaveis passam desde o Afastamento da Adinsitração, Perda da Certificação e Sequestro dos Bens e etc, conforme previsto na Lei 9.790. Sendo que o Denuncianate e todo o Processo NÃO poderá correr em Sigilo.
6 – Mas acho que para os que buscaram os dispositivos legais, Leis, Estatuto e Regulanento quanto aos Deveres e Obrigações não devemos nos estender nesta Etapa, portanto falaremos de Sustentabilidade.
7 – Como uma OSICP a AFTB tem um Sustentabilidade dependente da Causa e do seu Alcance na Sociedade em um todo, passando pelas pessoas, empresas e órgão públicos.
8 – Esta Sustentabilidade vem de dispositivos e mecanismos, afinal devemos contar o histórico já existente em relação aos mais de 3 anos de existência, e Programas Sociais e sua Sustentabilidade dependem muito de dados históricos para basear novos rumos, caminhos e metas. Até mesmo mudanças radicais em sua atuação.
9 – Legalmente a AFTB pode utilizar até 9% de seus recursos captados por Doações para seus Parceiros, Voluntários e Associados. E ela o faz muito bem através do Conceito ¨FANTASIOSO¨ discutido por vocês como MMN.
10 – Na verdade foi utilizado o conceito, mas não é exatamente MMN, somente parece ou sugere que seja, mas não é, por varios fatores. Primeiro que em MMN muitas Pseudo-Empresas dão o % maior no 1o. nìvel para estimular seu associado, sendo que na AFTB isto é inverso, pois ela retribui com % menor o nível maior e um % maior no masior nível, sendo que no 1, 2 e 3 soma-se 7% e os ooutros 2% é a soma do 4o. ao 8o nível (limite máximo de nível) que é 0,4% para cada um destes niveis. Somando-se no total 9% que é o que qualquer Captador de Recursos do 3o. Setor recebe em média no mercado frente a captação na Iniciativa Privada.
11 – Lembrando que as Pseudo-Picaretas-Empresas de MMN pedem US$ 100,00 do Associado e que o mesmo indique mais 3 outros Ótarios com + US$ 100,00 cada e quando isto acontecer o Associado-Espertão ganahará U$ 300,00, Com isto a PPE (Pseudo-Pi….) estimula ao Associado que ele ganho ¨fácil¨e que agora ele deve arriscar a colocar os US$ 300,00 para ganhar mais e mais….. até a Pirâmide quebrar e ele ir a bancarrota….
12 – Voltando a AFTB, ela faz com os Associados o que qualquer ONG faz com seus Captadores Profissionais, que é o que tem na Europa, EUA e que deveria ter aqui, profissionais do 3o. Setor, isto é, dar a Comissão a que o Intermediador tem direito pela negociação entre a ONG e a Inciativa Privada.
13 – Portanto encerramos o conceito ¨ERRADO¨ de MMN que todos acham que a AFTB atua, pois os Associado Doam e quem os Indicou que é outro Associado acaba ganhando sua Comissão. Não vamos entrar aqui no quesito que tem alguns PICARETAS na AFTB disfarçados de Associados, que acabam propagando mais o Lucro e o Dinheiro Fácil que podem ter na AFTB do que o PRograma Social que ela proporciona, afinal o Captador de Recursos Profissional não vai na Empresa obter doação falando para ela que ele ganha isto oou aquilo ao ponto de mostrar seu Cheque da Entidade estimulando a Empresa a abraçar a causa…… Estas figuras na verdade são um MAL necessária a AFTB.
14 – Mal, porque eles ajudam em muito o Crescimento da AFTB em % de Associados, lembrando que o Crescimento é um dos Motores de Sustentabilidade. Lembrando também que para cada Associado que pagar 1 ou + Contribuições e depois desistir no caminho, são também outro Motor de Sustentabilidade, afinal, para eles é um fundo perdido, mas para a AFTB é um dinehiro precioso para gerir o Fundo de Cartas Crédito.
15 – IMPORTANTE, até um mês atrás, os dados que eu tinha era que dos 40.000 Associados somente 8.000 pagavam impreterivelmente em dia e muitos pagam 1 ou duas e desistiam, ou pagavam, paravam e voltava a pagar, entretanto haviam muuitos que nunca pagaram. Mas devemos lembrar que este é um LADO RUIM socialmente falando, mas é muito bom para a Causa da AFTB. Quebrando os argumentos que muitos colocaram aqui de que hoje tem XMIL e daqui a 30 mese precisara de YREAIS para pagar a Carta a Todos. Não é bem esta a matemática como já mencionado.
16 – Independente do crescimento e de quantos pagam em dia, temos também o Motor dos que já receberam a Carta e continuam a Pagar a COntribuição, porém são TOTALMENTE FIÈIS, pois já estão com a Casa, e pagam além da Contribuição o FINANCIAMENTO também, e esta conta é boa, pois se temos Xpagantes de COntribuição, para cada Carta cedida temos + Xpagantes de Financiamento que geramente é progressivo aritmeticamente em função de valores.
17 – Devemos contar também com a Inciativa Privada que já esta se infiltrando na AFTB, não pela Doação sistematica que seria o melhor dos mundos, mas através de Compra de Espaço com o lançamento da Revista Trimestral AFTB EM FOCO distribuida a todos Associados.
18 Com este novo Canal (REVISTA) abrirár-se um porta muito grande para os Associados que estão fazendo e trilhando o caminho da Captação de Recursos frente a Iniciativa Privada, e não devemos descartar estes Recursos, com certeza uma hora virão, não se esqueçam que a AFTB ainda é um embrião, pois tem somente 3 anos, imagina quando ela tiver um alcance de um AACD, que não é um ONG.
19 – E não podemos esquecer dos COnvênios e Parcerias que poderá ser muito rentável politicamente para as Prefeituras, Associações, Sindicatos, Coopoerativas, Políticos e etc. Não descartem este Motor que podem ter certeza já tem muito querendo se aproveitar, porém são gatinhos perto dos Leoes que devemos chegar para relamente ter as Emendas Orçamentárias.
20 – Temos os dispositivos Estatutários que é o fato de haver um monitoramente em relação ao crescimento ou não da AFTB, onde pode ser mudado ao NOVOS Associados em benefício ao VELHOS, como o tempo de COntribuição para obter a Carta ser ser por Mérito, em vez de ser por 30 meses passarm a 36, é mais ou menos dizer o seguinte:
O governo vai baixar um Lei que dará 50% DESCONTO para Alunos que fizerem Medicina com um prazo em vez de 6 anos, ser em 12.
Se for algo que muitos já estão, é realidade e comprovado e é bem divulgado e sabido por todos, vocês acham que não haverá um salto em números de alunos em Medicina.
21 – Tem o dispositivo Mercado Financeiro, que é o fato de que se os Imóveis são Alienados, a AFTB tem por dispositivos legal utilizar o Crédito (Saldo) a receber e buscar Financiamento para pagar novas Cartas Crédito, isto não só é possível como todos os Bancos já fazem isto, é praxe e procedimento corriqueiro entre as Insituições Financeiras.
22 – Portanto, precisamos nos interar melhor e nos informar melhor e nada melhor que buscar as informações, ter tempo é claro para isto, argumentos, discernimento e articulação de idéias, afinal são tantos interessados, associados, contrários, críticos e etc querendo tantas coisas e tantas garantias que eu digo que basta pesquisar, estudar, informar e saber realmente o que é o 3o. setor, como funciona, os dispositivos contábeis e legais e tudo que envolve socialmente este Setor que carece tanto de profissionais e menos de aventureiros.
23 – Sou muito crítico ao MMN e aos seus seguidores, e a fórmula utilizada pela AFTB para aglutinar e compactar seus Associados Voluntariados para fazer crescer neste ritmo alucinante e em todo o território brasileiro, que na verdade o processo utilizado para arregimentat estas pessoas (MMN) é uma grande FARSA e eles não se deram conta disto e nisto eu acho graça.
24 – Lembrando que para a AFTB tanto faz o Associado indicar 1 ou 1000, se tem um ou 1000 Associados pagantes em dia, o que interessa e ela estar divulgando cada vez mais seu LOGO, sua CAUSA e que hoje ela cresce Sustentavelmente, NA VERDADE em pouco tempo o pessoal do MMN que vende RIQUEZA para CONVENCER as pessoas e não o Programa Social de Inclusão Habitacional, vão acabar sendo é um estorvo e seram expulsos naturalmente pelos prórpios Associados que trabalham verdadeiramente pela Causa Social, ou serão extintos a grande maioria por NÃO conseguir a tão sonhada RIQUEZA fácil como divulgam, com apresentação de Cheques vultuosos e etc.
25 – Sempre digo, o granho é consequencia, pois poder dar a oportunidade as poessoas de poderem ter uma vida melhor e mais digna não tem preço, e epasando isto para as pessoas, fazendo elas entenderem a matematica de que o Aluguel e mais CARO que pagar o Financiamento pela AFTB, bem, isto é o OBJETIVO e a CAUSA.
Ganhar……. é consequencia do trabalho, afinal os que levam a sério são CAPTADORES DE RECURSOS, e como toda excelente instituição do 3o setor pagam muito bem a seus Captadores através de comissões……. Perguntem a WWF, Greenpace, AACD e etc…….
William Pinheiro –
Captador de Recursos da Iniciativa Privada para o 3o. Setor
William, muito esclarecedor o seu comentário, apenas algumas observações, com relação a mmn:
“9 – Legalmente a AFTB pode utilizar até 9% de seus recursos captados por Doações para seus Parceiros, Voluntários e Associados. E ela o faz muito bem através do Conceito ¨FANTASIOSO¨ discutido por vocês como MMN.”
Neste ponto, discordo, não creio que o conceito seja fantasioso. Há no site da AFTB o plano de “geração de renda”, que deixa bem claro o fato no sentido de que há sim, pagamento de bonificação por recrutamento (sendo que o estatuto proíbe expressamente que os associados recebam bonificações). Pagamento de bonificação via recrutamento a vários níveis é mmn.
Parágrafo Único – A Associação Frutos da Terra Brasil não distribui entre os seus sócios ou associados, conselheiros, diretores, empregados ou doadores eventuais excedentes operacionais, brutos ou líquidos, dividendos, bonificações, participações ou parcelas do seu patrimônio, auferidos mediante o exercício de suas atividades, e os aplica integralmente na consecução do seu objetivo social. fonte: http://www.aftbrasil.org.br/html/estatuto.php
“A primeira meta estabelecida aos associados que pretendem se mobilizar, é a de inscrever 3 novos associados em seu primeiro nível de relacionamento. Com as 3 primeiras indicações ativas, é conferido ao associado o status Bronze, recebendo o botton correspondente e iniciando o acúmulo de bônus, proporcional a atividade de sua rede de relacionamentos.
Depois de qualificado como bronze, o associado pode conquistar novas qualificações, conforme o volume de atividade representado pelas metas apresentadas na tabela abaixo. Na conquista de cada status, o associado soma pontos pelo sistema de mérito, antecipando o recebimento da sua carta de crédito.
Status Meta para qualificação Pontos por mérito
Bronze 3 indicações ativas 300 pontos
Prata 3.000 bônus em 90 dias 3.000 pontos
Ouro 10.000 bônus em 90 dias 5.000 pontos
Platina 20.000 bônus em 90 dias 12.000 pontos
Diamante 50.000 bônus em 90 dias 25.000 pontos
Duplo Diamante 100.000 bônus em 90 dias 50.000 pontos
Fonte – http://www.aftbrasil.org.br/html/renda.php
O que significa é que, independentemente da interpretação, os associados são incentivados a recrutar (quanto mais indicações mais pontos). Característica típica de mmn.
“10 – Na verdade foi utilizado o conceito, mas não é exatamente MMN, somente parece ou sugere que seja, mas não é, por varios fatores. Primeiro que em MMN muitas Pseudo-Empresas dão o % maior no 1o. nìvel para estimular seu associado, sendo que na AFTB isto é inverso, pois ela retribui com % menor o nível maior e um % maior no masior nível, sendo que no 1, 2 e 3 soma-se 7% e os ooutros 2% é a soma do 4o. ao 8o nível (limite máximo de nível) que é 0,4% para cada um destes niveis. Somando-se no total 9% que é o que qualquer Captador de Recursos do 3o. Setor recebe em média no mercado frente a captação na Iniciativa Privada.”
O valor do pagamento dos bônus – se maior ou menor em cada nivel – não desqualifica a natureza da atividade praticada para fins de “captação de recursos”. É o mmn. E uma das características que definem um mmn como lesivo é a bonificação para mais de 5 níveis, no caso da AFTB, bonifica-se até o oitavo nível.
Se o conceito do mmn é fantasioso, como você entende, pode ter certeza que muita gente (como você mesmo concorda) vai aderir ao programa pela possibilidade expressa que a empresa faculta aos associados de gerar “renda extra”, pelas informações constantes do site que eu transcrevi acima. Via mmn.
Particularmente, não entendo como uma OSCIP bonifique associados por recrutamento. Mas vamos ver se os fins sociais prevalecerão. Tomara.
Acabei de conhecer a AFTB e li todo o site além dos comentários acima pois estava interessado em participar dessa associação.
Infelizmente como engenheiro e conhecedor de cálculos chego a conclusão de que o associado que já participa a algum tempo, ele tem algumas chances de receber a sua carta de crédito porém para que os próximos recebam é preciso um crescimento do número de associados em ordem geométrica o que tem acontecido até o momento porém futuramente será necessário que toda a população brasileira se associe para dar casas a cerca de 500 mil pessoas, inviabilizando esse tipo de de associação.
Portanto para quem entra no inicio é um ótimo negocio mas os últimos só irão pagar as casas dos primeiros e não vão ter associados para pagarem as suas.
Quando aos donativos da iniciativa privada e do governo esses valores arrecadados são irrisórios em relação às necessidades futuras pois no momento já existem 25 mil associados, portanto dando uma arrecadação por associado de R$ 100,00 iss equivale no ano a uma arrecadação de R$ 30 milhões porém terá que ser entregue uma media de 800 casas por mes o que significa uma distribuição de R$ 960 milhões por ano.
Portanto isso é uma bola de neve sempre terá que crescer o numero de associados ate o infinito para que ninguem saia perdendo
Prezado Gerson,
Só para manter atualizado, 25mil associados foi em Julho e hoje estamos chegando aos 48mil associados. Quando chegar aos 50mil, o Presidente da associação irá pedir verbas ao Governo, vamos ver o que vai dar…
Obs.: Pelo que entendi, a verba do Governo irá garantir 70% do associados.
Boa tarde a todos.
Carlos Roberto Lobo Mendes – ID 21107
Gérson,
É importante considerar no cálculo que, cada contemplado, começa a devolver o dinheiro para a Associação. Por exemplo, um crédito de R$ 100 mil, gera um contrato de R$ 136 mil, realizavel a longo prazo. Isto serve de lastro para a operação.
Esse dinheiro que retorna, não tem mais compromisso com o seu pagador, e sim volta para o fundo.
O plano de mérito, foi criado, exatamente para criar um fluxo contínuo de entrada de caixa e contemplações através da Mobilização do Associado.
Associativismo, essa é a meta, eu me inscrevi, inscrevi minha esposa e vou inscrever meu filho.
Mesmo que cheguemos a atender a necessidade atual, sempre temos pessoas que completarão 18 anos e não terão mais problemas em ter a casa própria.( taxa de natalidade )
Nesse ponto teremos mais dinheiro de volta ao fundo da AFTB, do que pessoas ingressando.
Abraços
Daniel Melo
Líder Prata
Renata,
Para entender como uma OSCIP bonifica seus associados é só entender a captação de recursos.
As OSCIP´s tradicionalmente se utilizam de alguns captadores de recursos para a sua causa.
A AFTB de forma MUITO INTELIGENTE, se utiliza de MILHARES de captadores para sua causa.
Abraços
Daniel Melo
Líder Prata
“Para entender como uma OSCIP bonifica seus associados é só entender a captação de recursos.”
Uma coisa é captar recursos, outra coisa é bonificar associados, quando há previsão EXPRESSA estatutária que o proíbe.
Captação de recursos é feita mediante doações, parcerias com órgãos públicos e empresas privadas e isto toda OSCIP pode e deve fazer.
Voces deveriam questionar esta distorção e não tentar justificá-la.
É, confesso que estava bem esperançoso com a idéia, mas vou aguardar mais um pouco para ver o que acontece. mas tem uma coisa inplicando na minha mente. se para 100.000,00 paga-se 100,00 por 30 meses vai dar tres mil, só que aí a carta de crédito sai e o contemplado vai pagar 100.000,00 dividido por 360 que é trinta anos ,o que vai dar 277,77 por mes + os 100,00 da contribuição vai dar 377,77 por mes, vezes 360 meses vai ser igual a 135.997,20. então cada associado paga 35.997,20 a mais. bom gente a esperança é a ultima que morre, espero sinceramente que os que já entraram não se arrependam. célio
“o contemplado vai pagar 100.000,00 dividido por 360 que é trinta anos ,o que vai dar 277,77 por mes + os 100,00 da contribuição vai dar 377,77 por mes, vezes 360 meses vai ser igual a 135.997,20. então cada associado paga 35.997,20 a mais.”
Sim, mas isso tá no próprio site da AFTB, o financiamento é de 135%, não é sem juros. Se não me engano isso consta na FAQ do site da AFTB.
olá,
Eu também estou pesquisando a AFTB,pois o sonho da casa própria é grande, mas ao pedir informações no Ministério Público, recebi esta mensagem, que tanto me preocupa! O que será? Alguém da AFTB sabe o que é isso? Vou enviar e-mail para SP e descobrir.
Eis a mensagem:
Prezado (a) Senhor(a)
De ordem da Coordenadoria da Área do Consumidor do Centro de Apoio Operacional das Promotorias de Justiça Cíveis e de Tutela Coletiva, informo a Vossa Senhoria que consta registro de representação contra a AFTB – ASSOCIAÇÃO FRUTOS DA TERRA BRASIL, sendo que a mesma foi remetida à Promotoria de Justiça do Consumidor da Capital (Rua Riachuelo nº 115 – 1º andar, S/10 Capital – SP, CEP: 01007-904, Tel 3119.9061 e 9069), para as providências.
Atenciosamente
CAO-Consumidor – rhcc
ESTOU A ALGUM TEMPO ACOMPANHANDO A DISCUSSAO NO BLOG.
Eu estava animadissimo em conseguir minha casa propria atravez da AFTB, mas por prudencia comecei a pesquisar e cheguei ate o blog que me foi por extremo esclarecedor, vi que o pessoa do blog esta empenhadissimo e por tudo as claras e que os defensores da AFTB tem usado somente de falacia com argumentos infundados que sao baseados em crenca e paixao sem nenhum teor de evidencia.
Termino agradecendo ao pessoal do blog e a varios dos usuarios que postaram dados importantissimos que tiveram peso em minha decisao de economisar cemzinho por mes, ao invez de doa-lo sem intencao. DESTE GOLPE EU ESCAPEI.
MUITO OBRIGADO!!!
Houve um erro no meu site acima pois o mesmo é só .com
Eu andei pesquisando e analisando todas as propostas da AFTB e hoje é a melhor forma do cidadão ter sua casa própria, o prazo máximo de entrega é de 30 meses e não de 30 anos como disse o amigo acima, não tem lógica vc esperar 30 anos pra receber. recebe em 30 meses amigo, e temos associados que recebeu em 6 MESES, eu vou recebe a minha em 8 MESES, piramidal toda forma de trabalho é pirâmide, se vc for diretor, gerente, supervisor da empresa vc está no topo, e só ganha se os funcionários abaixo de vc trabalhar, se eles pararem vc ganha alguma coisa? ou a empresa vai a falência, hoje se confude muito a forma de MMN com as pirâmides que ocorreram a 20 anos,. abraços e muito sucesso
você entendeu errado, ele não falou que a carta sai em 30 anos, ele falou que após o recebimento você ainda tem que pagar o resto do financiamento em 30 anos.
e a comparação entre MMN e mercado tradicional não é bem por ai, como já explicamos -> https://industriadadecepcao.wordpress.com/faq/#Q1
algum representante da AFTB poderia nos esclarecer o motivo do seguinte comunicado que consta no site da AFTB?
GAP, em resposta a sua pergunta ou dúvida.
Acontece como ja disse anteriormente, que infelizmente ou felizmente dependendo do ponto de vista dos Associados da AFTB, alguns são membros permanentes e atuantes de Redes de MMN como esta nova que esta se lançando nas ultimas semanas denomianda RU (Rede Única).
Esta RU na verdade, pelo que entendi ela esta fazendo um cadastro UNICO de todos as pessoas que trabalham no sistema MMN.
Com isto, empresas que se cadastrarem no RU, ficaram disponiveis para as pessoas que já tem seu cadastro feito poderao se cadastrar nesta Empresa….. bem não vou entrar em detalhes, pois também não entendi muito a forma desta tal de RU, mas com certeza entendi sua intenção.
Mas voltando ao assunto, muitos Associados da AFTB são atuantes em MMN e portanto, acabaram por se cadastrarem nesta RU e estão fazendo trabalho de garimpo de novos Associados.
Com isto, eles estão tentando cadastrar a AFTB dentro desta RU, porem, sou um dos totalmente contra se isto acontecer com anuência da AFTB.
Como muitos Associados estão se utilizando do fato de ser da AFTB, estão convidando pessoas para se Cadastrar nela, descaracterizando a atuação dentro da AFTB, pois deve-se trabalhar com a Imagem ou Credibilidade como Associado da AFTB somente para a AFTB.
Não teria sentido e nem ética ficar Divulgar a BARÈ-COLA e buscando consumidor para ela sendo uma pessoa vinculada a COCA-COLA, mesmo porque cada qual tem seu regulamento, estatuto, regra e finalidade, mesmo porque até que prove-se ao contrário a AFTB é uma OSCIP e a RU é um administrador de pessoas famintas por ganhar dinheiro ou prêmios com Cadastrados e Empresas que querem estes cadastrados.
Como muitos Associados começaram a vincular a Imagem da AFTB com esta RU por esatrem cadastrados nos dois, a Diretoria da AFTB envio este comunicado deixando um aviso a todos Associados dizendo que ela não tem vínculo, não autoriza associarem sua Imagem com esta RU.
obrigado pelo esclarecimento.
Quanto a dúvida da Renata sobre bonificação, até um certo ponto concordo com ela, pois de um lado acho que o Estatuto deve ser melhorado e ficar mais claro e objetivo, não deixando dúvidas ou entendimento dúbio.
Porém, meu entendimento quanto ao Parágrafo ùnico (que deve ser melhorado) é que especifica e qualifica quanto a Patrimônio já constituido, lucros operacionais (pois a AFTB vende espaço para divulgação às Empresas interessadas através de Eventos, Revista AFTB EM FOCO e etc, pois isto é permitido às Entidades desta natureza.
E estas receitas não se qualificam como doações, portanto não podem ser utilizadas como repasse de qualquer natureza e nem para ninguém seja de que qualificação for (Diretor, Funcionários, Doadores e etc).
Portanto é disto que se trata o Parágrafo Único, mas também isto é minha interpretação, devido ao meu entendimento também sobre o que a Lei Fiscal rege sobre Doação, pois esta já é establecida a utilização e repasse na forma da Lei.
Como disse, uma Entidade do 3o. Setor Não pode jamais repassar a título do que for parte da doação para ninguém, porém a Lei também é Clara mas subjetiva em alguns pontos, pois é permitido que seja repassado a pessoas Associadas ou não em uma Entidade do 3o. Setor uma comissão por Captar Recursos (doações), isto a Lei Fiscal é bem clara, pois ela limita esta comissão para não virar a casa da mãe Joana, no sentido de um larápio fazer uma intermediação de 1.000.000,00 e receber 50% de comissão.
Que sentido tem a Isenção Fiscal para a Empresa se a Doação for comissionada em valores Altos. Não teria sentido uma doação nesta condições, seria transferência de Recursos da União para um individuo.
Por isto a comissão e a utilização da Doação é regulamentada.
Eu entendo que a AFTB utilizou a regulamentação da Doação dentro do conceito de MMN, porém pAra mim não é MMN e sim uma forma que a AFTB teve para implementar sua divulgação e expansão, por isto digo que é um MMN FANTASIOSO, porque para quem conhece mais detalhadamente o que é Captação de Recursos, Doações, Parceirias e Voluntariado, isto é viável, legal e utilizado pela AFTB de forma muito inteligente como disse o DANIEL MELO.
Entenda que cada Associado PODE ou NÃO INDICAR Novos Associados, isto NÃO É OBRIGATÓRIO, porém se um Associado conseguir indicar uma pessoa que ir´pa se inscrever e pagar, ele estará realizando uma DOAÇÃO, e é relamente uma DOAÇÃO inclusive prevista por Lei e regulamenta e taxado os Impostos devidos para que recebe os BONUS em dinheiro (ISS e INSS).
Portanto este novo Associado é um Indíviduo que irá realizar doações mensais estabelecido pelo Estatuto e terá o benefício de ter um Financimaneto com dispositivos facilitadores.
Por outro lado, o Associado que o indicou fez uma Captação de Recursos (intermediação) como qualquer profissional de Captação já o faz em qualquer lugar do mundo, nós é que estamos trabalhando como amadores neste Setor e não como Profissionais.
Portanto, acho que o Parágrafo Único deve ser aperfeiçoado para deixar mais claro e objetivo o repassar qualquer dividendo, desde que este dividendo venha de outras ações que não a doação, pois este tipo de dividendo pela legislação não tem uma regulamentação.
Lembrando que a Doação pura, isto é a Doação referente a Isenções Fiscais ou Doações espontâneas sem Isenção, estas são regulamentadas e monitoradas pela Receita Federal.
Porém, se a AFTB não deixasse claro em seu Estatuto os dividendos ou receitas provenientes de outras ações ou atividades que a Entidade pode fazer, bem, se isto não tivesse no Estatuto ela poderia usufruir delas da forma que quisesse.
William
eu não tenho dúvidas quanto a proibição de bonificar associados, independentemente de lei fiscal ou interpretações extensivas ou pessoais (minha e sua).
Como mencionei em comentário anterior, na minha opinião, a AFTB não poderia utilizar mmn para fins de “captação de recursos”, em face da proibição estatutária e tendo em vista os fins sociais da OSCIP.
MMN é negócio para “ganhar” dinheiro (e as pessoas mais perdem do que ganham), suprimir o déficit habitacional utilizando recrutamento e bonificando associados, a meu ver, vai contra os fins sociais da OSCIP (e contra o próprio estatuto) e não acho que é maneira inteligente de captar recursos, principalmente porque os que entram via mmn estão atrás de dinheiro e não de casa própria. Vejo aí uma distorção entre fins sociais e possibilidade de ganhar dinheiro numa associação sem fins lucrativos.
“porém pAra mim não é MMN e sim uma forma que a AFTB teve para implementar sua divulgação e expansão, por isto digo que é um MMN FANTASIOSO, porque para quem conhece mais detalhadamente o que é Captação de Recursos Doações, Parceirias e Voluntariado, isto é viável, legal e utilizado pela AFTB de forma muito inteligente como disse o DANIEL MELO.”
desculpe-me, discordo completamente. Sei o que é captação de recursos e li o programa de geração de renda proposto pela AFTB.
Ninguem questiona parceria, doações, voluntariado. Questiona-se, repito, a bonificação de associados mediante recrutamento (que é no que consiste o programa de geração de renda, explicitamente) e a proibição estatutária expressa (que não dá margem para interpretação dúbia). Não acho uma forma “inteligente”, acho uma forma muito esperta e certamente questionável.
Obrigada pela participação no blog.
Caro Carlos Roberto Lobo Mendes.
Quero lhe informar que o que você entendeu em relação a Doação de Governo não procede e é equivocada.
Primeiramente porque a AFTB através da sua Diretoria poderá ou não pedir verbas para o Governo, e o mesmo poderá ou não dar estas verbas, assim como um Parlamentar poderá ou não realizar uma Emenda Orçamentária realizando transferência de verba para uma OSCIP seja ela a AFTB ou outra qualquer.
Isto não é garantia, pois não saberemos quais os termos ou valores eles vão querer ou terão disponibilidade para tal.
Estes convênios depende de vários fatores que não estão no momento e em tempo algum garantidos, pois tudo vai depender do peso dos Associados em números, que classe social eles representam em percentual dentro da entidade e etc.
Falar que com X associados o Governo vai realizar transferência de recursos não é garantido, pois ele pode ou não querer fazer isto e por vários fatores como já disse. Mesmo porque a AFTB pode ou não querer solicitar estes convênios ou recursoso, tudo depende do crescimento e evolução da AFTB.
Portanto, não sabemos se e quando o Governo vai fazer estas transferências e se o fizer este valor irá garantir X% dos Associados à epoca que isto ocorrer.
Iza, boa noite.
Quanto ao relatado por você sobre a consulta no MP.
Bem, quero dizer que Representação qualquer cidadão pode fazer de qualquer Orgão Público, Empresa ou Cidadão.
Isto é um direito inerente a nós cidadãos e que esta na Constituição.
Entretanto, toda Representação que é encaminhada à Prommotoria será analisada, investigada e feito um Processo que constará o Denunciado e o Denunciante.
Poré, vale lembrar que qualquer um pode se achar lezado e fazer uma representação contra a AFTB, tiramos um exemplo neste BLOG, uma parcela tem convicção que em relação a AFTB, tudo não passa de um golpe.
É um direito de cada um fazer suas próprias conclusões, mesmo que sem muito fundamento e principalmente sem um conhecimento e discernimento objetivo e claro. Mas cabe ao que fez a Representação sua responsabilidade no processo, se este for concluido que não procedeu a acusação, denúncia ou mesmo representação.
Sempre tenho em mente em relação aos que aqui postam seus comentários, dúvidas, críticas ou argumentos, sejam favoráveis ou não, sejam Associados ou não, que primeiramente devem se conhecer mais sobre atuação, processos, regulamentação, dispositivos legais quanto ao Terceiro Setor.
Nós no Brasil estamos muitíssimo atrasado em relação a esta nova denominação como um Setor na sociedade, somos muito amadores e nada profissionais em relação ao resto do mundo. Apesar do Brasil ser uma das poucas Nações que regulamentou e reconhece Juridicamente o 3o. Setor, pois em Paises do dito 1o. Mundo, este reconhecimento ainda é na esfera Subjetiva da Lei, isto é, são reconhecidas pela sociedade porém não por regulamentação como é no Brasil.
Portanto, vejo que as dúvidas maiores são em relação ao fato da AFTB ter colocado e porática um sistema para ampliação, propagação e crescimento baseado no Programa de Geração Renda Extra que é reconhecido legalmente pelo fato de que as pessoas Captam Doações através de novos Associados e para isto ele é comissionado, nada mais que isto, como se fosse você intermidiando uam Doação de uma Empresa. A AFTB somente instuticionalizou que para isto o intermediador DEVE ser um Associado, sendo que a maioria das ONG isto não é necessariamente obrigatório, pois elas não tem como objetivo este vínculo e muito mesno este Processo que demanda tempo, espertise e um sistema de controle.
“Apesar do Brasil ser uma das poucas Nações que regulamentou e reconhece Juridicamente o 3o. Setor, pois em Paises do dito 1o. Mundo, este reconhecimento ainda é na esfera Subjetiva da Lei, isto é, são reconhecidas pela sociedade porém não por regulamentação como é no Brasil”
Não, o reconhecimento dos “Advocacy Groups” (terceiro setor) nos EUA e Canadá não ficam em esfera subjetiva de lei. Estes grupos, inclusive, tem expressiva força política nos dois países.
“Portanto, vejo que as dúvidas maiores são em relação ao fato da AFTB ter colocado e porática um sistema para ampliação, propagação e crescimento baseado no Programa de Geração Renda Extra que é reconhecido legalmente pelo fato de que as pessoas Captam Doações através de novos Associados e para isto ele é comissionado, nada mais que isto, como se fosse você intermidiando uam Doação de uma Empresa.”
A dúvida maior é a implementação de um programa de geração de renda (bonificação de associados mediante recrutamento de outros – havendo proibição estatutária, e conflitando com os fins sociais de uma OSCIP). Não se trata de captação de “doações através de outros associados”, pode-se fazer a captação de associados sem bonificá-los até o oitavo nível, sem destinar recursos da associação para dar bônus por indicação. Há inclusive a “promoção” de novembro para incitar novos recrutamentos
“05.11.09 – Promoção Top 10 Indicadores
A partir do mês de NOVEMBRO de 2009, os 10 associados que ativarem o maior número de novos associados ou associados que ainda não tenham pago a 1a contribuição associativa, receberão mensalmente (enquanto durar a promoção), os prêmios abaixo:
http://www.aftbrasil.org.br/html/noticiasDetalhe.php?noticia=153
Não acham que aftb gasta muito dinheiro com bonificações?
Pode-se captar recursos mediante uma parceria com empresas, com o próprio governo, sabemos que há diversas formas de captar recursos para uma oscip cujo objetivo é eliminar o déficit habitacional e conceder cartas de crédito ao maior número de pessoas possível.
Depois da instituição do programa de geração de renda extra, o número de associados cresceu muito. São na ordem de milhares. Da última vez que verifiquei no site, apenas 37 pessoas haviam recebido a carta de crédito. No mês de novembro, não houve nenhuma contemplação.
http://www.aftbrasil.org.br/html/resultados.php
O crescimento exponencial de associados não fez com que a concessão de cartas de crédito crescesse na mesma proporção. Acho que vocês deveriam questionar isto.
Reitero, acho a proposta louvável, mas a questão do mmn e a matemática do negócio ainda estão meio “confusas”.
Outra dúvida surgida e amplamente discutida neste blog é a viabilidade financeira da associação a médio prazo.
Fechando a minha participação no dia de hoje neste Blog, gostaria somente de fazer agora um depoimento para os Interessados na AFTB, para os já Associados e a todos que participam deste Blog.
Se a Coca-Cola ou qualquer outra Empresa conceituada permitesse que qualquer pessoa fizesse a sua divulgação de sua marca, de forma descentralizada, desorganizada, sem controle…. o que aconteceria?
Bem, é neste ponto que acho que de certa forma acontece com a AFTB e ocasiona estas dicussões, desconfiança e principalmente preconceitos quanto a forma que ela utiliza para sua espansão.
Não entrando aqui agora no que tange a legalidade, dispositivos e se é ou não MMN, o que vejo na Internet hoje, fazendo uma pesquisa mais profunda e detalhada sobre a AFTB, venjo que os Associados numa maneira geral é que acabam gerando toda esta confusão.
Tudo que se vê na Internet sobre a AFTB é uma propaganda, publicidade e marketing descentralizado, onde cada um faz o que bem entende, divulga como quer, apresenta e cria como quer e prior de tudo, pensando objetivamente em fazer dinheiro.
Sendo que para fazer dinheiro precisa Indicar muitas pessoas, e para isto vejo que vale tudo nesta terra de ninguém chamdo Internet.
As pessoas pensa que ganharão fortunas em pouco tempo, e como o percentual de bônus é somente 1, 2 e 4% elas precisam desesperadamente, desorientadamente, desorganizadamente e sem, nenhum critério fazer Sites, Links, Blogs e SPAM de forma que somente passa a mensagme errada sobre a AFTB e sua causa. Pois na cabeça destas pessoas o que conta é a divulgação em massa de forma nada sutil e inteligente.
Porém a AFTB não é feita somente deste tipo de Associado, tem pessoas muito sérias trabalhando pela AFTB, independente se fazem X ou 3X de indicação. Tem associados que estão buscando junto com a administração e seus responsáveis caminhos e proporndo soluções para alguns dilemas, pois somente errando que ela irá acertar, somente com críticas construtivas ela se consolidar´pa cada vez mais e somente com a participação de todos os Associados e Parceiros que sejam sérios poderemos filtrar melhor toda esta confusão que acaba gerando cada vez mais dúvidas.
Abraços a todos e me disponho a deixar meu email para maiores esclarecimentos no que for de meu conhecimento e estiver a meu alcance.
William
williampinheiro@afbrasil.com.br
“Porém a AFTB não é feita somente deste tipo de Associado, tem pessoas muito sérias trabalhando pela AFTB, independente se fazem X ou 3X de indicação. Tem associados que estão buscando junto com a administração e seus responsáveis caminhos e proporndo soluções para alguns dilemas, pois somente errando que ela irá acertar, somente com críticas construtivas ela se consolidar´pa cada vez mais e somente com a participação de todos os Associados e Parceiros que sejam sérios poderemos filtrar melhor toda esta confusão que acaba gerando cada vez mais dúvidas.”
Com certeza há pessoas sérias. Eu torço para que esta associação consiga cumprir o que propõe no site (eliminar o déficit habitacional em 20 anos), é uma proposta ousada mas muito louvável.
Liguei para o Banco Central e segundo a atendente, eles NÃO tem autorização para realizar operações financeiras… Além disso, para conseguir a qualificação de OSCIP, não é necessário aval das operações realizada pela instituição. A seguir os documentos necessários para se qualificar como OSCIP:
1) estatuto registrado em Cartório (ver sugestão de estatuto no Modelo I);
2) ata de eleição de sua atual diretoria;
3) balanço patrimonial;
4) demonstração do resultado do exercício;
5) Declaração de Isenção do Imposto de Renda (Declaração de Informações Econômico-Fiscais da Pessoa Jurídica – DIPJ), acompanhada do recibo de entrega, referente ao ano calendário anterior;
6) Inscrição no Cadastro Geral de Contribuintes/Cadastro Nacional da Pessoa Jurídica (CGC/CNPJ).
Fonte: http://www.sebraemg.com.br/culturadacooperacao/oscip/13.htm
Como visto, em nenhum momento eles visitam a organização ou investigam as operações que esta realiza… Além disso, os documentos são enviados por correio e o ministério tem o prazo de 30 dias para aprovar. Em nenhum momento eles estão dando aval para as operações realizadas. Até pq no estatuto social a finalidade fica muito vaga.
Ontem eu li todos os comentários… E concordo com que muitos falaram… É um negócio arriscado… Se você tem consciência disso, então, beleza. O problema é que pessoas menos esclarecidas são facilmente manipuladas com a forma de abordagem da AFTB. Em muitos lugares se diz que tem o aval de todo o poder público, quando na verdade eles tem o aval apenas para funcionar como OSCIP.
Acho que para quem tem condições, talvez valha a pena o risco. Por exemplo, eu teria condições de pagar para ver na contribuição de 35 reais. Mais do que isso, pesaria muito no meu orçamento.
excelente comentário, Israel. Isso derruba o argumento de muitos associados que afirmaram que, pelo fato de ser uma Oscip, podemos pressupor que a AFTB passou por rígidas análises de viabilidade pelos orgãos responsáveis pela outorgação de titulos a Oscips. Tua pesquisa mostrou que para se tornar uma oscip basta APENAS cumprir certos requerimentos burocráticos e ponto final. Ou seja, em momento algum, qualquer autoridade parou pra analisar se a proposta da AFTB possui qualquer fundo de viabilidade a longo prazo, e a própria AFTB parece não estar muito preocupada com isso, afinal de contas, falaram que atuários demonstraram a viabilidade da AFTB, mas cadê esses documentos?
Então, associados AFTB, não me venham mais com essa bobagem de que “se as autoridades permitiram a Oscip de existir é porque ela deve ser viável”. Esse argumento está enterrado, morto e sepultado.
Não interessa todas as discussões sobre idoneidade, ser o não OSCIP, ter ou não contrato ou compromisso… nada é mais importante, visível e comprobatório que a questão matemática…
30 anos = 360 meses = prazo de pagamento do financiamento.
contribuição até a contemplação 1/1000 x valor da carta.
pagamento após carta 1/360 + 1/1000 x valor da carta.
Peguemos os dois extremos:
1º – 10.000.000 (déficit habitacional) de associados hoje (milagre de cristo!!) pagarão contribução durante 30 meses… logo serão 10.000.000 de cartas para daqui a trinta meses (inviável…)
2º – 1 associado hoje = 1 carta daqui a trinta meses. 1/1000 x 30 sua contribuição = 1/33,33 da carta, falta +/- 1/66.66 da carta (descontando-se todas as outras despesas), logo falta a contribuição de mais dois associados, logo cada associado num mês é necessário mais dois outros novos no mês seguinte (progressão geométrica), se for conseguido em aproximadamente 20 meses teriamos os 10.000.000 deficitários da habitação associados, e o sistema pararia de ter novos associados… logo mesmo com o pagamento daqueles que já receberam a carta em aproximadamente 30 e poucos meses estes últimos associados ficariam sem sua cartas de crédito… (inviável)
Portanto se nem a melhor e nem a pior hipotese é viável matemáticamente, só há uma forma de se tornar viável: muita gente, mais cedo ou mais tarde vai deixar de receber sua carta…
Um consórcio (que foi planejado para pensar estas questões) só poderia garantir uma carta por mês para um plano de 360 meses para cada 360 associados, pois 1/360 x valor da carta x 360 associados = valor da carta para ser pago no mês seguinte…
É uma matemática não muito simples, mas óbvia… e a maioria dos que defendem esta proposta, ou estão se benificindo dela (poucos) ou são aqueles que já investiram e não querem ser a base da pirâmide que vai ficar sem sua carta de crédito (muitos) ou estão muito iludidos…
E termo de compromisso não é garantia (não existe valor monetário que garanta) e não adianta processar a associação, pois todos são associados e responsáveis por ela (e o presidente é só seu presidente, pois a Pessoa Juridica – a associação – não se confunde com a Pessoa Física – todos seus associados – muito menos com seu representante – O Presidente, que aqui não é “dono” e mesmo que fosse não poderia ser atingido- )…
E muitos que não receberam ou não receberão suas carta de crédito não virão aqui se “expor” ao “ridiculo” dizer que foram enganados, como é o caso “Amway”, “Forever” e qualquer outro ludibriado por uma MMN…
Mais um comentário:
A proposta não é errada… o uso do MMN, também não seria, o que mais complica é a inviabilidade matemática… caso fosse planejado como um consórcio, talvez até fosse viavél… Mas ainda restariam outras dúvidas…
Além do mais, nenhuma pessoa, associação ou qualquer entidade pode “finaciar”, mesmo que a “juros” zero, sem aprovação do Banco Central e é isto que esta sendo feito…
Mais cedo ou mais tarde isto ainda vai sair nos jornais…
Mais outro comentário:
1/1000 x Valor da Carta de Crédito da Taxa de Crontribuição até o final do financiamento ou seja 360+30 (390) meses equivale 390/360 x 1/1000 = 1/923,08 x Valor da Carta de Crédito durante o período financiado, ou equiavalente a uma taxa de administração de (1/923,08) / (1/360 = prestação) = 0,39 ou 39% do valor da parcela.
Os consórcios estão trabalhando com taxas de adiminitração que variam de 15% á 30% e tem garantia matemática de vaibilidade. A Caixa Econômica Federal tem consórcio com taxa de 17% com garantia total do Governo Federal…
A promessa é boa, mas a ilusão é grande…
Muito bem, encontrei esse blog hoje, apesar de já estar analisando a proposta da AFTB desde agosto/09.
Sou Corretor de Imóveis, Perito Avaliador pelo Cofeci, e especialista em documentação imobiliária com mais de 32 anos de atuação. Primeiro em São Paulo Capital e agora em Goiânia.
Questionei, inclusive por e-mail para a assesora de imprensa, o fato de não haver em lugar nenhum, nenhuma cópia de Certidão de matrícula de imóvel que tenha sido comprado e alienado para a AFTB. Ora, sendo esse o único documento que prova que alguém é dono do imóvel, porque não divulgaram ainda?
Promover eventos, entregar carta de crédito e gerar vídeos é muito fácil, mas estão realmente comprando os imóveis? Onde está a prova?
A Dna Neusa de Oliveira, que tem um post acima, ficou de me enviar uma cópia da sua certidão, mas já fazem 3 meses e não recebi nada.
Nos chats, que assiti, quando fiz essa pergunta não foi nem respondida. Em uma das vezes a moderadora ficou até nervosa, dizendo que se eu sou especialista em documento ela e outros são advogados e juízes.
Quanto a cálculos, não precisamos nem de calculadora: Se cada um paga 1 milésimo do valor pretendido, a cada grupo de 1.000 associados, um será beneficiado a cada mês, se ninguém atrasar o pagto. e não se mexer no dinheiro, para mais nada.
No estatuto da Associação consta que os dirigentes terão salários, e é lógico que as despesas operacionais e funcionários saem também das contibuições.
Se me provarem que já compraram algum imóvel, serei um grande divulgador em meu estado, mas parece que estão só comtemplando com cartas de crédito….
Edson,
Eu mesmo fui procurador na assinatura da escritura de um amigo que indiquei em Goiania, contemplado em 6 meses, o nome dele é Ricardo Ximenis.
O mais engraçado ainda, é que o vendedor da casa ainda se associou.
O site está sendo todo reformulado e em breve no novo site terá o vídeo desta escritura que assinei.
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Daniel Melo
Líder Prata
Nos diga uma coisa Daniel (Líder Prata), vocês realmente não tem autorização do Banco Central para realizar operações financeiras?
Se puder postar ou indicar o link (do site da AFTB e não de associados) no qual conste uma resposta, os leitores agradecem.
obs – tomara que reformulem o site logo mesmo, uma OSCIP não deveria ter informações tão incompletas.
Daniel (Lider Prata), concordo que o site precisa ser reformulado, mas o que peço é apenas a prova concreta da compra dos imóveis.
Pelo que vi no site, a AFTB paga o imóvel após o registro e alienação, não é?
Principalmente aqui em Goiânia, os 4 Registro de Imóveis entregam junto com a escritura registrada, uma certidão completa (válida por 30 dias). Esse documento pode ser pedido por qualquer interessado, bastando saber qual o cartório e o número da matrícula, com um custo em Goiás, entre R$23,00 e R$ 40,00.
Já me responderam na AFTB que não divulgam por tratar-se de privacidade do comtemplado. Isso não convence porque esse documento é de domínio público e ninguém pode ser prejudicado apenas por divulgar a certidão de sua propriedade. Se o comtemplado concorda em aparecer em vídeos assinando escritura, porque vai se sentir ofendido em mostrar a prova cabal de que foi beneficiado? Se puder me informe o telefone do Sr. Ricardo Ximenis, eu gostaria de conhecê-lo. Meu e-mail edson8502@crecigo.org.br
Outra dúvida importante? Porque a AFTB ainda não buscou o apoio do CRECI e SECOVI?
Esses órgãos tem poder de fogo muito grande no mercado imobiliário, em todo Brasil.
Só o CRECI-GOIÁS tem inscritos mais de 4.000 corretores ativos no Estado, inclusive eu mesmo, que podem se tornar vendedores da AFTB, como somos da CEF e demais Bancos.
Só em Goiânia, temos hoje cerca de 30.000 imóveis novos ou em construção, precisando ser desovados, com o apoio do SECOVI, as construtoras iriam também divulgar e dar até preferência pelo sistema da AFTB.
Algum Advogado pode responder essa?
http://br.vlex.com/vid/41316375
Encontrei esse link num post acima e fui verificar.
Trata-se de MANDADO DE SEGURANÇA contra o Sr. Carlos Lilienthal, presidente da AFTB, datado de 2004.
Pergunta: Como esse Sr. conseguiu registrar uma ONG e ainda obter credenciais de OSCIP?
Se disserem que é porque estamos no Brasil, já está meio respondida…rsrsrs
A lei não fala que os dirigentes não podem ter processos para obter qualificação como OSCIP. Mas eu acho estranho que o MJ não tenha tido o cuidado de verificar quais tipos de problemas tem os que se habilitam a presidir uma associação sem fins lucrativos.
Boa tarde.
Com relação a contemplação do Sr.Ricardo Ximenis, eu pedi uma explicação a ele devido a um comentário que ele deixou no site ReclameAqui
(http://www.reclameaqui.com.br/362797/associacao-frutos-da-terra-brasil/se-recusam-a-devolver-meu-dinheiro-de-volta/)
Segue bloco copiado de meus comentários inseridos lá:
” …
Boa tarde.
Sr.Ricardo Ximenis. Me explique um pouco a conta usada em seu caso. O Sr.postou em 09/12/2009 o seguinte comentário:
“…Exemplo disso para o meu credito que peguei na AFTB estou pagando R$ 712,00 sem nada de entrada…”
Mas no site da AFTB consta sua premiação como R$150.000,00 Então:
R$150.000,00 dividido por 360 = R$416,67
Então vc começaria a pagar R$416,67 referente a seu crédito obtido, e mais R$150,00 referente a parcela da contribuição associativa: Somando:
R$416,67 + R$150,00 = R$566,67
Como pode você pagar uma prestação de R$712,00 ??? Não entendi sua conta, alias, não entendo de forma nenhuma a conta da AFTB.
Atenciosamente
…”
Ainda continuo afirmando que não entendo as contas da AFTB.
Sds
Renato Antonacci
Olá Renata e Edson,
Renata, OSCIP´s não precisam de autorização do Banco Central, quem certifica as OSCIP´s é o Ministério da Justiça.
LEI No 9.790, DE 23 DE MARÇO DE 1999. ( http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/L9790.htm )
Art. 3o A qualificação instituída por esta Lei, observado em qualquer caso, o princípio da universalização dos serviços, no respectivo âmbito de atuação das Organizações, somente será conferida às pessoas jurídicas de direito privado, sem fins lucrativos, cujos objetivos sociais tenham pelo menos uma das seguintes finalidades:
IX – experimentação, não lucrativa, de novos modelos sócio-produtivos e de sistemas alternativos de produção, comércio, emprego e crédito;
Edson,
Hoje tive a opotunidade de ler o material enviado em resposta a consulta do Banco Central, junto a AFTB. Consulta meramente informativa, já que não regulam o terceiro setor.
Todo o material enviado como resposta ao Banco Central, será escaneado e colocado no site da AFTB.
Dentre todos os documentos, encontram-se algumas escrituras, onde os proprietários autorizaram sua publicação.
Como são muitos volumes, deve levar alguns dias, mas seu desejo será atendido.
Abraços
Daniel Melo
Líder Prata
“Renata, OSCIP´s não precisam de autorização do Banco Central, quem certifica as OSCIP´s é o Ministério da Justiça.”
tô cansada de saber disto. Uma coisa é AUTORIZAÇÃO e CERTIFICAÇÃO como OSCIP concedida pelo MJ, outra coisa é realizar operações financeiras sem aval do BC, a lei 9790 não exime OSCIP de obter autorização do BC para realizar operações financeiras.
Edson,
Passei seu email para o Ricardo Ximenis, ele mesmo fará contato com vc para tomar um café na casa nova dele.
Abraços
Daniel Melo
Edson,
Captação de Recursos …
Em Janeiro de 2010, se inicia uma campanha de busca de recursos, junto a empresas do segmento de construção, Construtoras, Materiais de construção, moveleira, etc.
Quem em 100% seu público alvo na AFTB.
Hoje a Construtora Sivercon já comprou espaço em nossa revista e em 2010, teremos além das doações, os espaços publicitários, em eventos, apresentações, treinamentos, contemplações, NewsLetter, SMS;
As empresas doadoras terão de acordo com o valor doado um espaço e divulgação junto aos hoje mais de 50 mil associados…
Tudo está nos eixos…
Abraços
Daniel Melo
Daniel Melo
Com relação a LEI No 9.790, DE 23 DE MARÇO DE 1999. ( http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/L9790.htm ) também temos o seguinte parágrafo:
” § 1o Para os efeitos desta Lei, considera-se sem fins lucrativos a pessoa jurídica de direito privado que não distribui, entre os seus sócios ou associados, conselheiros, diretores, empregados ou doadores, eventuais excedentes operacionais, brutos ou líquidos, dividendos, bonificações, participações ou parcelas do seu patrimônio, auferidos mediante o exercício de suas atividades, e que os aplica integralmente na consecução do respectivo objeto social.”
Mas como é possível pagar bonificação por novas indicações?? De onde vem este recurso?? Não pode ser da contribuições associativas, nem do pagamento do principal do empréstimo, pois os mesmos são considerados como parcela do seu patrmônio, e devem ser aplicados integralmente na execução do respectivo objeto social, ou seja, a compra da casa própria.
Sds
Anônimo e Renata;
quanto a questão de remuneração, está claro na Lei 9790/1999 como segue:
Art. 4o Atendido o disposto no art. 3o, exige-se ainda, para qualificarem-se como Organizações da Sociedade Civil de Interesse Público, que as pessoas jurídicas interessadas sejam regidas por estatutos cujas normas expressamente disponham sobre:
VI – a possibilidade de se instituir remuneração para os dirigentes da entidade que atuem efetivamente na gestão executiva e para aqueles que a ela prestam serviços específicos, respeitados, em ambos os casos, os valores praticados pelo mercado, na região correspondente a sua área de atuação;
Renata,
No artigo 3 como coloquei anteriormente diz:
IX – experimentação, não lucrativa, de novos modelos sócio-produtivos e de sistemas alternativos de produção, comércio, emprego e crédito;
(ÊNFASE PARA A PALAVRA CRÉDITO )
E para finalizar:
Todo cidadão é inocente até que se preove o contrário.
Deixe essa decisão para as pessoas que julgam os referidos processos.
Coloquei um post sobre a Sustentabilidade que não foi Publicado.
Estava bem esclarecedor.
Abraços
Daniel Melo
Líder Prata
danielmelo@aftbrasil.com.br
dirigente é diferente de associado, uma coisa é REMUNERAR dirigentes, outra é BONIFICAR todo e qualquer associado que faça indicação – ressaltando a proibição estatutária expressa para bonificar. Não confunda as coisas. Já disseram por aqui que a bonificação é legitimada pela possibilidade da associação destinar 9% dos recursos para “propaganda” e esta argumento tambem foi rebatido.
Publicamos qualquer comentário que esteja dentro das regras e acrescente algo a discussão. Sobre sustentabilidade, temos neste blog uma planilha fornecida pela AFTB e postada por outro associado (extensamente discutida e analisada, leia os comentários), se tiver algo diferente, publicaremos.
Boa noite a todos.
Quero dizer que estava antes pensando em aderir ao sistema, mas após ler as considerações do Sr. Luiz Felipe, e outros que contestam a forma de pagamentos das cartas, resolvi fazer uma mais realista e, cheguei a mesma conclusão do Sr Luiz Felipe.
É matemáticamente impossível a AFTB sobreviver com as contribuições, e ajuda o Governo mesmo que venha, não será suficiente para cobrir o deficit que será gerado com o tempo.
Bem, eu fiz uma planilha simples:
Iniciei no mes de janeiro com 10 sócios pagando 100,00, que seriam os fundadores do negócio.
Contando que cada sócio cadastre mais 3 no segundo mês teremos 40 e assim por diante..
Cheguei no mês de dezembro do 1º ano ao seguinte resultado:
61.420 sócios pagando 100,00 cada um que dá uma receita de 6.142.000,00 e gerados compromisso de carta de crédito só no ultimo mes de 6.142.000,000,00 – é isso mesmo (SEIS BILHÕES, CENTO E QUARENTA E DOIS MILHÕES DE REAIS).
Nesse ponta parei de cadastrar novos sócios, e continuei a planilha pelos meses restantes até o início dos pagamentos que será no 31º mês, então tenho:
No 30º mês = Arrecadados R$ 122.817.000,00
A pagar a partir do próximo mês = R$ 6.142.000.000,00 (lembre-se parei de aceitar cadastros e só fiquei recebendo)…Agora vou começar a pagar exatamente após 30 meses de início de cada um….
No 1º mes eu tinha 10 sócios que dá R$ 1.000.000,00, no 2º entraram mais 30 que somam R$ 3.000.000,00 e assim sucessivamente, gerando as cartas conforme as inclusões…
Sabem o que aconteceu? no 7º mês de pagamentos, mesmo recebendo as prestações e contribuições em dia, fiquei devendo mais de R$ 23.000.000,00, e para o 8º mês tenho que pagar mais R$ 192.000.000,00…
Lembrei então que no REGULAMENTO DO SISTEMA item 4.7.1 diz que a concessão das cartas está condicionada ao Caixa da entidade, o que não poderia ser diferente…Então ninguém vai poder reclamar se eu pagar só o que puder…..
voltei ao mes que deu negativo e comecei a pagar apenas o que podia, mas o deficit não baixou quase nada no final dos 30 meses que deveriam estar todos pagos. Eu ainda devia mais de 4 bilhões e minha receita girando em R$ 9 milhões….
Prolonguei a planilha prá ver até onde ia chegar….Desisti no final de 20 anos, pois ainda devo mais de 3 bilhões…..
Conclusão a que cheguei? Só é possível se crescer sempre, mas como crescer tanto?
Se considerar um crescimento de 19% ao mes conforme vi alguém acima dizer que está acontecendo, no 30º mês serão mais de 89 milhões de sócios….Isso é mais da metade da população do BRASIL…., por isso parei nos 61.420 que acredito ser mais lógico de se alcançar, porém, apenas os cadastrados nos primeiros 6 meses receberão em dia suas casas e realizarão seus sonhos, o restante terá pesadelos muito sérios, mesmo com toda boa vontade da AFTB…
Há um compromisso público registrado?
Sim, nele diz:…..”Em especial o critério de Tempo, ou seja, a prioridade para o recebimento do crédito, após 30 (trinta) meses de contribuições mensais, pontuais e ininterruptas na forma prevista no item 4.7.1 do regulamento mencionado” e esse item como já citei acima me deixa pagar como puder….
Srs. quem quiser a planilha é só me pedir por e-mail edson8502@crecigo.org.br
Quero agradecer ao amigos que questionaram esse ponto fudamental, e me fez acordar antes de me inscrever, e aos que já se inscreveram quero desejar a maior sorte do mundo, ganhem méritos e peguem sua casa antes que o caixa estoure…
Boa noite a todos!
Na verdade o que a AFTB faz é o uso de meias palavras… Ela “vende” que dará crédito em ATÉ 30 meses para quem se associar e contribuir mensalmente com um determinado valor… Contudo nas entrelinhas a verdade é que a contribuição não é para receber o crédito e sim doação para acabar com o déficit habitacional, assim sendo, os associados não podem pedir a devolução… Além disso a garantia de ser contemplado em ATÉ 30 meses, passa a virar apenas prioridade de ser contemplado APÓS os 30 meses…
Além disso, ela superdimensiona a importância das OSCIPS, afirmando que possuem a aprovação do ministério da justiça, o que é uma meia verdade, uma vez que apenas receberam a autorização para funcionar como OSCIP, o que é totalmente diferente de terem as operações aprovadas pelo orgão em questão, o que sempre dão a entender.
Aposto que se fizerem uma pesquisa com os associados, a maioria irá dizer que entra para receber o crédito facilitado e não para ajudar a reduzir o déficit habitacional.
Não dá para afirmar com certeza que a AFTB é uma fraude… Mas que ela usa de artificios duvidosos, que muitas vezes se aproveitam da ambiguidade e lacunas encontradas na lei, isso é inegável… Como comentaram, é uma idéia brilhante… Resta saber se os empreendedores por trás disso estão realmente bem intencionados em ajudar as pessoas, ou somente interessados no seu benefício próprio… Já foi visto que o fundador possui alguns processos, mas isso não significa muito, uma vez que ou ele pode ser inocente, ou se for culpado, pode ter aprendido com os erros…
Enfim… Eu ainda fico com o pé atrás… A forma de abordagem deles, ao meu ver, induz as pessoas ao erro… E isto para mim é errado…
Prezados
Edson Lima
o processo do qual o sr colocou o link correu na Tribunal Federal na Região de SC/RS, na capital de SC, Florianópolis. Antes de me associar vi este processo e coloco abaixo o tirado do site da Justiça:
MANDADO DE SEGURANÇA Nº 2004.04.01.022443-3 (TRF)
Originário: Nº 99.00.08322-9 (SC)
Data de autuação: 08/06/2004
Relator: Des. Federal PAULO AFONSO BRUM VAZ – 8ª TURMA
Órgão Julgador: 8ª TURMA
Órgão Atual: DIVISÃO DE ARQUIVO GERAL
Localizador: PJP0168
Situação: BAIXADO
Assuntos:
1. Contrabando ou Descaminho (art. 334)
2. Uso de documento falso (art. 304)
(Clique aqui para mostrar todas as partes/advogados)
IMPETRANTE: CARLOS ALBERTO LILIENTHAL ROTERMUND
Advogado: Euro Bento Maciel Filho e outros
IMPETRADO: JUÍZO SUBSTITUTO DA 01A V F CRIMINAL DE FLORIANÓPOLIS
Nº 99.00.08322-9 (SC)
Nº 2003.72.00.011466-9 (SC)
(Clique aqui para mostrar todas as fases)
13/12/2004 13:50 ARQUIVAMENTO – GUARDA PERMANENTE – Ação criminal
06/12/2004 10:40 BAIXA DEFINITIVA COM ACORDAO PROCESSO REMETIDO A SECRETARIA DE DOCUMENTACAO PARA ARQUIVAMENTO GUIA NR.: 040173665 DESTINO: DIVISÃO DE ARQUIVO GERAL
19/11/2004 14:34 PROCESSO AGUARDANDO DECURSO DE PRAZO DO MPF
27/10/2004 – Abrir documento
21/10/2004 – Abrir documento
17/06/2004 – Abrir documento
15/06/2004 – Abrir documento
Em tempo… estive lá, sou de Florianópolis e nada consta para o sr Carlos Rotermund, ou seja, o processo é velho e está arquivado, e ele foi o impetrante do mandado.
Fiz uma consulta ao mais conceituado advogado trabalhista deste estado, sobre a questão da remuneração. Fui perguntar para quem tem conhecimento de causa!! Assim que chegar a resposta eu publico aqui!
Obrigada
Marisol, este Mandado de Segurança foi para fins do impetrante ser OUVIDO em outra comarca e não tem relação com o mérito da ação originária. O fim deste MS não implica que o processo principal está findo tambem e que houve (ou não) condenação com trânsito em julgado.
Preste aqui as informações atualizadas sobre o processo originário, por favor (por contrabando e utilização de documento falso – o Sr. Carlos é réu neste processo), salvo engano corre em São Paulo.
Fiz uma consulta ao MJ sobre a questão da bonificação aos associados, juntamente com colegas de SP. Postarei eventual resposta por aqui.
Renata
Parafraseando uma das moderadoras: “Esse argumento está enterrado, morto e sepultado”, com este post com a íntegra do processo ordinário:
Consulta Processual Unificada – Resultado da Pesquisa no link: http://www.trf4.jus.br/trf4/processos/acompanhamento/resultado_pesquisa.php?txtValor=199972000083229&selOrigem=SC&chkMostrarBaixados=S&todaspartes=S&selForma=NU&todasfases=&hdnRefId=&txtPalavraGerada=&PHPSESSID=55fb2187e6d0ae7f98341aa016b1552e
AÇÃO PENAL Nº 99.00.08322-9 (SC)
Inquéritos: 0420/99
Data de autuação: 24/09/1999
Observação: COM UM APENSO
Número da Caixa: 00050.1341
Juiz: ANA CRISTINA KRÄMER
Órgão Julgador: JUÍZO SUBSTITUTO DA 01A V F CRIMINAL DE FLORIANÓPOLIS
Órgão Atual: ARQUIVO – FLORIANÓPOLIS
Localizador: SECARQJUDI
Situação: BAIXADO
Assuntos:
1. Direito Penal
AUTOR: MINISTERIO PUBLICO FEDERAL
Réu: PATRICIA NOVAES LINS (EXTINTA A PUNIBILIDADE)
Advogado: CARLOS ALBERTO ALVES
Réu: CARLOS ALBERTO LILIENTHAL ROTERMUND (EXTINTA A PUNIBILIDADE)
Advogado: EURO BENTO MACIEL FILHO
Advogado: JOVENIL DE JESUS ARRUDA
Advogado: LUCIO FERNANDO WIEST
Advogado: LARA CRISTINA VAINE TAVARES FONSECA
Advogado: ANDRE GUSTAVO SALES DAMIANI
Advogado: CARLOS ADAUTO VIRMOND VIEIRA
Réu: FABIO RICARDO DOS SANTOS (EXTINTA A PUNIBILIDADE)
Advogado: REMI PIRES
Réu: PAULO CESAR DA SILVEIRA (EXTINTA A PUNIBILIDADE)
Advogado: REMI PIRES
Réu: CELSO TERNES LEAL (EXTINTA A PUNIBILIDADE)
Advogado: REMI PIRES
Clique aqui para ver os processos relacionados no TRF4
(Clique aqui para mostrar todas as fases)
14/08/2008 17:03 Recebimento ORIG: VF CRIMINAL E SFN E JEF CRIMINAL DE FLOR
08/08/2008 17:38 Baixa Definitiva – Remetido a(o) GR:08/0025335 DEST:ARQUIVO – FLORIANÓPOLIS.
08/08/2008 17:34 Lavrada Certidão REGISTRO INFORMAÇÕES NO SINIC
__________
está o assunto agora resolvido??
com relação a este processo sim. Obrigada.
Edson e Renata,
O Fator importante que coloquei no post excluído é que faz a diferença.
Quando se analisa qualquer tipo de planilha, a tendência é sempre olhar somente o número de crescimento, esquecendo do patrimônio.
Quando analisado isso, verifica-se que mesmo com a diminuição da curva de novas adesões, o patrimônio é suficiente para atender no prazo.
O estímulo sim , é para que quem ajuda no crescimento retire antes.
O exemplo que cito é o seguinte:
Você entrega 100 cartas, porque a 30 meses atrás essas 100 pessoas se associaram, é considerado o crescimento médio de 20% … até aí NORMAL.
O que todo mundo esquece , é que quando a AFTB entrega 100 mil em crédito para o associado, ela gera um contrato de 136 mil… isso é realizável a longo prazo.
Mas como a AFTB não tem fim lucrativo, pode a qualquer momento descontar esse contrato, transformando em dinheiro a vista para a entrega de mais créditos.
100 x 100 mil = 10 milhões
em contratos = 13,6 milhões ( Fundo AFTB )
descontando esses contratos, se consegue em média : 7 milhões
Com 7 milhões, se ntrega mais 70 créditos de 100 mil, que geram 9,52 milhões em contratos…
Abraços
Daniel Melo
“Quando se analisa qualquer tipo de planilha, a tendência é sempre olhar somente o número de crescimento, esquecendo do patrimônio.”
a tendência é analisar se TODAS as variáveis foram consideradas, receitas, despesas, volume de doações, recursos advindos de parcerias, e isto, até o momento, não apareceu em planilha alguma.
Prezados Renata, Daniel Melo e demais leitores deste blog
Como dito anteriormente, fiz consulta pessoal a um renomado advogado trabalhista em SC, e desta conversa coloco primeiro a pergunta e seguindo a resposta, e o que me disse foi o seguinte:
Pergunta: Uma associação tem vários associados, todos pagando sua contribuição mensalmente, visto todos terem um objetivo comum da qual as verbas provenientes destas contribuições advêm. Um destes associados, com autorização da instituição, faz um trabalho de captação de recursos, para aumentar o fundo da associação e mais perto chegarem do objetivo. A captação tem êxito e do valor recebido pela associação ela paga ao associado a guisa de comissão um valor de 9% sobre o que ele captou. Se ele fizer isso todos os meses, há implicações de ordem trabalhista?
Resposta: Sim, mesmo tendo feito apenas uma vez, o que ele fez foi uma prestação de serviços e mesmo tendo sido uma única vez deve haver um contrato de prestação de serviços específicos. Nada impede um sócio ou associado de ONG a trabalhar nela ou a ela prestar serviços, mas em ambos os casos deve-se levar em conta que ONG é isenta do Imposto de Renda, mas não é isenta de suas obrigações trabalhistas. O que ocorreu foi um trabalho, e por ele houve remuneração, que é a contrapartida do trabalho ou da prestação de serviços. Assim, recomendo a Associação em questão, que caso queira utilizar seu efetivo de associados para alavancar recursos financeiros, que o faça através de um contrato com cláusulas bem definidas, sob risco de possíveis demandas trabalhistas.
Pergunta: Algumas pessoas dizem que esta remuneração que o associado recebeu não pode ser considerada remuneração, mas é sim distribuição de lucro ou bonificação, o que tira da ONG sua função social de instituição que não distribui lucros, etc, entre seus sócios ou associados. A ONG é uma oscip e no estatuto diz em cláusula que ela pode remunerar dirigentes e pessoas que a ela prestam serviços específicos. Pode-se considerar isso?
Resposta: Não! Como falei, remuneração é a contrapartida de serviço prestado. Quem tem direito a distribuição do lucro, também, e não pode disso escapar, tem dever na distribuição do prejuízo. Lucro portanto, é a contrapartida da participação societária, da responsabilidade e do risco do negócio. No caso descrito, não houve distribuição do lucro, pois que foi um trabalho prestado a associação. A finalidade não lucrativa da instituição não depende da remuneração, mas da não distribuição de lucros. Não pode a instituição fugir de sua responsabilidade trabalhista com este subterfúgio, pois que cai na não qualificação como ONG e, por conseguinte, como OSCIP. Claro, pensando futuramente em como ir ao encontro de seus fins, o advogado da instituição redigiu um estatuto coerente, se diz que pode remunerar é porque vai remunerar. E remuneração pode ser tanto salário como comissão, salário in natura, etc. Não importa, remuneração não é distribuição de lucro. Repito, um associado pode sim prestar serviços a associação, pode até ser funcionário desta. Mas no primeiro caso, deverá promover vínculo com a instituição, através de contrato sobre esta prestação, e no segundo caso, deverá ter a anotação na carteira de trabalho e recolhidos os direitos trabalhistas na data correta.
_____
Em vista desta conversa, vou entrar em contato com a AFTB para que realmente não haja problemas na ordem da esfera trabalhista entre ela e seus associados que captam recursos, através de novas indicações ou busca por patrocinadores.
Obrigada pelo espaço.
“Não pode a instituição fugir de sua responsabilidade trabalhista com este subterfúgio, pois que cai na não qualificação como ONG e, por conseguinte, como OSCIP. Claro, pensando futuramente em como ir ao encontro de seus fins, o advogado da instituição redigiu um estatuto coerente, se diz que pode remunerar é porque vai remunerar”
Por gentileza, indague a este advogado a proibição estatutária de BONIFICAR associados. Além dos problemas trabalhistas que ele indicou, há ainda a proibição estatutária e o que consta do artigo primeiro da Lei 9790. A questão não é só na esfera trabalhista, em que pese a colaboração do advogado consultado.
“Mas como a AFTB não tem fim lucrativo, pode a qualquer momento descontar esse contrato, transformando em dinheiro a vista para a entrega de mais créditos.”
Então a intenção é essa?
Então tem-se que verificar o nome do devedor, porque banco nenhum vai trocar crédito de quem não comprova Renda ou que tenha o nome no SPC…
E ainda assim, mesmo trocando todos os créditos, não haverá verba suficiente para pagar a todos…Conta simples 100 x 100,00 = 10.000,00 de contribuição…Se esses 100 indicaram só 3 cada um, no proximo mes terão de pagar mais 300 x 100.0000,00 = 30.0000.000,00…Mesmo trocando os créditos dos 100 primeiros com o valor integral, mais as contribuições dos 400, o caixa será de 10.040.000,00 ainda falta muito para os 30 milhões….Só acredita quem quer…
Tiro o chapéu para o Seu Presidente, ele é um cara muito esperto e corajoso…
Renata… o que o advogado falou é que REMUNERAÇAO NÃO É BONIFICAÇÃO….
vou repetir novamente:
Pergunta: Algumas pessoas dizem que esta remuneração que o associado recebeu não pode ser considerada remuneração, mas é sim distribuição de lucro ou bonificação, o que tira da ONG sua função social de instituição que não distribui lucros, etc, entre seus sócios ou associados. A ONG é uma oscip e no estatuto diz em cláusula que ela pode remunerar dirigentes e pessoas que a ela prestam serviços específicos. Pode-se considerar isso?
Resposta: Não! Como falei, remuneração é a contrapartida de serviço prestado. Quem tem direito a distribuição do lucro, também, e não pode disso escapar, tem dever na distribuição do prejuízo. Lucro portanto, é a contrapartida da participação societária, da responsabilidade e do risco do negócio. No caso descrito, não houve distribuição do lucro, pois que foi um trabalho prestado a associação. A finalidade não lucrativa da instituição não depende da remuneração, mas da não distribuição de lucros. Não pode a instituição fugir de sua responsabilidade trabalhista com este subterfúgio, pois que cai na não qualificação como ONG e, por conseguinte, como OSCIP. Claro, pensando futuramente em como ir ao encontro de seus fins, o advogado da instituição redigiu um estatuto coerente, se diz que pode remunerar é porque vai remunerar. E remuneração pode ser tanto salário como comissão, salário in natura, etc. Não importa, remuneração não é distribuição de lucro. Repito, um associado pode sim prestar serviços a associação, pode até ser funcionário desta. Mas no primeiro caso, deverá promover vínculo com a instituição, através de contrato sobre esta prestação, e no segundo caso, deverá ter a anotação na carteira de trabalho e recolhidos os direitos trabalhistas na data correta.
Repetindo em outras palavras: trabalho é uma coisa… ser sócio e ter que arcar com o prejuízo é outro. Então, pela LEI!!!!!!!
trabalho é remunerado, e que recebe distribuição do lucro, também arca com a distribuição do prejuízo!!
hum…então concordamos, a OSCIP não poderia BONIFICAR associados.
Não precisava repetir absolutamente nada e nem aprofundar na esfera trabalhista. Pela lei e pelo estatuto, a tal BONIFICAÇÃO foge aos fins sociais. Ponto.
Edson
trocar cheques com o gerente do banco é uma coisa
Trocar milhões em títulos é outra. O que se leva em consideração quando o Diretor do banco conversa com o presidente da grande empresa que quer o Desconto de Títulos é a idoneidade de quem quer o desconto. Coisas de peixe grande!
Já tinha eu falado aqui sobre o desconto dos títulos, e continuo dizendo que não aprovo a AFTB fazer isso. Pois que tem caixa para os próximos 3 anos.
P/ o sr. Willian Pinheiro.
Em uma das postagens de nossos amigos foi comentado que no mês de Dezembro de 2009a AFTB estaria completando 3 anos de existência.
Por favor, me esclareça quantas pessoas deveriam ser contempladas durante este período?
– Por que até o momento a AFTB divulgou apenas este numero pequeno de contemplados?
Se todos nós devêssemos pensar que a maior propaganda da idoneidade da AFTB seria a divulgação destes contemplados como forma de troféu.
– Por favor, me responda, e se realmente a AFTB me mostrar com números de associados contemplados eu mesma irei me associar e convidar os meus amigos e parentes para participar.
Estes são os contemplados que estão no site.
Nome Data Contemplação Pontuação Comparativa
Angela Maria Pinto out/2009 496,45
Sebastiao Donizeti Lepre out/2009 421,71
Douglas John out/2009 554,85
Henrique Eleodoro dos Santos out/2009 617,62
Welton Fortes Leite out/2009 692,17
Ieda Maria set/2009 659.18
Aparecido set/2009 769.05
Vagner Roberto set/2009 836.86
Marcos set/2009 848.58
Ricardo set/2009 1573.50
Carlos H. Gobbo set/2009 2216.42
Marcia ago/2009 416.20
Sergio jul/2009 405,96
Kleber Tadeu jul/2009 159,36
Carlos Jose jul/2009 202,97
Maria Josi jun/2009 405,96
Gersoeli jun/2009 287,00
Antonio mai/2009 195,6666
Bruno mar/2009 192,7200
Vera Lúcia mar/2009 145,7800
Natalia mar/2009 140,1700
Sueli mar/2009 126,1300
Ana Paula mar/2009 294,6100
Maria Augusta jan/2009 132,0000
Cecília dez/2008 91,9000
José nov/2008 72,3800
Reinaldo nov/2008 73,0000
Marcia nov/2008 78,0000
Neusa out/2008 152,8600
Reginaldo mar/2008 36,2000
José mar/2008 25,2000
Arnaldo mar/2008 40,0500
Fábio mar/2008 44,8333
Renato mar/2008 47,2500
Vanderlei mar/2008 35,2500
Ulisses mar/2008 36,4000
Leonardo mar/2008 32,2000
Renata….
não concordo coisa nenhuma…
pare de desturpar as minhas palavras!!
Posicione-se, sem repetir o que o Advogado te falou – e que eu entendi -, você ao menos conseguiu interpretar as colocações dele? Se conseguiu, temos um consenso. Não estou interessada em deturpar nada, o que quero entender é como uma oscip utiliza recursos para BONIFICAR associados com proibição estatutária…repetindo, não menciono a REMUNERAÇÃO de dirigente e nem as implicações TRABALHISTAS que a remuneração pode acarretar a associação.
Fabiana Santos, os primeiros meses da AFTB entraram poucos associados e é este motivo que existe um número pequeno de pessoas recebendo a carta, aos poucos este número vai aumentando.
Em março de 2009 tinham 3000 associados e espero que em setembro de 2011 todos os primeiros estejam com a carta de crédito.
Vamos aguardar.
Maiores detalhes, entrar em contato com a AFTB.
Carlos Roberto Lobo Mendes.
no site da associação consta que a meta de 50.000 associados foi atingida em novembro. O número de associados comparado ao número de contemplados é muito discrepante.
Suponhamos que eu pague todas as mensalidades em dia, depois dos 30 meses seje contemplado com a carta de crédito e compre minha casa…essa tal de alienação fiduciária a AFTB que direitos sobre o meu imóvel eu vou ter????
se por algum motivo a AFTB decretar falência ou encerramento de sua atividades eu vou perder o meu imóvel ou simplesmente vai estar quitado meu financiamento????
O que deve acontecer????
João, pelo que eu sei até agora, quando acontece algo com uma associação ou até mesmo com o Presidente da mesma, outra associação com a mesma característica incorpora todo o trabalho que vem sendo feito. Sobre alienação fiduciária, somente após a quitação da sua carta de crédito que a AFTB passa para o seu nome.
Renata, o motivo de estar aparecendo poucos associados é o seguinte:
Início das atividades da AFTB 03/2007 – Os primeiros contemplados por mérito 03/2008
AFTB fez 12 meses no dia 03/2008 – 08 associados contemplados por mérito;
AFTB fez 19 meses no dia 10/2008 – 01 associado contemplado por mérito;
AFTB fez 20 meses no dia 11/2008 – 03 associados contemplados por mérito;
AFTB fez 21 meses no dia 12/2008 – 01 associado contemplado por mérito;
AFTB fez 22 meses no dia 01/2009 – 01 associado contemplado por mérito;
AFTB fez 24 meses no dia 03/2009 – 05 associados contemplados por mérito;
AFTB fez 26 meses no dia 05/2009 – 01 associado contemplado por mérito;
AFTB fez 27 meses no dia 06/2009 – 02 associados contemplados por mérito;
AFTB fez 28 meses no dia 07/2009 – 03 associados contemplados por mérito;
AFTB fez 29 meses no dia 08/2009 – 01 associado contemplado por mérito;
AFTB fez 30 meses no dia 09/2009 – 06 associados contemplados por mérito;
AFTB fez 31 meses no dia 10/2009 – 05 associados contemplados normal / mérito;
AFTB fez 32 meses no dia 11/2009 – 04 associados contemplados normal / mérito;
AFTB fez 33 meses no dia 12/2009 – não teremos contemplado no mês de dezembro;
Total de 41 associados até o momento que receberam a carta de crédito. As cartas estão saindo para quem entrou no início da associação.
Conforme falei anteriormente:
09/2009 terá sair para 3000 associados que entraram até 03/2009;
12/2011 terá sair para 21107 associados que entraram até 06/2009;
06/2012 terá sair para 52000 associados que entraram até 12/2009;
Vejo que teremos muito meses pela frente…
Maiores detalhes, entrar em contato com a AFTB.
Carlos Roberto Lobo Mendes.
“09/2009 terá sair para 3000 associados que entraram até 03/2009;
12/2011 terá sair para 21107 associados que entraram até 06/2009;
06/2012 terá sair para 52000 associados que entraram até 12/2009;”
de onde você tirou estes números? Você afirma que mais de 50 mil pessoas receberão suas cartas de crédito até junho de 2012 se entraram até dezembro deste ano?
De onde veio esta estimativa?
João
Que direitos vc vai ter sobre a casa??
O mesmo direito que tem o dono de um automóvel financiado com alienação fiduciária, sobre o automóvel que comprou.
Ongs não decretam falência, elas são extintas. A AFTB é um OSCIP e repeita a Lei 9790/99 que é a lei que regulamentou o terceiro setor no Brasil.
No caso de dissolução ou extinção de qualquer oscip, o seu patrimônio será doado a outra entidade, pública ou privada, com objetivos semelhantes. E quem define isso é o MJ.
Renata, vc disse:
“Além dos problemas trabalhistas que ele indicou, HÁ AINDA a proibição estatutária e o que consta do artigo primeiro da Lei 9790”
Problemas trabalhistas dizem respeito ao trabalho, ok?? Então, se existe problemas de ordem trabalhista, como pode-se alegar que o associado recebeu distribuição de lucros? Dai ele é sócio, e não tem FGTS, certo??
Ou bem uma, ou bem outra. As duas não dá!! Com qual vc vai ficar??
que confusão. Tô falando (novamente…..aff) de BONIFICAÇÃO A ASSOCIADOS, que não tem relação com DISTRIBUIÇÃO DE LUCROS, muito menos com o que vocês associados falam – legitimação pelos 9% que a aftb paga por PROPAGANDA.
Pelo AMOR DE DEUS, nada a ver com FGTS, com encargos. Tô afirmando que a aftb não PODERIA bonificar associados, quer seja pela proibição que consta da lei, quer seja por EXPRESSA disposição estatutária.
Esqueça implicação trabalhista e leia o que diz a lei e o estatuto. Se tiver algo a acrescentar, beleza, se for pra falar de FGTS, INSS, férias, décimo terceiro, realmente, estamos em esferas distintas.
Olá, gostaria de poder colaborar, oferecendo algumas informações. Sra Renata o numero de associados na AFTB é de 54.000, porém, temos que ser realistas, nem todos estão ativos, ou seja, nem todos estão pagando as contribuções associativas. Alguns pagam as primeiras parcelas e desistem, isso não é bom para o projeto social, mas para o caixa da AFTB, sim, pois são contribuções e não serão devolvidas. Veja, eu tenho e minha rede 115 indicados, dos quais apenas 25 estão ativos, e destes, pelo menos 10 já atrasaram algum pagamento, o que os faz retornar para o inicio da contagem dos 30 meses de liberação. O numero de contemplações não é irrisório se comparado ao número de associados não, pois no final do primeiro ano a AFTB não tinha nem 300 associados, e destes, nem a meade está ativa e apta a receber com 30 meses, pois muitos atrasaram a contribuição e voltaram a contar do inicio, outros desistiram, etc. Poranto em setembro de 2010 a AFTB terá mais ou menos umas 100 contemplações por tempo, alguns já receberam por méritos (pontuação), outros receberão até setembro. Hoje a AFTB já contemplou uns 50 associados, e em Janeiro serão umas 15 a 20 contemplações, pois acumulará com as de dezembro. Creio que vai cumprir as metas, sim. Não acredito no fim do fôlego da AFTB em menos que 5 ou 6 anos, mesmo que não receba ajuda externa (iniciativa privada e poder público). Quanto ao Roberto, se a AFTB vier a falir depois que você estiver dentro do imóvel, o imóvel estará em seu nome, e alienado à AFTB, portanto é seu! Basta você continuar a pagar as títulos para quem assumir a eventual massa falida, que não terá maiores prejuízos. Os que não estiverem contemplados ainda, não poderão reclamar, afinal, não estão pagando nenhum financiamento, estão contribuindo com a associação, e, poranto, não podem solicitar devolução do dinheiro.
Um ponto importante a frisar é a captação de recursos externos da AFTB, pois parece-me muito inteligente, pois coloca mais de 50000 pessoas buscando recursos, além de formar algumas centenas de associados em seus cursos de captação de recursos. Pode vir a ser uma quebra de paradigmas no setor habiacional, se der certo, e pode dar certo. Se der errado, será marcada como uma inteligente tentativa que não deu certo gerando decepção, mas podendo abrir caminhos futuros para ideias mais aperfeiçoadas, porém até agora, as idéias da AFTB são primorosas e inovadoras. É aguardar, ou pagar pra ver! Eu decidí pagar pra ver, pois o risco é pequeno perto do retorno que pode dar em caso de sucesso do sistema. Abraços a todos!
“Alguns pagam as primeiras parcelas e desistem, isso não é bom para o projeto social, mas para o caixa da AFTB, sim, pois são contribuções e não serão devolvidas.”
desculpe a franqueza, mas sabe quando a Aftb vai (como afirma pelo site) ELIMINAR o déficit habitacional em 20 anos? Nunca, e um dos motivos é exatamente o que foi mencionado na frase acima, a realização do projeto social fica prejudicada pelo mmn.
“Quanto ao Roberto, se a AFTB vier a falir depois que você estiver dentro do imóvel, o imóvel estará em seu nome, e alienado à AFTB, portanto é seu!”
imóvel só é do proprietário, na plenitude, se não houver NENHUMA restrição. OSCIP extinta deve, por lei, destinar o patrimônio a outra associação sem fins lucrativos, não tem esta de pagar título a massa falida (nem sei de onde você tirou isto).
Não, a captação de recursos feita mediante indicação pode resolver um problema de caixa da associação mas, definitivamente, não será suficiente para resolver déficit habitacional nenhum, muitos desistem e deixam por lá um dinheirinho que será utilizado para….bonificar os novos recrutas. Acordem para esta distorção.
João,
Quando vc compra o imóvel, a escritura fica em SEU nome, alienada a AFTB.
Todos os termos que constam no contrato devem ser respeitados, o valor a ser pago, prazo de pagamento, correção monetária, etc.
O imóvel é seu, basta pagar o compromisso.
Marisol,
A AFTB recolhe todos os impostos referentes aos Bônus, na FONTE…
INSS, ISS, IR.
Não existe problema trabalhista.
Sendo ainda a AFTB membro da ABEVD – Associação Brasileira da Empresas de Venda Direta.
http://www.abevd.org.br/htdocs/index.php?secao=associados&pagina=detalhes_associado&associados_id=121
Abraços
Daniel Melo
O assunto sobre MMN é polemico e desastroso para muita gente tem um por que em tudo isso estou nesta pagina todos os dias tentando entender este sistema e ainda não tenho uma opinião formada sobre o assunto, agora vem uma AFTB com um MMN que garante casa propria pra todo mundo a preço de custo sem SPC SERASA BACEN e por aí vai vou continuar leitor desta pagina para aprender mais sobre tudo isso.
Renata,
Você se recusa a ler …
quanto a questão de remuneração, está claro na Lei 9790/1999 como segue:
Art. 4o Atendido o disposto no art. 3o, exige-se ainda, para qualificarem-se como Organizações da Sociedade Civil de Interesse Público, que as pessoas jurídicas interessadas sejam regidas por estatutos cujas normas expressamente disponham sobre:
VI – a possibilidade de se instituir remuneração para os dirigentes da entidade que atuem efetivamente na gestão executiva e para aqueles que a ela prestam serviços específicos, respeitados, em ambos os casos, os valores praticados pelo mercado, na região correspondente a sua área de atuação;
Obrigado
Daniel Melo
De novo Daniel Melo Líder Prata
“§ 1º Para os efeitos desta Lei, considera-se sem fins lucrativos a pessoa jurídica de direito privado que não distribui, entre os seus sócios ou associados, conselheiros, diretores, empregados ou doadores, eventuais excedentes operacionais, brutos ou líquidos, dividendos, bonificações, participações ou parcelas do seu patrimônio, auferidos mediante o exercício de suas atividades, e que os aplica integralmente na consecução do respectivo objeto social.”
Parágrafo primeiro, artigo primeiro, Lei 9790/99.
De novo = remunerar dirigentes NÃO É a mesma coisa que bonificar associados. Tanto não é que as hipóteses são tratadas em artigos distintos na mesma lei.
Não sei como esta CLARA distinção não é percebida por você ou qualquer outra pessoa, sinceramente.
Bom dia Pessoal !
Passei quase 1(uma) hora do meu dia lendo todos os post aqui apresentados… e por um determinado tempo de LUZ pensei nos realmente necessitados.
Bom galera, participo de um movimento Pró-Moradia, onde quase 90% das famílias que lá se encontram mal tem acesso a INTERNET, 99% das famílias mal sabem fazer contas e digamos que aproximadamente 5% delas (as famílias) não sabem ler. O engraçado é que o público alvo dessas Instituições (AFTB) são pessoas com um mínimo de conhecimento ou pelo menos com acesso a informação. (estranho isso)
RESUMINDO… o defict habitacional, cultural, educacional ou seja lá qual for, se voce não sair da frente do PC, LEVANTAR E SE MOVIMENTAR, não vai acabar nunca !!
Só pra voces terem uma idéia, nesse movimento SOCIAL (do qual participo), ele exista há quase 10 (dez) anos. Nós nunca exigimos mensalidade de ninguém (até porque quem precisa realmente mal tem 5,00 para contribuir), brigamos TODOS os meses (sem excessão) junto a FUNAPS, PREFEITURA, CAIXA FEDERAL e ESTADO. E mesmo apór todo esse tempo de luta consguimos verba para entregar apenas 2 Lotes de apróximadamente 140 casas cada um.
Funciona basicamente assim:
FAMÍLIAS > INSTITUIÇÃO SOCIAL > ESTADO+PREFEITURA
(aprovado)
INSTITUIÇÃO SOCIAL > FUNAPS > INSTITUIÇÃO SOCIAL > CAIXA FEDERAL
(neste momento temos muito problema com as documentações)
CAIXA FEDERAL > INTITUIÇÃO SOCIAL > FAMIÍLIAS
(ou seja… nós apenas intermediamos o processo)
POR ESSE MOTIVO… NÃO PODEMOS COBRAR MENSALIDADE…
O TRABALHO TEM QUE SER SOCIAL…
ASSIM COMO O “MINHA CASA MINHA VIDA”.
Muitos de vocês devem estar se perguntando (E como vocês sobrevivem). Nós infelizmente ou felizmente TRABALHAMOS normalmente como qualquer outro que se prese. Nas horas disponíveis realizamos o TRABALHO SOCIAL.
O intuito é de mobilizar, ajudar e facilitar… NÃO de prender e comprometer pessoas que mal sabem ler.
GALERA, se algum de vocês cairem em golpe parecido, me desculpe mas foi MERECIDO, pois vocês têm cultura, conhecimento e informação… diferente das pessoas que realmente precisam.
PS. NÃO ESTOU SENDO DRAMÁTICO (BASTA SAIR UM POUCO DO CENTRO E VOCÊS VÃO VER A REALIDADE DO NOSSO PÁÍS)
Boa lembrança RAPOWER. Esse é um trabalho social de verdade, sem segundas intenções do ponto de vista material.
RAPOWER
Muito digno o seu trabalho! Esteja de parabéns!!
Quanto a AFTB, é um trabalho social restrito apenas aos seus associados. É uma entidade privada, sem vínculos governamentais, apenas pelo governo autorizada a funcionar, através de seus órgãos competentes.
A AFTB é também associada a duas instiuições sérias e rigorosas em seu quadro: a Associação Brasileira de Vendas Diretas e a Associação Comercial e Industrial de Florianópolis.
O público-alvo que falas, não está dentro dos que podem se associar a AFTB, que trabalha não para os miseráveis, estes tem deste governo o bolsa-isso, bolsa-aquilo. A AFTB tem em seu público-alvo a classe média baixa, não atendida pelos programas habitacionais atuais, que exigem desta classe um absurdo em comprovações, etc.
Para entrar na associação, é preciso declarar renda a partir de 1,5 salários mínimos e isso, em valores de hoje é R$ 697,50, e a partir de janeiro R$ 772,50
A AFTB não dá casa para ninguem. Ela dá acesso a casa através de financiamento, livre das “burrocracias” existentes no sistema convencional de crédito habitacional.
Espero ter esclarecido o mal-entendido.
Obrigada pela oportunidade.
Boa tarde pessoal!
Sou associado da AFTB à 4 meses e como os argumentos da “oposição” me sinto insseguro com o que a ASSOCIAÇÃO FRUTOS DA TERRA BRASIL se propõe a fazer ao final de 30 meses.
Gostaria que alguém da AFTB, que contribui com este fórum, nos informasse quando teremos uma contemplação por tempo, considerando que os associados mais próximos do 30º mês esteja em condições normais, ou seja, pagando em dia e sem rede (indicações).
Obrigado!
Boa noite a todos.
RENATA.
Primeiramente gostaria de dizer que admiro muito sua inteligência, sagacidade, discernimento e convicções, digo isto por ler seus comentários e argumentações neste Blog. Gostaria que entre meus indicados em minha Rede da AFTB tivessem 10% desta sua força, não em relação a captar novos recursos ou ´´indicados´´ como dizem ou como alguns têm por finalidade, pois a minha não é aumentar meu número de indicados para ganhos, mas sim, tentar conscientizar sobre uma nova viabilidade ou caminho para poder realizar o desejo de ter a Casa Própria.
Afinal, ninguém aqui discute o fato de Bancos e Instituições Financeiras serem agiotas legalizados do Governo Federal através do BC para nos extorquir, mas se eu ou você fizer a mesma coisa que eles, de emprestar dinheiro a juros de 12% ano para qualquer cidadão, seremos Processados por Agiotagem.
Somente faço uma parte em relação a sua OBSESSÃO em relação a palavra BONIFICAÇÃO citada na Lei 9.790 e no próprio Estatuto da AFTB.
Precisamos entender que as Leis as vezes são feitas com um objetivo, editadas e homologadas, porem objetivo é distorcido por outro mais esperto, pois que fez a Lei não teve a sagacidade de blinda-la com outros dispositivos (parágrafos e itens) par deixa-la mais clara e sem margem para outra INTERPRETAÇÃO.
Infelizmente nossas Leis tem disto, e a maioria tem esta situação de ter várias interpretações que acaba fomentando Advogados, Escritórios, Tribunais e Juízes a sempre estarem ganhando com isto. E por isto temos o STF que deveria ser acionado por algum Associado ou não Associado que se sinta prejudicado ou lesado por esta forma dúbia da palavra BONIFICAÇÃO citada na Lei e no Estatuto….
Porém, devo dar a minha interpretação pessoal, que é minha e não é a verdade absoluta, mas é o meu entendimento.
Primeiro, devemos lembrar que é Legal qualquer empresa do 3o. Setor, sendo OSICP ou não, BONIFICAR ou COMISSIONAR qualquer Captação realizada em prol de uma Entidade. E se isto é Legal como a Lei 9.790 pode negar esta BONIFICAÇÃO?
Entendo que a palavra BONIFICAÇÂO citada na Lei 9790 na qual ela cita seus sócios ou associados, conselheiros, diretores, empregados ou doadores, diz especificamente em relação a bonificações de lucros e dividendos que sobram ou qualquer outra remuneração em função de sua atividade, como por exemplo a AFTB ter contabilizado alguma sobra, ou doação em demasia, sei lá, mas algo que refere-se exclusivamente a algo que seja partilhado por IGUAL a todos sem discriminação como um PLR de uma Empresa.
Porém, como a Lei permite a BONIFICAÇÃO por Captação, esta BONIFICAÇÃO não se enquadra na primeira INTERPRETAÇÃO, pois neste caso é pela Captação do Recurso, pois não devemos esquecer que a Contribuição é de FATO uma DOAÇÃO e como tal e independente de ser de Pessoa Física ou Jurídica é uma Captação.
Mesmo porque numa hipótese maluca de meu ponto de vista, qualquer um, assim como eu ou você, pode Contribuir por 30 meses com a AFTB é abrir mão de NÃO ter a Carta de Crédito, pois como não é obrigado o Associado a pagar a ´´doação´´ Contribuição mesmo após inscrito, ele também não é obrigado a ter que pegar a Carta, mesmo que isto seja SUREEAL, afinal, um cidadão pode PAGAR fortuna com Médico, Dentista, Escola e etc e não querer realizar a RESTITUIÇÃO de IR, é um direito dele.
Tenho Empresa e nela tenho sócios, e nenhuma de nós pode de BONIFICAÇÃO a não ser através do PROLABORE dentro dos percentuais de participação acionária de cada um dentro do Lucro da Empresa, porém jamais podemos ter uma BONIFICAÇÃO como sócio de qualquer outro valor, pois a Lei não permite.
Mas nada impede de um dos sócios como pessoa física realizar uma ´´captação´´ ou venda como queira dizer e que nesta venda eu receba uma BONIFICAÇÃO por esta venda, porém como pessoa Física não representado como Sócio. Isto é, ganho como Sócio que é o PROLABORE e ganho como um Captador ou Vendedor como queira como exemplo.
Portanto, minha INTERPRETAÇÃO é esta e é pessoal, assim como NÃO se pode PROIBIR a BONIFICAÇÃO por Captação pois a Lei permite isto ao 3o. Setor a seus Colaboradores, sejam Associados ou não, fazendo-me acreditar que a BONIFICAÇÃO citada na Lei é uma e a BONIFICAÇÃO do Estatuto e paga pela AFTB é outra……. voltando a afirmar que esta é minha interpretação…..
Lembrando que a AFTB nos seus primeiros anos não previa a BONIFICAÇÃO pois ela começou no início de 2009 a trabalhar com Captação de forma a angariar novos Associados para crescer, não entrou neste mérito aqui, mas foi esta forma que ela fez para transitar do seus primeiros anos para o último, e assim acabou gerando esta confusão e dupla interpretação ou mesmo interpretação individualizada de cada um pois a Lei não ficou clara e nem foi objetiva quanto ao fato de citar a BONIFICAÇÃO sem ter lembrado que é permito ao 3o. Setor BONIFICAR os Captadores.
De mais, vale a pena a AFTB esclarecer este ponto de divergência ou mesmo alguém levar ao STF para que ele de sua posição final a isto, pois não servirá somente para a AFTB mas para o 3o. Setor em um todo. Pois tenho muito interesse neste assunto pelo fato de ser um profissional do 3o. Setor e não trabalho voluntariamente somente para a AFTB como Captador de Recursos, mas para outras entidades deste setor que é tão carente de profissionais e pessoas sérias, e espero que você se dedique a esta área, pois você tem perfil para isto e seria uma felicidade ter uma pessoa tão aguerrida como você neste Setor.
Demais, reintero minha admiração a você e desejo a todos muita paz, saúde, felicidades, sucesso e Deus na vida de todos neste Natal e no Novo Ano que está por iniciar.
´´ A DIVERGÊNCIA É SAUDÁVEL E ESSENCIAL QUANDO É COM A FINALIDADE DE CONVERGIR O ASSUNTO, BUSCANDO A SUA CLAREZA E SUA ESSENCIA ´´
William M. Pinheiro
“Somente faço uma parte em relação a sua OBSESSÃO em relação a palavra BONIFICAÇÃO citada na Lei 9.790 e no próprio Estatuto da AFTB.”
Não há obssessão alguma, trata-se de proibição legal e estatutária expressas. O terceiro setor – obviamente – permite remuneração de dirigentes, permite que sejam contratados funcionários assalariados, estimula parcerias como forma de captação de recursos, dentre outros modos. Aliás, uma bela parceria, por si só, sustenta muita ong por ai.
Agora, esta de pegar recursos da associação para bonificar quem entra e forma rede (e muita gente entra pra ter renda extra e não para obter casa própria) foge dos fins sociais da Oscip (e está claro na lei que não se pode destinar recursos – “auferidos no exercício de suas atividades” – para bonificar, deve aplicá-los “integralmente na consecução do respectivo objeto social”) .
Não vejo margem a interpretação extensiva quanto ao que consta do parágrafo primeiro do artigo primeiro da Lei 9790/99. Eu fico impressionada com esta capacidade que vocês tem de justificar o mmn nesta oscip, com a naturalidade que voces encaram o fato de destinar $$$$ de uma associação sem fins lucrativos para bonificar formadores de redes de pessoas (há possibilidade do associado “duplo diamante” auferir renda de 25.000,00).
Poxa, peguem este dinheiro e, ao invés de aplicar em “eventos”, “palestras”, “bonificações”, “treinamentos de novos associados”, vão pra Brasília, Sampa, EUA, fazer um lobby e obter uma baita parceria ou uma mega doação!
Com uma causa nobre destas (eliminar déficit habitacional em país emergente e que logo sediará Olimpíadas e Copa do Mundo) DUVIDO que mais empresas não coloquem dinheiro na aftb, DUVIDO que o governo não auxilie (mais). Veja no site a parte dos “patrocinadores”. Não tem NENHUM, o que ocorre? Depois de 3 anos, nenhum patrocinador? http://www.aftbrasil.org.br/html/patrocinadores.php
Por outro lado, a agenda de eventos está bem cheia! Era pra ter mais estímulo das esferas pública e privadas a esta altura, na minha opinião.
“espero que você se dedique a esta área, pois você tem perfil para isto e seria uma felicidade ter uma pessoa tão aguerrida como você neste Setor”
Participo de uma ong e sou militante na area jurídica. Alguma coisa sobre lei de ong e terceiro setor eu aprendi nestes últimos 4 anos.
Talvez, por isto, questione enfaticamente este modo de “captar recursos” (recrutamento de pessoas via mmn) que a aftb pratica.
E sei das dificuldades de se levar um assunto desta natureza ao STF – por isto, reafirmo, vocês associados e interessados no combate ao déficit habitacional, deveriam questionar esta questão do mmn em oscip ao invés de justificar e fazer interpretação pessoal de preceito de lei. Não adianta ter quadrilhões de associados (e sabe-se la quantos estao “ativos”) e um milésimo de contemplações. Isto nao eliminará déficit habitacional nem em 100 anos. Já disse por aqui, voces tem mais de 50 mil associados e 41 contemplações. Se acham este numero justificável e viável para 3 anos de atividade, ok, cada um pensa por si. Lembrem-se, faltam 17 anos para eliminarem o déficit habitacional do país – esta é a meta proposta pela aftb. Parece, mas não é muito tempo.
De todo modo, boa sorte.
FABIANA, boa noite.
Quanto a seus questionamentos:
O número pequeno refere-se aos primeiros Associados, pois no primeiro ano tinha-se poucos Associados e todos já formam beneficiados e não CONTEMPLADOS pois não é Consórcio.
Lembrando que nenhum foi por 30 meses e sim por mérito de PONTUAÇÃO.
Lembrando também que assim como na atualidade no passado a AFTB tem muitos Associados que não PAGAM a Contribuição ou que DEIXARAM de pagar, o que é bom para a AFTB pois é recursos de doações que entram, porém não é restituído ao Associado desistente conforme prevê o Estatuto.
E mais ainda, a regra é 30 meses para ter direito ou por mérito de PONTUAÇÃO que pode ser ganho com Indicações que é o mote de discussão aqui, mas também por pagamento em dia, por 12 pagamentos consecutivos em dia, por trabalho voluntário e etc.
Mas muitos no início TAMBÈM desistiram e não acreditaram como acontece agora, e estes ficaram fora do benefício, os POUCOS de hoje foram os que acreditaram na época, assim como será hoje e também amanhã.
O percentual dos que CONTUNUAM a pagar em dia é muito pouco em relação ao NÚMERO real de Associado.
Teve um Curso específico com o Presidente da AFTB a cerca de 3 meses para 35 Associados interessados, e neste Curso o Presidente afirmou que dos cerca de 35.000 à época somente 7.000 Pagavam em dia e continuando assim seriam beneficiados. E mesmo assim deste 7.000 a maioria entrou no ano de 2009 e não antes.
Estes 35.000 muitos haviam pago alguma Contribuições que bem ou mal favorecem o FUNDO da AFTB e é de suma importância, pois é um FUNDO perdido ao Associado desistente, mas um Recursos que entra sem precisar dar contrapartida nenhuma conforme rege o Estatuto.
Portanto é místico este fato de que a AFTB tem 50.000 associados hoje e daqui a 3 anos terá que crescer X para pagar estes. Na verdade não é esta a matemática, o que citam e escrevem aqui não é bem a verdade real do que realmente acontece. Sei que muitos vão dizer que deve ser transparente e coisa e tal, mas o balanço é realizado anualmente, porém são contábeis e como TODOS afirmar, ditam e citam as LEIS ela não obriga a divulgação destas informações e sim a CONTABILIDADE da entidade, mas isto é outra história.
A AFTB até tem recursos para dar para mais Associados, mas precisaria mudar também o Estatuto para poder sair dos 30 meses ou diminuir o benéfico do mérito.
Não leve também a questão da divulgação ou do fato de se fazer um TROFÉU dos beneficiados para aumentar o número de Associados, pois não seria o objetivo.
Deve-se se pensar em sustentabilidade e crescer demais ou de menos não traz isto, pois não se deve crescer nem mais e nem menos que um percentual X.
Lembrem-se existe um monitoramento de Associados dia a dia no que se refere a Inscrição.
Destes, muitos pagaram algumas contribuições e desistirão, outros nem chegaram a pagar e poucos é que irão pagar em dia. E destes que pagaram em dia deve crescer num patamar sustentável e o número esta adequado pelo meu ponto de vista.
Eu desconfiaria, como fiquei a cerca de 6 meses de ver que num mês tem 15000 no outro 25000 e no outro 40000. Isto realmente se fosse verdade em relação a pagamentos em dia seria uma catástrofe total. Pois num ano você cresce 300% e num outro você pode crescer somente 30%. Como sustentar as Cartas nestes casos?
Portanto, o crescimento é feito em dados históricos acompanhados e monitorados com certeza, e a realidade pode ter certeza que não é 50.000 Associados pagando em dia.
Não existe nenhuma Rede de Associados com indicados 100% em dia, no melhor das hipóteses tem alguns poucos felizardos com 40%.
Mesmo porque o Estatuto conforme ele mesmo prevê, pode ser alterado conforme Assembléia por convocação, e se mudar por exemplo o tempo de contribuição de 30 meses para 36, ou para baixo, como exemplo 24 meses. Tudo depende da sustentabilidade verificada e analisada com gráficos, assim como deve ser toda Empresa séria, sendo ou não do 3o. setor.
Lembrando que a mudança destas regras não altera o DIREITO dos Associados pagantes em dia, vale somente para os Novos Associados conforme prevê o Estatuto.
Mais uma vê desculpe-me a argumentação longa, mas é que eu me empolgo e……..rsrsrs
William M. Pinheiro
A todos que indagaram sobre o fato da AFTB ter ou não direito a dar Crédito, conforme previsto em Leis, as entidades do 3o. Setor pode sim fazer isto sendo regido somente pelo MJ e não pelo BC, isto pe fato jurídico.
Claro que passa pelo crivo do BC em questões monetárias, pois afinal trata-se de movimentações financeiras, mas não é regido e nem regimentado pelo BC, uma coisa não tem nada a ver com outra.
E quanto a utilizar este Crédito que é Alienado Fiduciariamente, ela pode sim utilizar os Contratos para captar mais recursos financeiros no mercado, sem problemas nenhum, isto se chama SWAP financeiro e feito por qualquer entidade que trabalho com Crédito ou busque Crédito.
Portanto, se a AFTB quiser, a qualquer momento ela pode pegar os 40 contratos já existentes e fazer uma Captação Financeira no mercado para a sua Finalidade Social que é Habitação, e somente com esta finalidade. Como por Exemplo, se este contratos foram em média 100.000,00 ela teria 4.000.000,00 para fazer SWAP a 70% deste valor e repassar a Associados que estão completando 30 meses. Passando assim a dar como garantia os 40 imóveis como garantia, que podem ou não estar valendo 4.000.000,00, ou melhor podendo neste momento estar valendo 5.000.000,00. Sem com isto, comprometer as Novas Cartas pois os Imóveis anteriores são a garantia.
Assim, ela pode novamente pegar estas Novas e realizar o mesmo SWAP.
Isto já é normal no mercado, e este é melhor ainda, pois trata-se de BENS IMÓVEIS.
Qualquer problema, o Imóvel dado como garantia se não pago é restituído a Entidade e repassado a outro Associado. Quer uma garantia mais consistente que esta?
Imagine que você tem 100 casas, e quer construir mais 50, faça uma operação de captação financeira com as 100 e adquirir mais 50. Sendo que par a AFTB o fato é que ela não tem interesse de ter 100 ou 200 Imóveis, ela quer na verdade contemplar cada vez mais Associados comprometidos a pagar pelo Contrato firmado, e com condições que milhões estão querendo também. SEM JUROS, SEM ENTRADA e etc.
Quanto ao fato do Associado ter ou não nome no SPC, não se esqueça que ele não é proprietário de fato do Imóvel que por ventura foi utilizado como Garantia, até que lê pague pelo valor estipulado e firmado em contrato. Tanto faz para a Financeira ou Instituição que realizará o Empréstimo se ele tem ou não nome no SPC, pois ele não é de fato proprietário até cumprir suas obrigações contratuais. Afinal, quando alguém tem ou conseguiu um financiamento ele pode a qualquer momento sujar seu nome que ele continuará no direito de continuar com o financiamento, desde que pague em dia. Nenhuma instituição pode lhe tomar o direito do Imóvel se ele esta em dia com AQUELA instituição referente aquele imóvel.
Óbvio que alguns questionaram algumas nuances da Lei e do Direito, mas basicamente é isto que é e que acontece, tudo tem um risco de mercado e este risco tem cálculos planejados e monitorados e refeitos sempre que se há necessidade por parte de quem faz SWAP do lado do que Empresta, pois ele vai emprestar de acordo com os fatores de riscos envolvidos. Quanto maior o risco não quer dizer que ele não emprestará, mas sim diminuirá o montante emprestado sobre o PRINCIPAL.
William M. Pinheiro
“A todos que indagaram sobre o fato da AFTB ter ou não direito a dar Crédito, conforme previsto em Leis, as entidades do 3o. Setor pode sim fazer isto sendo regido somente pelo MJ e não pelo BC, isto pe fato jurídico.
Claro que passa pelo crivo do BC em questões monetárias, pois afinal trata-se de movimentações financeiras, mas não é regido e nem regimentado pelo BC, uma coisa não tem nada a ver com outra.”
Registrei uma demanda no site do BC questionando o papel deste no caso de concessao de cartas de credito atraves de OSCIP`s.
Posto a resposta aqui, tao logo a tenha.
Cabe ao BACEN fiscalizar e registrar todas as movimentacoes financeiras feitas entre governo e empresas estrangeiras com as ong`s (alias, esta fiscalizacao do BACEN tem sido foco de muito debate na CPI das ong`s, ja que foram movimentados mais de 700 bilhoes para o terceiro setor, com uma fiscalizacao pouco efetiva).
Definitivamente, o BACEN tem dever fiscalizador junto ao terceiro setor, mas vamos esperar a resposta sobre o caso especifico da concessao de cartas de credito por parte da aftb.
Renata
vc disse isso: “Poxa, peguem este dinheiro e, ao inves de aplicar em “eventos”, “palestras”, “bonificacoes”, “treinamentos de novos associados”, vao pra Brasilia, Sampa, EUA, fazer um lobby e obter uma baita parceria ou uma mega doacao!
com esta você definitivamete passou dos limites… RESPEITO É BOM, E EXIGIMOS!!
“com esta você definitivamete passou dos limites… RESPEITO É BOM, E EXIGIMOS!!”
não faltava mais nada. Eu postei o que eu penso sobre o que deve ser feito com recursos de associação sem fins lucrativos cujo foco é eliminar déficit habitacional em 20 anos. Reitero o que postei, eu acho isto mesmo e não é desrespeito algum eu ter uma opinião sobre este assunto.
Mas, se sentiu-se desrespeitada, desculpe-me (e fale por você, no singular).
sobre limites….
já que participa daqui com tanta assiduidade, diga-nos, o que acha da aftb ter mais de 50 mil associados e apenas 41 contemplados, informe sua opinião sobre a utilização de recursos para formação de redes de relacionamentos, sobre ausência de patrocinadores, comente sobre fatos que eu postei (e outros associados tambem) e não sobre o que eu penso (o trecho menos informativo e mais irrelevante de todo o meu comentário).
Veimar Rodrigo,
A previsão da AFTB para 2010, é a entrega de 15 cartas de crédito por tempo de 30 meses… Todas as demais serão por mérito…
Em 2011 a previsão está em 60 cartas entregues por tempo de 30 meses… todas as demias serão por mérito…
Fonte: Resposta da AFTB para o Banco Central
Abraços
Daniel Melo
“o que acha da aftb ter mais de 50 mil associados e apenas 41 contemplados,”
Acho fantástico que pessoas que ainda não completaram 30 meses de AFTB já estarem dentro do seu imóvel. As cartas que aparecem no site são aquelas efetivamente entregues, ou seja, que não mais aguardam a escolha do imóvel e trâmites de cartório, etc.
“informe sua opiniao sobre a utilizacao de recursos para formacao de redes de relacionamentos”
Não acho nada, por que sem achismo nenhum, só a real realidade: é o inverso, ou seja, a formação de redes é utilizada para a captação dos recursos.
“sobre ausencia de patrocinadores”: a revista AFTB em Foco, que tem uma edição online, está cheia de patrocinadores. Não são anunciantes, são patrocinadores, ok?? O site está em processo de reformulação. Faz já algum tempinho que aguardo, e acho que deve entrar no ar no início do ano, vamos aguardar então, com os patrocinadores!!
Renata:
Já foi provado que a AFTB não distribui lucros, e o que
vc e outras pessoas que sem profundo conhecimento jurídico chamam de bonificação, é na realidade remuneração, e a AFTB já está alertada sobre os perigos legais disso e já tomou providências para resguardar os seus direitose os de seus associaciados.
Provei que o processo o qual acusavam o sr Carlos Rotermund já estava finalizado a muito tempo.
Quanto ao Bacen, a própria AFTB já tem em suas mãos a mesma resposta que vc buscou lá. E vai postar no novo site, segundo o Daniel Melo mesmo já aqui colocou. Então iremos aguardar.
Quanto às planilhas que vc tanto quer, impossível publicá-las aqui, e eu acho bem melhor ela ser colocada para ser baixada em local gratuíto, onde qualquer interessado possa buscar. E quem fizer isso, acredito que vc não se oporá em publicar o post com este link.
“Já foi provado que a AFTB não distribui lucros, e o que
vc e outras pessoas que sem profundo conhecimento jurídico chamam de bonificação, é na realidade remuneração, e a AFTB já está alertada sobre os perigos legais disso e já tomou providências para resguardar os seus direitose os de seus associaciados.”
Não foi provado nada e ninguem solicitou prova de nada acerca de distribuição de lucros.
O foco não é se associação distribui lucros ou não – se distribuisse, explicitamente, o Ministerio da Justiça já tinha dado o alerta mediante denúncia que pode ser feita por qualquer pessoa. Ou de oficio, conforme faculta a lei.
Ausência de conhecimento jurídico demonstra quem confunde remuneração de dirigente com bonificação a associados.
Assuntos tratados em artigos distintos na lei e cláusulas distintas no estatuto. Se alertaram aftb sobre a distorção (independentemente de implicações trabalhistas), ótimo.
Qualquer leitor isento e esclarecido vai entender o que está sendo questionado acerca de mmn + oscip e a distorção que o objetivo social (combater déficit habitacional) possui com o modelo de negócio proposto por mmn (ganhar dinheiro recrutando pessoas). Nao subestime os que questionam e nem é necessário profundo conhecimento jurídico para questionar.
Já tem planilha publicada por associado e discutida (amplamente) por aqui. http://www.4shared.com/file/134650290/75a194e9/sustentabilidadeaftbcorrigido.html
Podem postar qualquer link com números oficiais da aftb (de preferência extraída do proprio site da associação) que aprovarei sem problema. Nao sei de onde tirou que eu quero planilhas. Qualquer info oficial é muito bem vinda. O que nao aprovaremos é planilha elaborada por associado e postada em blog que incentiva recrutamento. Isto não mesmo.
obs – a info sobre a extinção de punibilidade do presidente no processo em SC foi aprovada neste fórum. Há outros processos envolvendo o presidente, salvo engano civeis (no RS) e postados por outro comentarista, verifique por ai, se tiver interesse em aprofundar a pesquisa sobre este assunto.
Volta e meia, por curiosidade, eu dou uma olhada no site da aftb, tenho acompanhado a questão dos patrocinadores, contemplações e releases. Estou atenta as atualizações ali postadas. Obrigada.
Obrigado Daniel Melo!
E os associados sobresalentes, dentro deste período? Qual é esse quantitativo?
Minha contemplação está programada para Fevereiro de 2012, mês em que as 30 parcelas iniciais, da contribuição associativa, acabam e a preocupação é entrar numa fila em razão desses associados sobressalentes de 2010, 2011 e os de Janeiro de 2012.
Boa tarde!
Estou analisando a credibilidade do programa para tomar uma decisão.
Uma dúvida quanto ao TERMO DE COMPROMISSO referente a entrega do SAC no prazo de 30 meses…
O comprometimento seria a “prioridade para o recebimento do crédito depois de 30 meses de contibuições mensais…”
Desculpe se não entendi direito, mas o comprometimento é entregar “depois” de 30 meses, este “depois” é que está me intrigando… Depois dos 30 pode ser na 40ª, 50ª contribuição… Este termo poderia ser mais exato, informando por exemplo “o recebimento imediato após o pagamento da 30ª contibuição.”
Estou equivocado?
Grato pela atenção.
Veimar Rodrigo,
Não existem sobressalentes.
Todos os demais contemplados serão por mérito, ou seja, antes de completar seus 30 meses.
Não se esqueça que a prioridade de contemplação é sempre de quem completou 30 meses.
Os contemplados por mérito, só recebem havendo excedente de arrecadação.
Abraços
Faliz Natal
Daniel Melo
eu so quero uma resposta..onde eles vao arrumar em torno de 50mil reais + ou – para dar aos de mais de 50 mil associados daqui a 30 meses, essa conta nao vai dar certo, poucos irao receber as cartas de credito mas a maioria esmagadora dessas pessoas vao ficar de mao abanando…nao bote seu dinheiro fora…
Para ser uma associaçao a finalidade social, esta aqui deveria ser mais clara, correta e justa em relaçao a seus associados. Ela deveria também dar garantia aos seus associados. Por exemplo:
– o associado deveria ter a garantia de poder recuperar seu investimento caso apos o prazo de 30 mêses de mensalidade regular (de cotisaçao de associado) ele nao fosse contemplado e nao obtivesse seu cartao de credito. Pois 1.050,00 reais (30 x 35,00 reais no minimo) pode representar uma vida de sacrificio para pessoas que vivem de renda modesta e nao tem outra possibilidade de realizar o sonho da casa propria. Preciso que a recuperaçao da cotisaçao de associado apos os 30 mêses nao tem nada a ver com o credito (o emprestimo) que a pessoa nao soube pagar (que este aqui, eu compreendo, nao podera ser devolvido).
– em seu conselho a assembleia geral da AFTB deveria dar a cada asssociado uma razao por escrito explicando o motivo pelo qual ele(a) nao foi contemplado(a) e se haveria possibilidade que seu dossier podesse ser resvisto ulteriormente. Neste caso, caberia ao associado de continuar no plano ou de desistir e pedir seu investimento de volta;
– A AFTB diz que nao ha juros mas a taxa de cotisaçao (o milesimo da soma total do emprestimo) que o associado paga durante os 30 primeiros mêses e durante todo o periodo do amortecimento do credito pode ser considerada como uma certa forma de taxa de juros fixa. Pra um emprestimo de no minimo 35.000,00 reais você nao amortece somente o valor do emprestimo em 30 anos, ou seja (35.000,00 / 360) = 97,22 reais por mês, mas vc paga também 35,00 reais à mais por mês (o milesimo de 35.000,00 reais) que é de fato a taxa de cotisaçao de associado, ou seja no total 132,00 reais por mês;
Com tudo isso quero dizer que o plano deveria ser mais claro (mais transparente) e dar mais garantia ao associado. A inscriçao deveria ser mais formal também e nao se limitar somente à uma inscriçao na internet. Vc nao deve pagar nada sem ter a certeza que no final vc vai poder obter algo. Ja este fato traz muita duvida e insegurança pros associados. So hoje o presidente desta associaçao (AFTB) me der a certeza com regras claras (por escrito, por oficial e em cartorio) que meu investimento nao ira pro mato nem por agua abaixo eu assino isto hoje mesmo!!!
Nao gostaria que isto fosse algo pra brincar com a boa fé do povo brasileiro que sao muitos (quase todas as classes confundidas) a querer realizar o sonho da casa propria.
amigos! sou leitor assiduo deste blog e já participei de algumas empresas de mmn mas nunca tive exito somente perdi tempo e ainda bem pouco dinheiro mas acredito que existam empresas serias de mmn, meu maior disprazer com o mmn foi quando abri uma empresa de cartão desconto no comercio do meu municipio e resolvi bonificar indicações com bonus ou seja mmn, e o grande problema é a ilusão do participante quando acha que vai ficar rico moro em uma cidade com apenas 90 mil habitantes logo as indicações estagnaram e só ganhou quem iniciou, e sou politico e aconteceu isso justamente na época de campanha mesmo dando 80% de bonificações a grande maioria ficou frustada,estou relatando isso pra poder falar que a AFBT não vai conseguir cumprir as cartas, e os associados não sabem que simplesmente estão fazendo caridade a grande maioria está iludida e com isso vai perder tempo amigos e dinheiro abraços a todos e um feliz ano novo!!!!!!!
Olá, tenho acompanhado este blog já a algum tempo e pude tirar algumas conclusões. É fato que muita gente diz coisas alarmantes sem necessidade pois não entendem nada sobre o projeto. Da mesma forma que falta para as planilhas de sustentabilidade os gastos com a organização falta a grande maioria perspicácia para se expressar quanto a matemática finaceira. Neste ponto uma coisa ficou muito clara. A matemática em si mesma se sustenta, é inegável. Quem discorda não sabe usar o exel e não entende como o projeto funciona. A questão são os gastos que não são declarados. Deve ser por isto que a AFTB teve prejuizo até o ano passado e necessitou de empréstimo ( corrigido pela poupança ) do próprio presidente para se manter. Pois havia uma necessidade compreensivel de fornecer o crédito no inicio do programa mesmo sem ter caixa para isto. Fica claro para mim que a inclusão do MMN na AFTB foi devido a um inicio pifio do projeto pois, não decolou. A degolagem aconteceu após o MMN. Sem demagogia, é óbvio que a questão social fica um pouco ofuscada devido ao MMN, mas sem dúvida foi uma decisão ao meu modo de ver acertada pois deu para o programa da AFTB divulgação nacional. Quando for preciso pleitear verbas junto ao Governo Federal é claro que o numero de votos vai pesar na decisão dos lideres governamentais. Muito se diz aqui, e pouco se prova de ambos os lados. Nossa tendência ( o que é correto ) é dar mais ouvidos para os alarmes negativos do que para os alardes positivos. Isto, no geral, é negativo para a AFTB pois a maioria das pessoas não fazem suas próprias consultas ( digo MP, Estatudo, Leis etc ), até porque é muito dificil de entender, e preferem consultar opniões de outras pessoas e trocar impressões que na esmagadora maioria das vezes são apenas impressões de ambos os lados. Claro que há coisas confusas, não nego, mas até o momento não se pode provar desonestidade como também não se pode fazer uma legitima afirmação de que o projeto veio para ficar. Lembrem-se que é um projeto novo na ambito nacional único na sua configuração e extremamente audacioso, como deve ser um projeto com esta proposta, porém é claro que sofrerá ajustes ao longo do tempo e acredito que este blog está contribuindo para isto. Quanto ao Presidente da AFTB ter processos na justiça, pouco sei sobre este assunto e pouco me impressino sobre isto. Me mostre um Deputado que não o tenha, deve ter, mas me mostrem apenas um. E não votamos neles na maioria das eleições? Eu não voto neles, digo de passagem. Quando digo votamos digo o povo brasileiro. Por não estar envolvido nos processos contra o Presidene da AFTB e nada saber sobre o assunto como acredito que ninguem aqui sabe, eu considero o Presidente inocente até que me provem ao contrário. Gostaria de pedir que os blogueiros não aprovem mas comentários do tipo “hoje são 50 mil associados então daqui a 30 meses a AFTB vai ter que ter, sei lá quantos bilhões em caixa!”. Já sabemos que isto não é real. Posso afirmar isto, pois tenho 200 pessoas na minha rede e apenas 48 associados que contribuem mensalmente. Isto deve se repetir no Brasil inteiro. Sem sabermos efetivamente quantos associados entraram e mantem a contribuição em dia no 1° mês no 2°, no 3° e assim por diante , de quanto é o caixa da AFTB, não é possivel afirmar absolutamente nada, tudo é “achismo”. Definitivamente o n° total de associados não é o n° real dos contribuintes. Portanto comentários como o citado acima não contribuem em nada. Já ficou claro que profissionais do MMN estão contribuindo de forma NEGATIVA para a imagem da AFTB e POSITIVAMENTE para o crescimento da entidade. O que fazer então? A AFTB está criando mecanismos para coibir as distorções criadas pelos profissionais de MMN. Minha intenção é deliberar s0bre o que penso de modo imparcial, apesar de ser um orientador da AFTB. Não me peçam provas de nada pois não as tenho. Acredito um pouco pela fé e um pouco pela razão. A fé é a espectativa das coisas não vistas, então vou esperar para ver. A razão é pelo fato do que já vi dentro da AFTB e do que já foi feito até o momento pela OSCIP e do que pesquisei, inclusive neste blog. Torço pela AFTB e pelo projeto e tenho certeza que a maioria que comentam aqui tambem o fazem. Abç a todos
Orientador Edson 17944
“Sem demagogia, é óbvio que a questão social fica um pouco ofuscada devido ao MMN, mas sem dúvida foi uma decisão ao meu modo de ver acertada pois deu para o programa da AFTB divulgação nacional.”
Concordo (quanto a questão social…rs). Quanto a divulgação nacional, acho que poderemos saber com certeza quando houver uma parceria ou um aporte de capital vultuoso por parte do governo ou empresas.
Mas acho que, por amostragem, se numa rede de 200 pessoas, apenas 48 associados (supostamente) receberão carta de crédito, a possibilidade de se eliminar déficit habitacional é pequena. Acho que o mmn “captou” na oscip pessoas que não tem foco no objetivo social, mas sim na possibilidade de obter renda extra por indicação. Foram poucos os orientadores que vieram neste blog e falaram abertamente sobre números de pessoas em rede e número que realmente contribui, como você fez – e estas informações são mais importantes do que qualquer defesa baseada no objetivo social, na fé…e que acham que os questionamentos (ao invés de práticos e objetivos) são “maldosos”, gente que vem ao blog com conversa fiada e inconsistente.
Ninguém aqui torce contra um projeto social que vise combater (eliminar) o problema habitacional brasileiro (doido é quem torce contra) .
Mas, como tudo, há que se questionar os pontos que as pessoas consideram obscuros, mal explicados, omissos.
Obrigada pela participação.
Com certeza que é um mecanismo para sugar grana da população mais pobre e menos instruída. Chegou um boleto no meu email dizendo “boleto 001” com vencimento em 3 de dezembro. Paguei com antecipação de quase uma semana e, para minha surpresa mandaram um email dizendo que a parcela estava em aberto. Respondi explicitando minha desconfiança quanto à credibilidade do email, sem comentar o “boleto 001” enviado a mim e nem o fato de os charlatões terem assinado “Associação FrutAs da Terra Brasil”.
Pois bem, me responderam com a mesma assinatura cretina e, ainda por cima, dizendo que o que eu havia pago era correspondente ao mês de Novembro.
Podia ser, pelo menos, melhor maquiado o golpe…
Infelizmente perdi os R$150,00 que paguei, mas fica o alerta contra esses vampiros que querem sugar o povo humilde. Somos a maioria, não podemos continuar nos sujeitando a ser enganados dessa forma.
Espero ter contribuído.
Morpheus
Prezado Sr
jamais tive problemas com meus boletos, nem ninguem que eu tenha indicado. Converse com quem lhe convidou, e entre em contato também com o orientador mais próximo, no núcleo.
Caso ache que foi lesado, enganado, etc. Mesmo sendo uma ong você pode e deve processar a AFTB. Seja uma pessoa civilizada e resolva à inglesa: contrate um advogado!! Barraco não condiz com a civilidade que acredito seja imperativo a discussão deste blog.
Porém vou deixar bem CLARO!!!
NÃO ACEITAREI DE FORMA ALGUMA QUE NOS CHAMEM DE VIGARISTAS.
POR QUE???
Porque não somos!!!
É de natureza humana julgar os outros por nós mesmos…
Então, assim, portanto: quem desconfia de todo mundo é…..
Morpheus
Deixa de ser mentiroso rapaz a AFTB não envia boleto pro email de ninguém, o associado que quer imprimir o boleto tem que gerar o mesmo no próprio site da empresa, no local de acesso restrito a associados. me associei ao sistema a alguns meses e assino embaixo do que estou falando.
Edson, vou comentar o seu post,ok?
“É fato que muita gente diz coisas alarmantes sem necessidade pois não entendem nada sobre o projeto. ”
Concordo em gênero, número e grau. É de minha opinião que se deve ter informações antes de emitir opiniões.
“Fica claro para mim que a inclusão do MMN na AFTB foi devido a um inicio pifio do projeto pois, não decolou.”
A mim também houve esta impressão, que estava muito difícil alavancar o projeto, e com a ajuda do Sergio Arrejoria, foi delimitado como seriam feitas as captações de novos associados e portanto de recursos. Assim, comissionando (remunerando o trabalho) realmente a coisa então teve este aumento fantástico!
“Quanto ao Presidente da AFTB ter processos na justiça, pouco sei sobre este assunto e pouco me impressino sobre isto.”
Isto é pq você é uma pessoa civilizada!!! O processo crime que tanto alardeam, como vc e todos podem ler acima num post meu, está ENCERRADO!! Tendo o réu em questão tido sua punibilidade extinta. Ou seja, fim de papo! Agora, se existem ou não ações cíveis que envolvam qquer membro da diretoria, sua atitude, Edson, é a correta. A vida de um não pertence a outro, cada qual cuida da sua. A mim, também, não me interessa a herança do presidente, é problema dele apenas!!
“Já sabemos que isto não é real. Posso afirmar isto, pois tenho 200 pessoas na minha rede e apenas 48 associados que contribuem mensalmente. Isto deve se repetir no Brasil inteiro.”
Olha, comigo os números diferem, o atraso e o não pagamento (não é inadimplência) está comigo em 25%, mas não há tanta gente como contigo. talvés qdo chegar lá tenha um número igual. E vou trabalhar para minimizar este risco!!
“Definitivamente o n° total de associados não é o n° real dos contribuintes. ”
É VERDADE!!
E agora, comentando a Renata
“Acho que o mmn “captou” na oscip pessoas que não tem foco no objetivo social, mas sim na possibilidade de obter renda extra por indicação. ”
Foi realmente isso o que aconteceu, mas houve uma reavaliação e agora está mais rigorosa a divulgação. Muita coisa que vc viu e ouviu não poderá mais acontecer.
Obrigada pela oportunidade.
De: Kleber
P: Morpheus
“Deixa de ser mentiroso rapaz a AFTB não envia boleto pro email de ninguém, o associado que quer imprimir o boleto tem que gerar o mesmo no próprio site da empresa, no local de acesso restrito a associados.”
E também via Correios.
Cordialmente,
Marco Aurélio
Mas acho que, por amostragem, se numa rede de 200 pessoas, apenas 48 associados (supostamente) receberão carta de crédito, a possibilidade de se eliminar déficit habitacional é pequena.
Renata, gostaria de comentar sobre o tópico acima. Não pretendo afirmar que o défict habitacional será eliminado em qualquer que seja o periodo de tempo. Mas o que posso lhe garantir que atrás de uma onda sempre você pode esperar outra. Neste momento estamos vivendo uma onda de desconfiança, pois falta informações a todos os questionamentos. Isto é compreensivel. A grande verdade é que se a maoria de nós nos debruçarmos com atenção sobre todos os documentos que assinamos e suas “possiveis” consequências em nossas vidas acredito que a maioria esmagadora não assinaria tal documento. Endossamos tal documento na confiança explicita que tudo vai dar certo.
Se lermos com atenção as regras do SAC bem como o estatuto perceberemos que houve um zelo proposital para blindar a AFTB quanto a processos e reclamações nos orgãos competentes ( que com certeza virão, pois o tema do projeto é critico e explosivo ), bem como protejer o programa contra reviravoltas econômicas e indisponibilização finaceira por meio de forças externas politicas que poderão impedir a AFTB de cumprir por exemplo o prazo de 30 meses para entrega da carta de crédito. Isto poderia acontecer com um novo congelamento ou limitação de retirada de recursos financeiros de contas bancárias. Já aconteceu uma vez. Vai saber!
Aqui se lida com o sonho das pessoas e o dinheiro que elas suam para ganhar. Então é obvio que ambas as partes vez por outra terão que deliberar sobre os seus direitos e deveres pelos meios que acharem conveniêntes e de direito. Todos os documento apesar de serem bem redigidos ainda podem ser melhorados, mas nunca deixarão de ser questionados. Sempre alguém irá discordar de algo e arrematará multidões com o seu argumento bem fundamentado. Bem, Tudo o que eu disse até agora é referente a onda de desconfiança.
Agora vem a onda de euforia.
Quando uma pessoa se associa ele vislumbra a felicidade por meio da casa própria e qualidade de vida para sua familia. Está onda de euforia vem seguida da onda de desconfiança, pois quando ele comenta com parentes e amigos de sua decisão, é natural que estes começem a levantar questões na mente da pessoa, ou, ela mesma por não entender bem pontos especificos do programa da AFTB, ou, reportagens de golpes imobiliários divulgados na midia, fazem com que a onda de euforia seja seguida por uma onda de desconfiança que faz com que ela não confirme sua associação através das contribuições mensais e resolva “esperar um pouco para ver”. Isto é normal. Agora Renata imagine quando estas pessoas, no meu caso são 152 associados não contribuintes, souberem que quem a indicou recebeu a carta de crédito para compra da casa própria. Uma onda de euforia tomará conta destas pessoas pois agora não importa as dúvidas que obscureciam sua mente o que importa é que alguém que ela conhece recebeu seu crédito e comprou a tão sonhada casa. Então os associados passam a “surfar” nesta nova onda de euforia e retornam ao programa e trazem outros devido a contagiande onda de euforia. Isto já aconteceu com outros Orientadores da AFTB. Entende? O trabalho não é perdido! As 152 pessoas que cadastrei estão de olho na AFTB aguardando para voltar ao programa se tiverem evidências que tudo vai dar certo. Então afirmar ou argumentar contra ou a favor da meta de eliminar o déficit habitacional em 20 anos é no minimo adivinhação. Metas todos nós temos de ter e a AFTB tem a dela e ponto. A minha meta é sair do aluguel em 22 meses no máximo já que se passaram 8 meses desde a minha associação. A minha onda de euforia não passou mesmo depois de todo este tempo e de tudo que li aqui. Acredito que neste caso o ônus da prova deva cair sobre quem acusa ou afirma algo em detrimento da AFTB e em contrapartida a AFTB deveria se mobilizar mais rápido para sanar as dúvidas das pessoas. Em um universo de 55 mil associados ( n° atualizado ) e sei lá quantos associados ativos é normal que haja muitos problemas e pessoas descontentes. A AFTB não estáva preparada para saltar de 3 mil associados para mais 55 mil em apenas 1 ano! Então muita gente está nervosa pois a comunicação e solução de problemas é lenta e as espectativas e frustrações são grandes. Tudo isto é esperado e temos que criticar com certeza. Mas nunca na história deste pais algo como isto foi feito, rsrs. Então tudo o que vi até aqui é muito natural e fico muito tranquilo a respeito disto tudo.
Abç a todos
Orientador Edson Pereira Carlucci
pois bem, eu tenho o email na minha caixa de entrada. também recebi por correio, e agora?
foi uma grande decepção para mim e minha mulher.
porque algum desses que defendem o projeto até debaixo d’agua não sanam as dúvidas de vez em um só post? com a matemática completa da coisa, com as fontes dos recursos e suas proporções, como porque foi conseguido a autorzação para funcionar mais rápido do que qualquer outra OSSIP em toda história do Brasil, etc.
coloquem os pingos nos i’s e adquiram credibilidade, pois me atacando vocês despertam reação e posso, inclusive, me interessar em fazer muitas pesquisas e trazer os dados para cá sobre pessoas que tiveram experiências ruins com a AFTB como eu tive.
Acho que isso é golpe pelo calculo da pirâmide, ou seja, um golpe de mestre.
A empresa é legalizada e funciona durante um bom tempo, contempla várias pessoas, mas abram os olhos….
Com o aumento de associados, mais pessoas a serem ressarcidas.
Pela lógica das contribuições, é inviável pagar a todos, ou seja, a pirâmide se sustenta até um certo ponto, depois ela cai.
Ninguém poderá processar a AFTB, pois pelo programa, vc também participa indicando mais associados, ou seja, torna-se um “estelionatário” inconscientemente, logo, não poderá processar a AFTB caso ela lhe dê um golpe, pois vc foi conivente como associado.
Ao se associar, vc não está assinando contrato algum, (repare neste detalhe) então não tem uma prova concreta como um contrato lavrado em cartório e registrado.
Este é um golpe de mestre, entou pensando seriamente em abrir uma ONG concorrente, pelo simples fato dos sócios ficarem impunes.
Vejam como é fácil sair ileso.
Para abrir uma ONG, necessita de um grupo de pessoas associadas, após aprovado, está pronta sua ONG.
Assim pode-se funcionar durante um tempo fazendo falcatruas.
Quando se sentir a hora do golpe final, altera-se a ata de formação da ONG removendo os antigos do quadro social e adicionando novos sócios (“Otários”), mais alguns meses se passam e os novos responsáveis pela ONG serão os culpados, enquanto os antigos fundadores já estão longe cheio de dinheiro em suas contas bancárias.
O antigos sócios poderão ainda se defender no tribunal saindo ilesos, pois em sua gestão não haviam falhas e sim na nova gestão.
Golpe de mestre !!!!
Poderia o fundo em caixa dar algum tipo de rendimento mensal à AFTB?
Pois dependendo da quantia em caixa,poderia ter um rendimento significativo não?
Agradeço esclarecimentos de experientes!
Sr Morpheus… sabe-se lá o seu nome…. o meu está várias vezes citado acima.
Enganos ocorrem o tempo todo. Acha que houve um erro?? Mostre onde ocorreu. Não entendi o pq do sr não avisar a AFTB de que ela estava enganada e que o sr havia recebido o boleto por e-mail.
Pagou com antecedencia, conheço pessoas que pagam sempre de 2 em 2 meses 2 boletos, um na data e outro antecipado. E repito, nunca ouvi falar em problemas com o boleto.
Tentou eliminar o mal entendido?? Sim?? Não obteve êxito?? Então reclame mesmo!! Mas muito mesmo!!! Em juízo!!! E tenho certeza, de que tendo o sr razão, é isso mesmo o que vai fazer.
Como falei anteriormente. Não somos vigaristas, não é o propósito da AFTB lesar ninguem… mesmo pq é uma associação, onde todos são donos, e portanto ninguem o é.
Conversou sobre este assunto com quem lhe apresentou o projeto?? O que esta pessoa lhe disse?? Também este seu amigo é um vigarista, um charlatão???
Em tempo… pela lei, quem acusa é o responsável em obter as provas de acusação.
O que me deixa exasperada são pessoas que sem nenhum conhecimento ou conhecimento deturpado ou irrisório, expressem opiniões, julgamentos sem a preocupação em buscar saber do que estão falando.
Obrigada às moderadoras pela oportunidade.
Morei nos Estados Unidos durante nove anos… Vi com meus olhos muitos amigos de meu pai comprarem suas casa com esse tipo de emprestimo…
Eu estive no empasse de fazer e refazer contas para entender como funciona a matemática da AFTB…
Realmente a matemática financeira de muitos não batem pois uma associação para funcionar, necessitam de associados, mais associados, mais “dindin” nos caixas da AFTB. Com o número baixo de associados, o pagamento das cartas de crédito não sairiam da promessa. Agora faz as contas com 50000 pessoas associadas, além das empresas que fazem parte da associação… Uma conta feita as pressas, mas foi isso que um contador amigo meu fez… 50000 pessoas * R$100,00 mês (isso para emprestimos de R$100.000,00) daria R$5.000.000,00 mês. São 50 emprestimos mês de R$100.000,00.
Para contemplar os 1000 primeiros associados, a AFTB teria que ter pelo menos 50000 associados para contemplar os 1000 nos primeiros 30 meses… Se eu não me engano, eles conseguiram fazer esse feito, pois são em torno de 55000 associados atualmente e crescendo… Lembrando também das empresas que ajudam com contribuições…!
Pega agora as pessoas que receberam suas cartas de crédito, eles vao devolver R$378.000,00 por mês, mais as contribuições dos outros associados, mais as empresas associadas e mais os novos associados… ufa… rs… muito dinheiro…!
Nos Estados Unidos funcionou, na Itália, Alemanha e Suiça funcionaram, porque no Brasil não pode funcionar… Se pensarmos que temos direito constitucional a moradia, mas o Governo não faz nada pra ajuda… Porque construir casinhas de boneca que não cabe nem duas pessoas, não ajuda para o problema habitacional do Brasil. Aparece uma organização social, voltada somente para isso, O SOCIAL, e todos acham que é roubada… ISSO realmente é mentalidade brasileira…!!! Mas poderia ser diferente se todos ajudassem.
Já vi muita gente falar mal da AFTB e outros… Muitos já perderam dinheiro com “empresas” que sumiram do mapa e deram prejuizos para muitos… Agora eu nunca vi uma associação quebra… Só no caso de todos da associação cessarem de contribuir…
Se não quer ajudar o Brasil crescer… Não atrapalha as pessoas que querem… Essa é minha pequena opinião
“Para contemplar os 1000 primeiros associados, a AFTB teria que ter pelo menos 50000 associados para contemplar os 1000 nos primeiros 30 meses… Se eu não me engano, eles conseguiram fazer esse feito, pois são em torno de 55000 associados atualmente e crescendo… Lembrando também das empresas que ajudam com contribuições…!”
Há mais de 50 mil associados, e 41 contemplações. E ainda não há registro de nenhum outra empresa (fora a Microsoft, que doou 50 mil reais) que contribua atualmente, ao menos não que conste do site. Sugiro informar-se sobre números efetivos de associados e número efetivo dos que contribuem e poderão ser contemplados.
“Nos Estados Unidos funcionou, na Itália, Alemanha e Suiça funcionaram, porque no Brasil não pode funcionar”
por gentileza, cite-nos organizações não governamentais suícas, italianas ou norte americanas que utilizam mmn e estão eliminando o déficit habitacional nos respectivos países. Uma coisa é concessão de empréstimos para aquisição de casa própria. Outra é concessão de cartas de crédito mediante contribuições mensais com possibilidade de se obter renda extra por indicação. Ninguem questiona programa assistencial aqui, toda iniciativa é válida principalmente se governo não consegue cumprir a constituição.
Sugiro ler especificamente sobre aftb antes de tecer qualquer tipo de comparação.
Também morei nos EUA e não conheço NENHUM programa como o da aftb. Se souber, por favor me informe, gostaria de pesquisar…para comparar, deve haver pontos comuns entre as propostas, considerando-se a realidade de cada país (déficit habitacional suíco comparado a brasileiro, por exemplo, é piada).
Obrigada
Parei de comentar…Estou só acompanhando e esperando que publiquem uma CERTIDÃO DE MATRICULA DE ALGUM REGISTRO DE IMÓVEIS já adquirido pela AFTB…Até agora isso não aconteceu…A lógica de todo o sistema é que se voce arrumar 1.000 sócios que paguem em dia, durante no mínimo 6 meses, voce terá direito a sua carta de crédito, e tem que ser 1.000 pagantes do mesmo valor que você. Se algum de seus indicados deixar de pagar, você tem que repor senão a conta não bate. Quando pararem os novos cadastros, levar-se-á 1.000 meses para pagar a todos, ou seja 83 anos. Comecem a pagar as contribuições de seus filhos ao nascer e talvez eles recebam o crédito para o enterro.
sim, eu reclamei e, não, não foi sanado o problema.
não vou reclamar em juízo, pois não pretendo gastar R$2.000,00 com um advogado por causa de R$150,00. seria eu um burro, certo?
meu nome pouco importa, mas sim a situação envolvendo uma organização que busca englobar muitas outras pessoas inocentes, até porque vocês também não têm um nome de um responsável. olho por olho.
as pessoas têm a capacidade de assinar o nome da instituição de forma errada em todos os emails de um dos departamentos de vocês… que profissionalismo!! quem me adicionou pode ser um “vigarista” como tu disseste, ou um inocente que acredita também.
repito, me atacar só causa reação. porque não usam o espaço para explicar detalhadamente ao invés de colocar textos enormes de encheção de linguiça? isso me satisfaria.
vou dizer eu mesmo porque não fazem isso: eu já participei de outros marketings multinível e a palavra de ordem é ludibriar pessoalmente a pessoa afim de inibí-la. o produto oferecido é só para disfarçar a pirâmide, pois a lei cita algumas características que definem pirâmide que são facilmente evitáveis. já vi com disfarce de seguro de vida, de produtos de babosa, produtos para emagrecer, etc.
quanto menos detalhes públicos, melhor.
“pessoas que sem nenhum conhecimento ou conhecimento deturpado ou irrisório, expressem opiniões, julgamentos sem a preocupação em buscar saber do que estão falando” – traga a nós o conhecimento, então, ou és incompetente para isso?
eu não busco aliciar ninguém nem obter lucro algum, estou defendendo os ingênuos de graça, pelo meu senso de justiça e ideal fraterno. web 2.0 é uma grande arma. use-a. eu uso.
Renata, peço permissão para colocar algumas considerações, que acredito serem importantes para que algumas dúvidas se esclareçam.
O fundo da AFTB que gera as cartas de crédito tem as seguintes características:
a)Valor patrimonial crescente: O valor patrimonial do fundo aumenta em cada contemplação, ao contrário de uma operação de consórcios onde em cada contemplação há uma redução deste valor patrimonial.
b)Tributação: Como OSCIP a AFTB é imune a tributação. Tem também o poder de receber doação de empresas contribuintes com o fisco, transferindo-lhes o direito a dedução fiscal referente aos valores direcionados a AFTB.
Dentro da administração do fundo, com programações de recebimentos de recursos e entrega de créditos, a AFTB utiliza algumas ferramentas de ajuste fino de resultados. São elas:
a)Prazo para entrega das cartas de crédito por tempo de contribuição. Esta ferramenta é utilizada como ajuste fino de mobilização. O prazo para recebimento da carta de crédito pelo critério de prazo de contribuição é aqui traduzido como linha de conforto. Se muitos associados permanecem na linha de conforto, simplesmente aguardando o recebimento da carta de crédito pelo critério de prazo de contribuição, devemos efetuar um ajuste fino deste tempo para mais, retirando novos associados desta linha de conforto.
b)Desconto de contratos do fundo: Se em um determinado momento houver a necessidade de acelerar a entrega de cartas de crédito, existe a possibilidade de operar com desconto de contratos, permitindo a conversão dos valores previstos nos contratos de crédito em valores líquidos disponíveis. Esta não é uma operação prevista no fluxo regular da administração do fundo, mas constitui-se em um enorme balão de oxigênio que sustenta ajustes que se façam necessários.
A administração do fundo exige planejamento e monitoramento dos resultados, com reajustes conforme divergências entre projetado e realizado. Constantemente devemos trabalhar com cenários que são representados por projeções matemáticas.
Os cenários utilizados na gestão são sempre os mais conservadores.
A variável mais monitorada é o numero de novos associados em cada período mensal, na qual utilizamos o seguinte:
Até 1.000.000 de associados, incremento mensal de 30%
Até 2.000.000 de associados, incremento mensal de 20%
Até 5.000.000 de associados, incremento mensal de 10%
Até 10.000.000 de associados, incremento mensal de 5%
Acima de 10.000.000 de associados, incremento mensal de 1%
Estas variáveis são baseadas nas seguintes premissas e dados técnicos:
a)O mercado total do programa SAC da AFTB é estimado entre 10.000.000 e 30.000.000 inscrições individuais, sem que seja habilitada a reentrada.
b)A taxa de crescimento final, de 1%, é sustentada pela taxa de natalidade, calculada em 20 novos nascimentos por ano para cada 1000 habitantes.
c)85% dos associados da AFTB se mobilizam para divulgar nossos programas sociais, recebendo em contrapartida, a antecipação do recebimento de suas cartas de crédito.
d)A meta de cada associado que se mobiliza é efetuar uma nova inscrição a cada período de 30 dias.
d1)O cumprimento desta meta iria gerar uma taxa de crescimento de 100%
d2)A taxa de crescimento de 30% representa 4 novas indicações por ano, para cada associado.
A AFTB, sustentada pela legislação que lhe dá origem, importou para o terceiro setor duas poderosas ferramentas típicas de empresas privadas: O Marketing de relacionamento e o Franchising. A crise de crescimento é amplamente combatida com capacitação. A AFTB inicia o processo de capacitação oferecendo um grande numero de palestras que divulgam seus programas sociais. Estas palestras são um poderoso apoio que a AFTB oferece aos seus associados, que as utilizam como ferramenta de divulgação de nossa organização para seus convidados.
Em oportunidade próxima, tentarei exemplificar a sustentabilidade, por hora, ficaria demasiado extenuante ler pos’t tão longo.
Grata!
“a)Valor patrimonial crescente: O valor patrimonial do fundo aumenta em cada contemplação, ao contrário de uma operação de consórcios onde em cada contemplação há uma redução deste valor patrimonial.”
não entendi, pela lógica, como isto ocorre. Para saber com certeza, tinha que haver a informação sobre quantos associados existem, quantos efetivamente estão ativos (contribuindo), quais são as despesas operacionais, quanto gasta-se na remuneração de dirigentes (o organograma da oscip é vasto, como se nota pelo site http://www.aftbrasil.org.br/html/organograma.php – nem todos são dirigentes remunerados, creio, mas vários o são), quais são os tais contratos de crédito e qual valor, por aí vai.
Sabe-se que, por enquanto, ainda não houve aporte de capital expressivo por parte do governo e de empresas, então o valor patrimonial crescente pode ser uma projeção ou pode estar ocorrendo conforme controle interno da aftb, que não foi numericamente disponibilizado.
“a)Prazo para entrega das cartas de crédito por tempo de contribuição. Esta ferramenta é utilizada como ajuste fino de mobilização. O prazo para recebimento da carta de crédito pelo critério de prazo de contribuição é aqui traduzido como linha de conforto. Se muitos associados permanecem na linha de conforto, simplesmente aguardando o recebimento da carta de crédito pelo critério de prazo de contribuição, devemos efetuar um ajuste fino deste tempo para mais, retirando novos associados desta linha de conforto.”
na prática, qual é o benefício para os associados e para a aftb? Se os associados utilizarem o critério do prazo – como é facultado pela aftb -, deverão ir para o fim da fila, enquanto os que indicam ativamente serão contemplados mais rapidamente? É isto? A aftb privilegia os que participam do programa de geração de renda, entendi corretamente?
“b)Desconto de contratos do fundo: Se em um determinado momento houver a necessidade de acelerar a entrega de cartas de crédito, existe a possibilidade de operar com desconto de contratos, permitindo a conversão dos valores previstos nos contratos de crédito em valores líquidos disponíveis. Esta não é uma operação prevista no fluxo regular da administração do fundo, mas constitui-se em um enorme balão de oxigênio que sustenta ajustes que se façam necessários”
contratos de crédito firmados com quem? Há algum negócio desta natureza informado no site?
“Até 1.000.000 de associados, incremento mensal de 30%
Até 2.000.000 de associados, incremento mensal de 20%
Até 5.000.000 de associados, incremento mensal de 10%
Até 10.000.000 de associados, incremento mensal de 5%
Acima de 10.000.000 de associados, incremento mensal de 1%”
este incremento leva em consideração se o novo associado contribuirá ativamente ou independe do número de doações que cada novo associado faça?
Se não for calculado sobre o que o associado efetivamente contribui, creio que as premissas podem ser reunidas em uma que é a mais relevante – quanto mais associados (ativos ou não) melhor para aftb.
Quantos associados diamante e duplo diamante a aftb possui?
Depois de maio-2008 não houve outra reunião da Diretoria para deliberar sobre a meta (mais de 50 mil associados)? Salvo engano, atingida a meta, o governo contribuiria substancialmente com a oscip, o que, acho, poderá sanar muitas dúvidas dos leitores. http://www.aftbrasil.org.br/html/atas.php
Obrigada pelas informações. Creio que, em breve, o balanço do ano de 2009 deverá ser inserido no site.
Renata todos os associados receberam uma revista chamada AFTB em foco e nela tem o nome de vários patrocinadores eis os nomes:
Conserv – manutenção de condomínios;
Eco brisa – climatizadores evaporativos;
Infosoft – empresa de micros e softwares;
Indolor – agência de publicidade;
Evolution – dist. de suprimentos para informática, manutenção e celulares;
Actius – cursos de programação neurolinguistica (PNL)
Agabê – comunicação visual;
Brtrust – consultoria em negócios financeiros LTDA ME
Silvercon – construtora
se eu ficar sabendo algo sobre doações ou valores postarei imediatamente.
Jair
obrigada pela informação. Eu vejo sempre as informações no site, acredito que devem postar por lá (quando houverem doações ou parceria), pois todas as informações sobre oscip devem ser publicadas. Aliás, esta info sobre patrocinadores poderia estar no site, acredito que estejam atualizando.
Boa tarde Renata.
Gostaria de saber se minha defesa perante a acusação do Sr Macedo vai ser aprovada. Se não o motivo da reprovação.
Grato
Orientador Edson
Não desaprovei sua defesa, nem a li, para ser sincera, mas o comentário que você pretende replicar não está direcionado a nenhum orientador. O comentarista apenas expressa sua opinião sobre o modelo de negócio….e, no fundo, sente pesar por achar que quem se sentir lesado não poderá processar a oscip (com o que eu particularmente não concordo). Poste novamente e, por gentileza, atenha-se as regras. Vamos evitar “bate boca”, há muita coisa interessante a ser colocada e debatida por aqui sobre este assunto.
Andei lendo vários posts aqui e não encontrei nenhum que realce um aspécto importante do negócio.
1- No regulamento a “Empresa” não há garantia nenhuma de recebimento em 30 meses, é só ler os termos no próprio site da AFTB no item 4.7.1 citado no termo de compromisso do presidente:
“4.7.1. Da contemplação por tempo de contribuição:
Os Associados com pagamento regular e pontual da contribuição associativa pelo período de 30 meses (2 anos e meio) passam a ter PRIORIDADE no recebimento das cartas de crédito, independentemente do critério de mérito, levando em consideração a DISPONIBILIDADE FINANCEIRA da associação.”
Coloquei em caixa alta os termos PRIORIDADE e DISPONIBILIDADE FINANCEIRA para realçar a armadilha. Na prática não há promessa de entrega de carta de crédito em 30 dias já que prioridade não é garantia ou obrigatoriedade e condicionar esta prioridade à disponibilidade financeira resolve do lado da instituição todos os problemas de caixa que inevitavelmente irão acontecer já que o sistema é inviável e os diretores sabem disso.
Só para ser mais claro quando uma associado atingir os 30 meses de contribuição terá prioridade, porém se não houver disponibilidade financeira poderá (aqui só a título de exemplo) ficar mais trinta anos aguardando para exercer sua prioridade em uma fila infindável de associados.
Espero ter ajudado
Marcelo
a questão sobre a ausência de garantia no recebimento foi discutida aqui….se você ler os comentários, verá que muitos associados creem no objetivo social e apostam na sustentabilidade, a despeito da falta expressa de garantias. As pessoas acreditam que a aftb terá fluxo de caixa para contemplar todos os associados ativos. Ainda que hajam alguns questionamentos, muita gente aposta neste projeto social.
Nem acho que seja uma “armadilha”, o termo de compromisso é claríssimo. Vai quem quer.
Uma pena que foram atraídos para este projeto pessoas que querem ganhar dinheiro por indicação e não estariam associando-se a oscip se não houvesse mmn. Se todos os associados estivessem contribuindo para eliminar o déficit habitacional, acho que haveriam VÁRIOS fóruns públicos divulgando e endossando a oscip. E menos questionamentos.
Obrigada pela participação
“Não desaprovei sua defesa, nem a li, para ser sincera, mas o comentário que você pretende replicar não está direcionado a nenhum orientador”.
Renata não vou postar de novo o meu coméntário pois considero que o meu tempo e atenção a este Blog não foi valorizado. Gostaria apenas de pedir a todos os “profundos conhecedores da AFTB” que acusem a AFTB ou a pessoa que lhe apresentou o plano e não acusem todos os associados como se fossemos uma gang, como o Sr. Macedo fez pois não sou um “estelionatário incosciente” como ele afirmou.
Faço uma ressalva sobre a agilidade dos moderadores para filtrar e não publicar informações que os defensores da AFTB enviam e que os moderadores consideram irrelevantes ou repetitivos para este dabate mas permitem que muitas pessoas desinformadas e que nem se quer se dão o trabalho de ler os comentários já publicados e que fazem afirmações sem provas e REPETIDAS sobre a AFTB. Gostaria que as pessoas que dizem que a AFTB é uma fraude tragam provas para este debate assim como é exigido dos associados que tragam evidências sobre a veracidade do projeto. Espero que publiquem o meu comentário e que seja usado o mesmo critério: – exigir do acusador ou defensor provas de suas afirmações. Ou rejeitem todas as acusação e só publiquem perguntas e respostas. Estou cansado de ler acusações sem fundamento como o que Sr. Macedo escreveu que na minha opnião é ridiculo e deprimente, não ajuda ninguem a conhecer a AFTB, apenas causa pânico e não informa as pessoas com verdades.
Mas uma vez digo que tenho uma escritura para passar para quem desejar. Basta me dizerm como.
Sr. Marcelo,
Foi dito pelo Sr.
“Coloquei em caixa alta os termos PRIORIDADE e DISPONIBILIDADE FINANCEIRA para realçar a armadilha.”
Não é armadilha quando todos podem ver. Se fosse o Sr. e ninguém veria concorda? Queira ver meu comentário em 06 de janeiro e entenderá o porque. Só para mencionar um dos motivos. Imagine um Fernando Collor de Mello que congele as contas da AFTB.
Att,
Edson
Leia as regras e veja porque alguns comentários são aprovados mais rapidamente do que outros. E, sinceramente, o seu tempo não é nem será mais valorizado do que o de ninguém – seja associado, orientador, crítico ou leitor isento.
Crie um blog para falar sobre o que você pensa a respeito da oscip, mas, por gentileza, não venha querer que priorizemos o tempo de ninguem. Este espaço é gratuito e os moderadores tem muito o que fazer ao invés de ficar entrando em bate boca com cada um que julgue ter uma opinião relevante – e muito menos vamos justificar porque publicamos uns e outros não – já CANSEI de deletar comentário anti aftb e acho que leitor não tem que “ressalvar” atitude de moderador, se acha que não serve, não participe.
Digitalize a escritura e poste aqui, ou poste no site da aftb, para todos verem – aliás, o mais lógico, já que a questão da escritura tem sido controversa (pode editar, não coloque nomes).
E, sobre provas, ninguem aqui pode EXIGIR nada (isto é interpretação pessoal tua), mas se quer falar em exigência, prove que a oscip não representa risco aos associados, prove que ela contemplará todos os que contribuem mensalmente, prove que o mmn não prejudica a finalidade social. Afinal, como postado aqui, os associados serão contemplados se houver disponibilidade financeira – e isto está EXPRESSO. Cada um é responsável pelo o que escreve e o blog não endossa nenhuma acusação ou defesa. Aqui o espaço é informativo.
O comentarista que você entendeu que acusou-o de estelionatário, bom, leia de novo. É OPINIÃO dele, não é acusação. Não subestime a opinião de ninguem. Assim como você crê que participa de um baita projeto social, várias pessoas pensam de forma contrária. Respeite e combata com elegância e humildade. O local para postar TODAS as informações sobre a oscip nem deveria ser este blog, deveria ser o site da aftb.
Bom dia Renata e a todos.
Fiquei feliz com o crescimento do Blog. Parabéns.
Faz mais de 6 meses que iniciamos as primeiras discussões sobre a AFTB. Parece que foi ontem…
Fiz a leitura de todos os comentários depois de meu último post. E qual a minha conclusão? Nada mudou. Continuamos com demasiadas retóricas sem nenhum fato conclusivo. E até hoje ninguém conseguiu postar uma planilha que prove sustentabilidade de maneira lógica e plausível. Porque? É uma pena.
Desejo sucesso para todos.
Daqui a 6 meses retornarei para ler novamente os comentários.
Srº Edson.
Cada um acredita no que quer e isso é um direito incontestável, porém, para ter as garantias as quais o senhor se refere a AFTB deveria como em outras instituições contratar um seguro de entrega.
Incluir uma clausula a um regulamento que permite a empresa não entregar “NUNCA” o que promete na minha modesta opinião é uma armadilha. E podemos aqui citar a palavra NUNCA já que o regulamento não cita prazos para a recomposição da tal DISPONIBILIDADE FINANCEIRA.
Todo negócio envolve riscos é só lembrar a quebra a ENCOL. quantas pessoas ficaram sem seus imóveis? Foi a partir dai que surgiram os seguros de entrega.
Desta forma assumir uma transação comercial baseada na obrigação de se realizar “CONTRIBUIÇÔES ESPONTÂNEAS” por um período para ter direito a receber um produto de crédito (Sem garantia de prazos de entrega) é muito precário e ainda sem a formalização de um contrato entre as partes.
Quanto a todos poderem ver, é exatamente aí que me referi à palavra armadilha, primeiro a palavra “PRIORIDADE” pode ser interpretada de maneira equivocada por muitas pessoas, é só ver inúmeros posts aqui mesmos de defensores da AFTB dizendo que é só pagar a contribuição em 30 meses e receber suas cartas de crédito.
A AFTB poderia , caso não quisesse se beneficiar da dubiedade do termo, colocar uma observação ” a prioridade não garante a entrega imediata da carta de crédito”.
Isso é como dizer “faça um treinamento conosco e lhe encaminhamos ao mercado de trabalho”, não diz que vai garantir um emprego, mas induz as pessoas desesperadas por um emprego a investir suas poucas economias.
Outro fato interessante é que olhando no site da instituição no link “dúvidas freqüentes” não existem dúvidas sobre garantias de entrega ou disponibilidade financeira, apenas uma breve citação ao artigo do regulamento. É só ver aqui nos posts que estas são as dúvidas mais freqüentes! Daí a pergunta. Porque não existem respostas claras no site indicando que a pessoa “poderá” ter um prazo muito maior que 30 meses para recebimento das cartas de créditos?
Porque tão pouca atenção ao tema? Instituições sérias se dedicam a esclarecer as dúvidas sobre suas operações e sobre o que está sendo oferecido.
Renata, Como disse no meu primeiro comentário não tenho provas de nada.
Sr. Marcelo concordo com quase tudo o que o Sr. disse. Mas tenho certeza que se fosse diferente teria juros pois é garantia demais. Como disse antes a AFTB está blindada quanto a processos. Pois um projeto como este precisa ganhar força e confiança. A AFTB na minha opnião nunca vai entrar num debate como este pois tudo pode ser questionado até a constituição do Brasil é questionada, estão ai os bons advogados que não me deixam mentir. Acham duplos significados e brechas em tudo e ninguem que tem dinheiro vai preso ou fica na cadeia muito tempo.
Segue link da escritura; desculpem não entendo muito de computadores mas acho que é só ir mudando de Pag_01 para Pag_02…. até Pag_08
Edson
– Primeiro, gostaria de avisar aos que participam da AFTB, que não se preocupem com os comentários postados nesse blog pois todos irão reber sua carta de crédito quando completarem os 30 meses exigidos pelo programa.
– Segundo, eu não tenho ideia de onde eles irão retirar tanto dinheiro assim para pagar, uma vez que para cada carta de crédito pago seria necessário que 1.000 novos associados se cadatrassem e estejam adimplentes com o programa.
– Por último, eu deixei de acreditar em papai noel aos cinco anos de idade e acho que deixei tarde. Por isso, eu quero ver o que vai acontecer daqui a trinta meses quando milhares de pessoas que investiram seu sonho nesse programa for receber, se realmente vai ter esse dinheiro todo para evitar o estouro do prejuizo.
Depois de analisar profundamente, inclusive desenvolvendo planilhas onde provaria a mim mesmo a sustentabilidade do programa, cheguei a uma conclusão que me pareceu já sabida por mim mesmo desde o começo: O programa não pode dar garantias de entregar o financiamento pelo simples motivo de não depender e não ter domínio sobre quanto terá em caixa. O sistema só funcionará se mantiver o nível de novas associações. Caso depois de 100.000 associações o sistema estagnar, ninguém mais se associar, os últimos associados terão dificuldades para receber a carta de crédito. O sistema depende que a rede associada esteja engajada no processo para fazer dar certo. Ninguém… (a não ser o Supremo)… pode afirmar categoricamente que o sistema vai dar certo, pelo simples motivo de não saber como o mercado vai se comportar a partir de determinado momento. A AFTB é indubitavelmente um projeto de risco. Não existem provas matemáticas ou desdobramentos aritméticos que prove a sua sustentabilidade. Qualquer análise de sustentabilidade começa sempre pela afirmação: “se tivermos um crescimento de 20%…”, logo, entende-se que a sustentabilidade dela está integralmente incorporada ao seu crescimento. Quem entrou, saiba agora que depende exclusivamente de novas associações para receber sua carta. Não existe outra avaliação a ser feita, nenhuma prova reconfortante. Bom, mas avaliando sobre isso, cheguei a uma outra indagação. A associação pode ser encarada também como uma cooperativa, onde os cooperados contribuem uniformemente para a manutenção da cooperativa bem como para novas investidas e possíveis empréstimos aos associados. Dentro do perfil de cooperativa, é totalmente válido o interesse da AFTB. Cooperados se unem para conseguir um bem comum, mesmo sem saber se vai dar certo. Desse lado, as coisas ficam menos assustadoras, mas ainda assim, é um risco. Entre na AFTB já sabendo a partir desse momento que você está arriscando literalmente seu investimento. Risco alto. Mas justificável pelo bem proposto. Indo mais além, não acredito que a AFTB seja uma enganação, pilantragem ou picaretagem. Encontrei em diversos sites as perguntas do tipo: Como vão pagar os salários? E o presidente-fundador, vai ficar sem o lucro, afinal ele não é um filantropo de carteirinha. Ora senhores, a AFTB, querendo ou não, considera como seu “pilar principal” o conceito de Marketing Multi-Nível. Logo, ele seria um associado diamante. Teria um salário dentro dos patamares razoáveis dentro do nosso injusto país. Estou assim como muitos, avaliando as melhores formas de comprar meu imóvel: financiamento caixa, consorcio, aftb. Estou mais para consorcio no momento, mas a aftb ainda está na briga, mesmo sabendo dos riscos. Que pessoalmente, considero o financeiro o menor deles, pois a expectativa vai gerar uma decepção, caso fracasse o sistema, que vai superar de longe a perda financeira.
É lamentável que anda existam comentários deste tipo, de pessoas alheias as dificuldades da grande maioria da população brasileira..
Contesto os dois últimos contrários acima.
Quando buscamos nós associar a um grupo de pessoas com o mesmo objetivo é para juntar forças… no caso da AFTB é para ter o direito ao artigo 6º da nossa constituição, eu gostaria que os moderadores deste blog e todos o visitantes refletisses sobre isso, reflitam sobre a nobre proposta da AFTB, imaginem uma associação forte, fazendo muitas parcerias e participando ativamente do maior sonho dos brasileiros, a casa própria.
quanto a estagnação que certos membros deste blog alegam, me digam, o fundo do FGTS estagnou? existe pessoas se profissionalizando e entrando para o mercado de trabalho todos os dias, com a AFTB não vai ser diferente, além do mais, quanto mais forte a associação ficar, mais credibilidade teremos, mais abertura politica teremos, mais parcerias serão firmadas junto as empresar e outras entidades.
Feliz 2010 a todos e que seus objetivos nobres sejam alcançados.
MANHATMA GANDHI – Ele diz em uma de suas frases que devemos começar pela gente se quisermos conquistar alguma mudança…
(estou logado no WordPress, será que vão publicar?)
Eu vou publicar, por um motivo – já foi dito por aqui que um dos problemas da aftb foi ter atraído para a oscip pessoas cujo foco é o mmn e não a realização da meta que é eliminar o déficit habitacional do país em 20 anos.
Acredito que o comentarista esteja enquadrado na primeira hipótese, como participante de, no mínimo, umas 4 empresas de mmn.
Portanto, ao invés de apelar para a “nobre proposta” da aftb, traga informações sobre como a oscip obtém recursos para bonificar os associados que recrutam sem que isto prejudique a “nobre proposta”, traga alguma informação que tenha relevância e faça com que mais associados confiem neste projeto. Traga dados, números, que a proposta é nobre todo mundo sabe.
Outros participantes da oscip vieram aqui e trouxeram informações, faça o mesmo, em respeito aos leitores. A oscip ficará forte quando tiver mais confiabilidade e credibilidade e, para isto, vocês associados deveriam contribuir com informação relevante.
Feliz 2010!
Oi amigos,
coo todos eu me interessei, mais como trabalho no ramo inclusive somos correspondentes imobiliarios da caixa, não tive coragem de me candidatar, no projeto apresentato pela AFTB, não existe sustentabilidade, pois o governo federal tem um fundo de reserva muito consideravel e só conseguiu atingir 23 mil reais de onus para o interessado (minha casa, minha vida), pelo que eu pude notar qualquer um pode pedir 500 mil reais. Não existe registro de projeto habitacional que tenha chegado nem perto disso.
Outro detalhe, o unico projeto anunciado pelo GF foi o minha casa minha vida, se o governo estivesse doando de alguma forma ele estaria divulgando isso a seu favor. Pois ele resolveria em 30 anos o defict habitacional. nós iriamos comprar casas de 500 mil reais por 1 real, assim como vimos nos E.U.A.
Cudado, cuidem do sonho da casa própria e se vc entrar. te dejo toda sorte do mundo.
Abraço
Boa noite a todos,
Presada Renata, sou novo associado, venho através deste lhe pedir se é possível me enviar o seu email para que eu lhe envie uma planilha da AFTB para que V.Sa. possa simular os cálculos de sustentabilidade da AFTB em cumprir com o compromisso firmado no 8º Registro de Títulos e Documentos, denominado Termo de Compromisso. Nesta planilha a AFTB usa um fator de crescimento de apenas 6,88% (mínimo) para atender a 1000 associados em 30 meses de contribuição de R$ 100,00 para Cartas de Créditos de R$ 100.000,00. Este é o Ponto de Equilíbrio para qualquer número de associados Dentro do Período Aquisitivo.
Conf. Regulamento do SAC:
“Período Aquisitivo: Prazo de 30 (trinta) meses de pagamento mensal, pontual
e ininterrupto, sendo o mínimo possível para concessão do crédito independente
do critério de mérito.”
Se houver uma outra forma para eu publicar a planilha aqui, seria de grande valia a todos.
Respeitosamente.
Eu não vou simular cálculo sobre a oscip.
Gentileza verificar se a tal planilha não foi exaustivamente discutida por aqui.
Se não for a mesma, poste aqui no blog ou no site da aftb.
Faltou o nº do registro do documento “Termo de Compromisso” citado no post acima:
“microfilme nº 1180088”
Respeitosamente.
Este termo de compromisso já foi objeto de discussão. Favor verificar outros comentários com o mesmo teor.
Pessoal, também gostaria muito de entrar nessa associação, mas consultando um amigo que é advogado e que fiscaliza várias OSCIPs (1 vez por ano e não 1 vez por mês, como muitos falaram), ele me aconselhou a não entrar, pelo mesmo motivo de várias pessoas aqui. A associação não garante que daqui a 20 anos ela irá falir. E como os imóveis ficarão alienados a ela, adeus minha casa.
A proposta é boa e a associação é bastante organizada. Entrei no site do Banco Central e pude ver que a maioria, senão todos os documentos estão lá para quem quiser consultar, porém no balanço patrimonial de 2008 existente lá (não consta o de 2009), a associação fechou o ano com um prejuízo de aproximadamente 370 mil reais.
Pode ser que agora a associação tenha mais associados e não esteja no prejuízo, porém, ninguém me garante a saúde da associação daqui a 25 anos.
Gostaria de pedir a algum associado o balanço patrimonial de 2009.
Abraços!
Protesto:
Nem o Google tem garantia de que não irá falir em 20 anos !
kkkkkk…claro, e o google é uma associação sem fins lucrativos (que vai eliminar o déficit habitacional brasileiro), mas que dá lucro pros que formam rede e não devolve dinheiro pros que desistem (porque são “doações”).
Adorei o protesto. Muito oportuno!
obs – oscip não vai a falência da forma jurídica tradicional, ela é extinta e o patrimônio é destinado a outra oscip com finalidade semelhante.
Poupe os leitores. Tomara que não seja associado da aftb. Protestinho pequeno e bemmmmm equivocado.
Prezados,
Segue vídeo com 2 associados assinando a escritura:
Também segue vídeos da Revista AFTB e patrocinadores da mesma:
Att,
Carlos Roberto Lobo Mendes
Renata, infelizmente este blog está com os dias contados, o nome da AFTB não poderá mais ser divulgado na internet em lugar nenhum a partir de dezembro de 2010; mesmo os associados estarão impedidos de usar o nome da empresa e os novos veículos de marketing e propaganda estarão disponíveis aos associados em breve. (fonte: email da empresa recebido por todos os associados)
Aguardaremos a notificação para a finalidade de a) retirar o post do ar (este blog não é sobre aftb, então “não está com os dias contados”),
b) contra notificar ou tomarmos as providências cabíveis para resguardar e garantir nosso direito a livre expressão,
ou ainda
c) comunicarmos (ou denunciarmos) ao MJ para ver a legalidade deste tipo de decisão e ver no que dá.
Por ora, a discussão continua….e, repito, o objetivo do blog é discutir marketing multinível e não aftb. Cuidado com o tipo de informação que coloca em fórum público, principalmente de uma associação sem fins lucrativos fiscalizada pelo Ministério da Justiça e cuja contabilidade e informações devem ser públicas, por determinação legal.
Renata
Luis Domingues
A decisão da AFTB é esta:
=>Sites particulares de associados deverão ser retirados do ar até 31/01
=>Blogs, listas de discussão, fóruns, deverão ser retirados desde que foquem somente na AFTB.
Portanto:
Entendo que este blog não será prejudicado no seu módulo de discussão específica sobre a AFTB. Pois neste país é livre a troca de idéias REAGUARDADO o direito de resposta, conforme determina nossa Carta Magna.
Assim, enquanto houverem troca de idéias, não de ofensas, e não havendo tendencia pelo moderação, não há motivo de esta discussão ser “tirada do ar”.
Porém, é apenas a minha opinião. Não a da diretoria da AFTB (da qual desconheço a opinião)
Agradeço a oportunidade
Marisol
pelo o que entendi, o site que for específico sobre aftb deverá ser retirado e todos os responsáveis deverão ser previamente notificados. Se houver alguma coisa relativa a este blog, suponho que seremos notificados também. Mas, pela sua colocação, entendo que a oscip pretende resguardar-se de propaganda aleatória e não autorizada feita por associados e detratores irresponsáveis. Não sei, posso estar enganada, mas a determinação da oscip parece ter caráter interno.
Não é o caso deste blog, mas veremos.
Obrigada pela informação.
Primeiramente quero parabenizar e agradecer a Renata pelo blog. É um meio de comunicação e informação importantíssimo. Ela está exercendo um papel fundamental na sociedade.
Gostaria de pedir o apoio de todos os leitores, associados e não associados (somente os interessados em adquirir a casa própria, aos “marqueteiros”, não obrigado). O que ela está fazendo é para o bem social.
Minha opinião é de nos unirmos e impedirmos que o MMN, juntamente com essas pessoas mal intencionadas, fosse banido de qualquer relação com esse projeto.
Não venho, “através deste meio de comunicação”, manifestar nenhum tipo de ataque ao MMN e profissionais de MMN e menos ainda a empresa AFTB que acredito estar desenvolvendo um trabalho muito interessante a questão do direito constitucional de qualquer pessoa ter direito a moradia.
Sou associado também e conforme o termo que concordamos não podemos ter conduta que venha a ferir a imagem da empresa e/ou projeto.
E vejo que não estou fazendo isso, além do mais tenho o direito, em uma democracia de expor minhas idéias e opiniões.
Portanto como associado e, conforme nosso estatuto nos permite, tenho o direito de opinar e não vejo neste projeto a possibilidade de ele vir a se concretizar através do sistema de MMN que bonifica pela indicação.
Quem está tentando realizar o sonho de conquistar a casa própria não precisa de bonificações em dinheiro para isso, que estimulo de divulgação é esse ?
Já não basta oferecer um oportunidade do cidadão conquistar a casa própria financiada em 30 anos e sem juros ? Pra que pagar para ele divulgar esse projeto maravilhoso ?
Deixo essas questões a serem discutidas entre os leitores.
Sem mais.
Eu também estava com o “pé atras” em relação a AFTB, até que recebi uma revista deles em minha casa.
Pesquisei de várias formas e não encontri nada que negativasse a imagem da empresa.
Nosso amigo, que comentou lá em cima, fez uma conta, porém se equivocou com a matéria que leu, ou não soube interpretá-la.
Em nenhum momento, a AFTB diz que pra sempre, durante os 30 anos você pagará somente 1 milésimo do valor que você escolheu.
Você pagará um milésimo durante 30 meses, ou seja, 30 x 30,00 (como foi o exemplo)= R$ 900,00. Essa seria a quantia que você investiria para se associar ao programa. Ao término dos 30 meses, saíria sua carta de crédito no valor de R$ 30.000,00, esse sim, seria o valor financiado em 360 meses, ou 30 anos. o que daria uma conta assim: 30.000,00 : 360 = R$ 83,33 e a pessoa teria que continuar contribuindo com a taxa de 1 milésimo ao mês, ou seja, continuaria pagando R$ 30,00 / mês.
Se esse negócio fosse mesmo sério, porque não é feita nenhuma propaganda na TV, no Rádio, Jornal. Já que o objetivo é “social”, seria uma boa forma de ajudar muita gente e ainda fazer esse negócio crescer, não é mesmo ? Mas só no boca-a-boca ! Acho que os meios de comunicação (emissoras) não gostariam de colocar os deles na reta.
Prezado Renato,
Se o senhor procurar no youtube, existe algumas reportagens lá.
Reportagem sobre a AFTB na RedeTV – 22/05/2008
Reportagem sobre a AFTB no SBT Campinas (TVB) – 24/08/2009
AFTB – FORTALEZA – TV O POVO (VERSÃO COMPLETA)
AFTB NA BAND
Atenciosamente
Carlos Roberto Lobo Mendes
Olá Renato,
“Acho que os meios de comunicação (emissoras) não gostariam de colocar os deles na reta.”
SERÁ?
Olha só o que saiu na Mídia sobre a AFTB:
• Outubro/09 – Empreendedorismo Social na Habitação – Revista Brasil Econômico
• Maio/09 – Programa Social já distribuiu mais de R$3.5 milhões para casa própria – CMI Brasil
• Maio/09 – Casa Própria sem Juros, sem Entrada, sem Comprovação de Renda e com até 30 anos para pagamento – Novo São Paulo
• Maio/09 – Palestra aborda casa própria sem burocracia – Reporter Diário
• Maio/09 – SAC já liberou mais de R$3.5 milhões em crédito para casa própria – Total News
• Maio/09 – Moradia sem Juros – Folha do Condomínio
• Janeiro/09 – AFTB realiza palestras sobre crédito imobiliário sem juros – ABCD Maior
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – Grupo Comprar
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – AsBEA
• Dezembro/08 – AFTB promove palestra sobre sistema de crédito imobiliário sem juros – Revista Meu Tetto On-line
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – Construindo no Vale
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – Grupo Get
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – Inadec
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – Jasmita Consultoria Imobiliária
• Dezembro/08 – Palestra sobre crédito habitacional em Araruama – Primeira Hora
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – Interenge
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – UOL
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – Blog Gestão Imobiliária
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – Sindimóveis
• Dezembro/08 – AFTB promove palestra sobre sistema de crédito imobiliário sem juros – A Voz da Serra
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – BOL Notícias
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – Yahoo Finanças
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – Urban View
• Dezembro/08 – Rio de Janeiro terá Plantão de Dúvidas sobre Sistema de Crédito Imobiliário sem Juros, pela AFTB – Portal Fator Brasil
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – Info Money
• Dezembro/08 – Associação oferece crédito imobiliário sem juros – ABCD Maior
• Dezembro/08 – AFTB debate sistema de crédito sem juros – Repórter Diário
• Dezembro/08 – Palestras gratuitas sobre Sistema Alternativo de Crédito (15 a 17/12) – No Mercado
• Dezembro/08 – Crédito alternativo para casa própria, no RJ – e-thesis
• Novembro/08 – ONG lança sistema de crédito para aquisição da casa prória – Sindicato dos Bancários do Maranhão
• Novembro/08 – Crédito imobiliário sem juros é tema de palestra da AFTB, em São Luis – Guia Construir e Reformar
• Novembro/08 – Giro Econômico – O Imparcial
• Outubro/08 – AFTB oferece financiamento habitacional sem juros – Portal JTNI
• Outubro/08 – Maranhão recebe AFTB na UEMA – Maxpress
• Outubro/08 – Financiamento da casa própria sem juros – Obra24horas.com.br
• Setembro/08 – AFTB combate déficit habitacional e oferece financiamento de casa própria sem juros – Portal Fator Brasil
• Setembro/08 – AFTB na mídia – Rede TV
Curiosidade, estas matérias foram pagas? Se positivo, pelos patrocinadores? A oscip destina alguma verba a publicidade?
Alguem saberia informar se houve alguma informação na mídia quando a aftb começou a utilizar mmn?
Se algum orientador tiver estas informações e puder repassá-las, agradeço.
recebi um e-mail da proposta, e a principio é uma ideia bem bacana, afinal juro de 0% + a contribuição para a OCIP!! Me interessei em participar, afinal a principio fecharia a conta, mas qdo fui lendo os comentarios a preocupação aumentou:
1- A 1a conta do sr. Fabricio Leonidas está ERRADA:
22 contemplados x 12 meses = 264 contemplados = ok MAS é = (22 contemplados no mes 1 + 44 no mes 2+…+264 no mes 12).
Logo a segunda conta não é 264 contemplados x R$278,00:
a- o certo é 378= 278 de prestacao + 100 de contribuição (que ele nao tinha colocado))
b – não é apenas 264 x 378, mas
= (22 comtemplados x R$378) +(44 x 378) + (66 x 378) +…+(264 x 378).
Nao tive paciencia pra fazer essa conta (se bem que no 2o grau a gente aprende a fazer esta conta, mas eu acabei esquecendo). Com o meu acrescimo dos R$100,00 o valor acaba ficando próximo do seu.
O que me leva as próximas reflexoes:
de 22.500 pessoas já cadastradas apenas 264 sao contempladas por ano!! (1% dos sósios)
Na sua visão otimista seriam 3.000/ano contemplados num universo de 90.000/ano + os 22.000 já existentes, ou seja 3.000 contemplados para uma fila de 112.000 (bom agora pelo menos são quase 3% dos sócios).
A sugestão do Luiz é pertinente: para a Ocip seria mto mais interessante pegar os R$1.500,00 (para uma carta de crédito de R$50.000 =1 milesimo 50 x 30 meses) de uma só vez (pois poderia ganhar alguma coisa em juros se aplicasse) do que em 30 vezes.
Mas o que me preocupou mesmo (além da conta matemática que não tá fechando!!!) foram coisas como:
– Bonificação para que trazer pessoas para o sistema
– o comentario do ney de 20 de setembro, que diz no estatuto que a contemplação leva em consideração a DISPONIBILIDADE FINANCEIRA DA OCIP!!!
– Não há garantias em receber o dinheiro de volta!! na maioria das transações comerciais, o consumidor tem o DIREITO de receber seu dinheiro de volta caso não esteja satisfeito!!
-Não há pagamento de seguro para recebimento de indenizações ou falencia da OCIP.
– Neste momento esta “OCIP” (ocip não é atestado de idoneidade!!!) esta caracterizada em utilizar o MMN, logo quem é MUITO bom em MMN (um gerente diamante!!) vai conseguir sua casa, mas quem não é, parece que vai esperar algumas décadas ate recebe-la se a empresa nao decretar falência.
A permanencia de uma empresa de MMN no mercado depende da IDONEIDADE da empresa e da QUALIDADE DOS PRODUTOS DE CONSUMO. O problema (“aparente”??) da AFTB é:
– idoneidade:1- pois parece que o presidente ja tem problemas na justiça!! 2- a alteração do estatuto para pagamento da diretoria e premiar os recrutadores com o dinheiro que deveria ser para cartas de credito ou investido para gerar dividendos e novas cartas de crédito
-qualidade do produto: nao se discute a qualidade, mas um imóvel, não é um BEM DE CONSUMO (vc nao vai comprar 3 casas, 2 sobrados,etc .. como vc compra herbalife, ou produtos da forever living) …. mas um BEM DURÁVEL, o que reduz o fluxo de caixa, e como as entradas (contribuições + pagamento de parcelas do imovel) estão menores que as saídas (carta de crédito + bonificações), ou a empresa vai mudar de política ou ela vai quebrar.
Até agora não vi uma explicação com entradas maiores que a saidas em uma simmulação de 0 (zero) de novos sócios! sempre depende da entrada de sócios, ou da tão sonhada ajuda do governo!!! (e o lobby dos bancos, vcs esqueceram qto eles vão estar perdendo com essa “OCIP”? vcs acham q eles vão deixar aprovar o uso de dinheiro público?)
Aguardo uma conta didática que prove que o negócio é viável! De preferência a planilha que vcs encaminham para as empresas solicitando doações !! (P.S. quase fui cliente de uma ocip, e é na contribuição empresarial que pode ser o segredo do sucesso!)
realmente eu gostaria muito, mas muito de entrar, pois todo mundo quer uma casa pagando um preço justo, mas agora estou profundamente preocupado.
Alguem sabe se o Procon recebeu alguma denúncia? Ou o ministério público?
Jetro
sobre o que vc falou e vamos lembrar abaixo:
” idoneidade:1- pois parece que o presidente ja tem problemas na justiça!! ”
Os processo cíveis que correm onde o Sr Presidente é parte, não interessa nem a mim nem a você… é problema dele! Os problemas da herança da família dele não nos dizem respeito!
Processo criminal não existe. A prova está em link postado por mim a algumas semanas.
=> Renata… isso é repetição de discussão já encerrada, ou estou enganada??
“2- a alteração do estatuto para pagamento da diretoria e premiar os recrutadores com o dinheiro que deveria ser para cartas de credito ou investido para gerar dividendos e novas cartas de crédito”
Nunca houve alteração do estatuto, é o mesmo registrado em março de 2007 até agora.
“-qualidade do produto: nao se discute a qualidade, mas um imóvel, não é um BEM DE CONSUMO (vc nao vai comprar 3 casas, 2 sobrados,etc .. como vc compra herbalife, ou produtos da forever living) …. mas um BEM DURÁVEL, o que reduz o fluxo de caixa, e como as entradas (contribuições + pagamento de parcelas do imovel) estão menores que as saídas (carta de crédito + bonificações), ou a empresa vai mudar de política ou ela vai quebrar.”
O fluxo de caixa não reduz, ele aumenta mês a mês, pois que há uma entrada de associados superior a que teria para se manter. Lembrando que a AFTB sempre trabalha com orçamento 30 meses a frente. Ou seja, quem entra agora, está já com seu financiamento reservado no fundo da AFTB. Não se trabalha para apagar incendios.
A AFTB é sim uma empresa, mas só pq tem CNPJ, mas a maioria das pessoas entende empresa como uma que gera so sogundo setor (um banco por exemplo, ou a padaria da esquina) a AFTB é uma organização não governamental. Portanto não pode, ao rigor, ser chamada de empresa.
=> ah!! Renata… isso é tão repetitivo também!!!
Não adianta postar link para planilha, a Renata já disse que não vai publicar. Portanto, sendo ela a moderadora, iremos respeitar esta decisão.
À moderação, aprecio a paciencia de todo dia ler e postar (ou não) as mesmas perguntas, as mesmas conjecturas, e sempre as mesmas respostas!! E novamente agradeço a oportunidade por ete post.
“O fluxo de caixa não reduz, ele aumenta mês a mês, pois que há uma entrada de associados superior a que teria para se manter. Lembrando que a AFTB sempre trabalha com orçamento 30 meses a frente. Ou seja, quem entra agora, está já com seu financiamento reservado no fundo da AFTB. Não se trabalha para apagar incendios.”
Como já expus antes, este aumento não está claro, pois não se tem informação se cada associado que entra contribui mensal e regularmente ou apenas “doa” algumas prestações. Para que o aumento de fluxo de caixa fosse garantido, os associados deveriam estar adimplentes. Se entram 50 associados por mês (hipoteticamente) e apenas uns 20 contribuem regularmente, creio que não dá para garantir aumento APENAS com entrada de associados, mas com projeção matematicamente correta da contribuição de cada um.
No mais, o comentário que foi aprovado abordou discussão já exaurida mas fez uma ressalva interessante quanto a produto + mmn, no sentido do “produto” da aftb não constituir bem de consumo. Uma coisa é recrutar para vender shake ou seguro de vida (forever, dinastia, herbalife), outra é recrutar pra obtenção de carta de crédito (casa própria), bem muito mais caro e que tem (por parte do associado desinteressado em renda mediante recrutamento) um benefício INFINITAMENTE maior.
Estou momentaneamente moderando tudo, os demais estão de férias. Logo voltarão a ativa. O blog não é de minha autoria, estou fazendo “plantão”….rs.
Renata
“Curiosidade, estas matérias foram pagas? Se positivo, pelos patrocinadores? A oscip destina alguma verba a publicidade?”
São matérias jornalísticas em canais abertos de televisão.
Alguem saberia informar se houve alguma informação na mídia quando a aftb começou a utilizar mmn?
Não sei informar, pois acredito que nem todas as matérias jornalísticas sobre a AFTB estão disponíveis lá. As que saíram no maior jornal de SC não estão lá. Bom, quanto a esta informação, afinal de contas.. o que isso acarretaria?? Chamaria mais gente, obvio, imagina só, a pessoa vai pensar: “eu?? na minha casa??? e ganhando para isso?? perái que vou nessa já!!”
Não sou fã de mmn, e portanto, nunca fui atrás de saber se é só ganha qwuem chega primeiro, quem recruta mais, quem isso ou quem aquilo!! Portanto não posso lhe dar certeza sobre o que de ruim acarretaria se houvesse essa divulgação. Nunca caí no conto do vigário de nenhuma mmn, portanto não possa nada falar nem mal nem bem sobre este assunto! Quem caiu refestele-se neste blog!!
Se algum orientador tiver estas informações e puder repassá-las, agradeço
Tentei passar o que sei acima!
Obrigada pela oportunidade
“São matérias jornalísticas em canais abertos de televisão.”
• Maio/09 – Moradia sem Juros – Folha do Condomínio
• Janeiro/09 – AFTB realiza palestras sobre crédito imobiliário sem juros – ABCD Maior
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – Grupo Comprar
• Dezembro/08 – SAC é alternativa para aquisição da casa própria – AsBEA
• Dezembro/08 – AFTB promove palestra sobre sistema de crédito imobiliário sem juros – Revista Meu Tetto On-line
Não são matérias jornalísticas em canais abertos de televisão. Não todas. Reitero a indagação, para alguém que saiba a resposta precisa.
“Renata, Como disse no meu primeiro comentário não tenho provas de nada.
Sr. Marcelo concordo com quase tudo o que o Sr. disse. Mas tenho certeza que se fosse diferente teria juros pois é garantia demais. Como disse antes a AFTB está blindada quanto a processos. Pois um projeto como este precisa ganhar força e confiança. A AFTB na minha opnião nunca vai entrar num debate como este pois tudo pode ser questionado até a constituição do Brasil é questionada, estão ai os bons advogados que não me deixam mentir. Acham duplos significados e brechas em tudo e ninguem que tem dinheiro vai preso ou fica na cadeia muito tempo.
Segue link da escritura; desculpem não entendo muito de computadores mas acho que é só ir mudando de Pag_01 para Pag_02…. até Pag_08
Edson”
Gente, estou chegando agora… E estou muito tentada a entrar nessa coisa, mesmo sabendo dos riscos… Li muitos comentários aqui, e fica sempre na balança, né? Mas td bem, cada um acredita no que quer.
Agora, eu queria lembrar (fiquei perdida já passando uma tarde quase lendo quase todos os post’s) quem pediu uma escritura… O tal Edson postou uma, e eu queria saber de alguém que entende se está tudo ok… Pq eu lendo ou não, como sou muuuuuuuuuuuuuito leiga, não sei dizer se tem algo errado.
Outra coisa, alguém pode dizer se, em caso de falência (ou seja lá qual for o nome dado) da AFBT, se eu já estiver com a casa comprada, ela volta pras mãos deles (por causa da tal alienação), pra pagar algo, sei lá… Desculpem a viagem e não saber explicar direito o que estou querendo saber, mas acho que é isso mesmo, quero saber se mesmo que eu já tenha a casa em mãos, se tem como o pessoal da AFBT me tirar ela.
Ah, e outra coisa: se depois de sei lá, 6 meses de ter tirado a carta de crédito eu quiser pagar o valor total da dívida, posso pagar? Tipo, eu pago o valor financiado dentro de 6 meses e daí a casa passa a ser minha só, né?
Por enquanto é só!!!
Reformo o meu post, pois que tem que entregar mastigado!!
Não existe matéria paga em nenhum veículo de comunicação, seja jornal, revista, rádio ou a própria televisão, tanto aberta como paga.
O que foi veiculado nestes locais, são reportagens, entrevistas, etc, cuja responsabilidade de publicação é do jornalista responsável pela matéria.
Em tempo: matéria paga, informe publicitária etc, deve ser citado como tal, ou seja, se houver uma matéria paga pela AFTB sobre a AFTB isto seria sabido, pois que tanto em rádio, com o tv como outros veículos divulgam isso na matéria, a fim de se resguardar. Sempre vejo coisas assim no jornal que assino, o Diário Catarinense.
Mas isso pode ser bem explicado por profissional da comunicação, o que não sou, sou apenas engenheira eletricista!
Obrigada
“Não existe matéria paga em nenhum veículo de comunicação, seja jornal, revista, rádio ou a própria televisão, tanto aberta como paga.”
Claro que existe, por favor. E não nos esqueçamos de espaço publicitário em revistas, jornais, rádios, televisão – espaços pagos (as vezes, muito bem pagos). Não digo que é o caso da aftb (aliás, estou perguntando, pois não sei), mas tua observação não foi correta. Nem precisava mastigar nada. Uma hora, com tempo, postarei uns links aqui de matérias pagas e espaços publicitários pagos e patrocinados para exemplificar.
Lidia,
“Gente, estou chegando agora… E estou muito tentada a entrar nessa coisa, mesmo sabendo dos riscos… Li muitos comentários aqui, e fica sempre na balança, né? Mas td bem, cada um acredita no que quer.
Agora, eu queria lembrar (fiquei perdida já passando uma tarde quase lendo quase todos os post’s) quem pediu uma escritura… O tal Edson postou uma, e eu queria saber de alguém que entende se está tudo ok… Pq eu lendo ou não, como sou muuuuuuuuuuuuuito leiga, não sei dizer se tem algo errado.”
Lidia, neste caso o ideal é perguntar a um profissional do ramo ou um advogado.
“Outra coisa, alguém pode dizer se, em caso de falência (ou seja, lá qual for o nome dado) da AFBT, se eu já estiver com a casa comprada, ela volta pras mãos deles (por causa da tal alienação), pra pagar algo, sei lá… Desculpem a viagem e não saber explicar direito o que estou querendo saber, mas acho que é isso mesmo, quero saber se mesmo que eu já tenha a casa em mãos, se tem como o pessoal da AFBT me tirar ela.”
Não Lidia.
As OSCIP’s foram criadas pelo próprio Governo Federal para desenvolver Programas Sociais e, por serem oriundas de ONGs, não podem ter finalidades lucrativas.
Este Programa Social se baseia nos Direitos Constitucionais;
Tem a aprovação do Governo Federal;
É Licenciado e Fiscalizado pelo Ministério da Justiça;
Em caso de irregularidades o Ministério da Justiça intervém afastando a Diretoria e transferindo o Programa para outra OSCIP, já licenciada e devidamente legalizado para dar continuidade ao Programa, evitando prejuízos aos associados.
“Ah, e outra coisa: se depois de sei lá, 6 meses de ter tirado a carta de crédito eu quiser pagar o valor total da dívida, posso pagar? Tipo, eu pago o valor financiado dentro de 6 meses e daí a casa passa a ser minha só, né?
Por enquanto é só!!!”
Sim, uma vez que você pague o valor total do financiamento a casa é sua com escritura definitiva no seu nome.
Cordialmente,
Marco Aurélio
“Outra coisa, alguém pode dizer se, em caso de falência (ou seja, lá qual for o nome dado) da AFBT, se eu já estiver com a casa comprada, ela volta pras mãos deles (por causa da tal alienação), pra pagar algo, sei lá… Desculpem a viagem e não saber explicar direito o que estou querendo saber, mas acho que é isso mesmo, quero saber se mesmo que eu já tenha a casa em mãos, se tem como o pessoal da AFBT me tirar ela.”
Não Lidia.
As OSCIP’s foram criadas pelo próprio Governo Federal para desenvolver Programas Sociais e, por serem oriundas de ONGs, não podem ter finalidades lucrativas.
Este Programa Social se baseia nos Direitos Constitucionais;
Tem a aprovação do Governo Federal;
É Licenciado e Fiscalizado pelo Ministério da Justiça;
Em caso de irregularidades o Ministério da Justiça intervém afastando a Diretoria e transferindo o Programa para outra OSCIP, já licenciada e devidamente legalizado para dar continuidade ao Programa, evitando prejuízos aos associados.
Lidia
se constar alienação em favor da Oscip, e na época a mesma for extinta, há risco de você perder a casa sim. Para efeitos legais, a escritura é definitiva e a propriedade é plena quando não consta QUALQUER restrição (alienação fiduciária, reserva de domínio, etc). Uma coisa é fiscalização de MJ em oscips, outra é restrição fiduciária em caso de falência, extinção. Você teria que tentar reaver o dinheiro gasto (o que, pelos termos de aftb, não ocorrerá), ou deverá quitar o valor restante e desalienar o imóvel (extra ou judicialmente, conforme o caso)…antes que ele seja transferido para outra oscip com finalidade semelhante. Desculpe discordar da outra resposta, mas estava incorreta, porque o risco existe sim (como em qualquer caso de bem móvel ou imóvel no qual conste algum gravame em favor de instituição financeira, associação sem ou com fins lucrativos).
“Renata permalink
“Não existe matéria paga em nenhum veículo de comunicação, seja jornal, revista, rádio ou a própria televisão, tanto aberta como paga.”
Claro que existe, por favor. E não nos esqueçamos de espaço publicitário em revistas, jornais, rádios, televisão – espaços pagos (as vezes, muito bem pagos). Não digo que é o caso da aftb (aliás, estou perguntando, pois não sei), mas tua observação não foi correta. Nem precisava mastigar nada. Uma hora, com tempo, postarei uns links aqui de matérias pagas e espaços publicitários pagos e patrocinados para exemplificar.”
Por favor, então poste aqui o link para a matéria colocaca na mídia, de qual origem for, impressa ou não e que foi
“A velha prática da matéria paga, que a maioria já identifica com o selo Publicidade, ainda é vista, embora disfarçada pelo cabeçalho de “Informe Especial”, em publicações de primeira linha como o Jornal do Brasil, O Globo e IstoÉ.”
fonte http://www.igutenberg.org/emquest5.html
sobre existência de matéria paga em jornalismo, contrariando o que foi postado.
Sobre aftb, especificamente, obviamente, se eu soubesse, informaria aqui que a oscip tem patrocinador que divulga na mídia ou que destina verba pra publicidade. Se não sabemos, ponto, não sabemos. Se alguém souber e quiser informar, beleza, se não, ok. Chega de superestimar isto daí.
Lidia,
Uma vez recebida a sua carta de crédito e tomado posse do imóvel apenas correrá o risco de perdê-lo caso não esteja pagando as parcelas do financiamento a AFTB mesmo no caso de falência/massa falida (vide link sobre o assunto: ttp://www.massafalidaencol.com.br/duvidas.html#falida).
Mesmo que isso venha acontecer, ou seja, uma possível quebra da AFTB, o Ministério da Justiça intervém afastando a Diretoria e transferindo o Programa para outra OSCIP, já licenciada e devidamente legalizado para dar continuidade ao Programa, EVITANDO PREJUÍZOA AOS ASSOCIADOS.
No mais, recomendo fortemente que consulte o Ministério da Justiça e Receita Federal a fim de que possa tomar uma decisão consciente com relação a sua associação na AFTB.
Cordialmente,
Marco Aurélio
“sobre existência de matéria paga em jornalismo, contrariando o que foi postado.”
não contrariou, apenas CORRROBOROU O QUE EU TINHA ESCRITO. Vou PROVAR, e desta vez, por favor publique inteiro!!!
Você publicou aquele primeiro post sobre matéria paga, não leu até o final e depois escreveu algo sem pé nem cabeça!!
EU POSTEI ISSO:
“…… O que foi veiculado nestes locais, são reportagens, entrevistas, etc, cuja responsabilidade de publicação é do jornalista responsável pela matéria.
Em tempo: matéria paga, informe publicitária etc, deve ser citado como tal, ou seja, se houver uma matéria paga pela AFTB sobre a AFTB isto seria sabido, pois que tanto em rádio, com o tv como outros veículos divulgam isso na matéria, a fim de se resguardar. Sempre vejo coisas assim no jornal que assino, o Diário Catarinense.”
“não contrariou, apenas CORRROBOROU O QUE EU TINHA ESCRITO. Vou PROVAR, e desta vez, por favor publique inteiro!!!”
como quiser, prove que não existe matéria paga, se quiser e achar relevante (e claro, se for relevante pro blog também.)
Me associei a AFTB e após efetivar pagamentos, meu acesso ao sistema foi bloqueado. Já enviei inumeros e-mail´s afim de saber qual o problema e aonde esta o dinheiro que eu já paguei mas spo me respondem atavés de respostas automaticas com questões que eu não indaguei. Esta semana entro através de meu advogado contra a AFTB e afim de que eu seja ressarcido dos valores que eu já paguei.
AFTB, não entrem. Não caiam nessa !!!
Walter.
(012) 9157 – 7963
Sou associada da AFTB a 7 meses, a proposta e absolutamente viavel, o unico questionamento que tenho e a respeito da quantidade de conteplacoes mensais. Hoje a AFTB tem 60 mil associados, para arredondar vamos pensar que todos paguem 100,00 por mes, isso daria uma arrecadacao mensal de 6 milhoes, e atualmente eles so contemplam 5 pessoas por mes, o valor das contemplacoes nao chegam nem a 500 mil, portanto fica a pergunta. Onde esta o restante do valor da arrecadacao mensal. E as contemplacoes sáo todas por merito, ou seja só pra quem trabalha na divulgacao, entáo onde fica o sorteio. Com essa arrecadacao eles poderiam contemplar sossegadamente 12 cartas de 500 mil todo mes, ou 24 cartas de 250 mil, ou 30 cartas de 200 mil todo mes. Ja enviei esse questionamente para o atendimento da AFTB, e nao obtive resposta.
Walter Ulian Filho
Me associei a AFTB e após efetivar pagamentos, meu acesso ao sistema foi bloqueado.Já enviei inumeros e-mail´s afim de saber qual o problema e aonde esta o dinheiro que eu já paguei mas spo me respondem atavés de respostas automaticas com questões que eu não indaguei. Esta semana entro através de meu advogado contra a AFTB e afim de que eu seja ressarcido dos valores que eu já paguei.
AFTB, não entrem. Não caiam nessa !!!
Walter.
(012) 9157 – 7963
Walter,
O associado que efetua o pagamento (boleto) da sua Contribuição Associativa (CA) a AFTB de forma ininterrupta, em dia, e na data do vencimento, deve ter em mente que após 30 meses de CA terá PRIORIDADE no recebimento da sua carta de crédito por tempo de contribuição e antecipadamente quando por mérito.
Porém, quem pretende se associar ou quem já se associou a AFTB deve estar ciente também de que quando opta por não pagar mais a contribuição associativa e após 90 dias é automaticamente desligado do quadro de associados, não tendo direito à restituição dos valores pagos, pois determinado valor trata-se de uma CONTRIBUIÇÃO ESPONTÂNEA que tem como objetivo manter a associação e ajudá-la na busca de seus objetivos sociais em benefício de todos os associados.
Vide informações no site da AFTB acessando o link http://www.aftbrasil.org.br/html/duvidas.php.
Com relação ao não conseguir acessar o sistema (Internet) da AFTB, penso ter sido um caso isolado e pontual, possível de acontecer a todas as empresas que disponibilizam acesso ao público via web e que pode ser resolvido bastando apenas entrar em contato com o suporte de informática da organização.
Cordialmente,
Marco Aurélio
Angelica
“Sou associada da AFTB a 7 meses, a proposta e absolutamente viavel, o unico questionamento que tenho e a respeito da quantidade de conteplacoes mensais. Hoje a AFTB tem 60 mil associados, para arredondar vamos pensar que todos paguem 100,00 por mes, isso daria uma arrecadacao mensal de 6 milhoes, e atualmente eles so contemplam 5 pessoas por mes, o valor das contemplacoes nao chegam nem a 500 mil, portanto fica a pergunta. Onde esta o restante do valor da arrecadacao mensal. E as contemplacoes sáo todas por merito, ou seja só pra quem trabalha na divulgacao, entáo onde fica o sorteio. Com essa arrecadacao eles poderiam contemplar sossegadamente 12 cartas de 500 mil todo mes, ou 24 cartas de 250 mil, ou 30 cartas de 200 mil todo mes. Ja enviei esse questionamente para o atendimento da AFTB, e nao obtive resposta.”
Angélica,
Dentro dos 60 mil associados, muitos, para não dizer uma grande maioria (40%), optam por não pagar a contribuição associativa (CA), motivo pelo qual a AFTB não tem como contemplar associados POR TEMPO DE CONTRIBUIÇÃO ASSOCIATIVA (CA). A exceção à regra, como presumo ser o seu caso e o meu (5 meses), haja vista os 7 meses os quais persistentemente continue associada à AFTB. Parabéns.
É claro que eu gostaria de receber minha carta de crédito o mais rápido possível, sair do aluguel e conseguir a sustentabilidade do meu investimento na AFTB. Mas para que isso aconteça, tenho que indicar pessoas comprometidas com o Projeto, ou seja, divulgar a AFTB, essas são as regras para quem quer receber a carta de crédito POR MÉRITO. Estou trabalhando para atingir esse objetivo, mas não conto com isso. Deu para entender? Deixando este ponto de lado, vou continuar pagando a CA até completar os 30 meses porque EU acredito no Projeto independente de formar a rede ou não. É uma questão de crença.
Agora, quando nos associamos a AFTB, nossa CA vai para um fundo constituído em nosso nome, e após um período de 30 meses de cumprimento de nossa responsabilidade financeira, isto é, dos pagamentos da CA em dia e ininterruptos, passamos a ter a prioridade do recebimento da carta de crédito, e neste caso, em especifico, será por TEMPO DE CONTRIBUIÇÃO ASSOCIATIVA ok?
Quanto aos valores pagos a AFTB até então pelos associados que OPTAM em não mais pagar a CA, não são restituídos, pois estes, sendo ESPONTÂNEOS têm como objetivo manter a associação em benefício de TODOS os associados e formam uma reserva para contemplar os que se enquadram nos critérios utilizados para a concessão de crédito.
Eu pergunto:
A AFTB poderia contemplar cartas de crédito para um número muito maior de associados do que vem contemplando mensalmente hoje? Certamente que sim, porém, existe um CRITÉRIO para isso acontecer, critério este que deve ser respeitado como acontece em organizações constituídas em bases legais como é o caso da AFTB.
E que critérios são esses?
CRITÉRIOS PARA CONCESSÃO DE CRÉDITO
Os créditos habitacionais serão distribuídos entre os associados em volume conforme a disponibilidade auferida em cada reunião mensal de diretoria, sendo estes direcionados aos associados na seguinte ordem de prioridade:
– Tempo de contribuição;
– Critério de mérito.
(vide link http://www.aftbrasil.org.br/html/sac.php).
Como vê, ainda é muito cedo para vermos associados da AFTB contemplados por tempo de contribuição, até porque, muitos desistem no meio do caminho, é a tal da cultura imediatista que nos é atribuída. Penso que com o tempo e à medida que a AFTB vier se consolidando através da entrega de mais cartas de crédito, principalmente por tempo de contribuição, essas questões ficarão em segundo plano e muito mais pessoas se associarão a esta Organização.
Cordialmente,
Marco Aurélio
“Quanto aos valores pagos a AFTB até então pelos associados que OPTAM em não mais pagar a CA, não são restituídos, pois estes, sendo ESPONTÂNEOS têm como objetivo manter a associação em benefício de TODOS os associados e formam uma reserva para contemplar os que se enquadram nos critérios utilizados para a concessão de crédito.”
Acredito que estes valores pagos tambem sejam destinados a remunerar os que formam rede. Vi no site que um associado diamante (ou duplo diamante) tem possibilidade de ganhar mais de 20.000,00. Tem que ter um fundo consistente para remunerar os participantes do mmn neste projeto social e conceder cartas de crédito.
Mas não há no site, atualmente, a posição contábil da oscip para se ter certeza de quanto há no fundo, do quanto foi destinado para bonificação de associados (mmn) e quais foram os recursos obtidos pela aftb por parte de terceiros (entes públicos ou privados).
Obrigada pela participação (embora eu continue achando a proposta mmn + oscip totalmente contraditória, inviável e questionável, minha opinião pessoal)
Reafirmo que se a AFTB não tem controle sobre os pagamentos como ela tem como controlar as contemplações? Reafirmo que é totalmente contraditório. E respondendo ao Sr. Marco Aurélio, não faz nem um mes da minha última contribuição e mesmo eu tendo enviado inumeros e-mail´s ninguém consegue achar os meus pagamentos. Me pediram para enviar os comprovantes. OK, quando eu tiver contribuido uns 50 meses vou pleitear a minha contemplação e ninguém vai achar meus pagamentos e assim não podererei ser contemplado. Sistema de piramide quem uma hora estoura, é a minha opinião. E quanto aos valores que já paguei estou entrando com uma representação junto Vara da Fazenda Pública e farei denuncias. Quero explicação quanto aos controles e quanto aos valores.
Walter
“Reafirmo que se a AFTB não tem controle sobre os pagamentos como ela tem como controlar as contemplações? Reafirmo que é totalmente contraditório. E respondendo ao Sr. Marco Aurélio, não faz nem um mes da minha última contribuição e mesmo eu tendo enviado inumeros e-mail´s ninguém consegue achar os meus pagamentos. Me pediram para enviar os comprovantes. OK, quando eu tiver contribuido uns 50 meses vou pleitear a minha contemplação e ninguém vai achar meus pagamentos e assim não podererei ser contemplado. Sistema de piramide quem uma hora estoura, é a minha opinião. E quanto aos valores que já paguei estou entrando com uma representação junto Vara da Fazenda Pública e farei denuncias. Quero explicação quanto aos controles e quanto aos valores.”
Walter,
Acredito que o que esteja dizendo que aconteceu – que ninguém na AFTB tenha achado os comprovantes das suas contribuições – é algo incomum, pois até o dia de hoje não soube de nenhum caso semelhante.
Se me permite, me prontifico a verificar junto a AFTB o que houve.
Para tanto, peço que informe neste blog o número do seu ID (código de associado na AFTB) e poste os pagamentos da sua CA.
Considero de extrema importância colocar tudo isso em pratos limpos e de forma transparente. Obrigado.
Cordialmente,
Marco Aurélio
Bom amigos. Eu me associei a AFTB em 03/2009, pagando uma contribuição mensal de 140 ,00 para um credito de 140 mil.
Em outubro de 2009 fui contemplada por méritos (pontos que recebi indicando o projeto a outras pessoas). Fui em busca de imoveis para comprar, no dia 05/12/2009 enviei toda a documentação do imovel, do vendedor e do comprador para a AFTB. Em 29/01/2010 estava eu em um cartorio no centro de São Paulo assinando a minha escritura e muito feliz pq sem essa asociação eu não teria condições no momento de comprar um imovel de 140 mil pagando uma parcela de financiamento de 600,00.
Sei que alguns vão fazer o calculo, e vão perguntar, mas como vc paga isso, o resultado não confere. Vou explicar:
Usei mais 12.770,00 para as despesas de documentação, então financiei 152.770,00 em 330 meses.
Dentro em breve recebei minha escirutra já com o registro no carotrio de imoveis.
Aaté o momento eu não tenho nada contra a AFTB, cumpriram tudo comigo até agora. Tudo certo. Só faltou eu receber a escritura, mas o vendedor já recebeu o cheque da associação e este ja foi compensado.
Assim que estiver com a escirtura eu coloco aqui para todos ok
Um abraço
“Em outubro de 2009 fui contemplada por méritos (pontos que recebi indicando o projeto a outras pessoas”
certamente o dinheiro da bonificação possibilitou o financiamento. Há neste caso uma entrada e saída de caixa que ainda ninguém sabe (matematicamente) como funciona
Parabéns pela casa própria. Espero que outras pessoas tambem realizem este sonho (principalmente as mais necessitadas, que deveriam ser o foco de QUALQUER associação cuja meta seja eliminar déficit habitacional)
Walter Ulian Jr.
Descobri que vc faz parte de meu grupo na segunda geração ID 025895, ao ler seu comentário procurei a AFTB para buscar solução.
Me surpreendeu ao verificar junto a AFTB que não foi feito nenhum pagamento, portanto, gostaria que o Sr. confirmasse se isto está errado, enviando os comprovantes de pagamento.
suporte@aftbrasil.org.br
Fone(11) 4083-2544
Abraços
Daniel Melo
Determinado o fechamento de Associação que
prometia crédito, mas funcionava com o sistema…
Extraído de: Ministério Público do Estado do Rio de Janeiro – 22 horas atrás
O Ministério Público do Estado do Rio de Janeiro, por intermédio do Promotor de Justiça Júlio Machado, titular da 1ª Promotoria de Justiça de Tutela Coletiva de Defesa do Consumidor e do Contribuinte da Capital, obteve liminar em Ação Civil Pública, no dia 05/02, contra a Associação Fruto da Terra Brasil, empresa que prometia crédito imobiliário a juros baixos, mas não tinha recursos próprios e funcionava em sistema de pirâmide.
Na liminar, a Justiça determina que as atividades da Associação devem ser imediatamente encerradas e o estabelecimento onde ela funciona, lacrado. Caso a Terra Brasil insista em cobrar dos consumidores prestações periódicas ou qualquer outro valor relativo ao seu Sistema Alternativo de Crédito (SAC), será multada em R$ 50 mil por dia. A empresa está ainda terminantemente proibida de veicular qualquer oferta ou publicidade que diga respeito ao SAC, recaindo em multa de igual valor, caso descumpra a determinação legal.
“A Associação promete ao consumidor que, se ele contribuir durante 30 meses com um milésimo do valor necessário para a aquisição da casa própria, à taxa de juros zero, terá o crédito imobiliário necessário para adquirir o imóvel. Ocorre que a Terra Brasil não tem recursos financeiros próprios para fazer os empréstimos e os métodos que usa para iludir o incauto consumidor são os mesmos utilizados nos chamados golpes da pirâmide”, ressaltou Júlio Machado.
Segundo simulação realizada pelo Banco Central, demoraria 14 anos, e não 30 meses, para a Associação ter fundos bastantes para fornecer cartas de crédito aos primeiros 2 mil inscritos no sistema. Além de funcionar como pirâmide, a empresa oferecia recompensa em dinheiro àqueles que obtinham novas adesões à Associação Fruto da Terra Brasil.
FONTE
http://www.jusbrasil.com.br/noticias/2080309/determinado-o-fechamento-de-associacao-que-prometia-credito-mas-funcionava-com-o-sistema-piramide
Palavra do Presidente
São Paulo, 09 de fevereiro de 2010.
Queridos Associados da AFTB;
Comunico que, em virtude de uma notícia publicada na data de hoje pelo jornal “O Dia” do estado do Rio de Janeiro, informando uma suposta liminar contra os interesses da AFTB, estou reassumindo a presidência desta organização imediatamente, com o objetivo de dar a força de resposta necessária para este momento.
Nosso departamento jurídico já esta averiguando os fatos, e nos informará sobre as medidas cabíveis.
Como a AFTB ainda não foi formalmente notifica e cientificada, manteremos o equilíbrio e o atendimento regular, trabalhando normalmente até que o caso seja esclarecido ou que o departamento jurídico nos passe novas orientações.
Segue abaixo o link da internet com o conteúdo citado: http://www.jusbrasil.com.br/noticias/2080309/determinado-o-fechamento-de-associacao-que-prometia-credito-mas-funcionava-com-o-sistema-piramide
Eu os manterei informados.
Cordialmente,
Carlos Alberto Rotermund
FONTE: Email enviado a todos os associados.
O MINISTÉRIO PÚBLICO DO ESTADO DO RIO DE JANEIRO, por intermédio do Promotor de Justiça que ao final subscreve, vem, respeitosamente perante Vossa Excelência, e com fulcro na Lei 7.347/85 e 8.078/90, ajuizar a competente
AÇÃO CIVIL PÚBLICA CONSUMERISTA com pedido de liminar
em face de:
1) ASSOCIAÇÃO FRUTOS DA TERRA BRASIL, inscrita no CNPJ sob o nº 08.911.478/0001-85, com sede na R. Fagundes Filho, nº 145, CEP 04304-010, Centro, São Paulo – SP;
2) CARLOS ALBERTO LILIENTHAL ROTERMUND, brasileiro, casado, empreendedor social, inscrito no CPF sob o nº 400.411.070-04 e RG nº 10.162.368-36 residente na Rua Baru, nº 102 – Jardim Petrópolis, São Paulo – SP;
pelas razões que passa a expor:
A legitimidade do Ministério Público
O Ministério Público possui legitimidade para a propositura de ações em defesa dos direitos coletivos e individuais homogêneos, nos termos do art. 81, parágrafo único, II e III c/c art. 82, I, da Lei nº 8.078/90. Ainda mais em hipóteses como a do caso em tela, em que o número lesados é expressivo e os fatos noticiados graves, expondo os consumidores a práticas desonestas e lesivas. Claro, o interesse social que justifica a atuação do Ministério Público.
Nesse sentido podem ser citados vários acórdãos do E. Superior Tribunal de Justiça, entre os quais:
PROCESSUAL CIVIL. AÇÃO COLETIVA. DIREITOS COLETIVOS, INDIVIDUAIS HOMOGÊNEOS E DIFUSOS. MINISTÉRIO PÚBLICO. LEGITIMIDADE. JURISPRUDÊNCIA. AGRAVO DESPROVIDO.
– O Ministério Público é parte legítima para ajuizar ação coletiva de proteção ao consumidor, inclusive para tutela de interesses e direitos coletivos e individuais homogêneos. (AGA 253686/SP, 4a Turma, DJ 05/06/2000, pág. 176).
DOS FATOS
A ré Associação Frutos da Terra Brasil, concebida como organização social sem fins lucrativos, oferece “Sistema Alternativo de Crédito” com o fim declarado de proporcionar aos aderentes crédito para a aquisição de sua casa própria.
Segundo a consumidora representante, a Associação promete ajudar a adquirir a casa própria, através de pagamento de boletos bancários e avisa que quanto mais rápido forem pagos os boletos, mas cedo o associado recebe a sua casa. Além disso, afirmou que os encontros eram realizados na Igreja Metodista.
As ofertas da ré
Para adquirir a carta de crédito, a ré estipula dois sistemas. No primeiro, o consumidor paga durante 30 meses a contribuição associativa equivalente a um milésimo do valor pretendido. Segundo a ré, só depois que estiver morando no imóvel escolhido pelo próprio consumidor, inicia o pagamento das parcelas. Ressalte-se que os empréstimos a serem supostamente realizados pela ré não envolvem a cobrança de juros do associado.
No segundo sistema, há a antecipação do recebimento da carta de crédito através da atribuição de pontuação aos consumidores que, entre outras atividades, indica novos associados, paga mais pela contribuição associativa e busca apoio de empresas.
As ofertas publicitárias veiculadas pela ré fazem o incauto consumidor crer que facilmente poderá adquirir a sonhada residência.
“Sem juros!
Sem entrada.
Financiamento em até 30 anos.
Sem comprovação de renda.
Financiamento de 100% do imóvel.
Sem consulta aos órgãos de proteção ao crédito.
Eu quero uma casa!”
Peças publicitárias atrativas e apelativas ainda mostram a fachada de uma bela casa e os desejos da população brasileira, com uma foto de uma casa, de um carro, uma televisão e um telefone (fls. 41, 52, 53 do apenso ao IC), usando inclusive os brasões da República para passar maior credibilidade às suas vítimas.
Dizem ainda os informes que para participar do sistema, basta “1) preencher o formulário; 2) pagar contribuição como associado; 2) opção pelo sistema de mérito (antecipa a carta de crédito)”.
O material publicitário também se refere às atividades que o associado precisa realizar para conseguir a carta de crédito, como “indicação de novos associados”; “pagamento da contribuição associativa”; “12 meses de contribuição associativa regular, pontual e ininterrupta.”
A ré ainda faz reuniões para apresentar seu “Sistema Alternativo de Crédito” por todo o Brasil, incluindo o Rio de Janeiro, Cabo Frio, Rio das Ostras, Recife, Natal, João Pessoa, dentre outros inúmeros locais.
Ausência de recursos financeiros para realização dos prometidos empréstimos
Após análise da documentação anexada ao inquérito civil, verificou-se que a Associação afirma que proporciona a aquisição dos imóveis para as famílias pobres com o auxílio de patrocínios privados. No entanto, a Associação ré não possui nenhum patrocinador financeiro, conforme a mesma explicitou, no item 2 de fls. 29 do IC. A informação consta ainda de fls. 102 do apenso.
Além disso, no site http://WWW.queroumacasa.com.br (fls. 27 do apenso ao IC nº 578/2009), foi encontrado o regulamento do sistema alternativo de crédito – SAC, no qual a ré de forma extremamente genérica menciona a origem do crédito para financiar o sistema. Dispõe que os créditos são provenientes de contribuições associativas, convênios com entidades públicas e privadas, doações de pessoas físicas e jurídicas, patrocínios. Em nenhum momento, lista, declara ou comprova quem são os eventuais financiadores, a demonstrar que eles não existem.
A efetivação de ofertas de financiamento sem a existência de recursos financeiros para cumpri-las fica patente pelas próprias palavras da ré:
(…) obtivemos a seguinte linha básica de ações:
1) Primeiro passo deve ser a aprovação do modelo por parte da sociedade. Este aceite seria considerado com a inscrição de 10.000 famílias ao programa proposto;
2) Com 10.000 famílias inscritas, inicia-se a busca de patrocínios privados, o detalhamento do programa de patrocínio iniciou-se em março de 2009, juntamente com os treinamentos de capacitação aos associados que se prontificaram a operacionalizar o programa de patrocínio (…).
3) O mesmo plano de negócios definiu que a busca por recursos governamentais deveria iniciar-se com a marca de 50.000 famílias cadastradas no programa. (fls. 29 dos autos do IC).
Ou seja, depois de prometer a sonhada casa para 10.000 ou 50.000 incautos, e deles receber pagamentos mensalmente, é que a ré começará a busca de recursos para arcar com as suas promessas. O desfecho é previsível…
Incentivos em dinheiro para que os associados proporcionem novas adesões à ré
A ré ainda oferece recompensas financeiras àqueles que obtêm novas adesões à associação, consistentes em um percentual das mensalidades pagas pelos cooptados, conforme fls. 58 dos autos do IC.
São gerados bônus sobre o volume financeiro de contribuições associativas originadas nos oito primeiros níveis de relacionamento do associado qualificado, conforme porcentagem apresentada abaixo:
Nível de relacionamento Bônus
Bônus
Contribuições associativas geradas no 1º. nível de relacionamento
1% em bônus
Contribuições associativas geradas no 2º. nível de relacionamento
2% em bônus
Contribuições associativas geradas no 3º. nível de relacionamento
4% em bônus
Contribuições associativas geradas no 4º. nível de relacionamento
0,4% em bônus
Contribuições associativas geradas no 5º. nível de relacionamento
0,4% em bônus
Contribuições associativas geradas no 6º. nível de relacionamento
0,4% em bônus
Contribuições associativas geradas no 7º. nível de relacionamento
0,4% em bônus
Contribuições associativas geradas no 8º. nível de relacionamento
0,4% em bônus
Cada bônus é transformado em reais na proporção de 10 bonus = R$ 10,00, os quais são creditados em conta corrente da CEF indicada pelo associado, de sua própria titularidade.O crédito dos bônus na conta do associado é efetuado no momento do processamento dos títulos correspondentes, dentro do sistema de informações da AFTB.
Assim, além de ter um volume de recebimentos que não lhe permite cumprir as vultosas ofertas realizadas, a ré ainda gasta recursos para premiar os associados que conseguem novas adesões. Claro, portanto, que o objetivo da ré não é cumprir com as promessas feitas, mas sim cooptar de forma rápida o maior número possível de associados.
Golpe da pirâmide
Caracteriza-se o esquema realizado pela Associação ré como um sistema não-sustentável, porque a ré cobra pequenas quantias dos consumidores (insuficientes para financiar a compra de imóveis, mas que geram enormes prejuízos para pessoas de baixa renda) com a promessa de futuro empréstimo em dinheiro para que o associado adquira imóvel, a juros 0% (zero por cento). Mas não possui os fundos para ultimar os empréstimos, tampouco patrocinadores para financiar os valores necessários para quitação de um imóvel.
Acrescente-se que há a promessa de adquirir mais rápido o crédito imobiliário, bem como valores em dinheiro, se os associados angariarem mais pessoas para participar do sistema.
Todos esses fatos, nitidamente, caracterizam o golpe da pirâmide, que é um esquema comercial não-sustentável que envolve basicamente a permuta de dinheiro pelo recrutamento de outras pessoas para o esquema, sem que qualquer produto ou serviço seja entregue.
A idéia básica por trás do golpe é que a pessoa faz um único pagamento, ou vários pagamentos a custo baixo, mas recebe a promessa de que, de alguma forma, irá receber benefícios exponenciais como recompensa.
É o que ocorre no caso em tela. O pagamento durante 30 meses da contribuição associativa permitiria um empréstimo de valor mil vezes maior, sem juros.
Claramente, a falha fundamental é que não há benefício final; o dinheiro simplesmente percorre a cadeia, e somente o idealizador do golpe ganha, trapaceando seus seguidores. Efetivamente, as pessoas na pior situação são aquelas da base da pirâmide: aquelas que assinaram o plano, pagaram para se tornarem membros da Associaçao, mas não são capazes de recrutar quaisquer outros seguidores e não conseguem receber o tão almejado bem de consumo.
A publicidade enganosa
Basta a análise desse material publicitário e do depoimento da representante lesada para se concluir que
tudo não passa de um engodo. Ofereceu ao consumidor financiamento-consórcio de uma casa própria, apresentou-se no mercado de consumo como uma forma desburocratizada e simplificada de crédito direto ao consumidor/consórcio que dispensava qualquer garantia, exonerava o consumidor de pagamento de juros, dispensava comprovação de renda, mas na realidade trata-se de um embuste.
A ré ofereceu o céu, apontando o sistema de crédito como a forma mais fácil de ter um imóvel, pagando prestações mensais de até R$50,00, por ela organizado, valendo-se de sua qualidade de Organização da Sociedade Civil de Interesse Público (OSCIP), para se aproveitar, principalmente, de pessoas humildes e de pouca instrução e escolaridade, e enriquecer ilicitamente à custa delas.
Não é consórcio, não é associação, não é financiamento. Então o que é? Na realidade não é nada, porque o consumidor não tem direito a nada. Trata-se de um oferecimento enganoso, para que o consumidor seja ludibriado.
Assim, a situação narrada e verificada na investigação perpetrada no âmbito do Ministério Público indica a montagem de uma estrutura visando obtenção de vantagens ilícitas à custa de prejuízos aos associados. Esta situação apresenta inclusive indícios de prática, em tese, do delito tipificado no artigo 171 do Código Penal – crime de estelionato.
DA FUNDAMENTAÇÃO
Violações aos direitos do consumidor
É nítida também a violação a diversas normas de defesa do consumidor. Os fatos narrados configuram a utilização pelos réus de métodos comerciais desleais, adotando-se práticas abusivas, com a veiculação de oferta e informações incompletas, enganosas e incorretas, aproveitando-se da fraqueza do consumidor, em clara contradição com o disposto no art. 6o, III e IV, verbis:
Art. 6º São direitos básicos do consumidor:
III – a informação adequada e clara sobre os diferentes produtos e serviços, com especificação correta de quantidade, características, composição, qualidade e preço, bem como sobre os riscos que apresentem;
IV – a proteção contra a publicidade enganosa e abusiva, métodos comerciais coercitivos ou desleais, bem como contra práticas e cláusulas abusivas ou impostas no fornecimento de produtos e serviços;
Segundo o art. 37 do Código de Defesa do Consumidor, é proibida a propriedade enganosa ou abusiva, sendo enganosa qualquer modalidade de informação ou comunicação de caráter publicitário, inteira ou parcialmente falsa, ou, por qualquer outro modo, mesmo por omissão, capaz de induzir em erro o consumidor a respeito de quaisquer dados sobre produtos e serviços.
E não é só. O art. 52 do CDC também foi violado pela conduta da Associação ré, uma vez que no fornecimento de produtos ou serviços que envolva outorga de crédito ou concessão de financiamento ao consumidor, o fornecedor deverá, entre outros requisitos, informá-lo prévia e adequadamente sobre: I – preço do produto ou serviço em moeda corrente nacional; II – montante dos juros de mora e da taxa efetiva anual de juros; III – acréscimos legalmente previstos; IV – número e periodicidade das prestações; V – soma total a pagar, com e sem financiamento.
Nada disso fez a ré. Não há essa informação no “formulário” que os consumidores preenchem para aderirem ao sistema e nem no Regulamento do Sistema Alternativo de Crédito. Muito menos nas peças publicitárias ou no site da Associação.
Além da violação desses dispositivos, a ré tinha como alvo pessoas mais humildes, pobres, de pouca ou nenhuma escolaridade, inclusive realizando encontros em igrejas, prevalecendo da fé dessas pessoas, perpetrando a prática abusiva vedada no inciso IV, art. 39 do CDC.
Art. 39. É vedado ao fornecedor de produtos ou serviços, dentre outras práticas abusivas: (Redação dada pela Lei nº 8.884, de 11.6.1994)
IV – prevalecer-se da fraqueza ou ignorância do consumidor, tendo em vista sua idade, saúde, conhecimento ou condição social, para impingir-lhe seus produtos ou serviços; (grifou-se)
A atuação da Associação ré está ainda eivada de má fé, ofendendo ao princípio da boa-fé objetiva, que deve nortear as relações de consumo (art. 4o, III e art. 51, IV, todos do Código de Defesa do Consumidor). Afinal, o consumidor lhe efetua pagamentos mensais que são insuficientes para a aquisição de um imóvel, ainda mais como prometido pela ré, com preços que chegam a R$500.000,000 (quinhentos mil reais), sem possuir recursos capazes de financiar o sistema. É claro que, ao final, o associado não conseguirá a tão sonhada carta de crédito para o financiamento da casa própria.
Dano moral coletivo
Em um primeiro momento é importante frisar, com relação ao dano moral coletivo, a sua previsão expressa no nosso ordenamento jurídico nos art. 6º, VI e VII do CDC.
Art. 6º São direitos básicos do consumidor:
VI – a efetiva proteção e reparação de danos patrimoniais e morais, individuais, coletivos e difusos;
VII – o acesso aos órgãos judiciários e administrativos, com vistas à prevenção ou reparação de danos patrimoniais e morais, individuais, coletivos e difusos;
No mesmo sentido, o art. 1º da Lei nº. 7.347/85:
Art. 1º Regem-se pelas disposições desta lei, sem prejuízo da ação popular, as ações de responsabilidade por danos morais e patrimoniais causados: (grifou-se).
II – ao consumidor;
(…)
Assim, como afirma Leornado Roscoe Bessa, em artigo dedicado especificamente ao tema, “além de condenação pelos danos materiais causados ao meio ambiente, consumidor ou a qualquer outro interesse difuso ou coletivo, destacou, a nova redação do art. 1º, a responsabilidade por dano moral em decorrência de violação de tais direitos, tudo com o propósito de conferir-lhes proteção diferenciada”.1
Como afirma o autor, a concepção do dano moral coletivo não pode está mais presa ao modelo teórico da responsabilidade civil privada, de relações intersubjetivas unipessoais.
Tratamos, nesse momento, uma nova gama de direitos, difusos e coletivos, necessitando-se, pois, de uma nova forma de sua tutela. E essa nova proteção, com base no art. 5º, inciso XXXV da Constituição da República, se sobressai, sobretudo, no aspecto preventivo da lesão. Por isso, são cogentes meios idôneos a punir o comportamento que ofenda (ou ameace) direitos transindividuais.
Nas palavras do mesmo autor, “em face da exagerada simplicidade com que o tema foi tratado legalmente, a par da ausência de modelo teórico próprio e sedimentado para atender aos conflitos transindividuais, faz-se necessário construir soluções que vão se utilizar, a um só tempo, de algumas noções extraídas da responsabilidade civil, bem como de perspectiva própria do direito penal”.2
Portanto, a par dessas premissas, vemos que a função do dano moral coletivo é homenagear os princípios da prevenção e precaução, com o intuito de propiciar uma tutela mais efetiva aos direitos difusos e coletivos, como no caso em tela.
Neste ponto, a disciplina do dano moral coletivo se aproxima do direito penal, especificamente de sua finalidade preventiva, ou seja, de prevenir nova lesão a direitos metaindividuais.
Menciona, inclusive, Leonardo Roscoe Bessa que “como reforço de argumento para conclusão relativa ao caráter punitivo do dano moral coletivo, é importante ressaltar a aceitação da sua função punitiva até mesmo nas relações privadas individuais.”.3
Ou seja, o caráter punitivo do dano moral sempre esteve presente, até mesmo nas relações de cunho privado e intersubjetivas. É o que se vislumbra da fixação de astreintes e de cláusula penal compensatória, a qual tem o objetivo de pré-liquidação das perdas e danos e de coerção ao cumprimento da obrigação.
Ademais, a função punitiva do dano moral individual é amplamente aceita na doutrina e na jurisprudência. Tem-se, portanto, um caráter dúplice do dano moral: indenizatório e punitivo. E o mesmo se aplica, nessa esteira, ao dano moral coletivo.
Em resumo, mais uma vez se utilizando do brilhante artigo produzido por Leonardo Roscoe Bessa, “a dor psíquica ou, de modo mais genérico, a afetação da integridade psicofísica da pessoa ou da coletividade não é pressuposto para caracterização do dano moral coletivo. Não há que se falar nem mesmo em “sentimento de desapreço e de perda de valores essenciais que afetam negativamente toda uma coletividade” (André Carvalho Ramos) “diminuição da estima, inflingidos e apreendidos em dimensão coletiva” ou “modificação desvaliosa do espírito coletivo” (Xisto Tiago). Embora a afetação negativa do estado anímico (individual ou coletivo) possa ocorrer, em face das mais diversos meios de ofensa a direitos difusos e coletivos, a configuração do denominado dano moral coletivo é absolutamente independente desse pressuposto”.4
Constitui-se, portanto, o dano moral coletivo de uma função punitiva em virtude da violação de direitos difusos e coletivos, sendo devidos, de forma clara, no caso em apreço.
O repasse para o consumidor de uma obrigação do fornecedor e a obrigação imposta de fazer parte de uma associação, sem a prévia solicitação do consumidor viola o Código de Defesa do Consumidor. É necessário, pois, que o ordenamento jurídico crie sanções a essa atitude dos réus, a par da cessação da prática, sendo esta a função do dano moral coletivo.
Nesse sentido a jurisprudência do TJ-RJ, com o reconhecimento do dano moral coletivo:
2008.001.35720 – APELAÇÃO, DES. ANA MARIA OLIVEIRA – Julgamento: 07/10/2008 – OITAVA CÂMARA CIVEL Ação civil pública proposta pelo Ministério Público objetivando compelir a Ré, fornecedora de serviço de energia elétrica, a não condicionar a ligação da luz no imóvel ao pagamento de débito de terceiro, sob pena de multa, bem como, a indenizar seus consumidores por danos material e moral. Sentença que julga procedente o pedido, arbitrando indenização por dano moral coletivo em R$ 5.000,00. Apelação da Ré. Legitimidade do Ministério Público para figurar no pólo ativo de ação civil pública que envolve interesses individuais homogêneos. Inteligência dos artigos 81, parágrafo único, inciso III e 82, inciso I da Lei 8.078/90. Reiteradas ações judiciais individuais sobre a questão objeto desta controvérsia que comprovam a prática de atribuir indevidamente ao débito da tarifa de energia elétrica a natureza propter rem, o que não tem amparo legal, nem nas resoluções da ANEEL. Prática abusiva que conduziu com acerto à imposição à Ré de se abster de qualquer ato que atribua ao consumidor responsabilidade por débitos anteriores, inclusive, condicionando o fornecimento do serviço à quitação desse débito. Multa cominatória arbitrada em valor compatível com o caráter coercitivo do instituto. Dever de indenizar corretamente reconhecido na sentença. Dano material que será apurado em liquidação de sentença, ocasião em que o consumidor deverá comprovar o fato gerador do direito reclamado. Dano moral coletivo corretamente reconhecido ante a intranqüilidade gerada pela ofensa à proteção legal do direito do consumidor. Indenização arbitrada observando critérios de razoabilidade e de proporcionalidade. Desprovimento da apelação. (grifou-se).
2008.001.08246 – APELAÇÃO, DES. JOSE CARLOS PAES – Julgamento: 13/08/2008 – DÉCIMA QUARTA CÂMARA CIVEL AGRAVO INOMINADO. AÇÃO CIVIL PÚBLICA. DANO MORAL COLETIVO.1. A alegação da ocorrência de cerce-amento de defesa não prospera, visto que, conforme expresso na sentença, basta a verificação da documentação acostada para que o Juízo possa afe-rir se houve violação ao Código de Proteção e Defesa do Consumidor, não dependendo, portanto, de conhe-cimento técnico para tal. Assim, a hi-pótese se enquadra no art. 420, pará-grafo único, I, do CPC.2. O argumento de que nas promo-ções realizadas não havia qualquer condição de consumo dos minutos do plano de franquia é facilmente afasta-do, diante de suas próprias alegações de que as publicidades ofertadas fo-ram claras em informar que dependia do consumo dos minutos da franquia.3. Da mesma forma, as afirmativas de que informou expressamente em seu material publicitário que a tarifa pro-mocional somente seria válida após o consumo da franquia e do pacote principal não merecem amparo, uma que dispostas de forma difícil de ler, em letras miúdas, que não chamam a atenção do consumidor, dificulta-lhe a leitura. 4. O dano moral coletivo é direito básico do consumidor. Art. 6º, VI, da lei 8078/90. Precedentes do STJ, TJ/MG e TJ/RS.5. Todavia, não há de se falar em con-denação da ré em honorários ao Mi-nistério Público. Precedente do STJ.6. Negado provimento ao recurso. (grifou-se)
Recentemente, o STJ referendou a existência de dano moral coletivo.
DANO MORAL COLETIVO. PASSE LIVRE. IDOSO.
A concessionária do serviço de transporte público (recorrida) pretendia condicionar a utilização do benefício do acesso gratuito ao transporte coletivo (passe livre) ao prévio cadastramento dos idosos junto a ela, apesar de o art. 38 do Estatuto do Idoso ser expresso ao exigir apenas a apresentação de documento de identidade. Vem daí a ação civil pública que, entre outros pedidos, pleiteava a indenização do dano moral coletivo decorrente desse fato. Quanto ao tema, é certo que este Superior Tribunal tem precedentes no sentido de afastar a possibilidade de configurar-se tal dano à coletividade, ao restringi-lo às pessoas físicas individualmente consideradas, que seriam as únicas capazes de sofrer a dor e o abalo moral necessários à caracterização daquele dano. Porém, essa posição não pode mais ser aceita, pois o dano extrapatrimonial coletivo prescinde da prova da dor, sentimento ou abalo psicológico sofridos pelos indivíduos. Como transindividual, manifesta-se no prejuízo à imagem e moral coletivas e sua averiguação deve pautar-se nas características próprias aos interesses difusos e coletivos. Dessarte, o dano moral coletivo pode ser examinado e mensurado. Diante disso, a Turma deu parcial provimento ao recurso do MP estadual. REsp 1.057.274-RS, Rel. Min. Eliana Calmon, julgado em 1º/12/2009.
Dessa forma, impõe-se o ressarcimento do dano moral coletivo sofrido por todos os consumidores que foram vítimas do sistema fraudulento da ré.
A responsabilização do sócio
Os fatos narrados, com a efetivação de atos ilícitos, conduzem ao cabimento da desconsideração da personalidade jurídica, nos termos do art. 28 do Código de Defesa do Consumidor, para responsabilizar o segundo réu pelas obrigações assumidas pela Associação Frutos da Terra Brasil, sendo ele seu sócio administrador.
A necessidade de deferimento de liminar
PRESENTES AINDA OS PRESSUPOSTOS PARA O DEFERIMENTO DE LIMINAR, quais sejam, o fumus boni iuris e o periculum in mora.
O fumus boni iuris encontra-se configurado, já que a ré vêm desrespeitando a lei de defesa do consumidor, através da efetivação de práticas abusivas e coercitivas.
O fundamento da demanda é relevante, tendo em vista que, como coletiva que é, visa a resguardar um número inestimável de pessoas, impedindo que venham a ser vítimas dos engodos perpetrados pelos réus, evitando-se, assim, a propositura de inúmeras novas demandas judiciais. A verossimilhança das alegações está contida nos elementos colhidos nos procedimentos anexos, do qual foram extraídas as informações aqui narradas.
O periculum in mora se prende à circunstância de que os prejuízos que vêm sendo causados ao consumidor são irreparáveis ou de difícil reparação.
Há justificável receio de ineficácia (no caso, relativa), do procedimento final, tendo em vista que, caso não concedida a liminar, novas vítimas serão feitas durante o processo, com a proliferação de demandas judiciais e inquéritos policiais, além das lesões aos direitos de cada uma delas.
Assim, diversos consumidores que aderiram e que venham a aderir o sistema da ré estão sendo ou serão lesados pela imposição desta prática abusiva.
Desse modo, caso espere-se até a sentença da lide, novos consumidores serão lesados e, em muitos casos, não obterão o ressarcimento dos valores pagos injustamente, o que acarretará o enriquecimento sem causa da ré.
A indisponibilidade dos bens dos réus
Conforme assinalado, há indícios claros da prática de atos ilícitos, a ensejar a responsabilidade dos réus pelos prejuízos causados aos consumidores.
Ocorre que os fatos narrados tornam indubitável a ampla disposição dos réus de se furtarem ao dever de cumprir as obrigações avençadas com os consumidores. Há assim concreta ameaça de desvio ou da dilapidação de bens pertencentes aos réus, impossibilitando o ressarcimento aos consumidores. Necessário se faz, portanto, a decretação de indisponibilidade de todos os bens integrantes do patrimônio dos réus, com fulcro no poder cautelar genérico de que desfruta o magistrado, nos termos do artigo 798 do Código de Processo Civil:
“Art. 798. Além dos procedimentos cautelares específicos, que este Código regula no Capítulo II deste Livro, poderá o juiz determinar as medidas provisórias que julgar adequadas, quando houver fundado receio de que uma parte, antes do julgamento da lide, cause ao direito da outra lesão grave e de difícil reparação” (grifos nossos)
Cumpre ressaltar que a jurisprudência do Egrégio Tribunal de Justiça do Estado do Rio de Janeiro vem admitindo a decretação de indisponibilidade de bens, quando se pleiteia a desconsideração da personalidade jurídica através de ação civil pública. Neste sentido, vale transcrever o seguinte acórdão:
“Agravo de Instrumento. Ação Civil Pública. Cautelaridade insita a esse instituto, por expressa determinação legal. Hipóteses de defesa do meio ambiente e dos direitos dos consumidores. Normas da lei nº 8.078/90, a consagrarem a responsabilidade solidária e a eventual desconsideração da personalidade jurídica. É cabível medida cautelar de decretação de indisponibilidade de bens para prevenir futura reparação por ato ilícito, desde que presentes os seus pressupostos.” (PRIMEIRA CAMARA CIVEL, AGRAVO DE INSTRUMENTO, processo número nº 1997.002.04391, Data de Registro : 12/03/1999; Relator: DES. LUIZ CARLOS GUIMARAES)
Indispensável que a indisponibilidade seja deferida LIMINARMENTE, já que presente a difícil reparação dos danos causados aos consumidores, oriunda do concreto risco de subtração de bens dos réus à futura execução, bem como relevância dos fundamentos da demanda, que indicam forte probabilidade da futura aplicação da desconsideração da personalidade jurídica.
DA CONCLUSÃO
DO PEDIDO LIMINAR
Ante o exposto o MINISTÉRIO PÚBLICO DO ESTADO DO RIO DE JANEIRO requer que seja determinado liminarmente e sem a oitiva da parte contrária:
a) o lacre do estabelecimento e a cessação das atividades da Associação Frutos da Terra Brasil, sob pena de multa diária de R$50.000,00 (cinqüenta mil reais);
b) que não seja cobrada dos consumidores prestações periódicas ou qualquer outros valores oriundos dos “SAC – SISTEMA ALTERNATIVO DE CRÉDITO” da Associação Frutos da Terra Brasil, ou plano equivalente, sob pena de multa diária de R$50.000,00 (cinqüenta mil reais);
c) que se abstenham os réus efetuar qualquer oferta ou publicidade relativas aos “SAC – SISTEMA ALTERNATIVO DE CRÉDITO” da Associação Frutos da Terra Brasil, ou plano equivalente, bem como de receber novos associados, sob pena de multa diária de R$100.000,00 (cem mil reais);
d) a INDISPONIBILIDADE de todos os bens dos réus ASSOCIAÇÃO FRUTOS DA TERRA BRASIL e CARLOS ALBERTO LILIENTHAL ROTERMUND;
DOS PEDIDOS PRINCIPAIS
Requer ainda o Ministério Público:
a) que, após apreciado liminarmente e deferido, sejam julgados em definitivo procedentes os pedidos formulados em caráter liminar;
b) a dissolução da ré, com o cancelamento do registro de seus respectivos atos constitutivos e posteriores alterações, com a adoção ainda das providências previstas no art. 461, §5o, do Código de Processo Civil
c) a condenação dos réus, solidariamente, à obrigação de devolver, em dobro, nos termos do art. 42, parágrafo único, do Código de Defesa do Consumidor, todos os valores pagos à ASSOCIAÇÃO FRUTOS DA TERRA BRASIL, acrescidos de correção monetária e de juros legais;
d) a condenação dos réus, solidariamente, a ressarcir, da forma mais ampla e completa possível, os danos materiais e morais causados aos consumidores individualmente considerados, pelos fatos narrados;
e) a condenação dos réus solidariamente, a ressarcir os danos morais coletivos pelos fatos narrados, no montante de R$500.000,00 (quinhentos mil reais);
f) que seja o réu CARLOS ALBERTO LILIENTHAL ROTERMUND condenado a não constituir nem participar, na qualidade de sócio ou administrador, de qualquer categoria, de nenhuma sociedade que tenha por objeto social a construção ou financiamento de casa própria, sob pena de astreinte de R$ 100.000,00 (cem mil reais), para o caso de comprovada participação em nova sociedade;
g) a condenação solidária dos réus à obrigação de fazer consistente em publicar, às suas custas, em dois jornais de grande circulação desta Capital, a parte dispositiva de eventual sentença condenatória, a fim de que os consumidores tomem ciência da sentença, sob pena de multa diária de R$5.000,00 (cinco mil reais) corrigidos monetariamente.
h) a publicação do edital ao qual se refere o art. 94 do CDC;
i) a citação dos demandados para que, querendo, contestem a ação, sob pena de revelia.
j) que sejam condenados os réus ao pagamento de todos os ônus da sucumbência, incluindo os honorários advocatícios, a serem revertidos ao Centro de Estudos Jurídicos da Procuradoria-Geral de Justiça do Estado do Rio de Janeiro.
Protesta, ainda, o Ministério Público, nos termos do artigo 332 do Código de Processo Civil, pela produção de todas as provas em direito admissíveis, notadamente a testemunhal, a pericial, a documental, bem como depoimento pessoal dos réus, sob pena de confissão, sem prejuízo da inversão do ônus da prova previsto no art. 6o, VIII, do Código de Defesa do Consumidor.
Dá-se a esta causa, por força do disposto no artigo 258 do Código de Processo Civil, o valor de R$500.000,00 (quinhentos mil reais).
Rio de Janeiro, 18 de janeiro de 2010.
Julio Machado Teixeira Costa
Promotor de Justiça
Mat. 2099
1 BESSA, Leonardo Roscoe. Dano moral coletivo. In Revista de Direito do Consumidor nº 59/2006.
2 _____, Leonardo Roscoe. Dano moral coletivo. In Revista de Direito do Consumidor nº 59/2006.
3 _____. Dano moral coletivo. In Revista de Direito do Consumidor nº 59/2006.
4 _____. Dano moral coletivo. In Revista de Direito do Consumidor nº 59/2006.
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FONTE:http://www.tj.rj.gov.br/scripts/weblink.mgw?MGWLPN=DIGITAL1A&PGM=WEBJRP104xLCI&LAB=
LEDxWEB&PORTAL=1&PRO=20100010358186&FORMA=1&SEF=1&JOB=12235&PAL=
ASSOCIACAO%20E%20FRUTOS%20E%20DA%20E%20TERRA%20E%20BRASIL&CNJ=20100010358186^N
http://srv85.tjrj.jus.br/consultaProcessoWebV2/consultaProc.do?v=2&FLAGNOME=
&back=1&tipoConsulta=publica&numProcesso=2010.001.035818-6
Roberto, obrigado pela informação !
Pois é, isso explica todas as dúvidas que tínhamos levantado aqui no blog, desde o início. Até que foi muito rápido o ocaso da AFTB…
Não necessita mais comentário…
Extração de alguns pedacinhos desta Ação Civil Pública com pedido de liminar contra a AFTB, que vão de encontro às críticas e questionamentos de quem não conseguiu imaginar o “fechamento da conta” do “negócio”:
Assim, além de ter um volume de recebimentos que não lhe permite cumprir as vultosas ofertas realizadas, a ré ainda gasta recursos para premiar os associados que conseguem novas adesões. Claro, portanto, que o objetivo da ré não é cumprir com as promessas feitas, mas sim cooptar de forma rápida o maior número possível de associados.
Acrescente-se que há a promessa de adquirir mais rápido o crédito imobiliário, bem como valores em dinheiro, se os associados angariarem mais pessoas para participar do sistema.
Basta a análise desse material publicitário e do depoimento da representante lesada para se concluir que tudo não passa de um engodo. Ofereceu ao consumidor financiamento-consórcio de uma casa própria, apresentou-se no mercado de consumo como uma forma desburocratizada e simplificada de crédito direto ao consumidor/consórcio que dispensava qualquer garantia, exonerava o consumidor de pagamento de juros, dispensava comprovação de renda, mas na realidade trata-se de um embuste.
Justificativa jurídica para a ação bem embasada, na minha opinião. Os responsáveis pela AFTB estão com muitos problemas. Fora os membros que não vão ver a cor, o chão e o teto da “Casa Própria” (independentemente da continuidade ou não da Ação). Vamos ver aonde isso vai.
Liminar ::::: é uma ordem judicial que determina uma providência antes da discussão do feito, para resguardar direitos. Destina-se à protecção de um direito em razão da provável veracidade dos fundamentos invocados por uma das partes e da possibilidade de ocorrer dano irreparável em decorrência do atraso da decisão. A finalidade da liminar é resguardar direitos ou evitar danos que possam suceder, durante o processo, antes do julgamento do mérito da causa.
Acabamos de ouvir uma acusação gravíssima.Acho que a postura da AFTB esta correta.
Esperar o momento certo,e se necessário se defender.
Prezados Membros da Diretoria, Colaboradores e Associados da AFTB;
Para cumprir com todas as responsabilidades que o cargo exige no que tange
às esferas de atuação interna e externa da AFTB (em Território Nacional), às
vezes tenho que sacrificar muitos de meus compromissos pessoais e
familiares.
Tendo em vista o crescimento da nossa organização, AINDA temos alguns
Programas e Projetos importantes a serem concluídos para serem
implementados.
Diante do exposto, comunico a todos que estarei me AFASTANDO TEMPORARIAMENTE
das funções de Presidente da AFTB, para a conclusão dos referidos projetos.
Durante o período em que estiver afastado, a Vice-Presidente, Srta. Cristine
Rotermund assumirá interinamente o cargo de Presidente da Associação Frutos
da Terra Brasil.
Estou certo de que não haverá perdas quanto à implementação da agenda de
trabalho em andamento, uma vez que as deliberações e providências cabíveis
referentes ao período de afastamento solicitado, já foram tomadas com a
Diretoria Executiva, bem como, estarei dando todo apoio necessário a
Presidente em exercício.
Esclareço que minha decisão está pautada pelos princípios éticos que
acredito e prevista pelo Art. 26º do Estatuto da Associação:
Compete ao Vice- Presidente:
I – substituir o Presidente em suas faltas ou impedimentos,
II – assumir o mandato, em caso de vacância, até o seu término,
III – prestar, de modo geral, sua colaboração ao Presidente.
Certo da compreensão e apoio de todos,
Subscrevo-me,
Atenciosamente,
Carlos Alberto L. Rotermund
PRESIDENTE DA ASSOCIAÇÃO FRUTOS DA TERRA BRASIL
Olha o que meus amigos me passaram , uma bomba sobre a AFTB… que foi publicado no jornal O Dia – RJ…
Determinado o fechamento de Associação que
prometia crédito, mas funcionava com o sistema…
O Ministério Público do Estado do Rio de Janeiro, por intermédio do Promotor de Justiça Júlio Machado, titular da 1ª Promotoria de Justiça de Tutela Coletiva de Defesa do Consumidor e do Contribuinte da Capital, obteve liminar em Ação Civil Pública, no dia 05/02, contra a Associação Fruto da Terra Brasil, empresa que prometia crédito imobiliário a juros baixos, mas não tinha recursos próprios e funcionava em sistema de pirâmide.
saiba mais…
http://www.jusbrasil.com.br/noticias/2080309/determinado-o-fechamento-de-associacao-que-prometia-credito-mas-funcionava-com-o-sistema-piramide
outras noticias….
Além disso, existiu também um processo em 2004, contra a pessoa dele, com a acusação de Contrabando e descaminho (art. 334 do Código Penal) e Uso de documento falso (art. 304 do Código Penal), no qual ele solicitou ao Juiz de Santa Catarina que fosse interrogado em São Paulo (onde residia), pra isso, ele entrou com um Mandado de Segurança. Quer saber mais , veja abaixo:
http://aftbacreditarounao.blogspot.com/
Vamos ter cuidado… pessoal ela não tem esse número de associados ativos que diz ter, porque quer ter recursos do governo, sendo que em pouco tempo ela sofreu uma chamada compressão dinamica, caindo pra mais da metade de 62 mil assoc. com a inadimplencia, e com 2 anos e meio ainda não conseguiu patrocinio, sendo que no Rio , fiquei sabendo que os lideres ; Leo trajano e um careca chamado sergio, estão fazendo os cariocas de bobo, pegando parte do dinheiro que os associados pagam como contribuição… e ainda fazendo do escritorio da AFTB de centro de MMN…. só quero saber onde isso vai parar:(
Cuidado com as empresas e as pessoas boazinhas, que oferece tão fácil realizar o seu sonho…..
João Carlos-RJ
São Paulo, 11 de fevereiro de 2010.
Prezados Associados;
O departamento jurídico da Associação Frutos da Terra Brasil, juntamente com o escritório de suporte jurídico localizado no Rio de Janeiro, já está tomando todas as medidas jurídicas responsáveis junto à ação ajuizada pelo Ministério Público do Estado do Rio de Janeiro, em especial ao promotor Júlio Machado Teixeira Costa, que tem total responsabilidade sobre as consequências que poderão ser causadas pelo não conhecimento dos fundamentos do trabalho de responsabilidade social da Associação Frutos da Terra Brasil.
Entendendo a relevância do ocorrido, todo empenho será válido. Assim, para concretizar a defesa dos seus direitos, nada impede que de cada associado tome suas providências pessoais, como ações judiciais contra a medida judicial apresentada, pronunciamentos e testemunhos público e pessoal junto as dignas autoridades.
Vocês podem enviar um e-mail para o Procurador Geral da Justiça, Sr. Cláudio Soares Lopes, que sabemos ser uma pessoa muito séria, e que tão bem representa a instituição. Estamos certos que o mesmo poderá tomar todas as medidas cabíveis para o pronto restabelecimento deste equívoco e transtorno causado, por um de seus promotores, aos nossos associados. Pedimos que encaminhem uma copia do e-mail para Sra. Lucimara Galharde, institucional da Associação Frutos da Terra Brasil, para que possamos acompanhar todo o processo e arquivar a documentação necessária.
……………………………..
Conto com a colaboração de todos os associados que conhecem os fundamentos de nosso trabalho.
Cordialmente,
Departamento Jurídico AFTB
DE SUA OPINIÃO A RESPEITO DESSE PEDIDO DO JURIDICO DA AFTB? ACHO QUE ESTÃO SEM ARGUMENTAÇÃO …..
Gostaria de saber porque esses pronunciamentos da AFTB (Presidente e Setor Jurídico) não são enviados para o e-mail pessoal dos seus associados ou melhor, publicados no site oficial da associação. Ora, se eu não estivesse acompanhando as noticias dessa Associação por este blog estaria desinformado quanto aos fatos que vem ocorrendo nos últimos dias. Isso não está certo! é por essas e outras que muitos associados como eu, deixamos de dar sequencia no pagamento das contribuições. Nada é absolutamente claro!!!
Por quê a AFTB ainda está cadastrando pessoas, como informa agora o novo site colocado hoje no ar? Pq o descumprimento da medida judicial? Que respaldo jurídico eles possuem? Não acreditam na justiça?
Roberto
a oscip pode não ter sido formalmente notificada e a decisão partiu de um juiz de comarca distinta.
Tem burocracia no meio (apesar do fato de que hoje em dia até intimação via e mail pode ser válida – ciência inequívoca da decisão).
Eu também acho que os associados praticantes de mmn deveriam informar a situação para os que estão (ainda) associando-se. Deve haver muito mmner por aí correndo pra cadastrar e garantir bonificação antes de dar algum problema definitivo (a liminar pode ser revogada ou confirmada). O que a aftb não deveria fazer é tratar este problema jurídico como um “equívoco”, antes de qualquer decisão definitiva e isto pode demorar.
O presidente afastou-se, o MP do RJ obteve uma liminar (que pode ou não ser revogada) para fechar as portas da oscip sob o fundamento de que operam em esquema de pirâmide. É uma questão séria que deve ser tratada de forma séria e transparente para todos. Se eu fosse associada, não cadastraria ninguém sabendo desta questão. Esperaria no mínimo a revogação da liminar.
“A Associação Frutos da Terra Brasil comunica a todos que ainda não foi notificada oficialmente pelo Ministério Púbico do Estado do Rio de Janeiro. Desta forma, todas as nossas atividades continuam funcionando regularmente e o nosso departamento jurídico esta trabalhando ativamente para esclarecer todo esse equívoco.”
é uma pena a grande maioria das escolas deste país não dar noções básicas de Direito, o que faria com que o Sr Roberto, acima, se eximisse de expressar tamanha bobagem.
decisão judicial sim deve ser cumprida, mas antes é necessário que a NOTIFICAÇÃO seja entregue, e esta via oficial de justiça.
sendo a sede da AFTB em São Paulo e a decisão da justiça do Rio de Janeiro, o trâmite legal é que seja expedida uma Carta Precatória, que é a forma como as comarcas se comunicam.
Mesmo sabendo que alguns meses levariam até que o oficial de justiça batesse às portas da AFTB, imediatamente, foi enviado ao Rio o advogado da AFTB que lá também contratou escritório de advocacia.
Já foi protocolada petição ao processo.
Ou seja, na AFTB está tudo bem. O problema é que devido ao feriado de carnaval não há expediente forense.
Em tempo, peço aos moderadores deste blog que atentem para o fato que eles mesmos deram por encerrada qualquer discussão sobre processo do presidente da AFTB em SC, pois provei que ele não responde mais ao processo, estando este processo já arquivado, e provei com link em post já antigo.
“decisão judicial sim deve ser cumprida, mas antes é necessário que a NOTIFICAÇÃO seja entregue, e esta via oficial de justiça.”
aham, ok, a menos que haja ciência inequívoca, e vamos adiante…..
“Já foi protocolada petição ao processo.”
Se foi protocolada qualquer “petição” por parte da aftb no autos da ação civil pública, isto significa que a oscip tem CIÊNCIA INEQUÍVOCA dos termos da liminar e não pode mais alegar desconhecimento do conteúdo da decisão. Neste caso, não tem que ter intimação nenhuma, a aftb deu ciência inequívoca, verifique isto com qualquer advogado ou informe-se melhor sobre o tal protocolo de petição e qual o teor.
“Ou seja, na AFTB está tudo bem. O problema é que devido ao feriado de carnaval não há expediente forense.”
Não, não está tudo bem. Foram tomadas providências jurídicas para eventual revogação de liminar, pelo o que você informou – até a revogação, não está tudo bem. Se protocolaram petição, recurso, o que quer que seja, estão desobedecendo determinação judicial porque entraram nos autos e tem conhecimento formal da decisão – não poderiam estar associando ninguém (verifique isto direito).
“Em tempo, peço aos moderadores deste blog que atentem para o fato que eles mesmos deram por encerrada qualquer discussão sobre processo do presidente da AFTB em SC, pois provei que ele não responde mais ao processo, estando este processo já arquivado, e provei com link em post já antigo.”
Acredito que esta questão (ainda) será levantada por alguns leitores juntamente com outras mais relevantes. Este tópico ficou IMENSO, provavelmente escreveremos um outro artigo sobre o assunto, muita gente não leu a informação e não tenho tempo de ficar editando comentário. Esta questão do processo no qual o presidente teve extinta a punibilidade não é problema por aqui.
E tomara que revoguem logo esta liminar (tem uma questão de legitimidade aí que favorece a oscip), para o bem dos associados que entraram para ter casa própria e acreditaram na meta de eliminar o déficit habitacional do país em 20 anos.
em tempo, segue info atual do processo – http://srv85.tjrj.jus.br/consultaProcessoWebV2/consultaProc.do?numProcesso=2010.001.035818-6&tipoConsulta=publica&CNJ=20100010358186^N
“As informações aqui contidas não produzem efeitos legais.
Somente a publicação no DJERJ oficializa despachos e decisões e estabelece prazos.
Processo No 0038222-83.2010.8.19.0001
TJ/RJ – 15/02/2010 22:09:13 – Primeira instância – Distribuído em 22/01/2010
Comarca da Capital Cartório da 2ª Vara Empresarial
Endereço: Av. Almirante Barroso 139 10º andar
Bairro: Centro
Cidade: Rio de Janeiro
Ofício de Registro: 3º Ofício de Registro de Distribuição
Ação: Quitação / Sistema Financeiro da Habitação; Liminar / Medida Cautelar
Assunto: Quitação / Sistema Financeiro da Habitação; Liminar
Classe: Ação Civil Pública
Aviso ao advogado: PRECATÓRIA EXPEDIDA (090210)
Autor MINISTERIO PUBLICO DO ESTADO DO RIO DE JANEIRO
Réu ASSOCIAÇAO FRUTOS DA TERRA BRASIL e outro(s)…
Listar todos os personagens
TIPO PERSONAGEM
Autor MINISTERIO PUBLICO DO ESTADO DO RIO DE JANEIRO
Réu ASSOCIAÇAO FRUTOS DA TERRA BRASIL
Réu CARLOS ALBERTO LILIENTHAL ROTERMUND
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Tipo do Movimento: Recebimento
Data de Recebimento: 08/02/2010
Tipo do Movimento: Assinatura
Data Assinatura: 08/02/2010
Tipo do Movimento: Conclusão ao Juiz
Data da conclusão: 08/02/2010
Juiz: LUIZ ROBERTO AYOUB
Processo(s) no Tribunal de Justiça: Não há.
Existe petição/ofício a ser juntado ao processo.
10/02/2010 – Protocolo 201000589455 – Proger Comarca da Capital
Localização na serventia: Prazo Acao Civil Publica
Srs., boa noite.
Antes de mais nada quero parabenizá-los pelo excelente blog, bastante informativo, imparcial e esclarecedor.
Há algumas semanas fui procurado por um destes vendedores prometendo casa própria sem juros, etc.
Como tenho um consórcio contemplado de imóvel pela Porto Seguro, não me interessei. Mesmo assim a pessoa insistiu de que o negócio era tão bom que valeria a pena até para adquirir outro imóvel.
Fui informado de que pagaria apenas um milésimo do valor da carta de crédito escolhida pelo período de 30 meses, RECEBERIA MINHA CARTA DE CRÉDITO NO 30º MÊS, e depois pagaria o valor total do crédito dividido por 360 meses + um milésimo do valor da carta por mês.
Em nenhum momento foi dito que este milésimo era uma contribuição ou doação.
Foi dito várias vezes que a entrega da carta de crédito no 30º mês estava garantida, bastando, para isso, manter meus pagamentos em dia.
Incomodou-me bastante a dificuldadde da pessoa em me informar detalhes simples como, por exemplo, que garantias a empresa tem para cumprir com o que promete.
Limitava-se a dizer que era uma ong garantida pelo governo com o título de OSCIP com vários patrocínios de empresas e que receberá investimentos do Governo.
Sinceramente o governo não garante nem a si mesmo que dirá os outros (vide precatórios)
Na hora imaginei: ” É algum golpe novo no mercado baseado na estrutura mmn!”.
Só depois fui buscar mais informações sobre o que é a AFTB.
Lendo atentamente a proposta da organização fui fazer algumas contas.
Tomando por base o meu consórcio, que é o que realmente conheço e fazendo um plano de igual prazo e valor, temos o seguinte:
Para uma carta de crédito de R$200.000,00:
Grupo de 540 consorciados e prazo de 180 meses ( 15 anos ).
Contemplação de, no mínimo, 3 cartas por mês, uma por sorteio e duas por lance.
Dependendo do caixa podem haver até 7 contemplações no mês.
Valor da prestação: R$1,390,24 incluídos taxa de administração e seguro.
Paguei, também, 1% do valor da carta de crédito no ato da assinatura do contrato e mais 1% divididos nas três primeiras prestações.
Tenho meu plano há pouco mais de 2 anos e dei um lance de apenas 5% do valor no 22º mês.
Fui contemplado e estou no imóvel.
Valor total: 1.390,24 x 180= R$250.243,02 + R$4.000,00 (2% iniciais) = R$254.243,02.
Desconta-se os 5% do lance, diluídos nas demais parcelas.
Pelo plano da AFTB seria o seguinte:
Para uma carta de crédito de R$200.000,00:
Grupo num total desconhecido e prazo de 180 meses. (15 anos). Esta simulação de 180 meses é apenas para comparação.
Contemplação somente após 30 meses, no mínimo, segundo alguns comentários acima, pois o site insiste em garantir a entrega em 30 meses, pelo menos por enquanto. Não vou considerar contemplação por mérito pois não tenho como compará-lo ao lance do consórcio.
Valor da prestação: R$1.311,11 incluindo o milésimo exigido à título de contribuição e sem seguro.
É pago também 1 milésimo (R$200,00) pelos primeiros 30 meses antes da contemplação, se esta realmente acontecer, antes de começar a pagar o financiamento. Total = E$6.000,00 (3%).
Valor Total: R$1311.11 x 180=R$235.999,80 + R$6000,00 (3% iniciais) = R$241.999,80.
Conclusão.
A proposta de AFTB é somente 6% mais barata do que um consórcio tradicional, com todos os problemas, dúvidas e riscos que apresenta, sem as garantias e a segurança apresentadas pelas empresas tradicionais que estão há décadas no mercado.
A única vantagem real da AFRB seria a entrega no prazo de 30 meses a partir da data de inscrição, algo que, como já foi dito até por alguns divulgadores aqui neste blog, dependerá do caixa da entidade.
No consórcio você tem 1/6 de chance de ser sorteado neste período.
Há duas questões muito graves com relação a proposta da AFTB.
1º Num consórcio ou mesmo numa cooperativa há um número fixo de participantes. Assim todos sabem desde o início quantas pessoas existem no grupo, qual o prazo de recebimento do bem ou benefício e quanto custará mensalmente para cada um manter o plano de forma sustentável desde o início, garantindo que TODOS, sem excessão, sejam beneficiados. Já a AFTB diz, com todas as letras, que NÃO TEM COMO GARANTIR QUE OS ÚLTIMOS A ENTRAREM SERÃO CONTEMPLADOS PORQUE NÃO SABEM QUANDO E COMO ISSO ACONTECERÁ. Não existe último. Sempre precisará entrar associados para garantir a contemplação dos anteriores.
2º Numa mmn padrão a pessoa prejudicada, e sempre há pessoas prejudicadas nestes sistemas, é sempre alguém de algum nível intermediário da organização, já que os donos enriquecem e o consumidor final recebe efetivamente pelo que pagou, por exemplo, um kit Herbalife. Na proposta da AFTB o prejudicado em questão será o consumidor final, que não receberá pelo que pagou.
Não há milagres no capitalismo. Para alguém ganhar algo, alguém tem de perder alguma coisa. É assim na bolsa de valores. Só que lá as pessoas estão cientes de que estão jogando.
Pela forma como fui abordado por um destes divulgadores, acho que muita gente não está sabendo, de fato, que entrou em um negócio de altíssimo risco.
Para finalizar deixo meu julgamento sobre empresas mmn.
O código penal brasileiro diz que estelionato é crime ecônomico (Título II, Capítulo VI, Artigo 171), sendo definido como “obter para si ou para outrem, vantagem ilícita, em prejuízo alheio, induzindo ou mantendo alguém em erro, mediante artifício, ardil ou qualquer outro meio fraudulento.”
Diz ainda que, para se caracterizar estelionato é necessário a existência de todos estes fatores juntos.
No meu julgamento MMN é estelionato pois:
1-Obtém vantagem ilícita para sí (os donos enriquecem pelo sistema);
2-Em prejuízo alheio (muita gente perde muito dinheiro com o programa);
3-Induzindo ou mantendo alguém em erro (as reuniões e propagandas prometendo enriquecimento);
4-mediante artificil (mentiras e omissões de informações relevantes à sustentabilidade do sistema);
Essa visão varia muito de interpretação para interpretação, porém me parece que a AFTB está a um passo de se tornar estelionato devido à forma como, pelo menos alguns divulgadores, insistem em garantir o que não podem.
Se não podemos afirmar que os diretores e presidente estão obtendo alguma vantagem de forma ilícita, este pensamento não se aplica aos divulgadores que garantem a entrega da casa em 30 meses, já que estes obtém vantagem pela adesão destas pessoas que são ludibriadas.
É muito simples de resolver a questão.
A AFTB deve divulgar claramente que não garantirá a entrega do bem em 30 meses e que isto dependerá do caixa da organização, podendo inclusive não ocorrer a contemplação, além de informar categoricamente que este milésimo constante em todos os 360 meses são uma doação para manter a entidade.
A partir da´entra quem quer e doa quem quer.
Para ser sincero, gostaria muito que a idéia desse certo, mas não às custas da ingênuidade das pessoas mais simples.
Obrigado pelo espaço e boa sorte à todos.
Casa própria sem pesadelo
Para garantir a compra segura, mutuário deve prestar atenção e ficar de olho em ofertas de crédito fácil. Orientação é pesquisar empresas e procurar empreendimentos que se enquadram no programa ‘Minha Casa, Minha Vida’
Rio – Interessados em fugir do aluguel devem tomar alguns cuidados básicos para que o sonho da casa própria não vire um pesadelo. Com o crédito farto e o ‘Minha Casa, Minha Vida’, a recomendação é pesquisar as empresas e procurar os empreendimentos, que se enquadram no programa habitacional do governo. Este ano serão construídas quase 1 milhão de unidades no País, com recursos do FGTS (Fundo de Garantia do Tempo de Serviço) e da caderneta de poupança.
A principal dica é desconfiar da concessão do financiamento fácil e sem burocracia ou a promessa de que, a suposta carta de crédito, será liberada após o pagamento de algumas parcelas. Isso acontece em algumas empresas que atuam paralelamente no mercado imobiliário.
Conforme a coluna Informe do Dia, de O DIA, publicou na última terça-feira, o juiz Luiz Roberto Ayoub, da 2ª Vara Empresarial, determinou o fechamento da Associação Frutos da Terra Brasil, que prometia a concessão de crédito sem juros para a compra da casa própria.
O programa Minha Casa, Minha Vida cobra juros e beneficia famílias com renda até 10 salários mínimos (R$ 5.100). Melhorconcede subsídios (descontos), que chegam a R$ 23 mil para ajudar os grupos com menor poder aquisitivo — até seis mínimos (R$ 3.060).
Os interessados podem procurar os postos de inscrição das secretarias municipal e estadual de Habitação e os estandes das construtoras, que atuam no segmento. Há oferta de imóveis até R$ 130 mil e prazo de até 30 anos para pagar.
FEIRÕES DE IMÓVEIS
Os feirões de imóveis são outra opção. A Caixa Econômica, pioneira na iniciativa, parte para a 6ª edição. A CHL anuncia um novo feirão dias 26,27 e 28, no estacionamento do shopping Via Parque, na Barra. Serão ofertadas 1.360 unidades, sendo 800 do ‘Minha Casa, Minha Vida’. Os imóveis serão vendidos a partir de R$ 91.800. Os interessados vão comprar a moradia sem entrada e com a primeira parcela para Páscoa. A CHL ainda premia compradores com geladeira, fogão e micro-ondas.
Promessa de comprovar legalidade
Para o presidente da Associação Frutos da Terra Brasil, Carlos Alberto Rotermund, o Ministério Público do Estado do Rio, responsável pela ação que determinou o fechamento da AFTB, não entendeu que o sistema de crédito é diferenciado por ser uma organização social. O que permite oferecer crédito facilitado.
“Temos imunidade tributária, nossos cálculos estão dentro dos padrões legais e vamos comprovar a legalidade de nossas operações”, defendeu Rotermund.
O presidente, contudo, entendeu o trabalho do Ministério Público: “Sabemos que essas ações acontecem por questões de cautela”.
Alternativa que parou na Justiça
Segundo o promotor Julio Machado Teixeira Costa, a Associação Frutos da Terra oferece “Sistema Alternativo de Crédito”, que permitiria adquirir um imóvel por meio de dois sistemas
No primeiro, o consumidor paga durante 30 meses a contribuição associativa equivalente a um milésimo do valor pretendido pelo associado.
No segundo sistema, há antecipação do recebimento da carta de crédito por meio da atribuição de pontuação aos consumidores que, entre outras atividades, indica novos associados, paga mais pela contribuição associativa e busca apoio de empresas.
De acordo com o promotor, o esquema era semelhante ao adotado pelas “pirâmides”. Todos tinham que pagar R$ 50 por mês para, ao fim de 30 meses, conseguirem o financiamento para o imóvel.
Relatório do Banco Central, conforme o Informe do Dia publicou, mostrou que só depois de 14 anos e meio é que a AFTB teria condições de conceder os financiamentos para as primeiras 2 mil pessoas inscritas.
Reportagem de Alessandra Horto e Cristiane Campos
Resposta a consulta que fiz ao Banco Central
“Prezada Sra. Renata
Informamos que as Organizações da Sociedade Civil de Interesse Público (OSCIP), entre as quais se enquadra a Associação Frutos da Terra Brasil, não fazem parte das instituições sujeitas à fiscalização do Banco Central, a teor do contido na Lei nº 4.595/64, eis que sua autorização é exercida Ministério da Justiça, conforme Lei 9.790 de 23 de março de 1999 em seu Art.5°. Vale dizer, também, que operações de crédito efetuadas pelas OSCIP são previstas pelo Art. 3 da Lei 9.790.
Acrescentamos, por oportuno que em face das várias demandas recebidas, este Órgão está verificando possíveis conseqüências da atuação daquela entidade e seus reflexos no mercado financeiro.
Salientamos, ainda, que recomendamos aos cidadãos que procurem sempre uma instituição financeira autorizada e fiscalizada pelo Banco Central, evitando fazer empréstimos com empresas desconhecidas que veiculam anúncios em jornais, internet ou outros meios de comunicação. Não se deve fazer empréstimos com empresas que condicionam a liberação do dinheiro a depósitos iniciais, oferecendo supostas facilidades e vantagens.
A relação das instituições autorizadas está disponível em nossa página em “Sistema Financeiro Nacional > Informações cadastrais e contábeis > Informações cadastrais”, consultando a opção “Relação de instituições em funcionamento no país (transferência de arquivos)” ou a opção “Cadastro de instituições (endereço, diretores, redes de agência, dados do conglomerado, carteiras, tarifas, etc)”. A relação das administradoras de consórcio também pode ser consultada em nossa página, em “Sistema Financeiro Nacional > Consórcios > Consórcios – Administradoras”.
Para outras instituições financeiras, solicitamos informar razão social e/ou CNPJ, para que possamos efetuar a pesquisa em nosso cadastro.
Para novos contatos, favor utilizar o formulário do serviço “Fale conosco” em nosso site. Clique aqui ou copie o seguinte endereço em seu navegador – http://www.bcb.gov.br/?FALECONOSCO“
Informativo AFTB
São Paulo, 18 de fevereiro de 2010.
O Departamento Jurídico da Associação Frutos da Terra Brasil continua tomando todas as medidas necessárias para reverter o equívoco causado pelo Ministério Público do Rio de Janeiro, porém, os trâmites judiciais demandam um prazo maior do que o esperado por todos nós.
Continuamos contando com o apoio de todos os associados que acreditam neste maravilhoso projeto. Agradecemos também, todas as mensagens de apoio à AFTB que vêm sendo publicadas em alguns veículos de comunicação online. Temos a certeza da nossa vitória.
Aproveitamos para apresentar a carta enviada pelo nosso Presidente, Sr Carlos Alberto Rotermund, ao ilustríssimo Dr. Cláudio Soares Lopes, Procurador Geral da República no estado do Rio de Janeiro. Para acessá-la, clique no link abaixo:
Clique para acessar o Carta-do-Presidente-ao-Dr-Claudio-Soares-Lopes.pdf
Cordialmente,
Equipe AFTB
MMN somente funciona com pessoas sem instrução, sem lógica.
Para colocar fim na discussão, o livro de caráter científico publicado pela economista Tracy Coenen traça justamente esse tipo de fraude. Expert fraud investigation : a step-by-step guide, ISBN: 0470387963
Recomendo a leitura, e vida longa aos céticos do planeta.
Prezados amigos,
venho novamente apresentar questionamentos contra AFTB.
A AFTB exibe um modo de financiamento com vantagens que nenhum banco, nem mesmo a CEF apresentar.
Recebi um email do finenceiro da AFTB:
”
Comunicação
Esta disponível, no site oficial da AFTB, o cronograma de fases do projeto AFTB.
Até hoje a Associação superou todas as expectativas, graças a mobilização de todos.
Temos certeza que, muito em breve, o modelo desenvolvido pela AFTB passará a ser reconhecido como uma ação social inquestionável, e passará a ser amplamente estudado e implantado em outros países, com características semelhantes ao Brasil. Todos nós fazemos parte desta história.
Segue o link: http://www.aftbrasil.org.br/pdf/Planejamanto_Fases_AFTB.pdf
Financeiro
Com a implantação do novo sistema em nosso departamento Financeiro e por estarmos fazendo o processamento dos títulos pagos na Caixa Econômica Federal manualmente, a baixa está defasada em 10 dias, ocasionando a demora da informação. Tão logo esse processo seja automatizado as informações voltarão a ser diárias.
Informamos, também, que os títulos do Bradesco estão normais, com baixas diárias. Assim, pedimos a reedição dos boletos para o Bradesco, evitando a demora do processamento.
Agradecemos a compreensão de todos e esclarecemos que não haverá prejuízos.
Aconteceu na AFTB
A Associação Frutos da Terra Brasil comunica a abertura de mais um núcleo em São Paulo, onde o associado pode ser atendido pessoalmente para solicitar informações, se cadastrar, alterar cadastro, imprimir boletos bancário e etc.
O mesmo encontra-se localizado na Av. Francisco Matarazzo, 229 – Conj. 85 Barra Funda – São Paulo – SP CEP: 05001-000
E-mail: nucleobarrafunda@aftbrasil.com.br
Tel.: 11-3522-3707 / 6441 Nextel: 100*10551 Segunda a Sexta 09 a 17 h.
Muito Obrigado,
Equipe AFTB ”
Perceba que ele menciona Caixa Econômica Federal e Bradesco, ora, como podem os financiamentos serem repassados a CEF e ao BRadesco, se a tabela de financiamento imobiliário tanto da Caixa Econômica quanto a do Bradesco, possuem juros altos ?
Será que a CEF e o Bradesco fazendo doações para o fundo da AFTB?
Por que a CEF faria isso se o grande Marketing do Governo Lula é o “Minha Casa Minha Vida” ?
Até onde conhecemos, a caixa paga ATÉ R$ 23.000,00 do valor do imóvel, sendo que existe um critério de avaliação para recebê-lo.
Ainda assim os calculos de contribuições NÃO são capazes de manterem uma pirâmide.
Ainda querem continuar contribuindo para a industria da decepção ?
Lembrem-se que muitos profetas avisavam o povo do perigo no passado, mas infelizmente o povo sempre desejou ser iludido a ver sua própria realidade.
Oi amigos, estou aqui para contar a vcs o que me aconteceu hoje. Na parte da manhã liguei na sede da AFTB e pedi a atendende que me passasse o nome com numeros de pessoas que foram contempladas com a carta de crédito na minha cidade (Curitiba, Paraná) já que aqui não tem nenhum local que eu possa me informar. Ela me passou 3 numeros diferentes para a minha surpresa ao ligar no primeiro numero caiu no batalhao de policia e não constava nenhuma pessoa com o nome que ela me informou, na segunda tentativa o numero não existia e na terceira não existia ninguém com esse nome pois era uma clinica dentária. Nossa, fiquei p… da vida e liguei novamente em São Paulo e falei novamente com a atendende e ela disse que não sabia como poderia ser isso. Dai ela me passou um outro com o nome de Anderson e era para celular quando o tal Anderson atendeu ja fui me apresentando e dizendo que gostaria de obter mais informações sobre a AFTB e ele ja quis saber se eu era reporter!! eu nada meu filho, dai ele enrolou e enrolou e não me respondeu nada que eu queria saber, realmente desisti pois tudo foi muito estranho, e infelizmente não foi dessa vez que realizaria o meu sonho de ter a minha casinha vou continuar jogando na mega vai que ganho alguma coisa
abraço pessoal….
Prezada Ligia,
A senhora já entrou no site e procurou os Orientadores da sua cidade, tem vários.
http://www.aftbrasil.org.br/associados/orientadores
Att,
Gostaria de passar algumas informações, sendo eu um orientador da AFTB em MG.
Primeiro, o meu indicador, sr Edison Carlos Matias, foi contemplado e já esta dentro da casa dele, financiada pela AFTB. Se tem gente procurando contemplado e ainda não encontrou, sugiro procurar o meu indicador, que também consta na listagem de orientadores em Minas Gerais. Cidade de Manhuaçu.
Vou continuar apostando neste projeto.
Abraços a todos…
Olá! Para ir além das argumentações de ataque ou defesa, muito boas aliás, quero dizer que nada me convenceu, ou seja, eu acredito em números, gráficos, planilhas de despesas, cronogramas físicos financeiros, planilhas de investimentos e juros do caixa AFTB aplicado, tudo computado, conta de tefefone, água, luz, salários, conta da faxineira da Oscip. Esta seria a melhor e única prova de todas. Eu sou associado, mas continuo desconfiado e questionando e aconselho a todos a questionarem sim, sem paixões, pró ou contra. Eu como associado, ou seja, como cooperado, tenho o direito de ver todas as planilhas de custos e despesas da Oscip. Quero ver também as planilhas de caixa (de entrada), de saída (de despesas), os cronogramas com as extrapolações (previsões nas curvas gráficas plotadas) para saída das cartas de crédito (previsões médias calculadas), inclusive sabendo dos valores exatos das doações/colaborações da Microsoft (e outras se existirem). Estes números TEM QUE SEREM RESPALDADOS em documentos, notas fiscais, folhas de pagto, etc., para fiscalização. PORQUE NÃO MOSTRAM OS NÚMEROS AOS ASSOCIADOS NO SITE? Apesar de que sei que a maioria das pessoas tem problema com matémática, com informática e com Excel, mas seria um cala boca matemático e definitivo além de toda e qualquer argumentação. Números são fatos e não são paixão. E eu (associado desconfiado e pentelho que pega no pé) quero ver os números. Entendo um pouco de matemática e gostaria de ver os dados e discuti-los com outros associados e outros amigos de confiança. Se os números falarem como devem, como prometem, entao será um cala boca definitivo e inclusive poderemos convidar outras pessoas sem querer vender promessa.
Ainda assim os números jamais acalmarão este questionamento ==> O meu maior receio é se por ventura daqui a 30 anos a AFTB quebrar ela poder usar o meu imóvel como abatimento de suas próprias dívidas. Isso seria um desastre! Pois o imóvel fica alienado, está no nome dela, tecnicamente o imóvel é da AFTB e caso haja algum problema na gestão da associação eu corro o risco do meu imóvel ser confiscado mesmo pagando tudo direitinho
Caro Dalton
Falou e disse ! Todos que vem levantando a lebre aqui concordam 100% como você ! (Veja que nem os economistas do BC conseguiram ver viabilidade na questão, por isso a liminar no RJ).
Estamos aqui a meio ano esperando estas demonstrações, e como você falou, com o receio de aqueles que entraram perderem a casa antes do final do pagamento, para quitar as dívidas da AFTB, pois o imóvel está alienado à ela, e ela pode vender o seu crédito, inclusive à outras instituições financeiras.
Se a viabilidade da AFTB for comprovada, fica tudo tranquilo (a não ser pelo fato de que se trata de uma tabela PRICE ao contrário, pois há correção sobre o saldo devedor – juro sobre juro – e se não cuidar no final a perstação fica impagável).
Um grande abraço !
Repasso aqui um bate papo em PVT com meu amigo e advogado, que não vou identificar, pois não tenho autorização. Ele cita leis e faz análises. Fica para todos lerem e pensarem. Obrigado, Dalton. Vejam a seguir nosso diálogo ipsis literis ===>>>
Amigo Dalton!
Sua preocupação tem sentido.
A resposta da AFTB, ainda que bem intencionada, não convence.
Ela invocou o disposto no § 3º do art. 13 da Lei Federal 9.790/99:
“Até o término da ação, o Poder Público permanecerá como depositário e gestor dos bens e valores seqüestrados ou indisponíveis e velará pela continuidade das atividades sociais da organização parceira.”
Sim, até o término da ação judicial. De fato, a indisponibilidade de bens vai até o final
da ação judicial. Por quê? Para assegurar que haverá patrimônio para o ressarcimento
ao erário (tesouro estatal), caso o Poder Judiciário entenda que realmente houve malversação.
E após o término da ação judicial, caso o Poder Judiciário entenda que houve, de fato,
malversação, não há nenhuma garantia de que o seu imóvel será poupado.
Do ponto de vista jurídico, a AFTB será a proprietária do imóvel e você deterá a posse
mansa e pacífica.
O fato do Poder Público, até o término da ação judicial, ser o curador dos imóveis sequestrados ou indisponíveis em nada garante que, após o julgamento da ação, em desfavor
da AFTB, o patrimônio da AFTB, inclusive bens imóveis na posse de terceiros (os associados), sejam utilizados para ressarcir os cofres públicos.
Você terá de sensibilizar o Poder Judiciário para não perder o imóvel, argumentando à luz do direito de moradia e demonstrando que se trata de cláusula leonina, ofensiva ao consumidor,
a titularidade da AFTB do seu imóvel.
Não se trata, portanto, de direito líquido e certo. Necessitará de toda uma instrução dos autos, colheita de provas.
A AFTB tem aspectos juridicamente questionáveis:
(a) A Lei n. 9.790/99 não autoriza a bonificação de associados, caso estes recrutem novos associados. Ao contrário, veda (artigo 1o, parágrafo primeiro). Em outras palavras, a Lei de Regência das OSCIPs proíbe a utilização de OSCIP como meio dos seus associados obterem complementação de renda. Permite a remuneração dos dirigentes que, efetivamente, exercem funções executivas (veja o artigo 4o, inciso VI).
(b) As OSCIPs não são instituições financeiras. Logo, não deveriam realizar a concessão de cartas de crédito. Se o fazem, correto seria a fiscalização do Banco Central, o que não seria, em tese, aplicável às OSCIPs, já que, em tese, não teriam a natureza jurídica de instituição financeira. Mas, já que a AFTB realiza concessão de crédito, deve ser fiscalizada, o quanto antes, pelo Bacen. Na verdade, as instituições financeiras não podem ser OSCIPs, inclusive as organizações creditícias (artigo 2o, inciso XIII).
(c) A finalidade estatutária de extinguir o déficit habitacional brasileiro serve de cortina de fumaça para a verdadeira finalidade da AFTB: concessão de crédito facilitado para a aquisição da casa própria. Se a verdadeira finalidade da AFTB fosse oficializada, não teria aprovação do Ministério da Justiça, porque não contempla nenhuma das hipóteses do artigo 3o.
(d) Na verdade, as doações da AFTB constituem pagamento por cartas de crédito (o que viola o parágrafo único do artigo 3o – já que essas doações não são, de fato, doações, mas pagamento por serviço prestado). Em vez de atuar como OSCIP, a AFTB atua como fornecedora de serviço: os associados são, em verdade, consumidores de uma entidade privada que oferece crédito facilitado. Só que são consumidores tratados como doadores, na medida em que a AFTB veda a devolução de valores “doados”.
Abraços,
Fulano Adv.
—————————
Antes do diálogo acima, ainda enviei uma questão a alguém da AFTB que tb não vou identificar por elegância, que após receber a resposta, eu encaminhei a meu amigo advogado no que resultou no diálogo já postado acima. Vejam ===>>
: Monday, March 01, 2010 3:14 PM
Subject: Re: Achei seu e-mail no site da AFTB e tenho uma pergunta.
Olá Dalton,
Conforme Lei Federal 9790 de 23 março de 1999, criada especificamente para regulamentar o Terceiro Setor, no Art. 13 par. 3º, o imóvel não será usado para abatimento das dívidas caso ocorra alguma ingerência. O Ministério Público dará continuidade às atividades.
Segue:
Art. 13 – Sem prejuízo da medida a que se refere o art. 12 desta Lei, havendo indícios fundados de malversação de bens ou recursos de origem pública, os responsáveis pela fiscalização representarão ao Ministério Público, à Advocacia-Geral da União, para que requeiram ao juízo competente a decretação da indisponibilidade dos bens da entidade e o seqüestro dos bens dos seus dirigentes, bem como de agente público ou terceiro, que possam ter enriquecido ilicitamente ou causado dano ao patrimônio público, além de outras medidas consubstanciadas na Lei nº 8.429, de 2 de junho de 1992, e na Lei Complementar nº 64, de 18 de maio de 1990.
§ 1º O pedido de seqüestro será processado de acordo com o disposto nos artigos 822 e 825 do Código de Processo Civil.
§ 2º Quando for o caso, o pedido incluirá a investigação, o exame e o bloqueio de bens, contas bancárias e aplicações mantidas pelo demandado no País e no exterior, nos termos da lei e dos tratados internacionais.
§ 3º Até o término da ação, o Poder Público permanecerá como depositário e gestor dos bens e valores seqüestrados ou indisponíveis e velará pela continuidade das atividades sociais da organização parceira.
Você não correrá o risco de ficar sem o imóvel.
Em anexo segue Lei completa.
Para se cadastrar acesse xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Caso tenha mais alguma dúvida, estarei a disposição.
Colega não identificado
“(a) A Lei n. 9.790/99 não autoriza a bonificação de associados, caso estes recrutem novos associados. Ao contrário, veda (artigo 1o, parágrafo primeiro). Em outras palavras, a Lei de Regência das OSCIPs proíbe a utilização de OSCIP como meio dos seus associados obterem complementação de renda. Permite a remuneração dos dirigentes que, efetivamente, exercem funções executivas (veja o artigo 4o, inciso VI).”
Dalton
venho batendo nesta tecla desde o começo do debate sobre aftb.
Acho que a vedação legal é clara (até para quem é leigo e lê a lei 9790 pela primeira vez) e sempre estranhei a conduta dos associados que não questionaram a utilização de mmn em oscip, e ainda confundiram a bonificação com remuneração a dirigentes. Sinceramente, de TUDO o que foi levantado, o que mais me espanta é a naturalidade com a qual tantas pessoas encaram mmn em oscip, ainda mais numa que não possui patrocinador (ao menos que consta do site), não firmou uma parceria conhecida (teve apenas doação da microsoft, salvo engano cinquenta mil reais), não teve aporte de recursos por parte do governo (ao menos não declaradamente, no site, como deveria ser). Obviamente, o dinheiro que entra como “doação” acaba sendo utilizado (tambem) para bonificar os que recrutam pessoas e isto, numa associação de cunho social, é um absurdo, e é proibido por lei.
Enfim, uma pena uma proposta tão digna ser executada de uma forma tão questionável, a ponto de ter a intervenção do judiciário antes de completar 5 anos de existência. Vamos ver no que vai dar este processo e tomara que os associados não saiam no prejuízo.
De: Em defesa dos associados AFTB
Data: 1 de março de 2010 13:54
Assunto: Atente ao golpe da contemplação!!!!!
Associados da AFTB,
O presidente da AFTB sendo processado em Rio de Janeiro tenta dar mais
um golpe contemplando agora sua filha, Cristine Guimaraes Rotermund.
Associados não podemos deixar isso acontecer..denuncie agora ao
Promotor de Justiça, Julio Machado Teixeira Costa.
Nome Data da Contemplação Pontuação
comparativa
Cristine Guimaraes Rotermund Março/2008 115
Marcos Paulo Da Rocha Trindade Fevereiro/2010 769
Peter Braun Fevereiro/2010 650
Daniel Melo de Oliveira Janeiro/2010 1114
Marco Antonio Rocha Janeiro/2010 1072
Olá Dalton,
Agradeço pelo interesse na Associação e também quero louvar a sua atitude em realizar as pesquisas.
É muito importante que todos façam as pesquisas e consultas necessárias, inclusive é uma das orientações da AFTB.
Peço encarecidamente que, juntamente com seu advogado, analise a seguintes considerações:
As OSCIPs devem, por lei, renovar anualmente o seu certificado junto ao Ministério da Justiça, certificado este que pode ser consultado no próprio site do Orgão.
Segue link para consulta de entidades ativas e qualificadas como OSCIP. Coloque o CNPJ 08911478000185
http://portal.mj.gov.br/data/Pages/MJ0FA9C8DBITEMIDE0BCB31421184407BADA442DFB11BDDCPTBRIE.htm
As instituições certificadas tem total apoio do Ministério Público para realização de suas atividades, pois é o próprio Ministério da Justiça quem certifica.
Para que se consiga o título de OSCIP deve ser apresentado requerimento seguido das diretrizes conforme a Lei 9790/99.
http://portal.mj.gov.br/data/Pages/MJ0FA9C8DBITEMIDB54EE78E2719487296BCF45864F4789DPTBRNN.htm
A AFTB teve seu certificado renovado, conforme link abaixo, e isto prova que a Associação vêm cumprindo com suas obrigações conforme as leis estabelecidas.
Clique para acessar o Certificacao_de_OSCIP_2010.pdf
Segue alguns esclarecimentos:
Citações do advogado:
a) “O fato do Poder Público, até o término da ação judicial, ser o curador dos imóveis sequestrados ou indisponíveis em nada garante que, após o julgamento da ação, em desfavor
da AFTB, o patrimônio da AFTB, inclusive bens imóveis na posse de terceiros (os associados), sejam utilizados para ressarcir os cofres públicos.”
Importante ressaltar que a AFTB não utilizou “Recursos Públicos” para a entrega de praticamente R$ 5.000.000,00 em Cartas de Crédtio, dinheiro este que provém das doações ou “pagamentos” (conforme entendimento do advogado) dos associados.
A AFTB possui 3 fontes de renda, são elas:
Contribuição Associativa – Associados.
Iniciativa Privada – Empresas (Lucro Real)
Recurso Públicos – Governo (através de Termo de Parceria conforme art. 9º da lei 9790/99.)
A AFTB vêm se mantendo somente com as Contribuições Associativas dos associados. Veja em anexo planilha de sustentabilidade.
b) A Lei n. 9.790/99 não autoriza a bonificação de associados, caso estes recrutem novos associados. Ao contrário, veda (artigo 1o, parágrafo primeiro). Em outras palavras, a Lei de Regência das OSCIPs proíbe a utilização de OSCIP como meio dos seus associados obterem complementação de renda. Permite a remuneração dos dirigentes que, efetivamente, exercem funções executivas (veja o artigo 4o, inciso VI).
Vejamos o que diz o art. 3º inciso 8 da Lei 9790/99:
VIII – promoção do desenvolvimento econômico e social e combate à pobreza;
Além dos gastos com funcionários, despesas de consumo como água, luz, telefone, materiais de escritório, etc, a AFTB também precisa direcionar uma parte dos recursos para divulgações, sejam elas através da mídia ou outra forma. A principal fonte de renda da AFTB advém dos próprios associados. Pensando na melhor utilização deste recurso, a AFTB decidiu que, em vez de utilizar o dinherio que é dos associados para as divulgações, seria mais sensato pagar o associado pelo trabalho de divulgação.
Podemos usar como exemplo o trabalho de panfletagem: A associação teria que pagar as impressões dos folhetos e ainda teria que pagar o dia do panfleteiro. Não seria infração da lei, mas podemos entender como mais uma despesa administrativa.
De acordo com o disposto na lei referida acima, a AFTB, com mais essa atividade, têm caminhado para o cumprimento do objetivos propostos.
c) As OSCIPs não são instituições financeiras. Logo, não deveriam realizar a concessão de cartas de crédito. Se o fazem, correto seria a fiscalização do Banco Central, o que não seria, em tese, aplicável às OSCIPs, já que, em tese, não teriam a natureza jurídica de instituição financeira. Mas, já que a AFTB realiza concessão de crédito, deve ser fiscalizada, o quanto antes, pelo Bacen. Na verdade, as instituições financeiras não podem ser OSCIPs, inclusive as organizações creditícias (artigo 2o, inciso XIII).
Se a AFTB é instituição financeira, como o Ministério da Justiça pôde renovar seu certificado como OSCIP? Logo, a AFTB não é uma instituição financeiro e não é fiscalizada pelo Banco Central. A fiscalização parte do próprio Ministério Público. Será que o MJ não viu os R$5.000.000,00 que foram entregues em Cartas de Crédito nestes dois anos e que foram apresentados nos balanços das prestações de contas obrigatórias para renovação do certificado?
Vejamos agora o que diz o art. 3º inciso 9 da Lei 9790/99:
IX – experimentação, não lucrativa, de novos modelos sócio-produtivos e de sistemas alternativos de produção, comércio, emprego e crédito;
Já é previsto na lei o fornecimento de crédito, mas não como têm feito as Instituições finaceiras. O intuito destas é somente a obtenção de lucros.
A AFTB como OSCIP, não pode ter fins lucrativos. Esse é um dos motivos pelos quais a AFTB consegue oferecer o crédito SEM JUROS e manter o título de OSCIP.
d) A finalidade estatutária de extinguir o déficit habitacional brasileiro serve de cortina de fumaça para a verdadeira finalidade da AFTB: concessão de crédito facilitado para a aquisição da casa própria. Se a verdadeira finalidade da AFTB fosse oficializada, não teria aprovação do Ministério da Justiça, porque não contempla nenhuma das hipóteses do artigo 3o.
O artigo 3º contém as diretrizes para que uma instituição seja certificada pelo MJ como OSCIP. A AFTB propõe-se a cumprir os seguintes objetivos conforme incisos do art. 3º:
VIII – promoção do desenvolvimento econômico e social e combate à pobreza;
IX – experimentação, não lucrativa, de novos modelos sócio-produtivos e de sistemas alternativos de produção, comércio, emprego e crédito;
X – promoção de direitos estabelecidos, construção de novos direitos e assessoria jurídica gratuita de Interesse suplementar;
XI – promoção da ética, da paz, da cidadania, dos direitos humanos, da democracia e de outros valores universais;
As maiores questões são: O Ministério da Justiça aprova ou não as atividades da AFTB? A verdadeira finalidade é conhecida pelo MJ? Como a AFTB conseguiu o certificado de OSCIP?
Neste link encontra-se o cumprimento dos objetivos citados acima, ou seja, o regulamento do SAC (Sistema Alternativo de crédito):
Clique para acessar o sac.pdf
Vejamos também, o SAC mencionado no próprio site do Ministério da Justiça, inclusive na prestação de contas.
Vou colocar um passo a passo para agilizar a pesquisa.
1- Acesse o site do MJ abaixo:
http://portal.mj.gov.br/main.asp?View=AFE5E30D-EE44-4EC7-B535-10F6F53FC483
2- Preencha os campos conforme figura 1 e clique em pesquisar
Algumas imagens foram cortadas neste trecho – não cabe no blog (…)
Algumas perguntas a considerar: Será que ainda o MJ não conhece a verdadeira finalidade da AFTB, mesmo que apresentado um relatório de prestação de contas obrigatório contendo todas as informações e o mesmo sendo publicado em seu próprio site?
Será que a afirmação – “A finalidade estatutária de extinguir o déficit habitacional brasileiro serve de cortina de fumaça para a verdadeira finalidade da AFTB: concessão de crédito facilitado para a aquisição da casa própria. Se a verdadeira finalidade da AFTB fosse oficializada, não teria aprovação do Ministério da Justiça, porque não contempla nenhuma das hipóteses do artigo 3º” – realmente está correta?
Será que a aprovação através de certificado de OSCIP concedida pelo MJ não tem valia?
Definitivamente, vemos que as afirmações feitas pelo advogado estão todas incorretas.
Estarei a disposição para maiores informações.
Um abraço.
Fulano
Acima postei a contra argumentação do colega da AFTB a meu Advogado.
Abaixo posto a refutação do Advogado a refutação do colega da AFTB.
Creio que vou parar por aqui.
Não adianta mais.
Aceito críticas, sugestões e opiniões.
Não deu para bater o martelo, mas confio no meu amigo Advogado.
Dalton – http://www.websitearte.com
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Oi, Dalton!
Eu não me vejo com gabarito para opinar sobre os dados matemáticos da planilha, mas, quanto às questões jurídicas rebatidas pela AFTB, faço essas considerações:
(a) Segundo o esclarecimento abaixo, a AFTB não se vale de recursos públicos para a concessão de cartas de crédito. Todavia, tendo a AFTB a propriedade dos imóveis nos quais residirão os associados, não há direito líquido e certo dos associados à exclusão de tais imóveis do rol patrimonial a ser destinado à quitação de dívidas ou ao ressarcimento ao erário. Enquanto a titularidade desses bens imóveis for da AFTB, há essa espada de Dâmocles em cima da cabeça dos associados.
(b) As OSCIPs, tal como a Administração Pública, se vinculam aos princípios do Direito Administrativo (art. 4, inciso I, da Lei n. 9.790/99).
Dentre eles, o princípio da legalidade administrativa, que impõe atuar conforme prévia e expressa autorização legal. O parágrafo primeiro do art. 1 da Lei n. 9.790/99 é taxativo: “Para os efeitos desta Lei, considera-se sem fins lucrativos a pessoa jurídica de direito privado que não distribui, entre os seus sócios ou associados, conselheiros, diretores, empregados ou doadores, eventuais excedentes operacionais, brutos ou líquidos, dividendos, bonificações, participações ou parcelas do seu patrimônio, auferidos mediante o exercício de suas atividades, e que os aplica integralmente na consecução do respectivo objeto social”.
Não cabe bonificação a associado, mesmo como retribuição pecuniária pela divulgação da OSCIP e ampliação do quadro de associados.
O art. 3, inciso VIII, não é exceção à vedação do art. 1, parágrafo primeiro. Tal inciso apenas vislumbra a possibilidade de uma OSCIP ter como finalidade estatutária a “promoção do desenvolvimento econômico e social e combate à pobreza”. Não é cheque em branco para contornar a proibição do parágrafo primeiro do art. 1.
(c) Em relação aos argumentos dos itens “c” e “d”, ponderação que faço é que as atividades da AFTB, mesmo ela não tendo finalidade lucrativa própria de uma sociedade empresária, deveriam passar a ser fiscalizadas pelo Banco Central, porque as atividades desempenhadas pela AFTB estão para além de uma OSCIP propriamente dita: está
realizando operações financeiras, mediante “doações” que, em verdade, configuram pagamentos por serviço prestado.
Os associados não fazem doações visando ao interesse geral da sociedade de extinguir o déficit habitacional brasileiro, mas, isto sim, efetuam pagamentos almejando contemplar o interesse individual de extinguir o seu próprio déficit habitacional (estão pagando por um serviço, a fim de viabilizarem a aquisição da casa própria). Relação jurídica de consumo. É uma operação financeira merecedora, em minha opinião, do controle não apenas do Ministério da Justiça como também do BACEN. Nesse sentido, veja esta manifestação do Banco Central (https://industriadadecepcao.wordpress.com/2009/08/04/discussao-aftb/):
“Prezada Sra. Renata
Informamos que as Organizações da Sociedade Civil de Interesse Público (OSCIP), entre as quais se enquadra a Associação Frutos da Terra Brasil, não fazem parte das instituições sujeitas à fiscalização do Banco Central, a teor do contido na Lei nº 4.595/64, eis que sua autorização é exercida Ministério da Justiça, conforme Lei 9.790 de 23 de março de 1999 em seu Art.5°. Vale dizer, também, que operações de crédito efetuadas pelas OSCIP são previstas pelo Art. 3 da Lei 9.790.
Acrescentamos, por oportuno que em face das várias demandas recebidas, este Órgão está verificando possíveis conseqüências da atuação daquela entidade e seus reflexos no mercado financeiro.
Salientamos, ainda, que recomendamos aos cidadãos que procurem sempre uma instituição financeira autorizada e fiscalizada pelo Banco Central, evitando fazer empréstimos com empresas desconhecidas que veiculam anúncios em jornais, internet ou outros meios de comunicação. Não se deve fazer empréstimos com empresas que condicionam a liberação do dinheiro a depósitos iniciais, oferecendo supostas facilidades e vantagens.
A relação das instituições autorizadas está disponível em nossa página em “Sistema Financeiro Nacional > Informações cadastrais e contábeis > Informações cadastrais”, consultando a opção “Relação de instituições em funcionamento no país (transferência de arquivos)” ou a opção “Cadastro de instituições (endereço, diretores, redes de agência, dados do conglomerado, carteiras, tarifas, etc)”. A relação das administradoras de consórcio também pode ser consultada em nossa página, em “Sistema Financeiro Nacional > Consórcios > Consórcios – Administradoras”.
Para outras instituições financeiras, solicitamos informar razão social e/ou CNPJ, para que possamos efetuar a pesquisa em nosso cadastro.
Para novos contatos, favor utilizar o formulário do serviço “Fale conosco” em nosso site. Clique aqui ou copie o seguinte endereço em seu navegador – http://www.bcb.gov.br/?FALECONOSCO”
Forte abraço!
Advogado X
Bom Dia a todos…
Fiquei com uma dúvida…
Se a prioridade passa a ser de quem tem 30 meses de contribuição por que após o 30º mês os contemplados foram por merito e nenhum pelo tempo?? apartir do 30º mes raras deveriam ser as contemplações por merito.
Sou associado mas essa me deixou “encucado”.
Vou seguir acreditando mas acompanhando de perto…muito estranho…
Para alguns leitores inconformados com o fato de não terem seus comentários aprovados: esse fórum possui regras. Aqui não é a casa da Mãe Joana. Portanto, não adianta dizer que não aprovamos algo que estava “em meu coração”, que não somos “democráticos”, ou que somos tendenciosos e tals. Até pq nesse fórum existem vários comentários, contrários ou a favor da proposta da Oscip. Nós da moderação somos até flexíveis demais nesse quesito.
Então, comentário que não está dentro das regras é deletado. Seja contra ou favor à Oscip. Simples assim. E as regras são essas:
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Se prestassem mais atenção no fórum e nas regras, evitariam ter comentários deletados. E sem choradeira.
sou associado da aftb,paguei a terceira parcela todas em dia,porém a 3p não aparece como quitada,eles tão alegando problema na cef,só que já passei o comprovante via email,e até agora não resolveram,sinceramente estou preocupado pois estou desde 25fev tentando resolver esta questõa com eles,e não consigo obter resposta,tentei falar com o financeiro alegaram que naõ tem tlf neste setor,por favor se alguém souber de mais algum problema deste tipo favor divulgar.Como pode uma instituição como a cef gerar problemas de repasse,como eles estão alegando.Sem contar que mandaram uma msg na pg de cadastro que esse problema seria resolvido ate dia 11/03/2010,e até agora nada.
Olha Sandro, já fui funcionária da AFTB por 9 meses e não acredito nessa empresa!
anota meu email e podemos conversar:
emaildarah@gmail.com
Sandro,
Acho que o problema não é com a CEF não.
O problema é com a Justiça do RJ, que determinou na liminar:”Caso a Terra Brasil insista em cobrar dos consumidores prestações periódicas ou qualquer outro valor relativo ao seu Sistema Alternativo de Crédito (SAC), será multada em R$ 50 mil por dia”?
Caros,
Só uma dúvida, caso a mesma já tenha sido discutida, me desculpem, pois existem muitos posts e ela com certeza passou batida…
Não sou associado, apenas um interessado, minha dúvida é a seguinte:
Na possibilidade de já ter sido contemplado, indo mais além, que já esteja residindo em meu imóvel adquirido através da FTB, vai que ela “quebra”, como ficaria a minha situação uma vez que o imóvel estaria alienado a ela? Que garantias eu teria para não perder o meu investimento (neste caso o meu imóvel)?
Caro Hermann, acredito que existe um grande risco de voce perder seu imovel numa situacao dessas, pois os bens da AFTB deverao responder pelas dividas dela caso ela quebre, eu por exemplo jamais correria tal risco.
Não posso revelar quem sou, mas vejo que tem muitas inverdades aqui e meias verdades aqui. Na questao do banco, realmente tivemos um problema com a caixa e estamos passando por varias dificuldades com varias questtoes administrativas, todo mundo quer mandar aqui dentro, é uma briga de poder e de ego, que todo mundo quer mandar mais que o outro. Existem ciumes, existem muitas divergencias aqui dentro, mas nosso foco é entregar cartas de credito SIM. Não avisamos ninguem sobre as mensalidades, sobre os pagamentos, porque se houver desistencias ou atrazos nao precisamos entregar as cartas, isso esta no estatuto. Hoje temos mais de 10 processos, o RJ é um deles. Precisamos tomar novas medidas drásticas para a melhor sustentabilidade, mas o presidente nao toma iniciativa pporque tem 20 aqui dentro que manda, por isso muitas coisas estão paradas, estacionadas e ninguém está fazendo mais nada. Vivemos numa constante pressão o dia todo com tantas cobranças, mas uma coisa é certa se as coisas não mudarem é capaz que a aftb vire apenas em processos. Temos esperança que algo mude, mas até que nao mude tentamos ser transparentes, não é esta a politica?
Aqui onde trabalho não temos telefone para associados, mas quando estava na outra sala as reclamações eram diárias, por isso que o foco é mudar e o atendimento ser pelo chat onde o associado vir ajudar.
Obrigada
Gostaria de um esclarecimento de alguém que conheça sobre o assunto: Estava hoje olhando o balanço 2009 da AFTB ( http://www.aftbrasil.org.br/pdf/balanco2009.pdf ) e observei que quem assina por ele é o presidente e o Sr.Antonio Celso Tessari. Estranhei porque esta descrito que ele é técnico em contabilidade e não sei se é permitido a um técnico contabil assinar um balanço patrimonial. Aprofundando um pouco mais a pesquisa, identifiquei que o CRC:1SP222870 que consta no balanço é do Sr.CHARLES DE MORAES RODOLFO, contador, ativo perante o CRC/SP (http://online.crcsp.org.br/visitantes/consulta/consulta_registro.asp?txtRegistro=1SP222870&Tipo=1&Submit=Procura&txtNome=&txtCategoria=&txtSituacao=)
Isso é permitido?
Grato
Renato
“O associado, percebendo que poderá ficar inadimplente, mesmo após os 6 pulos opcionais, poderá preventivamente aderir ao PGRE através de indicações que lhe promovam rendimentos. Na categoria bronze, os ganhos são estimados em torno de R$ 500,00 por mês.”
http://www.aftbrasil.org.br/duvidas-frequentes#t5
É o seguinte, li 70% dos posts nessa página e só li que eles irão pagar, mas ninguem mostra como…
é simples, mostrem os cálculos que eu entro e indico quantas pessoas eu achar necessário para fazer esse programa crescer…
como um vendedor que me vender um produto se ele ao menos sabe como funciona, ou o que fazer caso de defeito?
O mais incrível nisso tudo é a tentativa de fazer os “associados” acreditarem que o tal programa está aprovado pelo governo federal e que receberá deste verbas para o seu sucesso. Como se uma mera autorização dada burocraticamente pelo Ministério da Justiça para uma OSCIP funcionar significasse passaporte livre para esse tipo de delírio.
O fim dessa aventura será triste e já é conhecido. Será igual ao das pirâmides da Colômbia, ao da Avestruz Master e da Fazenda Reunidas Boi Gordo no Brasil e ao do operador da Bolsa de NY Bernard Madoff, guardadas as devidas proporções, é claro.
Não existe almoço grátis. Foi o epitáfio para todos esses antecedentes.
Boa noite Renata, Fernando e a todos os leitores…
Novamente depois de alguns meses, retorno ao site onde iniciamos a discussão sobre a AFTB. Que Surpresa!!!!
O fim era previsível e na verdade achei que a denúncia do MP até demorou para sair. Mas antes tarde do que nunca.
De certa forma me sinto feliz, aliviado… se conseguimos com toda aquela discussão mudar a cabeça de pelo menos uma pessoa, já valeu a pena o tempo que perdemos.
Um grande abraço para todos vocês e parabéns novamente pelo serviço social que prestam. Sem dúvida alguma vocês poderiam compor uma ONG específica de proteção a esse tipo de crime. Já pensaram nisso?
Parabéns novamente pelo blog, abraços e sucesso.
Bem, não vi nada na denúncia do MP relacionado à lei das OSCIP. Gostaria apenas que confirmassem para mim se existe a previsão na Lei das OSCIP de pagamento de até 9% para oa captadores de recursos. Empresas ganham dinheiro captando recursos para OSCIPs. Por que o associado não poderia ser ele mesmo o captador? Somem os percentuais nos níveis de bonificação e perceberão que soma 9%. Logo, o que é pago aos associados é dele por direito, vez que ele próprio capta recurso para a OSCIP. Se eu estiver errado podem me corrigir! Afinal estamos aqui é para clarear idéias. Agora o Luis Felipe tem a intenção de mudar a cabeça das pessoas? Jogou pesado!
Não existe previsão nenhuma de destinar 9% para “captadores de recursos”, sei lá de onde tiraram isto. O que esta oscip diz é que a prerrogativa legal para destinar 9% de verba para PROPAGANDA é a justificativa para bonificar associados, o que não procede.
Aftb distorce preceito legal para justificar o que NÃO poderiam fazer, bonificar associado. Quanto a isto, há proibição expressa na lei das Ong’s. Só não sabe disto quem não sabe ler. Isto está claro e foi amplamente discutido por aqui.
“não vi nada na denúncia do MP relacionado à lei das OSCIP.”
Atente-se para a ação civil pública que corre contra a aftb – há uma liminar em vigor determinando o fechamento das portas da oscip, nem deveriam estar discutindo outro assunto por aqui além deste “probleminha” legal.
Não se trata de mera “denúncia do MP”, trata-se de ação em curso com decisão desfavorável que vigora até a presente data. Não minimizem este processo, ao menos até decisão DEFINITIVA favorável a aftb.
Boa Noite pessoal, postei uma pergunta simples há um tempo atrás, não sei porque não autorizaram ser publicada. Perguntei se a ação do MP esta em vigor ou não, pois eu vi no site da aftb e este dá a impressão de que a ela parece estar funcionando normalmente… ou seja, minha duvida é: como esta a situação da aftb hoje? juridicamente falando? Eu sinceramente tenho analisado com muita cautela a questão da AFTB e gostaria de saber se eles conseguiram provar ou contra argumentar com MP a respeito ou não da viabilidade do projeto.
“Eu sinceramente tenho analisado com muita cautela a questão da AFTB e gostaria de saber se eles conseguiram provar ou contra argumentar com MP a respeito ou não da viabilidade do projeto.”
seguem algumas informações, já passadas, mas não custa fazer um resumo
1) mais de 70 mil associados e um total exorbitante de…..56 contemplações. “Ótima” proporção.
2) nenhuma parceria ou aporte de capital por parte do governo
3) fora Microsoft (50 mil reais), não há no site nenhuma informação sobre patrocínio ou doação por parte de empresas privadas
4) plano de bonificação para associados (mmn) apesar da EXPRESSA proibição legal. Neguinho entra nesta oscip para ganhar dinheiro e recrutar pessoas, objetivo muito distante da proposta social.
5) meta – eliminar déficit habitacional brasileiro em 20 anos (megalomania de primeira!), com 56 contemplações até hoje, nem em 3012 eliminarão alguma coisa. Se a meta mostra-se inexequível, desconfie de todo o resto (e isto vale para qualquer negócio).
6) até o momento a liminar persiste, mas a oscip recorreu, ainda não teve julgamento do recurso, portanto, ainda não se tem notícia de alguma contra prova feita no processo pela aftb.
7) ninguem consegue provar a sustentabilidade desta associação. Nem os próprios associados (veja a discussão aqui, com inúmeros exemplos numéricos)
8) Alguem informou por aqui que, quando a oscip chegasse aos 50 mil associados, o governo iria destinar verbas, estão esperando até hoje (e já passam dos 70 mil associados)
Sinceramente, cautela é pouco, tem que ter cautela e muito bom senso para analisar a proposta desta oscip.
MMN + oscip, definitivamente, não combinam. Imagine, entrar numa associação sem fins lucrativos para….lucrar. Qualquer raciocínio linear chega a esta conclusão, incompatibilidade de propostas.
Sem falar na quantidade de mmner de carteirinha que apareceu na aftb para “dar uma força” pro projeto e eliminar déficit habitacional. Claro, claro, e eu nasci antes de ontem com 45 dentes.
Eu sempre achei a proposta nobre, mas cheguei a conclusão de que é inexequível da forma como vem sendo realizada. Eu mesma mandei vários e mails para aftb questionando mmn, ação civil pública, plano de bonificação (no site tem previsão de ganhos acima de 30 mil reais para associado recrutador, imagine!), participação do governo, tudo isto, adivinha se tive resposta. Nada. Nenhuma. Nunca. Atendimento de “primeira”.
Perguntei se a ação do MP esta em vigor ou não, pois eu vi no site da aftb e este dá a impressão de que a ela parece estar funcionando normalmente…
————————– Dê uma olhada no link abaixo e nos respectivos comentários:
https://industriadadecepcao.wordpress.com/2010/02/24/acao-civil-publica-contra-a-aftb/
Meu amigo, A ação foi proposta pelo MP, e o Juiz condeceu uma liminar a penas para o escritório do RJ. Liminar é um decisão provisória. A AFTB foi citada e está respondendo.Por isso está funcionando normalmente. A AFTB não está condenada. O que acontece é que tem pessoas condenando a AFTB antes do pronunciamento final da Justiça, ou seja a análise do mérito. Vamos aguardar a decisão.
na inicial não tem especificação se a abrangência da ação é apenas para o Rio, informe-se direito. E, se fosse só pro Rio, não seria necessária a intimação da aftb por precatória em São Paulo, era só citar o escritório no Rio. Informe-se e esclareça isto no tópico pertinente.
https://industriadadecepcao.wordpress.com/2010/02/24/acao-civil-publica-contra-a-aftb/
Outra – é decisão provisória sim, mas tá em vigor e DEVE ser respeitada. Ninguem tá condenando aftb porcaria nenhuma, estamos noticiando um FATO.
Estão descumprindo e associando no Rio – se a ação vigorar apenas para o escritório do Rio, conforme você informou e devem ter te informado (e eu questiono). Só HOJE foram feitas duas associações, e deveriam estar com portas fechadas até decisão em sentido contrário.
http://www.aftbrasil.org.br/
Que a aftb não é sustentável a médio prazo nem precisa de Promotor ou Juiz para constatar, o problema é de quem não quer fazer conta simples ou tá “dominado” pelo sonho de ficar rico recrutando gente. Depois do mmn, nem cola mais a conversinha do “cunho social” da proposta da aftb. Muito mais do que a metade dos associados entraram pra fazer din din com recrutamento.
Renata, seus comentários são excelentes! E seu raciocínio é perfeito!
Essa empresa está descumprindo descaradamente uma determinação judicial para que feche as portas e pare de “associar” mais incautos e receber dinheiro deles. A LIMINAR CONCEDIDA NA AÇÃO CIVIL PÚBLICA ESTÁ VIGENTE E OBRIGA ESSA OSCIP A CUMPRÍ-LA. Não tem choro nem vela.
Essa conversa fiada de “eliminar o défict habitacional” do Brasil, de “apoio do governo federal” e de “doações futuras de empresas privadas” serve para iludir as pessoas simples e de boa-fé, mas não convence os técnicos do Banco Centrale e os membros do Ministério Público e da Justiça.
Parece bom. Então qual o problema?
A conta não fecha.
Suponha que a AFTB receba 1.000 novos associados, regularmente, todo o mês (só para exemplificar), todos querendo carta de crédito de R$ 100 mil e que nós estamos no 30º mês do início da sua operação. Significa, então, que a AFTB terá que disponibilizar esse mês R$ 100 milhões em créditos (são 1.000 associados – os primeiros – que já cumpriram os 30 meses e querem suas cartas de crédito). Só que a empresa só arrecadou R$ 46,5 milhões:
(mês 1 arrecada 100 mil, mês 2 arrecada 200 mil, … mês 30 arrecada 3 milhões): soma tudo = R$ 46.500.000,00.
Esse valor só dá para atender 465 associados, isso se a empresa não gastar um pixulé sequer (mas aí quem paga a estrutura, o pessoal, os salários dos diretores, material de expediente, etc…?). 535 associados vão ficar “a ver navios” e no mês seguinte tem mais 1.000 na fila para atender. Aí eles vão precisar de R$ 153.500.000 e terão pouco mais do que R$ 3,5 milhões em caixa…
Podemos adotar um outro modelo: toda vez que tiver caixa, libera uma carta de crédito (assim capitaliza com as prestações). Segundo meus cálculos, o milésimo associado (que entrou no mês 1) só vai receber sua carta de crédito lá para o 45º mês (e não 31º mês, conforme prometido), isso se não gastarem nenhum centavo (a não ser com carta de crédito) e a entrada de novos associados mantiver o ritmo (ou aumentar), o que é uma aposta muito arriscada.
Ainda considerando o modelo acima, se tudo der certo, o ritmo de novos associados for mantido e o dinheiro ficar reservado 100% para financiar imóveis, a taxa de atendimento aos associados (percentual de pessoas que são atendidas em relação ao total de associados) é muito baixa. Começa em 0%, claro, tem uma tendência de aumento (bom), mas em um ritmo muito lento. Vai levar dezenas de anos para dizer que a AFTB consegue atender 20% de todos os seus associados, por exemplo.
Além disso, é bem improvável que toda a “contribuição” seja revertida para o financiamento de imóveis. Eles precisam pagar as contas… e de onde vai sair o dinheiro?
Por tudo isso, tenho muitas dúvidas quanto ao sistema. A perspectiva de que doações vão cubrir o rombo é muito frágil. Tudo bem, pode ser que sim. Mas e se isso não acontecer, ou não acontecer no volume que eles esperam?
Se por um lado eles (AFTB) contam com doações que desequilibram essas contas para o bem, por outro, existem milhares de fatores que podem desequilibrá-las para o mal e simplesmente faltar dinheiro para financiar os imóveis. Um “efeito manada” (debandada de associados) jogaria uma pá de cal nos sonhos de milhares de pessoas.
Se você pretende investir nesse negócio, considere todos os aspectos acima e mais os seguintes fatores:
* Se as contribuições tiverem outro destino, que não o financiamento imobiliário, vai levar muitos anos para você receber sua carta de crédito. Você também precisa contar com inflação, desistências, inadimplência, etc.;
* Se o dinheiro sumir, não há garantias. A AFTB não é controlada pelo Banco Central (como os bancos e as administradoras de consórcio) e não existe nenhuma garantia do Governo Federal (isso é conversa mole);
* O contrato deles é meio “leonino”. Se você atrasar as contribuições, eles vão te mandar lá para o final da fila. Além disso, pontuam os associados segundo critérios nebulosos, o que coloca uns na frente de outros, independente do momento que entraram no sistema e isso pode lhe acarretar uma tremenda dor de cabeça;
* Existem várias taxas no momento em que você for utilizar sua tão esperada carta de crédito, e nenhuma delas está definida claramente. A única coisa que está claro, é que você terá que pagá-las;
* Se a proposta for uma MMN tipo pirâmide, que depende do crescimento em cadeia para garantir o pagamento, tenha em conta que uma hora “essa corda vai romper”.
Se mesmo assim você for entrar nessa, pelo menos procure saber exatamente o que é a AFTB e quais seus direitos perante essa “associação”. Você pode votar? Pode se candidatar? Em que situações a diretoria pode ser destituída?
Se existe um modelo matemático que possa explicar um final feliz para essa idéia (final feliz para os clientes!) que apresentem. Para isso, enviei uma cópia deste artigo para os contatos da AFTB aqui no Fórum antes de publicá-lo (48 horas de antecedência). Tentei enviar para a própria AFTB (no site deles), mas lá não consegui nenhum contato…
Acho possível e demonstrarei:
Os cálculos feitos até agora não levam em consideração o pagamento das parcelas do financiamento.
Exemplo:
Para obter um crédito de R$ 120.000,00 a pessoa precisa “doar” R$ 120,00 por mês durante no mínimo 6 meses antes de obter a carta de crédito. 6×120= R$ 720,00. Supondo que a pessoa obtenha seu crédito neste momento, ela passará a pagar os 120,00 mais o valor da parcela de seu imóvel, que é o valor do imóvel dividido por 360 (número de meses de 30 anos, prazo máximo de financiamento)
120.000 / 360 = 333,33…
sendo assim, a pessoa passa a pagar 333,33… + 120 = R$ 453,33…
Com isso, no total, a pessoa pagará por um imóvel de R$ 120.000,00, no mínimo: R$ 453,33… x 360 + 720,00 (valor pago nos primeiros 6 meses) = R$ 163.200,00
Ou seja, a cada 120.000 emprestados, são arrecadados 43.200. Para mim parece possível
Nicole,
O seu cálculo demonstrou apenas uma coisa: propaganda enganosa desse sistema miraculoso de financiamento proposto pela AFTB.
Isso porque, ao contrário do que divulga aos interessados, pelo seu cálculo são cobrados juros sim!
Se você empresta $ 120 mil e no final paga $ 163.200,00 a diferença são..juros!!!
Qualquer valor pago além do capital recebido no empréstimo corresponde a juros!
Podem chamar os juros de “doação”, “contribuição volutária”, o que quiserem. Mas são juros. Chamar a coruja de gavião não faz a coruja deixar de ser coruja.
Tudo bem que são juros baixíssimos (0,1% ao mês), mas numa conta simplista, no ano são 1,2%, em 10 anos 12%, em 20 anos são 24% e em 30 anos (360 meses) são 36%, não?
A questão crucial apresentada pelo comentarista Marcos AO Bragança não foi refutada: onde está, matematicamente, a garantia de que existirão em caixa os R$ 120 mil para o empréstimo, ainda mais no seu exemplo, ou seja, 6 meses após o início das “contribuições”?
Gostaria de mencionar que o sistema financeiro brasileiro permite aos bancos gerar créditos 10 VEZES superiores ao lastro que possuem(capital integralizado das instituições).
Somos todos roubados pela especulação financeira de forma sistemática, essencialmente pelos bancos Multinacionais e PRIVADOS.
Parabéns pelo Blog!
O debate é salutar. Espero que a troca de informações e argumentações, sirvam para reflexões sobre outras áreas, como essa que menciono.
Acredito que se o governo tivesse a iniciativa de estruturar um sistema de crédito com um forte aporte inicial de recursos do tesouro e do FGTS e/ou FAT, poderíamos viabilizar algo próximo a lógica da AFTB. Mas de outra forma, creio que na melhor das hipóteses, terá sido apenas BOA INTENÇÃO, na pior das hipóteses, estelionato!
Não sei qual desfecho terá a iniciativa, sempre há a possibilidade de alguem “comprar” a idéia e dar sustentabilidade ao projeto, mas no momento isso NÃO EXISTE. Não sou um cético, sei que é preciso invertir politicamente para fazer mudanças. Talvez a AFTB tenha sido formulada com esse intuito, se foi, a hora de arregimentar aliados capazes de dar sustentabilidade ao sistema é agora, ou então só restará o caminho judicial para tentar reparar os danos aos associados e a devida punição aos “diretores”, independentemente da boa ou da má intenção.
Abraços a todos.
O colega Sergio Arrejoria está fazendo perguntas pertinentes de definitivamente devastadoras a AFTB.
Não posso postar aqui os contatos dele. Ele passou um e-mail a toda sua rede social com seus fones, e-mails e site e colocarei apenas o link para o documento. A AFTB não dá resposta a ele. Parece que o negócio lá dentro é corrupção pura mesmo. O teor do e-mail dele eu posso colocar, foi assim:
Carlos Rotermund,
Presidente, Associação Frutos da Terra Brasil
diante a falta de resposta ao documento encaminhado em dia 03/03/2010
comunicare o conteúdo do mesmo a toda minha rede na asociacion.
Atenciosamente
Sérgio Arrejoria
http://www.arrejoria.com.br
Tel: 11-xxxx
Cel: 11-xxxxx
MSN: arrejoria@xxxxx
Google Talk: arrejoriaxxxx
Skype: arrexxxxxx
PARABÉNS SÉRGIO, pegou pesado e arrebentou.
Prezados Líderes e associados, agradeço a tudos o apoio recebido,
quero esclarecer que, como tudos vocês, mia identificação com a
AFTB e TOTAL, dediquei e dedico meu tempo a defender está idea fantástica.
Como associado, e que estou solicitando ao Presidente, Carlos Rotermund,
esclarecimento sobre fatos que, como muitos de vocês pairam dúvidas.
Os fatos a esclarecer publicamente são os seguintes:
1) Numeração, valor e a qual conta/banco pertencem os cheques pagos em cartas de crédito.
2) Lista dos contemplados ID, Nome, data contemplação, valor cartas de crédito ate 01/03/2010
3) Como se deu a entrada do empréstimo mútuo Carlos Alberto Lilienthal Rotermund,
valor de R$ 2.564.624,96, na conta da AFTB em 2008, cheque/s numeração valor e a qual
conta/banco pertencem, cópia transferência, cópia depósito bancário.
4) Como se deu a entrada do empréstimo mútuo Ana Paula De Mesquita, valor de R$ 60.317.14,
na conta da AFTB em 2008, cheque/s numeração valor e a qual conta/banco pertencem, cópia
cópia transferência, cópia depósito bancário.
5) Cópia autenticada do contrato assinado entre a Associação e a empresa franqueadora máster e quais as condições de remuneração.
6) Cópia Contrato Social da empresa franqueadora com dados completos de seus sócios e objeto social.
Solicito a resposta devidamente assinada pelo responsável pelas Informações.
Sr. Presidente,
já que você prega tanto a transparência, essa é a hora de
demonstrar que não são só palavras em sua boca.
Atenciosamente
Sérgio Arrejoria
Prezado Dalton Campos,
Interessante seu email sobre os questionamentos do Sr. Sergio Arrejoria, questionamento este totalmente pertinente e interessante. No entanto, vejo o questionamento positivo mas com enfoque negativo.
Conheci pessoalmente o Sr. Sergio Arrejoria por algumas vezes quando estive na AFTB em SP. Ele foi uma das principais pessoas que ajudou a estruturar o programa de remuneração.
Vale informar que o Sr. Sergio Arrejoria saiu recentemente da administração da AFTB, pois o mesmo exigia R$500mil para continuar no quadro da Instituição, caso negativo iria retirar todos seus lideres de sua rede de relacionamento que estão afiliado à AFTB. Tal pedido dos R$500mil foi feito por escrito, peça a ele cópia.
Em relação a sustentabilidade, eu fiz uns calculos basicos, considerando uma acréscimo de 10% ao mês o numero de associado. O ponto critico esta no inicio, nos próximos 5 anos, depois vai fluir natarulmente, pois, o crédito mensal vai aumentando conforme a entrega das cartas de crédito.
É cedo para dizer que a AFTB vai ser a solução do defecti habitacional, mas foi dado um passo muito importante. O problema de nós brasileiros é que sempre esperamos pelos outros, que se não levarmos vantagem criticamos mesmo sem conhecer a fundo o assunto. Se todos acreditarem, vai dar certo
Enfim, este é meu comentário por hora.
Abraço a todos.
Eu realmente fiquei impressionado com as lições de Matemática da Nicole. Onde será que ela estudou mesmo?
Foi brilhante a demonstração do valor final pago pelo associado em R$ 163.200,00 para um empréstimo de R$ 120.000,00.
Permita-me Nicole fazer um pequeno ajuste aritimético com argumentos básicos aprendidos no curso primário. Seriam 390 contribuições associativas de R$120,00 = R$46.800, somadas a 360 parcelas de R$333,33 = R$120.000,00, com valor final de R$166.800,00.
Conforme você esclarece, cada associado deixaria então R$46.800,00 para custeio do negócio.
O problema Nicole é que só teremos os R$120.00,00 no 257º mês e não no 30º ou no 6º como vc sugeriu.
O cálculo é tão elementar que eu não consigo entender porque todos aqui se referem a esse golpe afirmando ter “DÚVIDAS’ quanto a sua sustentabilidade.
A Matemática (escreve-se com inicial maiúscula) não é relativa. O negócio é totalmente inviável e não se mantém com as contribuições dos associados, da maneira como se propõe.
Não lembro se foi aqui ou em outro fórum um cidadão apresentou um cálculo (que convenceu muitos) onde a sustentabilidade era justificada pelo crescimento contínuo de 20% ao mês, só esqueceu de dizer que com esse crescimento em apenas 80 meses o número chegaria a 216 milhões de pessoas, o que equivale a mais do que a população do Brasil, e que em apenas 137 meses (antes dos 360 do total do financiamento), o número ultrapassaria 07 bilhões de pessoas, o que é muito mais do que toda a população da Terra.
Por favor Nicole, não me queira mal. Eu dediquei muitos anos da minha vida a estudos, estimativas, orçamentos, estatísticas, cálculos (tudo que exige algum conhecimento de Matemática), mas certamente devo ter perdido essa aula que vc frequentou.
Para todos aqueles que ainda têm alguma dúvida eu recomendo que não busquem respostas apenas aqui neste fórum. Estudem um pouco de Matemática. Mas não se assustem! Não é “aquela” Matemática que aterroriza a todos com cálculos muito complexos. É suficiente o conhecimento básico adquirido no ensino primário (eu sou desse tempo). Bastam as quatro operações.
Não vai adiantar muito rebater argumentos de pessoas que acintosamente assumem o risco de perverter as prioridades alheias tentando vender um sonho que não existe.
Aqueles que defendem não o fazem por nenhum ideal nobre, mas diante da possibilidade de enriquecer às custas da ingenuidade dos que de boa-fé acreditaram.
Quem defende acredita que ainda dará tempo de receber o seu antes que tudo exploda e quando isso acontecer a ideía é de que ele não tem nada a ver com isso.
É um ledo engano. Os aliciadores são tão desonestos quanto os diretores e não escaparão das garras da Justiça. Quem já tiver recebido vai ser obrigado a devolver e quem já tiver pago poderá sim receber o que pagou desde que ainda sobre alguma coisa.
O fórum se propõe a tirar dúvidas sim e não saber ou não conhecer não é pecado, mas é bom que quando houver a intenção de afirmar, que se faça com conhecimento de causa de forma abalizada e devidamente fundamentada.
Os rumos jurídicos podem até ser incertos (embora esteja bem encaminhado), mas por favor, não assassinem mais a Matemática que é a única ciência verdadeiramente exata.
José (Administrador, Advogado, amante da Matemática)
Em tempo…
Recomendo a todos que já pagaram algumas parcelas e que por não acreditarem mais no negócio desistiram, que ajuizem imediatamente ação para reaver o dinheiro pago enquanto ainda existe alguma coisa.
É bem possível que daqui pra frente comece um verdadeiro festival de “contemplações por mérito” numa tentativa de mostrar seriedade e reafirmar a possibilidade de enriquecimento fácil.
Não acredite que o que você já pagou está perdido. A recuperação é possível, mas precisa ser ágil.
Boa sorte!
José, me de uma dica, já paguei 10 prestações no valor total de R$ 1.430,00 E VOU DESISTIR DA AFTB, no meu caso p/ não gastar com Advogado, já que o valor não é tão alto, seria melhor eu procurar o Juizado de Pequenas causas?
O que o José escreveu está mais do que correto. Sou associado AFTB e sei que da maneira como está é muito difícil esse negócio ir adiante.
O caso é que a Matemática deste negócio se baseia em 4 fatores principais.
1° Há a necessidade que o número de Associados seja sempre crescente nos primeiros anos.
2° Há a necessidade que os Contemplados estejam sempre em dia com suas mensalidades.
3° Há a necessidade que os empresários contribuam para a AFTB. Desde o dono da padaria da esquina, do barzinho, lojinha, salão de beleza, até multinacionais, bancos, etc. Este, na minha opinião é o ponto mais forte do sistema. Por que será um dinheiro que entrará sem que haja a necessidade de contemplar seus doadores.
4° Há a necessidade que os Governos (Federal, Estaduais e Municipais) colaborem financeiramente para este projeto.
São 4 pilares de sustentação. Enquanto o sistema ficar apenas nos Associados e nos Contemplados a conta não vai fechar e haverá a necessidade de se “recrutar” cada vez mais pessoas e logo passaremos da casa dos milhões ou bilhões e não precisa ser nenhum gênio pra entender a impossibilidade disso.
Gosto muito de ler os comentários deste Blog, mas falta algo neste projeto em especial. Eu acredito que as coisas só funcionem quando existem duas coisas principais:
1° Descontentamento com algo e críticas
2° Apresentar uma solução mais viável
Percebo que no caso da AFTB há descontentamento e críticas, eu sou um deles, sou associado, pago em dia minha contribuição mas acho que falta um trabalho direcionado a arrecadação financeira para que o sistema realmente evolua . Mas analisando o projeto, a idéia, a proposta, que é muito inovadora e pode sim ser muito eficaz é que me mantenho animado em continuar.
As críticas devem ser sempre seguidas de sugestões. Por exemplo: ” Isso não vai funcionar dessa maneira, MAS se você fizer desse jeito poderá dar mais certo. ”
Eu já escrevi num outro post aqui que é hora de pensarmos: ” o quanto eu estou disposto a colaborar para que o projeto de uma ONG dê certo ? ”
Se houver a Mobilização para alcançarmos os outros 2 pilares que faltam o projeto será plenamente viável, do contrário o negócio quebra mesmo.
Eu tenho propostas até simples para que haja a colaboração de empresários, pequenos e grandes, mas com esse negócio na justiça não sei como terá aceitação. Mas é como eu sempre defendo, não basta apontar as falhas, temos que mostrar uma solução tbm. E a principal falha é o que já foi amplamente debatido aqui: o negócio não se sustenta, vai faltar dinheiro. A solução deve ser apresentada: o que fazer para não faltar dinheiro e esse negócio se sustentar ?
Resposta: buscar o 3° e 4° pilares de sustentação.
Eu e mais alguns estamos buscando isso e como podem notar no site, creio que apenas um conseguiu. Quantos mais poderão nos ajudar ?
Ou qual a solução que alguém aqui pode apresentar para melhorar (não extinguir) a AFTB ?
Esse blog é um excelente lugar para discutirmos isso, apresentarmos idéias, soluções, etc.
Abraços a todos
Valmir Guise
As críticas devem ser sempre seguidas de sugestões. Por exemplo: ” Isso não vai funcionar dessa maneira, MAS se você fizer desse jeito poderá dar mais certo. ”
isso não vai funcionar sem aporte de capital por parte do governo, sem parceria, sem doações substanciais. Isto não vai funcionar com mmn e com a participação de tanta gente que quer lucrar em detrimento do objetivo social que qualquer oscip deve ter e fazer prevalecer. Isso não vai funcionar enquanto houver previsão de bonificar associado, ao arrepio da lei. Isso não vai funcionar enquanto não houver transparência, todo mundo tem muita dúvida. Isso não vai funcionar se alguma determinação judicial assim estabelecer (como está ocorrendo na ação civil pública em curso no Rio de Janeiro).
Tire mmn, obtenha recursos, como toda oscip opera e conforme a lei determina…e (talvez) dê muito certo mesmo. Digo talvez porque a eliminação do déficit habitacional brasileiro em 20 anos me parece uma proposta muito….ambiciosa para uma associação sem fins lucrativos.
Contribuição Para participar da associação e supostamente ter direito ao crédito você precisa contribuir durante 30 meses com um milésimo do valor da carta de crédito pretendida. Quer comprar uma casa de R$ 200 mil? Basta contribuir com R$ 200 por mês durante estes dois anos e meio. Após a contemplação pagará apenas o valor dos R$ 200 mil, dividido por 360 parcelas, algo em torno de R$ 556 por mês, sem juros, apenas com correção monetária pelos índices oficiais. Quer desistir e receber o dinheiro pago de volta? Desista, veja o que diz o item 4.0. “RESTITUIÇÃO DE CONTRIBUIÇÃO ASSOCIATIVA”, do SAC (Sistema Alternativo de Crédito): “Quando o associado opta por não pagar mais a contribuição associativa ele é automaticamente desligado do quadro de associados, não tendo direito à restituição dos valores pagos, pois determinado valor trata-se de uma contribuição espontânea que tem como objetivo manter a associação e ajuda-la na busca de seus objetivos sociais em benefício de todos os associados” (O grifo é deles).
“Os créditos habitacionais serão distribuídos entre os associados em volume conforme a disponibilidade auferida em cada reunião mensal de diretoria, sendo estes direcionados aos associados na seguinte ordem de prioridade: – Tempo de contribuição; – Critério de mérito” (baseado em conseguir mais associados). Atenção para a palavra “disponibilidade”.
Agora o mais interessante é este item aqui, o artigo 35º do Estatuto da OSCIP: “A Associação Frutos da Terra Brasil será dissolvida por decisão da Assembléia Geral Extraordinária, especialmente convocada para esse fim, quando se tornar impossível a continuação de suas atividades”. Ou seja, a qualquer hora a instituição pode acabar, sem garantia nenhuma para quem sonhou.
No final, se houver “disponibilidade nas reuniões da Diretoria” e a Oscip não for dissolvida “quando se tornar impossível a continuação de suas atividades” e você conseguir sua carta de crédito, seguirá algumas burocracias, como pagar 2% do valor do imóvel como taxa de avaliação, arcar com custos de escrituras, enfim, custos normais de uma aquisição pelos métodos “tradicionais”, além do seguro prestamista, como se pagaria num financiamento tradicional. A Oscip informa que é possível abater estes valores da sua carta de crédito (sendo para isso necessário comprar um imóvel de valor menor). O imóvel ficará, até o término do pagamento, alienado fiduciariamente a Terra Brasil, algo que também é normal em qualquer tipo de financiamento imobiliário. Mas, espera aí, se a OSCIP for dissolvida será que a pessoa consegue dar baixa na hipoteca após pagar sua dívida? Mais uma entre tantas dúvidas.
empresas privadas não fazem doações para manter um programa tão longo e que depende tanto de pessoas sem renda comprovada. que retorno teriam de imagem se nem os nomes aparecem? e se a empresa decidir não patrocinar mais?
– uma assembleia onde apenas os fundadores decidem não tem razão de existir…não preciso nem comentar isso…
– usar a midia e o governo para dar credibilidade à organização não é garantia alguma de que haverá retorno para todos os associados – uma advogada mostra um sobrado bem decorado e diz que é associada…é a melhor propaganda disfarçada de matéria jornalistica…
– depender de uma luz para que todos paguem suas contas não parece ser algo muito atrativo para quem pensa o minimo antes de tomar uma decisao séria sobre um investimento em casa própria
– enfim…há muita água ainda para rolar e acho que vai acabar numa lagoa de frustrações
Prezados amigos,
Acabo de receber um email da AFTB no qual demonstra seu desespero com relação a quebra de sua reputação.
Observem o email abaixo e repare:
Eles estão fazendo um relatório de associados!!!
Onde estão as informações dos sistemas deles!!!!
Nossa Srª!!!! Socorro !!!! Eles nem sabem quantos clientes possuem, a quantidade de contemplados e não contemplados !!!! Chocante !!!!!
Como irão beneficiar se desconhecem seus clientes !!!!!
Atestado de Estelionatário.
Estão abusando da sorte, não quero nem ver o final disso.
Segue na Íntegra a prova cabal.
————————————————————————————————————–
” Estamos engajados em mais uma mobilização que vai melhorar ainda mais a imagem da AFTB!
O Departamento de Comunicação está finalizando o RELATÓRIO DE SUSTENTABILIDADE DA AFTB (Balanço Social AFTB) que será publicado e necessita de depoimentos de alguns associados nos seguintes quesitos;
Contemplação
PCR
Cidadania
Treinamentos
Se você se encaixa em algum destes temas, envie um depoimento pessoal com as suas palavras através deste e-mail até o dia 06 de maio de 2010.
Seu depoimento pode ser selecionado para publicação no Balanço Social AFTB.
Atenciosamente,
Prof. Casalecchi
Gestor do Comitê dos Associados AFTB – COAS “
Prezado Macedo, “Relatório de Sustentabilidade” não é “Relatório de Associados”, quando for dizer algo, verifique primeiro na internet o que significa o assunto.
Segue abaixo o que é Relatório de Sustentabilidade:
“O Que é Relatório de Sustentabilidade, ou Balanço Social
O relatório de sustentabilidade, ou balanço social, é um instrumento que visa dar maior transparência às atividades empresariais e ampliar o diálogo da organização com a sociedade, tendo em vista a necessidade que as empresas e organizações têm de comunicar o sucesso e os desafios de suas estratégias socioambientais e a coerência ética das suas operações.
Ele pode ser definido como um documento anual produzido voluntariamente pela empresa após um esforço de “auditoria interna” para mapear seu grau de responsabilidade social. Essa “auditoria” busca entender a gestão do empreendimento e avaliá-la, segundo critérios ambientais, sociais e econômicos, nos diversos níveis: políticas de boa governança corporativa, valores, visão de futuro, avaliação de desempenho e desafios propostos.
O relatório de sustentabilidade, ou balanço social, traz dados quantitativos e qualitativos que, além de demonstrar o andamento das atividades da empresa no ano anterior, podem orientar o planejamento para o ano seguinte. É um documento em que a empresa mostra, para o conjunto da sociedade, como ela se relaciona com seus profissionais (colaboradores) e com a comunidade em que atua, o que faz em relação aos impactos causados por suas atividades nessa mesma comunidade e no meio ambiente, quais são suas diretrizes para relacionamento com seus fornecedores etc.” Tirado do site abaixo:
http://www.ethos.org.br/DesktopDefault.aspx?TabID=4195&Alias=ethos&Lang=pt-BR
Att,
Carlos
Carlos, pelo que eu li no comentário do Macedo, creio ele quis dizer que a AFTB não tem essas informações pois no email enviado ela disse: “Se você se encaixa em algum destes temas, envie um depoimento pessoal com as suas palavras através deste e-mail até o dia 06 de maio de 2010.”
Interpretando o texto e pelo que me parece pela postura do email, este foi enviado a todos, independente se é contemplado ou apenas associado, mostrando que ela nao enviou ou entrou em contato diretamente com os contemplados pois teoricamente nao tem essas informações.
Se ela tivesse essas informações com clareza, com certeza a AFTB teria enviado email ou entrado em contato diretamente com cada um dos associados de forma mais especifica, a fim de preparar melhor o balanco.
Abraços.
Bom dia a todos!
primeiramente quero parabenizar aos organizadores deste blog!…
gente sou associada da aftb desde fevereiro,me associaciei por indicação de uma pessoa que já havia sido enganada com o golpe da pirâmide…inclusive ela não estava sabendo desta ação judicial a aftb….é muito triste o que esta acontecendo,pois, é um projeto que teria tudo pra dar certo,mas acredito que a ganância esta por cima de tudo.
estou muito indignada com aftb,eles não dão explicação alguma do que esta acontecendo,pelo contrário simplismente agem normalmente,pelo menos continuam cadastrando novos associado,eu mesmo associei meu irmão a pouco tempo atrás,e somente depois vi que havia algo de errado.
1º-gente,simplismente eles jogam no site que vão temporariamente suspender algumas atividades pra respeitar a lei. – na verdade tudo foi suspenso,mas ainda sim consegui fazer o cadastro do meu irmão.
2°- não têm quem esclareça dúvidas,mandei um email pra aftb pedindo pra esclarecer o que estava acontecendo,se eu poderia continuar indicando novos associados dentre outras questões,e não obtive nenhuma resposta.
3°-entrei na video conferencia que tem no site(só quem é associado que consegue entrar)pra tirar essas dúvidas e outras que foram surgindo,não consegui enviar minha pergunta e vi que muitas pessoas estavam com as mesmas dúvidas que eu…o presidente com uma secretária do lado só escolhiam perguntas a respeito de como se associar a aftb,contribuição, dúvidas frequentes de quem quer se associar….porém estas perguntas não era possível visualizar.´
4°-na verdade teve ate uma pessoa que conseguiu perguntar,porém foi algo que o Sr° presidente ficou muito bravo,era a respeito de algúém que está processando ele(Sr° presidente),ele simplismente disse:
“…a esta pessoa só digo uma coisa,ele me ensinou a ser um fdp,foi com ele que eu aprendi a ser um fdp…e ele só quer ganhar dinheiro em cima da aftb”…
gente como é que o presidente me responde isso com tudo que está acontecendo com a aftb?…achei uma grande falta de respeito.
é por essas e por outras razões que deixarei de pagar minhas contribuições…conversei com alugns associados,e muitos deles cairam na historinha da aftb,”tudo não passa de um mal entendido”…gente as pessoas tem que parar de pensar somente com o corãção,se tem uma ação judicial rolando,e a aftb simplismente continua cadastrando novos associados e recebendo as contribuição,desrespeitando a lei,como se nada tivesse acontecendo,eu não vou tapar meus olhos pra isso…se não fosse nada sério a aftb não teria suspenso suas atividades pelo chat,telefone,etc…e não estaria pedindo a colaboração dos associados pra enviar cartas pra amenizar a situação….isso a meu ver é uma ação de desespero.
E além do mais continuam contando como associados quem já saiu como eu, para fazerem propaganda dos números. Então são números falsos né! Propaganda enganosa. O que será que eles precisam para me considerar fora? Uma carta com aviso de recebimento? Mas se eu quisesse voltar o que paguei já está perdido e não valera mais nada.
Outro – O fato das acusações feitas a Sérgio Arrejoria serem válidas ou não, com provas ou não é outra coisa. O que importa a mim como ex-AFTB é que os questionamentos dele são pertinentes. Justo por ele sair da AFTB, e por conhecer o pto fraco do sistema, dá mais ainda validade ao pedido de tranaparência dele. Não adianta tentar justificar um erro ou uma corrupção com outra, ou seja, as possíveis suspeitas em cima dele não isentam a AFTB das suspeitas que ele levantou. É simples assim.
acredito eu que no momento só nos resta esperar o parecer da justiça, quem sabe não é bm melhor assim, sendo que a se justiça der o parecer favoravel a afbrasil, nos sentiremos mas seguro…
Leila,
A Justiça jamais dará suporte para prosseguimento das atividades. Pra fechar uma empresa liminarmente,ou seja, antes mesmo de proferir uma sentença, é porque o Juiz se convenceu, logo de cara, com base nas informações do Banco Central e do Ministério Público, que se trata de uma aventura lesiva aos associados.
O Juiz ao fundamentar a liminar deixou claro que se trata de um sistema piramidal, no qual, notoriamente, muitos perdem em benefício de poucos.
Pode não haver má-fé, mas a proposta é inviável financeiramente.
Fico com pena de quem entregou seu suado dinheirinho para essa associação. Espero que consigam recuperá-lo, ao menos em parte.
Quero apenas esclarecer para a Fabiana, que comentou um pouco acima, que eu também vi esta conferência que vc disse e seu alto-falante deve estar com defeito. O presidente não falou para um associado “que fez uma pergunta” mas sim se direcionou ao Sérgio Arrejoria, estando ele assistindo ou não. Ele disse “agradeço a você, Sérgio, pois você me ensinou O QUE É um fdp … ”
Por favor gente, tomem cuidado com o que comentam online, vocês podem e DEVEM questionar e criticar a AFTB. Mas tentem não ser imparciais. Ponderem os Prós e Contras da organização pois, como vocês sabem, nada é perfeito. Nem a AFTB.
“Mas tentem não ser imparciais”
—————————- Ou seja, sejamos parciais? Lapso de memória.
Provavelmente seus comentários não foram aprovados por estarem em desacordo com alguma regra do site. Leia as regras e se intere melhor.
resposta ao blogaftb….
Obrigado pela tentativa de esclarecimento….não justifica um presidente dizer o que foi dito “com fulano aprendi a ser um fdp”…palavras que não foram ditas somente em uma conferência,mas em pelos menos umas 3 que eu vi e ouvi.
bom a verdade é que a ação está rolando,e eles continuam com suas atividades,estou no aguardo da decisão da justiça que é o que me importa agora.
“3° Há a necessidade que os empresários contribuam para a AFTB. Desde o dono da padaria da esquina, do barzinho, lojinha, salão de beleza, até multinacionais, bancos, etc. Este, na minha opinião é o ponto mais forte do sistema. Por que será um dinheiro que entrará sem que haja a necessidade de contemplar seus doadores.”
Me diga: Por que uma empresa doaria dinheiro para uma ONG “emprestar” para outras pessoas comprarem casas.
Não seria muito melhor a tal empresa doar as casas diratamente pra quem precisa? E depois fazer uma publicidade enorme entorno disso?
Essa história de que os empresários vão contribuir é absurda. Não existe empresário Papai Noel. Tudo que qualquer empresa faz é visando retorno, inclusive caridade.
E me diga ainda: A empresa doa R$ 100.000,00 para a AFTB, e a AFTB empresta pra um associado pagar em 360 x de R$ 280,00. Quando o associado acaba de pagar, o que a AFTB faz com o dinheiro recebido de volta? Fica eternamente emprestando para as infinitas pessoas que comprarão suas casa pela AFTB?
A aftb , por ser oscip pode receber doações sim,pois o dinheiro e convertido para o bem do cidadão,(leiam sobre oscip)as empresas podem deduzir 2% da tributação, doa que quer, recebe quem precisa.
Estre blog deve fazer doações tambem pois ,esta discussão tem gerado muito ibobe… rsrs
Em breve teremos a resposta final sobre a permanencia da Aftb nos lares dos brasileiros.
Ninguém disse que a AFTB não pode receber doações.
Eu apenas acho que as empresas não doarão…
Eu como empresário jamais doaria dinheiro para ser “emprestado” à outras pessoas. Poderia doar para uma associação que “desse” as casas para quem precisa.
Aqui na cidade onde moro (Goiânia) existe uma igreja que mensalmente doa uma casa para quem já tem o terreno.
Ou seja, a pessoa já tem o lote, e a igreja doa todo o material necessário para a construção da casa.
Os recursos para isso a igreja recebe por doações.
Eu não contribuo com essa igreja, apenas sei que isso acontece. Mas se um dia resolvesse fazer doações no sentido de acabar com o deficit habitacional no país, preferiria doa um caminhão de tijolos para essa igreja, ou qualquer outra associação do tipo, do que doar para alguem que vai emprestar o dinheiro.
Além do mais, não é vantajoso para a empresa apenas pelo fato de poder deduzir 2% do IR.
quis dizer “mas tentem ser imparciais” , desculpe.
Sobre esse ponto da doação de empresas, os 2% do IR já não ficariam com a empresa, então se ela doasse para a AFTB não seria um dinheiro perdido, só não iria para o governo. Se a empresa confia no trabalho da AFTB, ela só remanejaria esse dinheiro para a oscip. Estamos trabalhando na AFTB para tornar essa opção mais atrativa para as empresas, e uma idéia seria contemplações patrocinadas por uma empresa e etc. É apenas uma idéia, e claro que idéias muito melhores virão no futuro.
Enfim, agradeço Renata por aceitar agora meus comentários e bom trabalho em seu blog.
A casa caiu!!!!
http://www.tjrj.jus.br/scripts/weblink.mgw?MGWLPN=DIGITAL1A&PGM=WEBPCNU88&LAB=CONxWEB&N=2010.002.10164
Processo No: 0013245-30.2010.8.19.0000
TJ/RJ – QUI 1 JUL 2010 22:49:37 – Segunda Instância – Autuado em 23/03/2010
Classe: AGRAVO DE INSTRUMENTO
Assunto: Processo e Procedimento – Antecipação de Tutela / Tutela Específica
Órgão Julgador: DECIMA SETIMA CAMARA CIVEL
Relator: DES. RAUL CELSO LINS E SILVA
Agdo : MINISTERIO PUBLICO
Agte : ASSOCIACAO FRUTOS DA TERRA BRASIL
Processo originário: 0038222-83.2010.8.19.0001
COMARCA DA CAPITAL 2 VARA EMPRESARIAL
ACAO CIVIL PUBLICA
FASE ATUAL: SESSAO DE JULGAMENTO
Data da sessao: 30/06/2010
Decisao (TAB): POR UNANIMIDADE, NEGOU-SE PROVIMENTO AO RECURSO NOS TERMOS DO VOTO DO DES. RELATOR.
Tipo de Decisao: CONFIRMADA A(O) SENTENCA(DESPACHO).
Des. Presidente: DES. RAUL CELSO LINS E SILVA
Vogal(ais): DES. MARIA INES GASPAR
DES. EDSON VASCONCELOS
Existe Decla. de Voto: Nao
Existe Voto Vencido: Nao
So quero dizer uma coisa: quando entramos como associados e decidi pagar a contribuição mensal junto com minha mulher, sabia que poderia ser um risco. Apesar da dificuldade que temos em pagar a mensalidade, estamos pagando em dia. Se depois de trinta meses de contribuição, não recebermos a carta de credito, tudo bem, perdemos! porque ja tinhamos conciencia disso.
Agora vou dizer uma coisa….. vai correr SANGUE, o presidente e seus seguidores proximos vão ter que fugir e se esconder em outro pais! por que vai ter muita gente atras deles, por ter sido enganados….não vai ficar barato não, estao mexendo com a ilusão das pessoas em poder realizar um sonho! Tenho certeza que se não der certo, muita gente vai pagar com a propria vida!-
“Apesar da dificuldade que temos em pagar a mensalidade, estamos pagando em dia. ”
Não prestei atenção da forma necessária no trecho acima. Por determinação judicial, a aftb NÃO PODE estar cobrando mensalidades associativas. Portanto, questione a oscip e não desperdice seu dinheiro, ainda mais se os pagamentos inflam teu orçamento.
Leia a decisão abaixo, por gentileza, e procure os dirigentes para esclarecer dúvidas (e não, não se contente com qualquer explicação do tipo “vamos resolver este problema”, “vamos recorrer”, blablabla, a situação atual é que esta oscip não pode estar funcionado até eventual decisão em sentido contrário). Até “correr sangue”, os maiores prejudicados são os que permanecem pagando.
http://srv85.tjrj.jus.br/ConsultaDocGedWeb/faces/ResourceLoader.jsp?idDocumento=0003674FC0A0536F1D7C95E90A4165BA99F7D5C402471B5D
Olá. Estou vendo as datas dos posts e não vi nada recente a respeito do processo e do funcionamentl ATUAL – agosto/2010 – sobre a AFTB? Ela já fechou? Eu sempre recebo (recebia) os e-mails informativos dela, mas há tempos não recebo mais nada e como não vou lá no site e mto menos na área restrita, eu gostaria de saber (informações e não achismos) sobre a situação legal, o processo e como está o funcionamento da AFTB. Alguém se habilita?
Dalton
o post que trata da ação civil é este https://industriadadecepcao.wordpress.com/2010/02/24/acao-civil-publica-contra-a-aftb/
Aftb tem que estar fechada até segunda ordem.
Como está a setuação atual da aftb?
em 08 de setembro de 2010.
A situação dela está da mesma maneira: deve ficar fechada, sem associações ou cobranças de mensalidade:
.
https://industriadadecepcao.wordpress.com/2010/02/24/acao-civil-publica-contra-a-aftb/#comment-7286
Tenho uma pergunta aos moderadores. Qual a real intenção desta discussão?
Será que os senhores podem postar isto, ou é ofensivo e vai contra a “luta” dos senhores?
Att,
Rafael
Realmente, pra que serve uma discussão sobre uma OSCIP que foi interditada pelo Ministério Público sob a acusação de ser uma pirâmide financeira? https://industriadadecepcao.wordpress.com/2010/02/24/acao-civil-publica-contra-a-aftb/
Pra que discutir um negócio que nunca comprovou tecnicamente sua viabilidade a longo prazo? Pra que discutir um negócio, que se não for viável a longo prazo, vai fazer milhares de pessoas perderem tempo e dinheiro né?
Realmente, cara, também não sei porque estão discutindo esse assunto.
Por favor, alguém sabe me dizer se atualmente ( novembro/2010) a AFTB ainda se encontra processada pelo Ministério Publico sem poder exercer nada?
Cara, devido a tudo isso, alguém do ministério público responsável por essa baderna toda pode me responder se ainda é viável eu continuar pagando minhas “contribuições” até que seja regularizada a situação da AFTB?
Ao invés da discussão ajudar ela só tá aumentando a dúvida daqueles que como eu ainda estão dando um olho a perder…
Grato
Nao deveria estar pagando, porque, por determinacao legal, a aftb nem poderia receber.
Pois é Renata, informei a AFTB que vou parar temporariamente com as minhas contribuições até que a situação seja regularizada e recebi uma resposta de lá que é melhor que eu continue a pagar senão perderei todo o meu tempo de contribuição até hoje e ficarei no fim da fila de espera para a contemplação da minha carta. Ou seja, por mais determinado que esteja pela justiça a AFTB não tá nem aí pra quem já está envolvido até o pescoço como eu. O que mata é que agora não sei mais como reparar os valores que investi nessa mer… cadoria de associação infeliz e enganadora.
É duro mas tenho que admitir: Agora prefiro pagar juros altos à um banco que todos já conhecem.
Boa sorte aos que ficam…
Sou capaz de APOSTAR que, se voce entrar no Procon e informar a resposta, alem de levantar a questao da proibicao legal que a aftb tem pra receber valores, vc pode receber o seu $$ de volta. Nao deixe barato (digo isto porque eu jamais deixaria). Repito, eles nao poderiam receber NENHUMA contribuicao associativa (ha determinacao legal EXPRESSA e aftb teve bloqueados oito milhoes de reais porque descumpriu a ordem) e vc corre o risco de NUNCA desalienar seu imovel, caso venha a ser contemplado.
Crente da ilusão: os juros dos financiamentos habitacionais concedidos com recursos do FGTS são os mais baixos do mercado, girando próximos de 8 % ao ano, ou seja, menos de 1% ao mês. Então essa estória de juros altos é uma falácia usada para direcionar as pessoas para arapucas como essa AFTB.
Meus questionamentos são simples:
Qual seria a minha garantia de recebimento da carta de crédito?
Caso a empresa abra falencia quais as garantias que terei de devolução do valor pago? se é que serão devolvidos?
Agradeço.
Garantia nenhuma, aftb está proibida de funcionar por determinação legal.
Se oscip for dissolvida judicialmente (que é para onde este caso caminha…), vc não tem garantia nenhuma. Esqueça este negócio, seu bolso agradece.
Maiores esclarecimentos sobre a AFTB acesse http://www.tj.rj.gov.br Processo No 0038222-83.2010.8.19.0001 ação movida pelo MPERJ
Como todos que leram esses comentários postados, também estou pasma. So agora a pouco fiquei sabendo desta situação da AFTB. Em dez/10 enviei e-mail a AFTB, solicitando o boleto de 2011, fui atendida prontamente. Tenho recebido e-mails falando sobre encontros, reunioes
mas nada sobre esta proibição do MP. Precisamos urgente buscar informações que nos possibilitem conhecer e buscar nossos direitos.Aguardo contatos.
No próprio site da aftb eles mencionam o problema. E no site do Tribunal de Justiça do Rio de Janeiro tem todas as informações que vc precisa. Entre ali, vá no canto esquerdo, “ações civis públicas” e digite o nome da aftb, vc lerá inclusive o inteiro teor das decisões.
Neste blog há várias informações sobre o processo (no post da aftb sobre ação civil pública). Foi determinada a penhora de 8 milhões da conta da aftb por conta do que vc relatou – cobram mensalidade quando, DESDE FEVEREIRO-2010, não poderiam fazê-lo. Esta oscip continua escarnecendo da Justiça.
Infelizmente hoje, aqui em Manaus – Amazonas começou a ser espalhado em toda a cidade uma FICHA DE INSCRIÇÃO para entrar nessa pirâmide (AFTB), no final da ficha diz o seguinte:
“Eu quero me associar e por isso submeto esta ficha para aprovação pela Diretoria da AFTB; Eu me identifico com os objetivos sociais desta associação, conforme estabelecido em seu estatuto, do qual conheço o teor. Comprometo-me em recolher mensalmente, com pontualidade, a contribuição associativa por mim livremente estabelecida neste documento, me proponho a empenhar meus melhores esforços na colaboração das metas e objetivos desta organização, mantendo os melhores preceitos éticos e morais sempre que identificado com o associado. É vedado o pagamento da contribuição Associativa diretamente a qualquer representante ou preposto da AFTB. Devendo qualquer valor ser pago através de boleto bancário e/ou deposito em conta corrente da AFTB”.
Olha que só recebemos uma cópia mal feita de papel como documento, sem nenhum outro documento qualquer ou estatuto impresso como informam.
Que horror este povinho de aftb viu….eles não podem receber contribuição associativa por força de DETERMINAÇÃO JUDICIAL. Por favor, oriente a quem receber este documento, informe que esta OSCIP NÃO PODE RECEBER CONTRIBUIÇÃO ALGUMA PORQUE TEM UMA LIMINAR QUE PROÍBE E VIGORA DESDE FEVEREIRO-2010. Desculpe as letras maiúsculas, mas o intuito aqui não é “gritar”, é enfatizar a seriedade desta questão. Quem receber a tal “ficha de inscrição”….NÃO ASSINE, NÃO PAGUE NADA, eles não podem receber. Denunciem. Gente, é sério isto, este pessoal continua arrecadando dinheiro do povo e sabe deus onde estão “investindo”…..
Sra. Renata, pare de difamar e denegrir a AFTB, a Sra. está com muita raiva de quem nem conhece, acredito que não será publicada a minha manifestação, pois acho que intuito deste bolg é justamente denegrir a imagem da AFTB. Só falam mal aqui, vocês são ridículos, ainda mais são covardes, pois só publicam quem fala mal, democracia aqui não existe. Vocês demostram uma falta tremenda de caráter, quem são vocês pra falar mal de um entidade que tem vencido os preconceituosos como você mal informada, e outra coisa, não somos povinho não!!! Fazem parte da AFTB como associados pessoas do mais alto gabarito e com boa posição social e intelectual, mas como o teu objetivo é denegrir e mentir… Por isso quero ver se pelo menos esta vez publique o que eu mando, pois minhas mensagens nunca aprecem e nem resposta voces dão seus covardes mentirosos!
Sr. Ricardo, pare de iludir as pessoas com proposta de aftb neste momento. Esta oscip não pode operar por determinação judicial e sinto informar que as pessoas de alto nível social e intelectual estão neste momento A) iludidas, B) de má fé.
Se vier mais associado aqui encher a paciência com agressões e “esquecer” de mencionar o FATO de que a aftb TEM PROIBIÇÃO PARA RECEBER CONTRIBUIÇÃO ASSOCIATIVA, vou (novamente) encaminhar as manifestações ao MPRJ…porque acho que a determinação para bloqueio de 8 milhões ainda foi pouco, considerando-se a postura deselegante e ILEGAL de alguns associados aqui no blog.
Covardia é continuar atuando ilegalmente, continuar recebendo e chamando gente pra aftb, QUANDO, POR FORÇA DE LEI, não poderiam. Tenham dignidade e transparência. Só publiquei este comentário (totalmente fora das regras do blog) para que os leitores vejam como tem gente que escarnece da justiça e boa fé alheias. E, na minha opinião, quem descumpre descaradamente lei – em fórum público, não menos – é “povinho” sim. Se tiver novidades sobre processo, volte aqui. Se não, vá xingar em outro fórum.
Renata “investindo”…
Para conhecimento de todos:
No site existe a relação das pessoas contempladas e até mesmo vítimas da enchente de Friburgo. Parece que estão investindo na contemplação dos próprios associados.
Segue relação:
http://www.aftb-oscip.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=146
Ou até mesmo testemunhos no Youtube dos contemplados:
http://www.youtube.com/user/videosaftb
Atenciosamente.
Associado AFTB desde 18/07/2009 (antes da liminar).
No site, há a prova de que aftb continua descumprindo determinação judicial. Era para estar PARADA, será que você não entendeu isto. Vá no site do Tribunal de Justiça do RJ e leia as decisões. Se contemplam é porque RECEBEM contribuição associativa e desde fevereiro-2010, NÃO PODEM RECEBER. Parem de mencionar aftb como um projeto social de relevantes proporções….ao menos até que a Justiça libere a oscip para “operar” normalmente.
Estou pensando seriamente em fechar tópico pra comentário neste post e focar apenas na ação civil pública. Beira a má fé quem vem aqui mencionar a oscip sem informar que ela, por ora, não pode receber contribuição. Pior…de associado atuante mesmo quando não poderia estar. Se liguem. E mais, sou capaz de apostar que as contemplações são de imóveis que estão alienados fiduciariamente a aftb e podem muito bem, a qualquer tempo, ficarem a disposição da justiça. Preciso dizer o problema que isto pode causar a quem foi contemplado….não, né.
Ok, feche logo este tópico e fale mal de outras associações ,que talvez estejam arrecadando e usando para fins indevidos e mal pretensiosos , que acho que esta bem claro o objetivo da aftb ,as muitas pessoas beneficiadas com o programa podem falar.
Fiquei feliz quando priorizaram contemplação e de fato contemplaram associados moradores da região de N. friburgo vítimas daquela catástrofe natural,muitas pessoas que sonharam a vida inteira com sua casa própria hoje estão felízes com moradia digna. Mas É MAIS FÁCIL DEPRECIAR,FALAR MAL do projeto, que se encontra sim sob ação civil pública. Esta quase caida liminar levantada por pessoas que nunca entenderam a fundo o programa, nem se quer sabiam de quanto faz bem para a sociedade. Mas infelizmente EXITE PESSOAS COMO A DIREÇÃO DESTE BLOG REDÍCULO! PIOR QUE “POVINHO”. Usem a inteligencia para beneficiar o próximo e não depreciar a ação nobre de outros.
Estava demorando para postarem neste blog achei que tinham se concientisado e fechado logo esta real vergonha, além de calúnia e difamação. DIGA-SE DE PASSAGEM, TEREM BLOQUEADO 8 MILHÕES ( que é um um absurdo) tiraram dinheiro do povo e evitaram que mais de 50 familias pudessem realizar o sonho da casa própria e muitas familias que tiveram seus lares destruídos por enchentes e desastres naturais poderiam ser beneficiadas,mas os 8 milhões vão sabe la pra onde e sabe la pra que…Mas quando ja temos a nossa bela moradia e temos uma renda mensal bem favorável, logicamente que não pensamos no próximo..eis a questão…
Dificilmente publicaria isso,aposto que se for publicado isso é para vc depreciar ainda mais esta idéia em suas respostas de opinião extremamente pessoal.
Se eu fosse a direção da aftb ja teria movido um processo contra este Blog eu como associado,tendo visto certos comentários me sinto lesado,caluniado e humilhado, pois quando vc fala da aftb saiba que são milhões de pessoas envolvidas e que acreditam sim num futuro melhor com moradia justa.
E tenho dito,
Luiz Paulo
associado ja fazem 13 meses
“Se eu fosse a direção da aftb ja teria movido um processo contra este Blog eu como associado,tendo visto certos comentários me sinto lesado,caluniado e humilhado, pois quando vc fala da aftb saiba que são milhões de pessoas envolvidas e que acreditam sim num futuro melhor com moradia justa”
Pois se a direção mover processo contra o blog…enquanto vigora a liminar, é bem capaz de vocês, associados, se ferrarem. Por aqui, temos provas CONCRETAS do descumprimento de liminar, o que não favorece nem a oscip muito menos os associados….quiçá a direção.
Não fale bobagem. Conscientize-se e assuma que sua oscip enfrenta um baita problema judicial que pode sim, inviabilizar a proposta e prejudicar muita, mas muita gente mesmo. Acorde e, ao invés do discurso político da “casa própria”, discurse sobre como a aftb pode sair desta sem prejudicar os contemplados que tem imóveis indisponíveis. Dê aos associados uma alternativa caso aftb venha mesmo a ser fechada. Seja útil.
Vocês que defendem sem mencionar a situação REAL E CONCRETA da oscip (liminar impeditiva de funcionamento), a meu ver, são cúmplices de conduta criminosa. Antes de postarem aqui, consultem o advogado da aftb. Perguntem a ele se vocês devem vir em fórum público discursar sobre a grandeza do projeto e alardear contemplações, SEM QUE POSSAM RECEBER CONTRIBUIÇÃO ASSOCIATIVA.
sou uma pessoa sem o conhecimento na area, mas um amigo me surgerio o associamento a aftb,entao resolvir pesquisar na enternet, foi quando encontrei seu blog. Ficaria lisongeado se vc renata, me desse uma posiçao, se possivel me mandando o endereços dos sites que comprovao que e uma farça esse programa. Fico grato pela ajuda desde ja fornecida!
Aftb está proibida de funcionar desde fevereiro de 2010 por ordem judicial. Leia o post “Ação Civil Pública contra Aftb” neste blog e verá como não deve entrar nesta roubada.
Bom dia Renata.
“Dê aos associados uma alternativa caso aftb venha mesmo a ser fechada.”
Segue minha opinião.
Gostaria muito do Governo, Presidenta Dilma, Justiça, Ministério Público, Minha Casa Minha Vida, Brasília, qualquer orgão do Brasil, assuma a AFTB e continuasse com o projeto.
Dizem que a Justiça está com o dinheiro da AFTB. Seria muito bom que continuasse com o projeto e com as regras da AFTB.
Renata. Tente procurar uma maneira do Governo assumir a AFTB. Acho que nós associados ficaríamos muito grato com a senhora, com o Blog e com todos.
Obs.: Não sou contra o Blog e nem a senhora. Só quero mesmo receber a minha carta de crédito conforme a regra da AFTB.
Pagar R$ 566,67 – Valor da Parcela Pós-Contemplação para uma carta de crédito de R$ 150.000,00.
Caso a senhora tenha alguma outra opção. Ficarei muito agradecido. Senão, continuarei tentando e torcendo para que a Justiça assuma liderança ou até mesmo deixe continuar o projeto em vez de fechar a AFTB.
Eu, como associado, e optante bem antes da Liminar, vou continuar com o projeto. Só falta saber com qual líder.
Atenciosamente.
Carlos
Carlos
leia a lei sobre ONGS. Em caso de dissolução, o patrimônio deve ser destinado a outra ONG com finalidade semelhante. Infelizmente, no caso da aftb, creio que o patrimônio ficará um bom tempo a disposição da Justiça. Nestas condições (e com o tal do mmn envolvido), o governo não assumirá um negócio tão questionável. Melhor que lutem para melhorar os projetos governamentais já existentes.
A opção que tenho é que fechem esta oscip de vez e devolvam o dinheiro dos que associaram-se após fevereiro-2010 (quando não poderiam) e desalienem os imóveis ainda sob o gravame de alienação fiduciária. Façam um acordo com o MPRJ. Quem sabe, montem outra oscip transparente e sem envolver obtenção de lucro pra associado (esta não é finalidade de nenhuma ong e nem pode, por lei, ser).
Se quer receber sua carta de crédito, vai ter que pagar tudo para desalienarem teu imóvel, se vcs perderem a ação é bem difícil que este imóvel seja seu de posse e propriedade plenas. Atente-se para isto e não entendo como tem gente que ainda paga (como você), MESMO SABENDO que a oscip não pode receber. Vcs assumiram um baita risco e, no que dependeu do blog, não foi por falta de alerta.
Não sou contra aftb. Sou contra aftb com mmn – a lei não permite que a finalidade seja lucrativa, reitero.
Muito em Carlos… mais não perca o seu tempo aqui, pois os objetivos desse blog são claros, detonar todo e qualquer meio de distribuição onde as pessoas são beneficiadas por suas indicações…
Renata, veja o quadro estatístico no site oficial da AFTB, note que hoje (28/03/2011) a AFTB tem:
81433 – Associados cadastrados;
14511 – Associados ativos;
12434 – Associados em dia;
866 – Assoc. participantes do programa PCR;
4164 – Voluntários;
1141 – Empresas colaboradoras.
O sistema que a AFTB adotou não pode ser classificado como pirâmide, como vocês tanto defendem, pois temos apenas 866 associados inscritos no SAC e 14511 ativos (e muitos outros esperando uma definição)
Minha querida Renata, avalie melhor o julgamento, seja mais criteriosa, até convidamos você ou qualquer outra pessoal desse blog para participar do Mesa Redonda, veja a programação no site da AFTB, mais se o seu objetivo for mesmo aquele que eu me referi no início, então continue assim…
Eu sou um Associado que optou por trabalhar na Captação de Recursos e isso é previsto na lei das OSCIP´s minha querida, vamos provar isso…
Ficou legal o meu depoimento, assinei a minha escritura no dia 16/03/2011… até já quitei a 1ª parcela de 432 reais de um apartamento de R$100.000,00
Att. Orientador Eraldo Nazário
“Querido” Eraldo
Dispenso teu convite e peço para deixar de postar aqui enquanto aftb não estiver em dia com seus problemas judiciais. Qualquer entidade que tenha-o como “orientador” não pode ser levada a sério, ao menos por quem conhece o teu “currículo” em mmn. Que o digam seus ex patrocinados do mmn OI ALÔ CHIP (lembra-se dos posts no orkut que vc apagou quando descobriram a falcatrua….) e FFI (produto com efeito placebo), só roubada. Conheço muito bem a aftb e tenho certeza absoluta de que TODO E QUALQUER valor de contribuição que ela recebeu desde fevereiro 2010 foi recebido de forma ilegal – contra determinação judicial. Por isto tiveram que determinar o bloqueio de 8 milhões de reais, porque a aftb descumpriu liminar. Isto você não menciona. Só retórica, só conversa fiada.
Saudações e vá propagandear teus esquemas em outro lugar. Vocês não vão provar NADA porque simplesmente a tal “captação de recursos” que você menciona como prevista em lei NADA TEM A VER com pagamento de bônus por recrutamento – isto não pode ser feito em nenhuma oscip. Distorção infeliz que fazem da lei…há muito tempo. Precisou de uma ação destas proporções para (ao menos por ora) mostrar o quanto a oscip distorceu a lei e o quanto a proposta não era tão nobre como parecia a princípio.
Retificação:
onde se lê “Muito em Carlos” é “Muito Bem Carlos”
e onde se lê “avalie melhor o julgamento” é “avalie melhor o seu julgamento”
Minha querida Renata, você sabe me dizer a quantas anda o processo, em que instância ele se encontra?
Estamos evoluindo…
A ação principal está pendente de julgamento de resp retido interposto pela aftb. Liminar está em vigor. O processo movido pelo presidente da aftb está em fase de especificação de provas. Quem tinha que prestar estas informações orientador, era você, mas faço este favor aos leitores.
A oscip AINDA não pode funcionar por conta da liminar que vigora desde fevereiro 2010. Até o momento, PERDEU todos os recursos que interpôs.
“Ficou legal o meu depoimento, assinei a minha escritura no dia 16/03/2011… até já quitei a 1ª parcela de 432 reais de um apartamento de R$100.000,00”.
Realmente é inacreditável: com essas palavras em seu post o Sr. Eraldo confessa em público, neste blog, que a AFTB continua descumprindo descaradamente a liminar concedida pela Justiça Estadual do RJ em 02/2010.
É incrível a naturalidade com que escanecem da Justiça!
Provavelmente essa novela não terá um final feliz para ninguém, especialmente para os (ir)responsáveis por essa AFTB, pois além do bloqueio do dinheiro o descumprimento de ordem judicial é crime de desobediência, previsto art.330 do Código Penal, com pena de detenção de quinze dias a seis meses, e multa.
Parece que o Ministério Público do RJ terá mais trabalho ainda com essa AFTB.
A cara de pau de alguns associados da aftb é assombrosa. Só deixo passar alguns comentários porque sei que tem um monte de malandro tentando recrutar e que utiliza este espaço para tentar tapar o sol com a peneira. O blog só pára de acompanhar este processo quando transitar em julgado a decisão, favorável ou não. Por ora, não podem fazer nada mas, assumidamente (como o Eraldo expressamente admitiu), fazem. Não sabem o mal que estão fazendo para outros associados e para o processo. Estes malandros estão enforcando a aftb e acham que estão certos.
Este Eraldo é um babaca total ou quer fazer os outros de tolos. Esta tal de AFTB é uma tremenda picaretagem. Querem saber? Pesquisem sobre Carlos Alberto Lilienthal Rotermund, todo enrolado com a justiça por traquinagens anteriores. Essa dita Oscip tem mais de 80000 associados, e até agora, com 4 anos de existência, financiou mais ou menos uns 150 imóveis. E o dinheiro dos associados está indo para o bolso do sr. Carlos Alberto e sua família. Se o Brasil fosse um país sério, esse senhor já estaria “behind bars” – “in jail”. Cadeia para picaretas!
Vou ser claro e objetivo:
Já contribui por 23 meses, e estava ancioso pois faltam apenas 7 meses para retirar minha tão sonhada carta de crédito, e acabo de ligar na AFTB e ser informado que no meu caso agora serão 48 meses de contribuição e ainda recebi uma proposta para assinar, esta proposta fantástica é para que fique claro que toda contribuição que faço mensalmente e em dia seria apenas uma contribuição para a AFTB sem visar créditos futuros.
PALHAÇADA !!!!!
Acione a oscip, eles não poderiam receber um tostão teu desde fevereiro-2010. Aliás, ainda não podem. Há liminar que proíbe funcionamento desta aftb há mais de ano.
Olá!!
Meu nome é Fernanda sou de SC.
Entrei no blog, para pesquizar como sempre faço antes de aderir a qualquer compra ou serviço… Mas penso assim.:
Raciocinem comigo. Aqui em meu estado tem DOIS grupos, empresas fortissimas multinacionais GRUPO CECRISA e TORRECID DO BRASIL ãs duas do seguimeto de ceramica e esmaltados, as duas fundadas com base no mercado tradicional.
O que me chama a atenção nas pesquisas que fiz é o fato de que essas empresas estão oferecendo de 2 a 3 anos pra ca os seguintes beneficios: PRL “Participação de lucros, bonus sobre metas (que não são somente para o setor comercial – VENDAS – todos o corporativo participa. E “royts para o lançamento de ideias para ajudar a empresa a diminuir custos .
Ai fico pensando (JA ADIANTO QUE NÃO SOU CADASTRADA EM EMPRESAS DESSE GENERO MAIS ANALISO OS ASPECTOS POIS O QUE ME CHAMA A ATENÇÃO É O SISTEMA) Então…fico pensando, o que diferencia essas grandes empresas e seus sistemas de premiação e bonificação das empresas que atuam no mercado com o marketing multi nivel, é a situação de registro trabalhista de quem trabalha para cada uma delas.
As empresas as quias citei a cima se beneficiam financeiramente usando esse método da mesma forma que a herba, forever, em fim e varias.
Creio que o grande erro dessas empresas não é o sistema financeiro, e sim o modo de oferecer “TRABALHO” Ganhar dinheiro fácil é pra ladrão , politico e varios que não vale a pena citar….Creio que qulaquer trabalho bem desenvolvido, com esforço, e muito empenho e seriedade, o resultado sera sempre POSITIVO!!…Pois essas empresas não são diferentes das outras eles teem de movimentar os produtos que são produzidos,pois, fabrica parada, não paga imposto…!!
Sendo assim, as pessoas que trabalham com essa médologia, tem de apagar da cabeça que é vida fácil, grana fácil, porque se pensar assim a decepção vira bem “FACIL”!!.
Entendo que se o plano de Marketing é comprar e revender e colocar mais pessoas pra fazer o mesmo, corra atraz com seriedade, compre venda, pois se trabalhassemos em uma empresa como representantes obviamente a empresa nos cobraria metas para manternos com ela, assim é o marketing multinivel (pela minha analize). Nem um emprego é fácil todos tem de haver muito trabalho!!!!. Então creio que o GRANDE E FATAL erro dessas empresas DDE MARKETING MULTINIVEL é: ao invez de vender uma opção de trabalho, eles vendem “VIDA FÁCIL”, ai é que aparece a enganção, o BRASILEIRO, é esforçado, batalhador, mas….um povo sofrido conhece o preço de se viver bem, e a ideia de vida favil e poco trabalho, acaba atraindo a pessoa a um abismo chamado comodismo, onde, ele luta no começo, cança na metade e cai antes do fim…”ESFORÇA-TE QUE EU TE AJUDO” Essas palavras sairam da boca de DEUS….testificando que nada é facil, tem de haver esforço!!!
Agora vou dizer com o que trabalho, sou gerente de vendas da JJ GUIMARÃES PRODUTOS DE LIMPEZA Inndustria do mercado tradicional e funcionaria registradar, minha função é fazer com os produtos da empresa tenham seu espaço no mercado incentivando e gerenciando as vendas e os representantes a´cumprirem metas para obterem seus salários.
OBS: Nossos representantes não são vinculados e todos tem salario superior ao meu uns ganham 10 vezes mais que eu.. Mas não porque a empresa é do mercado tradicional ou do mercado multi nivel e sim porque esses profissionais são esforçados!!!!
DESEJO SUCESSO!!
A TODOS OS PROFISSIONAIS DE TODAS AS MODALIDADES DE VENDAS
Olá a todos,hoje 23/04/2011 através da minha irmã recebi um material da AFTB, a principio me pareceu que a realização do sonho da casa propria estava ao alcance das minhas mãos. Como sou do interior de SP (escrevo de Presidente Prudente) vim pesquisar a respeito e para minha grata surpresa em contrei esse blog e passei a ler desde o inicio a discussão. Confesso que no principio fiquei muito tentado a ingressar na AFTB, mas depois de ler na integra todo conteudo, desisti. No meu caso vou financiar a construção da minha casa através do programa “MINHA CASA , MINHAVIDA”, mesmo pois sei que lá (mesmo pagando juros e etc) meu sonho realmente será concretizado.
Muito obrigado ao criadores deste blog ,caso contrario eu e mais um alguns familiares estariamos entrando nessa ROUBADA.
Pois é: lendo tudo o que li até hoje em todos os meus 24 meses de contribuições INÚTEIS PARA MIM, acabei de criar um blog onde manifesto minha indignação com AFTB ao ter me iludido no meu sonho da casa própria, além de me fazer perder dinheiro ainda tenta me roubar por baixo dos panos da justiça.
A quem interessar pode visitar o blog que criei para também manifestar qualquer coisa em relação à AFTB.
http://devolvameudinheiroaftb.blogspot.com
Grato a todos desta redação pelos esclarecimentos e sugestões que foram passadas a favor daqueles que tinham dúvida até então com eu.
Abraços
Quem pode me explicar.
não to entendendo muito bem…
eu ja paguei 19 parcelas, pelo que entendi não vou receber minha carta de credito quando pagar a 30 parcela.
ja mandei 3 email para aftb, e ninguem me respondeu nada ate agora…
se alguem puder me esclarer alguma coisa agradeço…
Pagou porque te fizeram de bobo, esta oscip tem PROIBIÇÃO LEGAL para receber contribuição associativa desde fevereiro-2010. Entre na justiça para reaver o dinheiro e pare de pagar a quem não pode receber, por força de lei, fica a sugestão. Boa sorte
Gostaria aqui de deixar meu relato com relação a AFTB – E gostaria que todas as pessoas pudessem ler e tomar conhecimento!
Em Março de 2009 eu entrei na AFTB com um sonho de comprar minha casa, entrei com o propósito de receber minha carta de crédito em menos de 1 ano, cadastrei cerca de 600 pessoas e nunca recebi nada de comissão dos 1% no primeiro nivel, 2% no segundo nivel e nos 4% do terceiro nivel. Sempre reclamei e nunca fizeram nada. E sempre falaram que eu vivia pra reclamar.
Mas procurei sair fora das reclamações e comecei a trabalhar, me dedicar. Cadastrei muita gente, paguei todas as mensalidades em dia, sem atrazo, pagava com 1 mes de antecedencia sempre.
Viajei por mais de 30 cidades diferentes, fiquei em hoteis, paguei sempre do meu bolso e nunca dependi nada da aftb, viajei, e tudo como provar que eu sempre paguei, fiz palestras em várias cidades aqui de Santa Catarina.
Quando completei 28 meses, ou seja estava faltava pouco pra completar os 30 meses e quando entrei por LEI tinha direito de receber a minha carta de crédito a AFTB fez uma reuniãozinha com meia duzia de associados em SP, nao convidou ninguém apenas a tropa de puxa saco e aprovaram o NOVO TERMO, e quem não assinar o novo termo SEGUNDO a Cássia (NOVA DONA DA AFTB) não tem direito de receber a carta de crédito, é apenas um associado contribuinte!
Eu tenho pena dos 600 associados que eu cadastrei, que acreditaram em mim e que se sentiram enganados, lesados. Sinto pena por existir uma empresa que está visando apenas os PUXA SACOS e muita gente honesta, trabalhadora que teria os mesmos direitos esta investindo dinheiro em algo que pode nunca receber de volta.
Então a AFTB mudando os termos passei a ter direito com 46 meses, e quem me garante que ao chegar nos 46 mese a AFTB não faça um NOVO TERMO? Infelizmente hoje a AFTB está vivendo de desistencias, de pessoas que se sentem enganadas dentro de uma sociedade que vive praticando golpes um atrás do outro e ninguém faz nada. E simplesmente a justiça é muito lenta para defender isso! Mas quem garante que vão entregar em 46 meses? Ninguém garante, até o TERMO é bem claro no terceiro paragrafo do NOVO TERMO diz: “Sei que a contribuição que faço NÂO está vinculada ao SAC!” Se não está vinculada ao SAC eles não tem nenhuma obrigação em entregar a Carta de Crédito! Ai que está mais um GOLPE que a pessoa é obrigada a ASSINAR.
Mas será que para a Justiça uma Associação que está sendo processada, que por LEI foi obrigada a parar de fazer inscrições e que não obdeceu o pedido da Justiça e continua fazendo inscriçoes tem o direito de mudar as leis e obrigar o associado a assinar o NOVO TERMO por ameaça de se não assinar é somente mais um associado?
Eu gravei a ligação que tive com a Cássia, onde ela afirmou isso e muito mais coisas, se alguem quiser ouvir aqui está o Link: [Link Removido]
Vocês podem ouvir e tirar vossas conclusões!
Mas isso não é nada, e eu não tenho mais nada haver com a AFTB, mas o que mais me incomoda é que “Em Janeiro de 2010 a Cássia me mandou um email pedindo pra mim, se eu quisesse montar um Nucleo aqui em SC teria que fazer algumas coisas, e eu decidi fazer porque teria uma ajuda de custos de R$ 1.000,00 mensais onde eu poderia investir em publicidade e cadastrar muito mais pessoas;
As exigências:
01 – Ter uma sala comercial na cidade
02 – Disponibilizar uma Sala para Palestras e Treinamentos
03 – Uma linha telefonica
04 – Computador com Impressora e Acesso a Internet
05 – Cadeiras, moveis e materias como banner de divulgação.
06 – MEI – Micro Empreendedor Independente – CNPJ
Para evitar custos, montei uma Sala Comercial na minha garagem, abri um MEI que a AFTB prometeu pagar todas as mensalidades e equipei sala e consegui cadastrar muitas pessoas só que a AJUDA de custos ainda não venho, porque a Cássia falou que somente iriam liberar se eu colocasse uma sala comercial no Centro, onde o aluguel em Videira – SC de uma sala com capacidade para treinamentos custa mais de R$ 4 mil reais mensais. Diante disso o pedido de nucleo foi cancelado!
Solicitei que a AFTB me ajudasse bancar e fechar o MEI – Micro Empreendedor Independente. A Cássia pediu pra mim mandar um e-mail e aguardar. Aguardei 4 meses e nada. Quando voce nao paga isso, fica como DIVIDA ATIVA para a UNIÂO, e se vc nao pagar isso acumula, tem juros, e por ai vai…
O montante com parcelas em atrazo de 2 anos + a Multa da Junta Comercial de R$ 450,00 somaria o valor de R$ 1.700,00 – Pedi pra Cássia e para o Financeiro, que a Cássia é responsavel pelo Financeiro, e ela pediu pra mim aguardar que alguém iria pagar. Até agora nada! E ja fazem 8 meses e nada!
Eu tenho um site com todo meu trabalho feito dentro da AFTB pra quem quiser verificar e analizar, e além disso a ULTIMA conversa que eu tive por telefone com a Cássia eu falei que se a AFTB não me pagasse eu iria contar pra todo mundo o que a AFTB está fazendo com seus associados!
A Bira começa porque o Yatri nunca foi um puxa saco. E na AFTB somente ganha as Cartas de Crédito quem ta envolvido com politica e puxa sacos! Ou porque vocês acham que o Daniel Melo, Alessandra David, Del, Sueli, Sergio e muitos outros não estao mais na AFTB? Porque será?
Tem muita gente que nem completou 200 pontos e ja recebeu a Carta de Crédito! Quem? Advinha? Gertrudes Lilental! Mas quem é ela? A Mae de senhor presidente que entrou no ID 167 da Fátima Aparecida Ferreira, que é politica e que se afastou da AFTB e que do nada entrou a mae do presidente no lugar dela. Caiu de para quedas.
E porque o presidente da AFTB não fala o que aconteceu em 2010 que ele se afastou 2 meses e quem assumiu foi a Vice presidente a sua filha Cristine, porque ele não fala a verdade pra todo mundo saber? E porque ela não ta mais na AFTB? E porque o Carlos se separou do seu casamento e casou com uma associada?
Se a AFTB não é honesta é bom que as pessoas saibam a verdade! Não acham? Eu quero o meu dinheiro de volta que eu investi no MEI dona Cássia, foi a Senhora que pediu pra mim investir no MEI e quando fiz todas as suas exigências o que a senhora fez? Nem a capacidade de responder meus email voce tem, e diz que eu fico ameaçando! Isso é sacanagem!
E o TERMO tem valor pra que?
Eu só espero que a JUSTIÇA coloque a CAMBADA da AFTB no seu lugar certo, pra que os ASSOCIADOS não sejam prejudicados! Porque se a Justiça tem que ser feita ela precisa começar com o Carlos, a Cássia e os Puxa sacos. Afinal de contas é uma Associação, uma OSCIP ou uma Organização de Puxa Sacos?
Acessem o site http://www.yatri.com.br/aftb e vejam meu trabalho! Se tiverem duvidas fiquem a vontade! Quando a AFTB me pagar o que me deve eu volto aqui e comento com vocês, ok? Obrigado!
No Orkut tem uma comunidade da AFTB de discussão, esta comunidade é MODERADA, ou seja só aceitam quem puxam o saco da AFTB e só aceitam comentarios que eles querem. Eu fiz um comentario com relação a AFTB, perguntei algumas coisas, e disse pro Eraldo que queria respostas já que ele defende a AFTB com unhas e dentes, que inclusive ele me mandou um e-mail com ameaças, eu coloquei as perguntas no Orkut. E advinha o que aconteceu?
Como eles não competência pra responder as minhas perguntas, e não respondem mais meus e-mails eles simplesmente apagaram as minhas perguntas e me baniram da comunidade que segundo o dono disse que eu fui banido por desrespeitar a Política da Comunidade! Ou seja não se pode perguntar nada!
Mas isso não é nada, e eu não tenho mais nada haver com a AFTB, mas o que mais me incomoda é que “Em Janeiro de 2010 a Cássia me mandou um email pedindo pra mim, se eu quisesse montar um Nucleo aqui em SC teria que fazer algumas coisas, e eu decidi fazer porque teria uma ajuda de custos de R$ 1.000,00 mensais onde eu poderia investir em publicidade e cadastrar muito mais pessoas;
As exigências:
01 – Ter uma sala comercial na cidade
02 – Disponibilizar uma Sala para Palestras e Treinamentos
03 – Uma linha telefonica
04 – Computador com Impressora e Acesso a Internet
05 – Cadeiras, moveis e materias como banner de divulgação.
06 – MEI – Micro Empreendedor Independente – CNPJ
Para evitar custos, montei uma Sala Comercial na minha garagem, abri um MEI que a AFTB prometeu pagar todas as mensalidades e equipei sala e consegui cadastrar muitas pessoas só que a AJUDA de custos ainda não venho, porque a Cássia falou que somente iriam liberar se eu colocasse uma sala comercial no Centro, onde o aluguel em Videira – SC de uma sala com capacidade para treinamentos custa mais de R$ 4 mil reais mensais. Diante disso o pedido de nucleo foi cancelado!
Yatri, ISSO É INOCÊNCIA?
Recebi um panfleto aqui na minha cidade, Campina Grande – PB, e eles estão funcionando e crescendo aqui na Paraíba, fui tirar dúvidas com um tal de Aloisio e nem me informaram do processo judicial, ainda bem que vim aqui nessa discussão.
Grato pelo idealizador.
não-me-chama-que-não-vou ou Eraldo Nazário – Olha Senhor Eraldo Nazário, hoje mais um NUCLEO da AFTB fechou. O Nucleo de Recife – 10 de Agosto.
Poderia nos explicar porque mais um Nucle da AFTB FECHOU senhor Sabe tudo? O Inocente do Yatri quer saber!
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Anexo do e-mail:
aftb aftb recife cadastrosaftbrecife@***ail.**m para: – 8 ago
Bom dia,
Tendo em vista divergências com a linha de trabalho adotada por esta associação, vimos comunicar o encerramento das atividades do Núcleo Recife da AFTB, a partir da presente data.
Agradecemos a atenção a nós dispensada durante o período vigente de nossa parceria.
Atenciosamente, Rogério André
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Continuando….
Impressionante é como as pessoas como você falam MAL da Industria da Decepção e entra aqui e ainda acha no direito de me criticar usando um nome que nem é seu. Mas todo mundo é bem esperto aqui pra saber que é voce cara!
Então ja que você pediu pra me banirem da comunidade do Orkut da AFTB, aqui ninguém pode me banir… Gostaria que você me respondesse as mesmas perguntas que eu fiz no Orkut, ou você não tem capacidade de responder e vai pedir pra que meu tópico seja apagado?
01 – Quem não assinar o NOVO TERMO da AFTB não é um associado, e sim apenas um Contribuinte e não tem direito a Carta de Crédito.
– O termo diz no terceiro paragrafo: “Sei que as Contribuições que faço NÃO está vinculada ao SAC.” Pergunto, se não está veiculado ao SAC está vinculado ao bolso de quem? E quando a AFTB afirma isso ela tira o direito de entregar a carta de crédito ao associado, porque está tirando o direito dele receber. E que DIREITO que a AFTB como associação (porque só existe associação, porque existem associados, senão não teria associação) que direito ela tem, ja que uma associação visa o SOCIAL de alterar as LEIS sem uma assembléia, sem uma votação? O associado tem que engolir isso e assinar e ainda perder o direito de receber a sua Carta de Crédito! Isso é justo? Poderia explicar pra todos nos sobre isso?
02 – Aqui na minha cidade, tem mais de 600 inscritos, e tem muitas pessoas que fizeram de 35 mil e de 50 mil. E segundo o Contrato antigo eram 30 meses, e no NOVO TERMO são 24 meses. Mas estas pessoas ja pagaram 30 parcelas e ainda não receberam. Poderia nos falar porque estas pessoas ainda não receberam? E porque a AFTB impoe MEDO nas pessoas colocando se elas fizeram ou falarem alguma coisa correm o risco de serem BLOQUEADAS da AFTB, se somos uma associação todos não tem os mesmos direitos?
03 – A FILHA do Presidente – Cristine – Saiu da Presidencia, e nós os associados não temos o direito LEGAL de votarmos numa nova VICE presidente ou ela é nomeada pelo presidente sem termos o direito de voto? Isso é Associação ou é uma empresa onde o Presidente todas as Leis de tudo?
04 – Poderia explicar pra nós porque que aqui na minha região, meio oeste e oeste de Santa Catarina, ninguem recebeu ainda a sua Carta de Crédito? Porque o maior FOCO da AFTB é entregar cartas de crédito em capitais e esquecendo do interior? Pode nos falar mais sobre isso?
05 – Quando eu me cadastrei na AFTB eu me associe diretamente com o Sérgio, e acima dele está a Fátima de SP. Ou seja o Sérgio Arrejoria se cadastrou com a Fátima e eu com ele. Só que logo a Fátima foi trocada, no lugar dela do nada entrou a Gertrudes Lilentau, (mae do presidente), e a Fátima sumiu. ID: 167. E então chegou a hora do Sérgio sair da AFTB, e quando saiu, o Sérgio que tinha me indicado foi desligado, e quem apareceu como minha indicadora foi a Gertrudes Lilentau com ID: 167. Ou seja, a Fatima foi prejudicada, você teria capacidade de nos falar sobre isso? E se você quiser eu tenho isso gravado, conversei com a Fátima. Você poderia nos falar mais sobre isso?
06 – E porque eu fui banido da Comunidade do Orkut? Resposta: Porque eu desrespeitei as Regras da Comunidade, porque nesta Comunidade Moderada, que apagam os comentários errados, que só deixam o que querem, fui banido porque interoguei a verdade e porque comentei que as pessoas que se sentem ameaçadas e não acreditam mais na AFTB devem procurar o Ministerio Publico e devem denunciar. Por isso que fui banido! Acho isso muito legal da parte dos Idealizadores da Comunidade. A gente trabalha 30 meses pra AFTB como um PALHAÇO e depois quando a gente sai, ainda a gente fez mais que a OBRIGAÇÃO e ainda acusam a gente de inocencia! Me poupe!
07 – E aproveita e explica para as pessoas o que realmente aconteceu por volta de MAIO de 2010, quando o presidente da AFTB se afastou por 2 meses e quem assumiu a presidencia foi a Cristine. Voce poderia nos explicar porque a Cristine assumiu a Presidencia? Pode nos falar a verdade?
Depois diz que eu sou inocente!
Só uma coisa Yatri: o nao-me-chama-que-não-vou NÃO É o Eraldo Nazário. Vejamos se o Eraldo realmente pode responder essas considerações que vc fez. E somente elas, ok Eraldo? Trolagens e spams seus serão deletados.
Yatri, eu tô impressionada com suas colocações. Primeiro porque a aftb nem poderia funcionar. Segundo porque, como já alertei anteriormente, esta “oscip” arrumou um jeito DESCARADO de fingir que cumpre determinação judicial – continua arrecadando dinheiro, se não contempla no interior, PIOR, este dinheiro deve estar indo é pro bolso dos advogados que atuam na ação civil pública (um palpite) e pra pagar dívidas.
Pede já seu dinheiro de volta, em juízo se necessário, este negócio vai prejudicar MUITA gente. E o Eraldo é mmner de carteirinha, participou de negócios furados e fraudes comprovadas (mmn oi alô, um exemplo). Ele costuma mesmo deletar o que não convém a ele (como deletou as postagens dele na comunidade do orkut do mmn da oi alô). Será difícil ele dar as caras por aqui, porque sempre batemos de frente com os “argumentos” dele.
Yatri,
Eu não sou o Eraldo e também não participo de nenhum mmn/mlm.É por isso
que adotei o nick.
Eu fiquei curioso sobre como eles te convenceram a fazer essas despesas sem
qualquer garantia de ressarcimento.
Abraços Fernando e Renata.
Infelizmente dentro da AFTB tem muitas pessoas que dizem ser de Deus, mas acho que são mesmo é do CAPETA! Isso sim. Hoje de manhã eu conversei por telefone com Rogério André de Recife, e ele me falou por telefone que ele tinha um Núcleo em Recife e que ele fechou porque com o trabalho dele, ele tava no Ranking pra receber a sua Carta de Crédito, e com o Novo Termo ele passou de primeiro no Ranking para 893. Ele ficou muito indignado e com toda a razão e saiu da AFTB e comentou mais, que agora a AFTB está criando Consulados da Cidadania, e tem em todas as grandes capitais, inclusive em Recife ja tem o Consultado da Cidadania, pra que? Pra enganar mais trouxas!
Infelizmente eu fui enganado, mas eu ja falei com vários associados e estou trabalhando novamente na AFTB, voltei. Esta é a grande Novidade que eu queria contar pra vocês! Agora eu sou uma pessoa que está trabalhando de Graça pra AFTB. Como:
* Fazendo Vídeos, filmando associados que se ferraram com o Golpe da AFTB e que vai colocar no Youtube pra Justiça ver quem é realmente esta AFTB, e mais eu vou colocar todos os Vídeos de uma só vez pra que todo mundo veja e saiba de verdade que foram milhares de pais de família que acreditaram, que depositaram toda a confiança e que agora estão dando a cara a tapa pra mostrar quem realmente é a AFTB. Está na hora de associados se unirem e mostrar realmente quem é a AFTB.Até o Léo Trajano foi lesado pela AFTB.
O que eu quero saber é que com o ódio que todas as pessoas tem do Eraldo Nazário e a sua CORJA de PUXA SACOS quando ele sair da AFTB ele vai fazer o que? Vai trabalhar no que? Quem vai querer uma pessoa assim perto dele? Eu digo a vocês, que se ele entrar numa empresa que estou, eu digo pro dono da empresa que pelo amor de Deus tire ele. Até mesmo o Rogério André me falou hoje de manhã que ele trabalhou junto com o Eraldo no MegaBonus e ele não conseguiu entender como que o Eraldo Nazário se transformou num carasco e antes de ajudar as pessoas, e pensar no social está apenas pensando no bolso dele! Ele ficou indignado quando soube que a AFTB só tem 5 puxa sacos defendendo eles. É impressionante como pode existir tal empresa que antes de defender o SOCIAL pensa somente em destruir as pessoas.
E eu peço a todas as pessoas que foram lesadas pela AFTB, ou se voces conhecem pessoas que foram lesadas, que peçam a eles que entrem em contato comigo, pois como falei pra vocês, agora estou trabalhando de GRAÇA pra aftb, em pról de divulgar pra todo mundo o LINDO trabalho que eles estão fazendo, assim quem sabe o Brasil todo bata palmas para o Presidente Carlos Rotermund e para a DONA CÁSSIA! Que na verdade eu fui HUMILHADO como o PIOR DOS SERES HUMANOS!
Mas enfim é uma pena, porque era um projeto maravilhoso, que tinha tudo pra dar certo. E podem apostar uma coisa, são milhares de famílias que perderam a Dignidade. Eu espero que todas as pessoas venham falar comigo e se juntem a nós pra uma causa tão justa! Para uma causa de Dignidade! E peço a todos voces que estão lendo isso, falem para as pessoas entrarem em contato comigo. Pois precisamos acabar com esta PALHAÇADA.
Obrigado!
Alguém poderia me explicar porque a AFTB, perdeu o Titulo de OSCIP? Alguém sabe o porque isso aconteceu? Alguém sabe mais detalhes sobre isso?
Eu acessei o site das OSCIP do MJ e diz inexistente. Alguém poderia consultar ai? Será que é porque a AFTB ta sendo processadada pelo MJ que perdeu, e será que os associados sabem disso?
http://portal.mj.gov.br/data/Pages/MJ59319A86PTBRNN.htm
CNPJ: 08911478/0001-85
Acho que você não esta sabendo pesquisar no site do Ministério da Justiça. Pesquise pelo nome da organização “Associação Frutos da Terra Brasil”, ou pelo CNPJ sem os traços e pontos ” 08911478000185″. Usando de preferencia o Internet Explorer.
A AFTB Ainda é uma OSCIP.
Márcio
me diz uma coisa….vc divulga este projeto e encoraja as pessoas a entrarem nele…
Não Renata, não divulgo por dois motivos:
1) A AFTB está proibida de fazer publicação do SAC.
2) A AFTB está proibida de fazer novas inscrições.
Mas apesar de não divulgar e nem encorajar participo e apoio esse projeto, e torso muito pra que ele dê certo. Agora se não der, estou ciente que arrisquei porque eu quis e não levei ninguém pro buraco comigo.
Eu apenas acho que não devemos acusar sem ter provas, e ajudar quando for pertinente.
Gosto deste blog, mas acho que as vezes existe muitas acusações sem provas e xingamentos sem necessidades.
Acho que o objetivo deste blog é saber o que está acontecendo de errado, coisas que nunca iremos saber nos sites oficiais da AFTB, por isso acesso e respeito muito.
E apenas dou minhas sugestões quando tenho certeza do que estou falando. No caso do comentário acima que dizia que a AFTB não é mais uma OSCIP era Mentira. E por isso minha resposta.
O que é certo é certo.
“1) A AFTB está proibida de fazer publicação do SAC”
Já transcrevi trecho de publicação do SAC no site em outro comentário. Se está proibida (sei que está), está descumprindo
“2) A AFTB está proibida de fazer novas inscrições.”
Não, a aftb não faz cadastro da forma como fazia (mmn) – mas divulga o projeto sim, tem muita gente que não faz a MENOR IDEIA do que ocorre no tocante a ação civil pública.Este blog tem inúmeros depoimentos neste sentido. O termo foi alterado e, por uma questão de semântica, o associado passou a ser contribuinte – obviamente, ingressaram novos “contribuintes” depois da liminar.
Este blog NUNCA acusou sem prova. Tanto é que foram utilizados trechos das decisões da ACP do site do TJRJ e trechos constantes do próprio site da AFTB para provar nossos argumentos.
Agora, existem outras acusações aqui feitas por outro associado que gostariamos que você esclarecesse – se possível. Aí as informações do blog te ajudam e vice versa.
“E apenas dou minhas sugestões quando tenho certeza do que estou falando.”
Desculpa, mas você disse que a aftb estaria cumprindo liminar e eu te provei que não. Tenho certeza – com prova – de que aftb está, camufladamente, descumprindo determinação judicial. E o MP está ciente disto.
Renata, se existem acusações de outros associados eles que tem que provar, e quem sou eu pra esclarecer alguma coisa? Sou apenas um associado contribuinte, não devo satisfação pra ninguém e se sou associado é porque sei os riscos que coro, não sou presidente nem diretor e nem tão pouco faço parte do jurídico.
Não disse que seu Blog acusa sem provas, disse que tem comentários de acusações sem provas.
Sugestão é diferente de Opinião, quando disse sobre a AFTB está cumprindo ou não a LIMINAR dei a minha opinião, é dá forma que eu disse que segundo vc “jeitinho brasileiro” é que a AFTB vai se defender da acusação de estar descumprindo a lei ou não. Agora vai depender da justiça aceitar ou não.
Não disse hora alguma que vc estava errada sobre os seus pensamentos, inclusive elogio sempre seu blog. Mas muito me magoa a forma com que vc me responde, pois me trata como um criminoso e quer que explique coisas que não estão no meu calão.
Quando disse sobre minhas sugestões é que no caso do comentário acima a pessoa não conseguiu fazer uma pesquisa no site do Ministério da justiça, eu apenas ensinei.
Respeite mais seus leitores, dê a sua opinião , e deixe cada um dar a sua.
Responda com educação sem ironia.
Da mesma forma que aqui tem várias pessoas que acusam , no fórum oficial da AFTB tem várias pessoas que defendem. Eu não sou fanático com a AFTB, conheço muito bem a LIMINAR e inclusive a ACP, e sei que a AFTB está passando por um momento muito difícil, muito mesmo, mas é por conhecer a Ação e seu conteúdo que tenho esperança que a AFTB dê a volta por cima, pois da mesma forma que existe coisas erradas na AFTB existe em todos os lugares.
Agora se der alguma coisa errada eu não vou vir aqui no seu blog denunciar eu reclamar de nada, pois tenho plena consciência de tudo. Diferente de muitos que aqui reclamam, pois estavam como associados mesmo depois da ACP, e como a AFTB não está bem das pernas ela não consegue cumprir com o prometido ai eles vem aqui reclamar um monte de coisas.
Esse associado que fechou o núcleo no Recife, porque ele abriu? Sendo que a AFTB não pode trabalhar? Será que ele abriu antes da LIMINAR? E se abriu, porque fechou apenas agora? E se foi depois da LIMINAR ele abriu sabendo que não ia cadastrar nenhum novo associado e porque somente agora depois que ele não ganhou dinheiro nenhum ele vem reclamar? Ele estava olhando o social? Ou queria apenas ganhar dinheiro?
“Renata, se existem acusações de outros associados eles que tem que provar, e quem sou eu pra esclarecer alguma coisa? Sou apenas um associado contribuinte, não devo satisfação pra ninguém e se sou associado é porque sei os riscos que coro, não sou presidente nem diretor e nem tão pouco faço parte do jurídico.”
Ok, se não sabe responder, tudo bem, não pedi satisfação, solicitei auxílio.
“Não disse que seu Blog acusa sem provas, disse que tem comentários de acusações sem provas.”
Eu não falei que você falou isto. Fiz uma afirmativa em nome do blog – temos inúmeros leitores e temos que pensar em quem chega, lê os comentários e não consegue contextualizá-los.
“Sugestão é diferente de Opinião, quando disse sobre a AFTB está cumprindo ou não a LIMINAR dei a minha opinião, é dá forma que eu disse que segundo vc “jeitinho brasileiro” é que a AFTB vai se defender da acusação de estar descumprindo a lei ou não. Agora vai depender da justiça aceitar ou não.”
Reafirmo – a aftb está descumprindo a liminar. O fato de haver eventual decisão com trânsito em julgado favorável não muda esta realidade.
“Não disse hora alguma que vc estava errada sobre os seus pensamentos, inclusive elogio sempre seu blog. Mas muito me magoa a forma com que vc me responde, pois me trata como um criminoso e quer que explique coisas que não estão no meu calão.”
Não pedi explicação, solicitei auxílio. Interpretação errônea tua. Não personalize o debate – o que a aftb está fazendo é contra lei, o que você faz é de sua responsabilidade. Não melindre-se a toa.
” Quando disse sobre minhas sugestões é que no caso do comentário acima a pessoa não conseguiu fazer uma pesquisa no site do Ministério da justiça, eu apenas ensinei.
Respeite mais seus leitores, dê a sua opinião , e deixe cada um dar a sua.”
Pode opinar a vontade. Se puder opinar e trazer fatos novos, melhor. Nem questionei nada sobre qualificação de oscip, vc respondeu pro leitor e eu aproveitei tua presença para ver se vc sabia alguma coisa sobre as sérias acusações que foram feitas por aqui.
“Responda com educação sem ironia.”
Interpretação errônea. Não faço ironia com este assunto de aftb que considero muito sério e que tem o condão de lesar muita gente.
“Da mesma forma que aqui tem várias pessoas que acusam , no fórum oficial da AFTB tem várias pessoas que defendem. Eu não sou fanático com a AFTB, conheço muito bem a LIMINAR e inclusive a ACP, e sei que a AFTB está passando por um momento muito difícil, muito mesmo, mas é por conhecer a Ação e seu conteúdo que tenho esperança que a AFTB dê a volta por cima, pois da mesma forma que existe coisas erradas na AFTB existe em todos os lugares.”
Desculpa, Márcio, mas você não conhece a ação, tanto é que veio aqui por duas vezes e afirmou que a aftb não faz publicação do SAC e eu transcrevi trecho do próprio site da aftb que prova o contrário. Então, inverto, trate-me com mais consideração, se tem propaganda EXPLÍCITA no site do SAC, como vc pode afirmar que não faz publicação?
“Agora se der alguma coisa errada eu não vou vir aqui no seu blog denunciar eu reclamar de nada, pois tenho plena consciência de tudo. Diferente de muitos que aqui reclamam, pois estavam como associados mesmo depois da ACP, e como a AFTB não está bem das pernas ela não consegue cumprir com o prometido ai eles vem aqui reclamar um monte de coisas.”
livre arbítrio, faça como quiser.
“Esse associado que fechou o núcleo no Recife, porque ele abriu? Sendo que a AFTB não pode trabalhar? Será que ele abriu antes da LIMINAR? E se abriu, porque fechou apenas agora? E se foi depois da LIMINAR ele abriu sabendo que não ia cadastrar nenhum novo associado e porque somente agora depois que ele não ganhou dinheiro nenhum ele vem reclamar? Ele estava olhando o social? Ou queria apenas ganhar dinheiro?”
Se este associado abriu núcleo pós liminar, ele abriu porque pode fazer isto – associou porque, como tenho afirmado aqui, a aftb sempre descumpriu a liminar até criar o jeitinho de fingir que cumpre e ter oito milhoes bloqueados na conta por determinação judicial.
Se a pessoa ganhou dinheiro (e numa oscip não deveria ser este o foco) ou não, não interessa. O que este blog quer esclarecer é a situação da aftb. Não ataque o mensageiro, ataque a mensagem. Reitero, o debate não é pessoal. De toda forma, desculpa se te magoei.
É essas perguntas que vc tem que fazer Renata, não adianta ficar batendo em prego afundado.
repito, ataque a mensagem e não o mensageiro.
Que pena!! quanto choro, quanta decepção!! a quanto tempo este post esta no ar e vem insistentemente alertando, avisando e vocês os frustrados não deram ouvidos!! desde o inicio desta arapuca, insistiram muito para eu entrar nisso, mas bastou uma pequena pesquisada na internet e ver que algo não estava indo muito bem. Lamento muito, sabe o que? vocês que entraram nestam, não usaram nenhum pouco a inteligencia que tem em sua cabeça e ter pensado por si proprio, mas simplesmente ouviram e seguiram outros. será que aprenderam a lição? será que é possivel usar vossa cabeça para pensar e não deixar ser manipulado nunca mais? Todos são inteligentes, cabeças pensantes, mas nem sempre usam este potencial. a vocês ex aftb, sucesso no seu crescimento!!
Paulo Brasil – Me fala uma coisa, você tem SONHOS? Ou Algum dia você teve?
Pois é quando eu entrei na MERDA chamada AFTB, eu tinha sonhos como todas as 600 pessoas que eu cadastrei tinham! acreditaram em mim e agora eu que sou “o caloteiro” por culpa de uma Associação Filha da Puta! E quando você entra numa empresa ou quando você entra em qualquer coisa você entra de cabeça, acreditando e investindo todas as suas fichas. Mas enfim cara eu fui honesto sempre com as pessoas e nunca vou deixar de ser honesto! A AFTB ja fez muitas vitimas, e quando a gente entra a gente acredita.
Olhe por exemplo o Eraldo Nazário, ele é daqui de Santa Catarina, ele ta investindo todas as fichas na AFTB e dizendo que eu estou errado, e ainda me mandou um e-mail me ameaçando dizendo que está reunindo um monte de associados da AFTB pra me processar porque eu estou falando mal da AFTB.
*** Vamos lembrar aqui uma Política que a AFTB sempre adotou no Código de Conduta e ÉTICA – Todo associado que falar em qualquer lugar da sua associação Será bloqueado ou Banido. *** Ou Seja uma vez que você está cadastrado nesta associação, você tem o Direito de pagar, não falar nada e Calar a boca e não pode exercer o seu direito de Cidadania ou seu Direito Social. Isso é associação? Isso é Lei? Por isso que hoje a maioria dos Associados da AFTB não falam nada, por MEDO de terem seu cadastro BLOQUEADO. E o que você me diz das pessoas que PUXAM o Saco da AFTB? Com todos estes golpes que a AFTB está praticando, você acha que eu ainda fui errado? Imagine quantas pessoas estes puxa sacos estão enganando!!!
E o que você falaria para estas pessoas heim Paulo Brasil?
“”*** Vamos lembrar aqui uma Política que a AFTB sempre adotou no Código de Conduta e ÉTICA – Todo associado que falar em qualquer lugar da sua associação Será bloqueado ou Banido. *** Ou Seja uma vez que você está cadastrado nesta associação, você tem o Direito de pagar, não falar nada e Calar a boca e não pode exercer o seu direito de Cidadania ou seu Direito Social. Isso é associação? Isso é Lei? Por isso que hoje a maioria dos Associados da AFTB não falam nada, por MEDO de terem seu cadastro BLOQUEADO”
este termo é abusivo e afronta o Código do Consumidor. Como a oscip foi declarada uma fornecedora de serviços, é só ir ao Juizado Especial com cópia da decisão da ACP, este termo e pedir ressarcimento. Se qualquer pessoa te processar por conta de descumprimento do termo, além de reconvir, você pede danos morais. Consulte um advogado, aí em SC e você verá que não tem porque temer um processo de QUALQUER associado de aftb no momento. Pelo contrário, a aftb é que deveria estar (se já não….) cheia de causas espalhadas país afora por quem sentiu-se prejudicado. Publique todas as ameaças, não deixe de exercer seus direitos e não deixe que ameaças de processo (por parte de quem não entende NADA disto) te impeçam de denunciar o que você tem certeza que pode provar.
Muito obrigado vcs me livraram de me meter numa fria!!!!!!
Lamento pelas pessoas que foram enganadas.
Se somos uma ASSOCIAÇÂO, tudo que é falado pela administração e tudo que é conversado para o associado, é algo PUBLICO e de interesse de todos. Afinal de contas é uma associação é não se recebe por ser puxa saco da empresa. Então venho aqui levar a publico a gravação que tive com a Cássia, e não difamando ninguém, apenas mostrando pra todos o que a Cássia afirma publicamente:
” Você é OBRIGADO a assinar o TERMO, se você nao assinar o NOVO TERMO você não tem direito a receber a Carta de crédito é somente mais um associado.
Conclusão: Se você assinar o NOVO TERMO, a AFTB vai te entregar a Carta de Crédito se ela quiser, porque está no NOVO TERMO, a frase dizendo: – Sei que a Contribuição que Faço Não está vinculada ao SAC, se você nao assinar você é só mais um Contribuite e pode nunca receber seu crédito.
Espero que a JUSTIÇA tome consciencia e o Ministério Publico tenha acesso a esta gravação:
http://www.4shared.com/audio/7JPXVUYI/cassia_aftb.html
E para quem fala mal de mim, aqui esta a prova que estou falando a verdade!
Recentemente eu recebi um e-mail de Rosenemer, informando a todos que ela recebeu um e-mail do senhor Eraldo Nazário conforme e-mail abaixo avisando a todos que a Juiza acabou com o processo contra a AFTB, verifiquem o e-mail que eu recebi abaixo falando do Fim da Liminar:
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Em 27 de agosto de 2011 15:31, AFTB REALIZE SEU SONHO DA CASA PRÓPRIA . CÓDIGO DE INDICAÇÃO 2805 escreveu:
Fim da Liminar contra a AFTB
Ação Pública Movida pelo Ministério Públido do Rio de Janerio é arquivada!
É de conhecimento de todos que existia uma Ação Civil Pública contra a AFTB. Essa Liminar colocada de forma injusta e autoritária por parte do Ministério Público do Rio de Janeiro a mais de um ano causou grandes danos a imagem da nossa Associação. Mas por um lado, devemos tirar algo positivo desse episódio, após vários questionamentos do MP, nada de irregular foi encontrado que justifica-se a Liminar, sendo assim a AFTB provou ao Ministério Público e a quem mais interessar que a proposta da AFTB é séria e agora também a prova de questionamentos legais e jurídicos. Saímos ainda mais fortes do que quando entramos.
“Ontem (25/08) eram 23:45 quando Eraldo Nazário mando Email para dar essa notícia para mim, ficamos tão contentes que não podiamos nos aguentar de tanta felicidade e agora compartilho essa informação com vocês associados .
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Contudo isso foi um boato espalhado, mas a verdade é clara pra todos verem no Próprio site do Poder Judiciário do Rio de Janeiro e ninguém precisa mentir a verdade ela é clara e boatos só atrapalham, e vejam na integra o que a justiça fala:
A verdade esta aqui:
http://srv85.tjrj.jus.br/consultaProcessoWebV2/consultaMov.do?v=2&numProcesso=2010.001.035818-6&acessoIP=internet
A juiza só mandou arquivar um Pedido Rejeitado, ademas reconsidero alguma decisão que não estava de acordo com a atual fase do processo.
Fiquem atentos, com boatos e comentários!
Sinceramente eu acredito que a AFTB foi o melhor projeto que ja foi criado, maravilhoso! PORÈM a AFTB está apenas entregando Cartas de Crédito para os puxa sacos da mesma. Porque em Santa Catarina, na região meio oeste e oeste do estado, onde tem um grande numero de associados que ja pagaram mais de 30 mensalidades em dia e muitos com valor de 50 MIL que deveriam ser entregues em 24 meses ainda não receberam e nem tem prazo pra receber, só estão pagando e nunca vao ver a cor do dinheiro e ainda ligam pra AFTB e falam que vão receber quando a AFTB tiver condições. O meu amigo PASA de Chapecó é um exemplo clássico disso, ele ja pagou 30 parcelas, o financiamento dele é de 50 mil, ele mandou o Novo Termo e ligou pra AFTB e falaram pra ele que ele vai receber quando a AFTB tiver condições e ele nao pode deixar de pagar. Só que ele não é o UNICO, na minha cidade tem mais de 20 pessoas na mesma condição que a dele! E ai? É fácil falar e dizer que o Yatri está errado! Mas dificil realmente é cumprir!
Pois é Yatri, quem entende um mínimo de direito, sabe que liminares não são “arquivadas” e que uma (eventual) revogação de liminar não põe fim ao processo.
Eu postei o mesmo link que você postou. Indaguem aos advogados da aftb sobre a decisão que foi reconsiderada……
Gente, a AFTB é uma enganação, tive a prova disso essa semana, eles falam uma coisa em uma semana e falam outra na proxima, é só para que você continue contribuindo e eles embolsam todo o dinheiro.
Danieli e Renata…
Antigamente a AFTB acompanhava este site, hoje em dia eles não estao nem ai, quem acompanha este site é somente o Eraldo…. Mas enfim, porque os associados não podem comentar nada, postar nada, e falar nada, porque sofrem ameaças de perder seu cadastro, ter o cadastro bloqueado. É realmente é uma tortura psicológica isso! Se você é associado e não quer mais ser associado e quer o dinheiro devolta eles não devolvem, porque falam que é uma CONTRIBUIÇÂO VOLUNTÀRIA, mas mudar as regras, mudar as Leis da AFTB isso pode ser ter assembléia com associados, esta LEI ela pode fazer. O CARLOS e a Cássia deveriam ganhar prissao perpétua porque enganar milhares de pessoas assim!!!
Eu mandei um e-mail estes dias exigindo que a AFTB desse suporte para um associado meu que perdeu a senha, e a TEREZA falou que eu não tenho mais direito algum dentro da AFTB porque eu fui banido da AFTB, falou pra ele por telefone, e eu nao fui banido. Sai porque eu quiz. Mas agora que as pessoas que confiaram em mim e se cadastraram comigo pedem suporte eu não posso ajudar porque a AFTB se recusa de ajudar as pessoas que eu cadastrei simplesmente porque eu to reclamando com a mesma?
Em qualquer empresa que você reclamar pelo MAL atendimento algo acontece para que voce seja bem atendido e seu problema seja resolvido, agora na AFTB se você falar mal você nao é mais ouvido e no meu causo eu nao posso mais ajudar as pessoas que eu cadastrei porque nao sou mais associado! Isso é a maior palhaçada! Deveriam lançar uma NOVELA porque ja virou caso de polícia, ja ta no MP, ja teve rádio, ja teve tudo, agora só falta virar NOVELA!
Olhem os vídeos que estão no Youtube, os videos de depoimentos de 1 minuto da AFTB eles não tem mais de 10 visualizações. EU sinto pena porque foi um sonho jogado no LIXO, um sonho que a AFTB iria lucrar milhoes com isso se soubesse administrar. Por exemplo aqui em minha cidade e região, eles não entregaram uma Carta de Crédito se quer, e tem muita gente que tem direito, e se eles entregassem o que eles ganhariam com isso seria prestigio, teriam milhares de cadastros, em Chapecó meu amigo de lá tambem ja passou dos 30 meses, e a Carta dele é de 50 mil reais, no plano antigo que era em 30 meses e no de agora que é 24 meses, ele ja passou do tempo de ganhar e até agora nada! Imaginem se entregassem pra ele, quantas e milhares de pessoas iriam entrar na AFTB. Só que a visão da administração da AFTB não conseguem ver isso, só olham pra seus umbigos, e parece que estão apenas esperando a Justiça vir e lacrar a aftb, e esperar as pessoas entrarem com processos contra a mesma e ver no que vai dar.
Eu cansei de receber ameaças por e-mail de pessoas que trabalham na AFTB, mas minha maior revolta na AFTB foi com relação ao que a Cássia me fez. Eu só espero que um dia ela perca tudo o que ela tem, que fique uma pessoa miserável, e precise da ajuda de alguém pra ela aprender a ser humilde com as pessoas. Eu tenho certeza que Deus tarda mas nunca falha! E o que ela ta fazendo, o Brasil inteiro sabe! Se transformou de uma pessoa boa pra uma pessoa podre! Que pena Cássia! Que Deus tenha misericórdia de voce!
Para as pessoas que não sabem o que eu fiz pela AFTB, vejam novamente:
http://www.yatri.com.br/aftb
“EU sinto pena porque foi um sonho jogado no LIXO, um sonho que a AFTB iria lucrar milhoes com isso se soubesse administrar.”
Uma oscip não deve ter fins lucrativos. Este foi o grande problema, instituíram o mmn para lucrar e isto vai contra a premissa legal que qualquer oscip deve observar. Doações e parcerias….esta é a forma de uma oscip funcionar do ponto de vista financeiro e não mediante pagamento de bônus aos associados por recrutamento. Este foi o problema da aftb, na minha opinião.
Muitas pessoas me condenam porque não gostam mais de mim pelos meus comentários, pelas minhas criticas! Muitos como o Eraldo Nazário me xingaram por telefone e até por e-mail mais estas pessoas que não gostam de mim são pessoas que ja receberam as suas Cartas de Crédito, então são pessoas que não se deve levar por consideração!
As pessoas que não me conhecem ou que me conhecem queria exclarescer aqui alguns pontos, porque a Del saiu da AFTB? Porque o Grande Daniel Mello saiu da AFTB? Porque centenas de pessoas sairam da AFTB, o grande Wagner porque ele saiu? Quando o Sérgio Arrejoria saiu da AFTB todo mundo humilhou ele, xingou ele. O próprio Eraldo fala que eu sou cobra mandada do Sérgio, e eu nem estou mais na AFTB, muitas pessoas xingaram e humilharam o Sérgio, mas depois que o Sérgio saiu todos os grandes Líderes Nacionais sairam da AFTB! Alguem poderia me responder o porque?
* Porque que a Alessandra David de Itajubá que até na TV saiu com reportagem saiu da AFTB e está noutra empresa?
* Porque o Daniel Mello que fazia conferencias pra AFTB se afastou e sumiu?
* Porque a Del que trabalhava dentro da AFTB saiu?
* Porque o criador do Cartão de Benefícios da AFTB, o senhor Lé Trajano que viajou por todo canto deste país saiu da AFTB?
* E porque não falar da FILHA do presidente que também saiu da AFTB, porque ela saiu?
*** Sem contar as inumeras pessoas que sairam da AFTB, porque estas pessoas sairam?
O que você tem haver com isso Yatri? Se eles sairam isso nao é problema seu!
Resposta: Realmente não é problema meu mesmo! Mas Porque nesta Associação se é uma associação os associados como qualquer outra associação não tem direitos de votar? Eles simplesmente tem o direito de calar a boca e ninguém pode falar nada com o Código de Ética que diz que se alguém falar da AFTB em qualquer lugar pode ter seu cadastro cancelado, isso é uma política HONESTA! É DITADURA agora? Eu to lutando a favor as pessoas que eu cadastrei dentro da AFTB, estou brigando pelos direitos destes associados. O Dirceu Pasa por exemplo de Chapecó, fez um financiamento de 50 mil reais, no sistema antigo ele poderia receber somente com 30 parcelas pagas em dia, no sistema novo ele tem direito em 24 parcelas pagas em dia. Ele já pagou 32 parcelas em dia e ja entrou em contato com a AFTB e disseram pra ele que está no ranking na posição 98 e vai saber quando vão cumprir com o que prometerao! Se ele tivesse falhado uma parcela, ou pagado uma parcela em atrazo teriam punido ele! E quantas pessoas estão na mesma que a dele? Aqui na minha cidade tem muitas pessoas que passaram de 30 parcelas e a AFTB nem entrou em contato! Dai quando acontece um processo dai querem dizer que a Justiça está errada! Será?
Yatri você nem está mais na AFTB porque voce está reclamando?
Resposta: Eu cadastrei em 28 meses na AFTB 600 pessoas, eu tenho meu nome a Zelar, e eu vou brigar até ver pelo menos UMA pessoa das que eu cadastrei receber a sua carta de crédito! Porque ninguém das pessoas que eu cadastrei ainda recebeu? Se não existe mais o marketing ta sobrando muito mais dinheiro pra AFTB, e porque ela não está entregando mais cartas de crédito? Porque motivo somente as pessoas mais PUXA SACOS do presidente estão recebendo as suas cartas de crédito e pessoas que se cadastraram bem antes ainda não receberam!
Yatri você tem alguma magoa com relação a AFTB?
Resposta: Quando eu entrei na AFTB, eu me cadastrei com o Sérgio Arrejoria, eu perguntava muitas coisas pra ele porque quem estava acima dele era a Fátima e eu nao conhecia ela, só que do nada a Fátima saiu, desapareceu e no lugar dela apareceu a Gertrudes Lilentau, mae do senhor presidente, que nunca fez nada, que nunca pagou e do nada ela caiu de paraquedas no lugar da Fátima que é Política em São Paulo. Dai o Sérgio teve seu cadastro cancelado, eu deveria então pedir suporte pra quem? Pra quem estava acima do Sérgio, ou seja a Mae do presidente! E quando perguntava suporte a AFTB me humilhavam, contavam mentiras. A Cássia pediu pra mim se eu quisesse montar um Nucleo aqui na minha cidade precisaria ter um CNPJ, abrindo um MEI, eu abri um MEI e a AFTB se comprometeu em pagar, e prometeu que poderia abrir um nucleo, isso nunca aconteceu! Depois quando começei a reclamar a aftb pagou alguns meses deste cnpj, somente dos meses do ano de 2010, e tive que pagar a Multa da Junta Comercial por fechar, mas todas as taxas de 2011 e ainda todas as Multas por atraso de mensalidade. E a AFTB tava batendo palmas e dando rizada da minha cara pelo papel de palhaço que eu fiz. Eu investi muito na AFTB, viagens, palestras, folder´s até site eu fiz, trabalhei 30 meses de graça pra AFTB, no marketing eu nunca recebi um real e nunca reclamei. Mas enfim eu acho que as pessoas que se cadastraram elas não devem sofrer as mentiras que esta associação fez comigo! Se a AFTB tava com raiva de mim pelo menos deveria pagar honestamente as pessoas e todas deveriam receber certinho!
O que você acha da AFTB do passado e da AFTB atual?
Resposta: Se a AFTB tivesse um presidente a AFTB seria a maior potência NACIONAL, teria muito mais poder do que a CAIXA ECONOMICA FEDERAL, seria um exemplo a ser seguido por diversos paises, porque o Projeto da AFTB foi maravilhoso quando começou e se todas as pessoas que estavam na AFTB continuassem até hoje a AFTB seria uma potência, mas o problema nao foi o processo do RJ, o problema foi apenas MAL ADMINISTRAÇÂO! E muitas mentiras! No meu ponto de vista se o presidente da AFTB entrasse em contato com todas as pessoas que ele deu um pé na bunda e todas estas pessoas voltassem pra AFTB ele ainda conseguiria erguer a mesma e seria uma milhonéssima potencia MUNDIAL, mas ele pensa muito pequeno, ele somente pensa em alguns milhoes. O Projeto da AFTB somente vai se erguer novamente com uma grande força senão será um projeto morto que somente vai perder espaço até que mais e mais pessoas desistam e até que outros processos sejam levantados e a diretoria seja punida! Infelizmente não existe Humildade, ninguém quer dar o braço a torcer, o filho do brigadeiro da aeronautica poderia ser um pouco mais Humanitário e fazer o sistema acontecer dando realmente vazão ao Déficit habitacional e não somente pensar no seu bolso! Em 2009 quando eu entrei na AFTB eu fiz uma camiseta da AFTB em maio de 2009 eu fui no treinamento com ela, foi um sucesso, 3 meses depois todo mundo ja tinha a camiseta. Em Junho de 2009 eu lancei a Rádio e TV AFTB, coloquei no ar, pedi pra DEL ouvir, entrar na radio web e verem, a proposta era eu trabalhar voluntariamente de GRAÇA pra aftb, meu projeto não foi aceito, e em Janeiro de 2010 lancaram a Rádio e TV AFTB que foi pro saco também. Quando a AFTB recebeu o processo do RJ eu conversei com o presidente, e pedi pra ele pra gente fazer um vídeo com todos os associados, e fazer um video nacional com depoimentos de pessoas contando as suas experiencias, videos rápidos de 1 minuto cada. A minha sugestão foi pra ser analizada e esqueceram, 4 meses depois criaram os vídeos rápidos e inclusive colocaram no site da AFTB e quem quisesse poderia gravar seus videos. Todos estão no Youtube de forma separada, totalmente copiaram todas as minhas ideias, somente não queria dizer que o Yatri fez alguma coisa. Ou seja as minhas sugestões nunca tiveram mérito algum pra AFTB!
O que você traz de bom da AFTB pra sua vida?
Resposta: Na AFTB eu aprendi muitas coisas. Com a Suelo ex diretora do financeiro, aprendi o valor da Humildade, hoje eu sei porque ela saiu da AFTB, uma pessoa humilde jamais deveria trabalhar num ninho de cobras, por isso que ela saiu! Com a Del aprendi o valor do Amor, ela nem me conhecia e quando eu tive em SP ela cuidou de mim, um exemplo de ser humano que deveria ser seguido por todas as pessoas! Hoje entendo que ela saiu da AFTB porque lá nao era o lugar dela, a AFTB nunca foi uma associação e sim uma empresa que entrega Cartas de Credito pra quem quer, e que faz as Leis apenas a seu prazer! Com a Cássia eu também aprendi o valor de uma lata de Lixo, e sei porque ela está na AFTB. Dela eu ouvi tudo o nenhum ser Humano jamais em vida deveria ouvir. Hoje eu sei que o lugar dela é lá mesmo! Com o Eraldo aprendi o valor da Ignorância, um dia ele me falou que não depende da AFTB e ele nao ta nem ai com nenhum associado e se a AFTB acabar amanha ele nao depende de AFTB ele tem a empresa dele, ou seja humildade zero. Enfim na AFTB aprendi muito, fiz muitos amigos leais, verdadeiros, muitas vezes me jogaram contra o Sérgio, falaram que ele estava mentindo, e hoje eu vejo quem estava realmente mentindo de verdade. Tenho muita saudade do nosso grupo de frente da aftb: wagner, daniel melo, del, sergio, arthur, felipe, e muitas pessoas que tiveram que calar a boca pra não serem banidas da aftb. Mas eu sei que tem muitas pessoas que entraram na Justiça pra exigir seus direitos. Eu nunca tive contra a AFTB porque a AFTB é e foi um projeto maravilhoso, e o UNICO problema da AFTB é que foi muito MAL administrado por pessoas sem coração, pessoas que tem apenas o coração de pedra e nao tem nada de humanismo, que somente pensam no seu bolso. Infelizmente!
Não vou mais responder neste fórum, mais nada! Acho que o que eu falei até agora foi para defender os associados que eu cadastrei, e adorei a Comunidade no Orkut da AFTB que é moderada e as pessoas que falarem a verdade sobre a AFTB são BANIDAS, ou seja uma comunidade MORTA, se você nao puxar o saco você é banido! É o mesmo que na vida real, se vc falar mal ou reclamar você é banido! Só lembrem uma coisa, quando você for banido da AFTB procurem o Juizado Especial e vocês não precisam pagar advogado, e vocês como foram banidos tem o DIREITO de receber o dinheiro de volta que foi pago! É um direito do Consumidor você esta pagando por um direito e se você nao o receber em 30 meses você tem este direito de receber o dinheiro de volta corrigido. Se a AFTB tem o direito de PUNIR e banir, você tem o direito de consumidor de requerer o que voce pagou!
Um abraço a todos!
“Resposta: Eu cadastrei em 28 meses na AFTB 600 pessoas, eu tenho meu nome a Zelar, e eu vou brigar até ver pelo menos UMA pessoa das que eu cadastrei receber a sua carta de crédito! Porque ninguém das pessoas que eu cadastrei ainda recebeu? Se não existe mais o marketing ta sobrando muito mais dinheiro pra AFTB, e porque ela não está entregando mais cartas de crédito? Porque motivo somente as pessoas mais PUXA SACOS do presidente estão recebendo as suas cartas de crédito e pessoas que se cadastraram bem antes ainda não receberam!”
Esta oscip tem PROIBIÇÃO legal para receber contribuição associativa desde fevereiro de 2010. Infelizmente, o que tem que ser feito é alertar para que os associados PAREM de pagar e tentem reaver o dinheiro gasto depois do período da vigência da liminar. O problema é muito maior do que as questões internas. A aftb tem PROBIÇÃO LEGAL para funcionar e receber dinheiro de associados.
Prezada Renata,
gentiliza de publicar este video do associado Ricardo Ximenis
http://www.youtube.com/watch?v=hib9XBRnWjg
nele demostra o accionar criminoso do presidente da AFTB Carlos Rotermund.
Desde já muito obrigado.
Pra quem não quer ter apenas uma UNICA opinião, veja a minha no Youtube:
[b]Lembrando que será a primeira de muitas!
Sexta-Feira a AFTB postou no Youtube um vídeo falando sobre boatos, e vocês poderão perceber que tem uma hora que o Carlos se meche pra pegar o microfone da Cássia, bem na parte final, eu abri o video várias vezes pra ver. Ele tava dormindo! kkkkkk
Em resposta a este video postado no Youtube, eles acusam as 3 pessoas que foram banidas da AFTB de pedir propina para ficarem de boca calada. Eu quero que vocês assistam este vídeo que postei no 4shared, porque o Video tem 36 minutos e nao tenho como colocar no Youtube. Mas entrem lá assistam e vejam voces mesmos a resposta que postei ao Carlos.
http://www.4shared.com/video/zGHOWIqF/aftb.html
Aos redatores e visitantes deste blog: Cada dia mais recebo declarações de pessoas que vivenciaram situações diferentes em que foram lesadas pela AFTB e postam sem pudor oque passaram com esta “oscip”. Se alguém que ainda tem algum parente, amigo, ou qualquer outro galanteador fantasiando a história estrelada deste marketing multinível para tentar lhes convencer então veja o blog:
http://devolvameudinheiroaftb.blogspot.com/2011/04/deixe-seu-comentario-sobre-como-tentou.html
, e defina de uma vez por todas se ainda vale a pena levar isso a sério como os que levaram e chegaram a esta situação, assim como eu.
Grato aos redatores deste blog pelo apoio social e que prestam aos leitores em aprofundar o assunto a favor dos esclarecimentos.
No Vídeo passado o presidente da AFTB afirma que somente existem 15 mil associados pagantes. No vídeo desta semana ele fala que até o final de 3 anos terão mais de 130 MIL cartas de crédito entregues! Pergunto? Ele quer MENTIR PRA QUEM?
No vídeo atual ele fala que a AFTB nunca recebeu ajuda do Governo Federal, só que ele esqueceu que quando a maioria entrou na AFTB ele falava que a mesma tinha ajuda do GF e agora ele fala que o projeto a AFTB vai receber ajuda do GF! Ele mesmo entra em contradição!
No Começo eram 30 meses, dai passou para 36 meses e agora ele afirma no novo video que é 60 meses. Quanta palhaçada!
Por favor vejam este Vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=pEincKT1o0E
****** PARABÉNS ASSOCIADO DA AFTB *******
Gostei da Atitude dos associados da AFTB, no evento que aconteceu semana passada, dia 10/11 em Fortaleza. Na palestra o senhor Carlos Rotermund se apresentou, falou dos avanços da AFTB, até que um associado subiu no Palco e perguntou para o Carlos se explicar sobre o Vídeo que o Yatri publicou no Youtube falando sobre as Mentiras da Calculadora Social, e de repente apareceu outro associado que queria saber porque a AFTB baniu o Ricardo Ximenis sem ele ter feito nada. Ai apareceu outro associado que perguntou sobre os vídeos espalhados no Youtube cheios de provas contra a AFTB e a AFTB simplesmente não está fazendo absolutamente nada e ainda dizendo que isso é boatos. E mais no Novo Video da AFTB o presidente fala que 80% dos associados hoje são famílias de baixa renda, só que ele esqueceu de falar que são famílias que não tem acesso a internet e não estão vendo estes vídeos.
Conclusão: Todos os associados foram na Delegacia registrar um BO contra o senhor Carlos Rotermund e quando a Polícia foi fazer uma visitinha pra ele no Hotel, ele ja tinha FUGIDO de volta pra São Paulo!
CALOTEIRO é assim mesmo! Se a justiça não tá fazendo nada porque ele está pagando com o dinheiro do associado, os associados estão começando a acordar e vão fazer justiça contra este cara que não tem carater! E só espero que vocês tenham consciencia de uma coisa, se a AFTB está passando por isso, é porque o senhor presidente Carlos Rotermund, baniu da AFTB todos os líderes que divulgavam, que faziam apresentaçoes, que ajudavam a AFTB crescer.
No novo vídeo ele fala que a AFTB vai ganhar ajuda do Governo Federal, que em 3 anos vai ter mais de 300 MIL Famílias inscritas no Programa. A AFTB estava com 80 MIL e agora está com 15 MIL! Será que vai crescer tanto, com tanto processos que estão recebendo, só em SP ja passa de 500 processos!
Parabéns associados! Agora temos que promover uma visita a Casa do Presidente, pois é la que funciona a Nova Sede da AFTB, e levar lá reporteres, jornalistas, imprensa e não esquecer da Polícia também! Fazer uma marcha na frente da casa deste bandido, pra ver se a Justiça acontece neste Brasil ou é o nosso dinheiro que faz as coisas acontecerem!
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HABEAS CÓRPUS pra quem quiser ver do Primeiro Pedido de Prisão contra o Presidente da AFTB
É uma pena ver tantas pessoas permitrem-se manipular sem pesquisar e conhecer a instituição. Nós associados sabemos da situação enfrentada pela AFTB e entendemos o quanto incomoda uma OSCIP realizar financiamento sem juros diante de instituições financeiras que almejam apenas lucro. Tenho acompanhado todo o trâmite da ação cívil e tenho observado que em todos os pronunciamentos necessários a AFTB tem se posicionado legalmente (abolido o MMN e qualquer tipo de bonificação em dinheiro aos associados que indicarem pessoas) em todo o processo e demonstrado inclusive a sustentabilidade do sistema por relatório elaborado pela consultoria MS Cardim (confiram no site:http://www.aftb-oscip.org/v12/associados/documentos e acessem parecer técnico…). Em breve nova parceria ocorrerá com a secretaria da economia solidária do governo federal e então toda esta conversa fiada e sem base de informação será assunto somente para os desocupados que nada fazem pelo nosso país. Sabem esmiuçar detalhadamente códigos e leis mas pouco sabem da verdadeira intenção da associação e da sua preocupação em atender todos os aspectos legais para o seu bom funcionamento. Concordo que a AFTB pode em algum momento ter se equivocado em adotar algumas medidas para o funcionamento da associação mas vejo que preocupam-se em corrigir e atender todos os aspectos legais que lhe são exigidos. Em nenhum momento ela está prejudicando os seus associados que como eu continuam pagando suas contribuições e continuam sendo contemplados. Talvez meus comentários não tenham validade pra muitos de vocês mas este é o testemunho de mais um brasileiro que não consegue realizar o sonho da casa própria pelo método convencional da CEF e através da AFTB eu tenho vislumbrado esta possibilidade. Ainda não fui contemplado mas estou próximo deste sonho e sei que em breve ocorrerá pois tenho visto meus amigos de Santo André serem alcançados por este projeto e em breve sei que chegará a minha vez.
“Em nenhum momento ela está prejudicando os seus associados que como eu continuam pagando suas contribuições e continuam sendo contemplados. Talvez meus comentários não tenham validade pra muitos de vocês mas este é o testemunho de mais um brasileiro que não consegue realizar o sonho da casa própria pelo método convencional da CEF e através da AFTB eu tenho vislumbrado esta possibilidade. Ainda não fui contemplado mas estou próximo deste sonho e sei que em breve ocorrerá pois tenho visto meus amigos de Santo André serem alcançados por este projeto e em breve sei que chegará a minha vez.”
Desculpe a franqueza, mas você é mais um que iludiu-se e está contribuindo para que aftb tenha problemas jurídicos pois esta oscip NÃO PODE RECEBER CONTRIBUIÇÕES POR DETERMINAÇÃO LEGAL.
É (tambem) por depoimentos como o teu que a oscip tem sofrido vários prejuízos pois fica CLARO que ela continua escarnecendo da justiça. Em que pese sua boa fé, não é de bom tom defender em fórum público uma associação que sequer poderia funcionar, por força de lei. Seja cauteloso, fica a dica.
Gostaria que tirassem uma dúvida: correm os seguinte boatos:
É verdade que o presidente da AFTB esta foragido desde o dia 8 de novembro, quando a justiça decretou a prisão dele por não acatar a liminar? ( Ele abandou todas as atividades do forum e do site,)
Dizem os botos de que o FRSH e o consulado da cidadania esta sendo investigado e denunciado pelo MP como “formação de quadrilha” e que mais de 13 pessoas da diretoria e mais 7 líderes estão na lista dos investigados.
Nota>: o FRSH é o SAC da AFTB disfarçado, e o consulado da cidadania é a propria AFTB com outro nome. (outa entidade usada como laranja)
Para os advogados de plantão:
Acessem por favor.
Clique para acessar o AFTB-Manifesta-sobre-documentos-ACP.pdf
Isto daí é chamado de “jus esperneandi”….rs
Trata-se de uma petição da aftb requerendo desbloqueio de bens, revogação da determinação para expedir ofício ao GOOGLE INC. etc.
Esta petição não alterou o rumo do processo, porquanto a liminar será examinada em grau de recurso especial (em Brasília) e não em primeira instância (como requereu a aftb). Portanto, persiste a liminar para proibir a aftb de funcionar.
Olá associado da AFTB….
Venho aqui perante todos afirmar que todos meus vídeos postados no Youtube foram apagados, porque existe uma pessoa que está usando meu nome e minha imagem para criar uma briga contra a AFTB, e existem várias pessoas que me conhecem e sabem muitas coisas sobre mim. Diante disso gostaria aqui de me ratratar perante a todos que muitos comentários acima citados não são de minha autoria, são boatos de pessoas que querem me incriminar. Tanto que para isso acabar eu gostaria de PEDIR DESCULPAS a todos os membros deste Bloger pelos comentários citados, e gostaria também de Declarar que muitos comentários foram criados por boatos, pelo simples fato de criar polêmica.
Yatri somente existe UM e tem outras pessoas aqui se passando por mim com o simples fato de destruir a minha imagem. E venho aqui PUBLICAMENTE perante a todos vocês informar que os comentários acima citado onde está colocado meu nome são MENTIROSAS e não devem receber crédito. Meu objetivo é informar a vocês que existem pessoas se passando por mim, e verifiquem que ele está usando meu nome e sobrenome, e recentemente o Sr Eraldo criou um blogger pra me humilhar, e neste blogger eu nem participei, tanto que eu mandei um email pra ele pedindo a remoção deste topico e a gente acabar com isso!
Peço desculpas pelas informações acima, pois se tratou de pessoas MÁ intencionadas com a intenção de me prejudicar, e venho aqui PUBLICAMENTE afirmar a todos que vocês não devem dar enfase as informações passadas! Tanto que todos meus vídeos postados no meu canal no Youtube foram apagados! Pra quem quiser verificar o meu canal acessem: http://www.youtube.com/portalyatri e verifiquem a veracidade! Como tem pessoas maliciosas usando meu nome e minha imagem vamos acabar com isso. E espero que o Eraldo também faça isso com o site dele!
Obrigado desde já a atenção de todos vocês e espero que minhas informações sejam levadas a conhecimento de todos! E vamos acabar com isso!
“Desculpe a franqueza, mas você é mais um que iludiu-se e está contribuindo para que aftb tenha problemas jurídicos pois esta oscip NÃO PODE RECEBER CONTRIBUIÇÕES POR DETERMINAÇÃO LEGAL.
É (tambem) por depoimentos como o teu que a oscip tem sofrido vários prejuízos pois fica CLARO que ela continua escarnecendo da justiça. Em que pese sua boa fé, não é de bom tom defender em fórum público uma associação que sequer poderia funcionar, por força de lei. Seja cauteloso, fica a dica.”
Agradeço pela sua grande preocupação comigo Dra. Renata, assim como em relação à muitos outros brasileiros que não possuem a casa própria (afinal acredito que você já deve ter a sua não é?) mas não vou me calar diante de pessoas que pouco se importam em agregar ou lutar por uma causa que sei que é verdadeira. Toda esta situação eu até compreendo que possa gerar polêmica por ser algo novo e que está diretamente contra toda esta sistemática capitalista e corrupta encontrada no mercado mas é na AFTB que eu tenho visto centenas de famílias serem alcançadas com a sonhada casa própria pagando um valor justo e dentro da realidade de muitas pessoas de baixa renda.
Comentando sua preocupação em relação ao meu comentário, fique tranquila que em nenhum momento a AFTB criou novas inscrições (o que desrespeitaria a liminar) mas sim se utilizou do recurso de transferir cadastro de associados que desistiram de continuar participando. Tanto que esta é uma informação que está logo no início do site da aftb: http://www.aftb-oscip.org.br. Também quero deixar claro que em nenhum momento a AFTB se utilizou de algum meio para me coibir a pagar minhas contribuições. Eu tenho plena consciência de que se tratam de doações neste momento e vou continuar pagando porque acredito na idoneidade da associação. Tenho visto toda uma mobilização interna da diretoria e do departamento jurídico da AFTB buscando soluções para fazer com que tudo aconteça de forma legal e com total transparência entre os associados (que deveria ser o princípio de funcionamento de todas as OSCIP´s não?), enquadrando a sistemática de financiamento dentro do código do consumidor e se aproximando cada vez mais do governo federal para evitar mais situações semelhantes como a que ocorreu nesta liminar. Todo este processo tem sido um grande aprendizado para a associação que está se fortalecendo cada vez mais e se preparando para algo muito maior, onde muitos brasileiros irão conhecer o valor deste ideal e se beneficiar disto.
Espero que não encarem meus comentários com tom ofensivo mas não posso ficar neutro diante de comentários realizados por pessoas que não pesquisam sobre OSCIP´s, ou pouco conhecem sobre a verdadeira causa da AFTB, ou que pior ainda, por participarem da associação e não buscarem informações junto aos canais oferecidos pela AFTB, tecem comentários completamente superficiais e reclamam de algo que sempre foi dito ou já estava discriminado no estatuto (que todos os associados recebem).
Já era previsto que esta associação incomodaria muitos consórcios e instituições financeiras e que a retaliação um dia chegaria, mas a população, principalmente de baixa renda, que não consegue realizar financiamento pelos métodos convencionais, está entendendo cada vez mais pela razão e não por técnicas de convencimento de que esta é uma alternativa séria e que veio pra ficar!
Obrigado mais uma vez pela oportunidade e até mais!
“Agradeço pela sua grande preocupação comigo Dra. Renata, assim como em relação à muitos outros brasileiros que não possuem a casa própria (afinal acredito que você já deve ter a sua não é?) mas não vou me calar diante de pessoas que pouco se importam em agregar ou lutar por uma causa que sei que é verdadeira. Toda esta situação eu até compreendo que possa gerar polêmica por ser algo novo e que está diretamente contra toda esta sistemática capitalista e corrupta encontrada no mercado mas é na AFTB que eu tenho visto centenas de famílias serem alcançadas com a sonhada casa própria pagando um valor justo e dentro da realidade de muitas pessoas de baixa renda.”
Não tenho preocupação com você, mas com o TEOR das informações que você prestou em público e que nos interessam. Creio que quem não entende UM OVO sobre Oscip’s e leis é você, se entendesse não pagaria um tostão ou defenderia aftb a estas alturas. Se eu fosse investir em casa própria, obviamente não seria através de oscip com mmn (no começo) ou com proibição de funcionar (há mais de ano). Mas cada um sabe de si e sabe pra onde vai o seu dinheiro.
Haja paciência para esta ladainha defasada no sentido de que aftb constitui algo “novo” e contra “sistemática capitalista e corrupta”. Registraram uma oscip e a PRIMEIRA COISA que fizeram foi instituir mmn para todo mundo montar rede e fazer um din din – e isto sim é inovador né. Menos, isto É ILEGAL e foi contra a lei de oscip’s. Não é a toa que aftb enfrenta tanto problema jurídico, mas deve ser fácil pra defensor achar que o problema é do mundo coorporativo né. Um pouco de foco e objetividade não deveria fazer mal a ninguem.
“Comentando sua preocupação em relação ao meu comentário, fique tranquila que em nenhum momento a AFTB criou novas inscrições (o que desrespeitaria a liminar) mas sim se utilizou do recurso de transferir cadastro de associados que desistiram de continuar participando. Tanto que esta é uma informação que está logo no início do site da aftb: http://www.aftb-oscip.org.br. Também quero deixar claro que em nenhum momento a AFTB se utilizou de algum meio para me coibir a pagar minhas contribuições. Eu tenho plena consciência de que se tratam de doações neste momento e vou continuar pagando porque acredito na idoneidade da associação.”
Não é preocupação – é constatação, a aftb recebe quando não poderia, a custa e risco de quem paga. Fico triste sim.
Mas trata-se de um problema e risto teus. O blog não tem a pretensão de interferir no livre arbítrio de ninguém. Saiba apenas que você corre o risco CONCRETO (de fato e direito) de não ser contemplado e perder todo o dinheiro. Temos relatos aqui no blog, sugiro a leitura.
“Tenho visto toda uma mobilização interna da diretoria e do departamento jurídico da AFTB buscando soluções para fazer com que tudo aconteça de forma legal e com total transparência entre os associados (que deveria ser o princípio de funcionamento de todas as OSCIP´s não?), enquadrando a sistemática de financiamento dentro do código do consumidor e se aproximando cada vez mais do governo federal para evitar mais situações semelhantes como a que ocorreu nesta liminar.”
Façam o que fizerem, aqui você se esquece de mencionar um fato importante – a aftb está com os ativos financeiros bloqueados e a grande maioria dos associados desistiram de investir nesta proposta. Daí pergunto….vc acha MESMO que a aftb tem recursos para contemplar os que ainda acreditam….pense e analise a estrutura atual financeira da oscip antes de (eventualmente) responder. Temos inúmeras análises feitas aqui no blog que demonstram a insustentabilidade financeira da aftb – ISTO ANTES DA LIMINAR. Agora então…
“Todo este processo tem sido um grande aprendizado para a associação que está se fortalecendo cada vez mais e se preparando para algo muito maior, onde muitos brasileiros irão conhecer o valor deste ideal e se beneficiar disto.”
Quando e se isto acontecer, ficaremos felizes por pessoas como você, que confiam e acreditam apesar de tantos motivos contrários.
“Espero que não encarem meus comentários com tom ofensivo mas não posso ficar neutro diante de comentários realizados por pessoas que não pesquisam sobre OSCIP´s, ou pouco conhecem sobre a verdadeira causa da AFTB, ou que pior ainda, por participarem da associação e não buscarem informações junto aos canais oferecidos pela AFTB, tecem comentários completamente superficiais e reclamam de algo que sempre foi dito ou já estava discriminado no estatuto (que todos os associados recebem).”
Quem não pesquisou ou leu NADA sobre Oscip foi você. Aliás, não leu nada deste blog, não leu SEQUER a análise sobre a ACP feita em outro post. Ainda está em tempo de ler e combater os FATOS postados. Que você acredita e paga pra ver, já sabemos. Queremos novidades sobre a ação civil pública, queremos novidades sobre aftb e não seu depoimento pessoal.
“Já era previsto que esta associação incomodaria muitos consórcios e instituições financeiras e que a retaliação um dia chegaria, mas a população, principalmente de baixa renda, que não consegue realizar financiamento pelos métodos convencionais, está entendendo cada vez mais pela razão e não por técnicas de convencimento de que esta é uma alternativa séria e que veio pra ficar!”
Sim, informe ao Juiz, Desembargadores, Promotor e associados que desistiram que a aftb “veio para ficar”. O Poder Judiciário ainda não coaduna com seu pensamento e sinto informar que aquele prevalece.
Até o momento, o que realmente PERSISTE na associação é a PROIBIÇÃO PARA NÃO FUNCIONAR – que você como associado prefere ignorar e a aftb – espertamente – prefere “dar um jeitinho” para continuar funcionando(já explicamos como nos posts e comentários sobre aftb, não vou repetir aqui)….risco de quem acredita.
No mais, ataque as mensagens e não o mensageiro. Pra cada um que vier a este blog com informação de que CONTINUA PAGANDO pra aftb, será gerada uma resposta quase padrão no sentido de que a aftb NÃO PODE RECEBER CONTRIBUIÇÃO ASSOCIATIVA (ainda que vcs acreditem na balela de “associados doadores”, ainda que vcs achem que o expediente da aftb é legítimo, a despeito do bloqueio de bens e ativos que foi efetuado pela justiça). Doa a quem doer, acredite quem quiser, aqui neste blog trabalhamos com FATOS. Se eles destroem a esperança de alguem…problema. Podem dizer que sou a pessoa mais negativa do mundo, que o blog é pró derrotismo, não tô nem aí, sério. É um risco que assumimos em prol de postagens factualmente verdadeiras.
Contribuo e hoje lendo tudo isso confesso que estou com medo de perder o quepaguei, o que faço para reaver meu dinheiro de volta?
Alguem comentou aqui no blog que aftb tem devolvido dinheiro de quem desiste. De todo modo, caso eles se recusem, entre na justiça. Na verdade, com a liminar impeditiva de funcionamento em vigor desde fevereiro de 2010, eles SEQUER poderiam receber.
Veja os comentários que deixam neste site e depois decida se vai continuar a contribuir com esta “OSCIP”. http://devolvameudinheiroaftb.blogspot.com
Lembrando que isso serve como base para definição de seu critério.
AFTB hummmm :( 36 contribuições e nada de sai minha carta de 80mil
liga la eles enchem de papo furado e nada
veja ja passou dos 30 meses
isto sempre com 3 (mensalidade) contribuições adiantadas
e ainda vem meia duzia de bobos ai querendo defender
SR: Carlos honra suas caças paga o que vc prometeu
E nao adianta vir um monte de mane defender e ficar de bla bla bla
a realidade é esta nua e crua
agora tao inventando tal de consulado da cidadania, liga la na aftb eles informam que nao é mais nada com eles e com o tal consulado
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk que baita nariz vermelho foi aruma
Amigo eu fico imaginando quantas pessoas tem neste Brasil afora que realmente estão como você e eu, na mesma se sentindo idiotas. E desde então venho acompanhando este site e faz tempo que cheguei à conclusão de que se não fizermos nada para reavermos nosso dinheiro então ele sumirá do mapa como planeja o Sr Carlos ladrãotermund. Criei este blog onde as pessoas expressão a sua indignação e protestam contra a AFTB em si para nos juntarmos e compartilharmos maneiras de conseguir reaver nosso dinheiro roubado não só do nosso suor mas sim também de nosso sonho. Fique à vontade para fazer sua reclamação e dar sugestão e procedimentos que acontecem com as tentativas de acordos com a AFTB para que também sirvam de base para outras pessoas conseguir ressarcir seus valores. Mais uma vez agradeço o espaço aberto pelos autores deste site e fico à disposição no que precisarem para ajudar aos nossos amigos que como eu foram ludibriados em busca da realiza,ão do sonho de todo brasileiro.
O blog é: http://devolvameudinheiroaftb.blogspot.com
Sou associada, tenho 26 CA pagas religiosamente em dia.
Confesso que:
Sinceramente… não sei o que fazer…
A desilusão é a pior parte. Acreditei “MUITO” que seria capaz de realizar um sonho, para agora ver tudo se desmoronar…
Muita coisa mudou ao longo desses 27 meses, por mais otimista que tenha tentado ser, fui aos poucos perdendo aquela esperança que um dia esteve tão viva. Não estou mais conseguindo acreditar.
Não sei mesmo o que fazer…
Continuar? Porque???
Parar??? E deixar desmoronar definitivamente o meu sonho???
Eu não sei…
Parar e pedir seu dinheiro de volta. O presidente já deu depoimento pro Ministério Público Federal e afirmou que não dá garantias de recebimento de carta de crédito. A aftb não tem parceria privada, tampouco apoio do governo.
Peça seu dinheiro de volta antes que seu sonho transforme-se em pesadelo e nem esta opção você possa exercer….porque as contas da aftb estão irremediavelmente comprometidas com o processo (ação civil pública).
Procure um financiamento menos controverso e questionável, fica a sugestão.
Oi Ana – comunique-se comigo em privado pelo e-mail consciencial@gmail.com para unirmos forças. Te aguardo. Dalton – Curitiba
Ana Maria…
Infelizmente as Leis neste pais elas demoram demais pra acontecer! Quando eu entrei na AFTB, eu entrei pra mostrar trabalho, tanto que eu cadastrei 600 pessoas da minha cidade e do Brasil. Mostrei serviço, abri CNPJ, eu imprimia os boletos das pessoas que elas nao tinham computador e nem impressora. Eu imprimia todos os boletos para ajudar as pessoas. Eu fiz das tripas o coração. Viajei para varias cidades, fiz palestras, filmei, fiz fotos de todo meu trabalho e ainda fui colocado como mentiroso. Teve uma pessoa que mora aqui em Santa Catarina: o senhor Eraldo Nazário, que chegou de criar um blogger para denegrir a minha imagem, e ele chegou até a postar todos os e-mail que eu mandei pra ele pedindo pra ele tirar o site do ar. E ele ainda postou isso, pra acabar com a minha imagem mesmo! E isso que ele é professor! Que profissionalismo de uma pessoa assim!
Infelizmente eu investi na AFTB mais de 16 mil reais, entre tantos gastos que eu tive, e fui várias vezes ameaçado de ser banido por falar a verdade! Quando eu sai da AFTB eu postei vários vídeos no Youtube provando as mentiras DESLAVADAS que eles cometeram contra todas as pessoas brasileiras! Uma grande injustiça nacional! Pena que neste Brasil as leis demoram demais pra acontecer. As pessoas conseguem fugir e nada acontece!
Quando coloquei o Vídeo do que aconteceu comigo na AFTB, todo mundo riu, e achou que eu tava mentindo. Ontem mesmo teve um cara que fez um comentário no video falando que como que só eu to reclamando, e se eles são honestos, e ele acho que está mais perdido que cego em tiroteio ou é mais um puxa saco da mesma.
Youtube – http://www.youtube.com/watch?v=c_rVLBMuZ2w
Então quando eu postei este video, muitos de meus amigos ao verem o vídeo me falaram que eu estava mentindo, até que eu provei novamente com a FARSA DA CALCULADORA SOCIAL mostrei ela no Youtube pra todo mundo ver….
Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=uPZJmCZcLDM
Ai sim que todo mundo correu na Calculadora e percebeu que era uma Grande Mentira, e todo mundo ficou desesperado. Dai a AFTB continou recebendo mais e mais processos. E as pessoas me ligavam, me mandavam email pedindo pra mim ajudar elas a receber seu dinheiro devolta, tava um CAUS! Todo mundo querendo seu dinheiro devolta. Até que a AFTB pra mentir pro Associado criou um Vídeo no Youtube de nome BOATOS! Nossa este vídeo eu adorei. AMEI, porque o presidente falou que quem quisesse receber seu dinheiro devolta era só mandar uma Carta para a AFTB pedindo seu dinheiro devolta. E tanto isso era verdade que as pessoas mandavam suas cartas e nada de receber seu dinheiro devolta. Dai as mentiras continuaram, e continuaram. Até que eu fiz um NOVO VÍDEO para mostrar mais mentiras da AFTB…
Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=CAZsi8JWzTc
Este vídeo todos puderam acompanhar em Rede Nacional a Mentira praticada para os associados! E ninguém fez NADA! Tanta mentirada que eu me senti USADO! Me senti um lixo, tanto que o senhor ERALDO NAZÀRIO, fez isso acontecer mesmo. Criou um blogger pra destruir de vez a minha imagem, em todo caráter de eu ser um LIXO! No blogger dele ele ataca eu e o ricardo ximenis. Ou seja associados da AFTB sendo atacados publicamente? Isso é postura de uma entidade que tem como objetivo ajudar o social? Isso é postura de uma pessoa que se diz LIDER atacar as pessoas publicamente? Ele ainda me mandou um email pedindo pra mim entrar no joguinho dele, dizendo que poderia entrar no blogger dele, que ele tem acesso, pode manipular, apagar, colocar o que quiser, e meter o pau nas pessoas? Eu nao entrei, mas pra quem quiser ver isso, o site dele ainda está no ar, acompanhem o que um LíDER é capaz de fazer para uma EMPRESA que usa um título de OSCIP, uma pessoa como esta deveria ser banido e ainda publicado no site pra todo mundo ver, que postura assim não deveria ser aceita jamais.
Site: http://ong-aftb.ning.com/forum/topics/yatri-x-eraldo
Ou entrem no google e digitem: yatri x eraldo e vejam se isso é postura de um Lider de uma EMPRESA que se utiliza um título de OSCIP deixar isso acontecer? Dai para mostrar para todo mundo eu fiz um vídeo mostrando o quanto vale o caráter deste que se diz lider ou puxa saco do presidente e o video está no Youtube, e ele ainda pediu pra mim tirar o video do ar. Eu cansei de pedir pra ele tirar o blogger do ar, tanto que ele mesmo publicou meus email no site dele, onde eu pedi pra ele, e dei prazo pra ele tirar do ar, e ele ainda tem a coragem de pedir pra mim pra mim tirar o video do Youtube. Voces acreditam nisso? Isso é postura de um Lider?
Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=dwgBM_yE4Qc
Conclusão: Para ajudar a todos que quiserem receber seu dinheiro devolta da AFTB, eu conversei com um advogado, e ele criou um arquivo que faz com quem ainda não teve a oportunidade de receber o que pagou devolta possa recorrer. Eu tinha criado o site http://www.videiraimoveis.com.br para divulgar as imobiliarias da minha cidade, mas infelizmente as imobiliarias daqui nao quiseram e acabei usando pra divulgar a AFTB, e neste site eu coloco pra quem quiser usar os documentos para receber o que investiu devolta, para ter mais informaçoes acessem:
http://www.videiraimoveis.com.br/aftb – Entrem, acessem, vejam toda a minha historia dentro da AFTB e as mentiras que fui enganado, roubado, e baixem a documentação e pra quem quiser acompanhar minha historia na AFTB no site tem mais informaçoes e nos videos também.
Um ALERTA pra quem quiser me processar por ir CONTRA A AFTB: Eu gostaria de alertar a você que quer me processar, que quando eu entrei na AFTB recebi uma proposta que iria receber em 30 meses, e paguei 30 meses e fui enganado! Recebi em email uma proposta da senhora Cássia que era pra mim abrir um CNPJ que iria receber ajuda da AFTB e fui enganado. O presidente falou em video do seu rebanho. Quando eu entrei na AFTB, eu cadastrei várias pessoas, e estas pessoas era meu rebanho sim. Porque se a AFTB que deveria dar apoio para eles não deu, quem tinha que dar era eu! E como eu estou ajudando todas estas pessoas aqui na cidade a receber seu dinheiro devolta, podem ter certeza de uma coisa, eu tenho muito mais provas que vocês, tenho várias pessoas no meu lado, e inclusive tenho a Justiça do meu lado!
Um Ultimo Comentário: ADOREI o ultimo video da AFTB, amei! Eu só nao entendi porque o video foi feito da AFTB, se agora nao é mais aftb. Na abertura do Video fala da AFTB, e se você entrar na sua área restrita da AFTB vai aparecer tudo FRSH, porque continuam persistindo nesta mentira? Vocês acham que colocando FRSH vao conseguir enganar a justiça até quando? Vocês acham que a Justiça já nao sabem disso? A melhor forma de vocês ganharem o processo contra a AFTB, e entrar na sua àrea restrita, e dar um PRINT, vai aparecer bem grande FRSH. Afinal de contas vocês entraram na AFTB ou na FRSH??????
E uma resposta pra quem ainda tem esperança de receber a sua Carta de Crédito na AFTB: “Se todo mundo ta saindo, se todo mundo está processando a AFTB, como que vai ter dinheiro pra sair ainda em Cartas de Crédito?” A AFTB tinha 80 mil associados, e hoje tem quantos? Em Outubro de 2011 o Presidente falou que nao tnha 15 mil. Voces acham que isso vai permanecer até quando? Um dia a mentira acaba!
Porque a AFTB acabou? Porque foi destruida? Quem teve CULPA disso tudo?
Má ADMINISTRAÇÃO! Esta foi toda a culpa! Nao foi o Marketing, foi somente má administração! Nada além disso! Primeiro o Presidente baniu todas as lideranças do Brasil e deixou ao seu lado somente os Puxa Sacos, e eles mesmos entregaram o Jogo. O Esdras em Vídeo afirmou que o presidente mora numa Casa de 8 Milhoes, e afirmou que ele mora numa casa de 250 mil e nao paga nada e ainda ganha muito bem. Publicado isso no Youtube, virou uma arma contra a AFTB. Ou seja, quem prestava na AFTB, ela chutou pra fora. E olhem o que o Eraldo fez pra AFTB. Este sim se queimou totalmente no Marketing. Duvido que ele ainda tenha prestigio.
Eu só tenho pena dos Brasileiros, que investiram demais na AFTB, tiraram o dinheiro das suas familias, deixaram de pagar contas e investiram na AFTB, e perderam tudo! A Polícia Federal deveria prender esta quadrilha, porque todos da Diretoria da AFTB tem culpa! TODOS, sem excessão. Porque os bons que tinham ai dentro foram banidos! Até a Filha do Presidente quando exigiu uma Eleição para uma Nova Diretoria foi afastada! Que lástima!
Ainda bem que pra quem tem sonho, e ainda quer sair do Aluguel e receber a sua Casa, pode encontrar outra OSCIP honesta que trabalha com o Social e pode se favorecer muito com isso! Ainda bem que Deus existe e pode colocar pessoas honestas, que não copiaram a ideia, mas que sim aprimoraram a ideia e deram uma segunda chance! Espero que você conheça esta Oportunidade e vai ver que todas as pessoas que foram banidas da AFTB, inclusive eu estamos nesta outra OSCIP que também trabalha com o mesmo segmento, e você com certeza irá receber a sua Carta de Crédito. Porque aqui não tem favorecimento a Puxa Sacos!
Renata….Obrigado pela Oportunidade!!!!
Yatri, recentemente, mas eu já havia assistido seus vídeos, foi logo após, que postei o comentario acima. Só posso dizer que é lamentável… Eu acreditei tanto, tanto!!!
Sabe que a uns tres ou quatro meses atrás nem me lembro ao certo, eu recebi um email comunicando o fim da liminar, dizendo que nada de irregular tinha sido encontrado nas investigações e sem provas em contrário a AFTB tinha sido inocentada.
Eu gostaria de saber a qual Oscip voce se refere ao final do seu comentário, e que é membro agora, OK?
Grande abraço.
Ana
o pessoal “migrou” para uma tal de “não me abandone”, é idêntica a tal aftb, instituíram bonificação por recrutamento e isto é expressamente proibido por lei. Então, não arrisque seu dinheiro nestas propostas de cunho social misturadas com marketing multinível. Este pessoal opera com crédito sem autorização do Banco Central e distorcem lei de oscips em prol de lucro.
Associação sem fim lucrativo que visa…lucro…está com a finalidade comprometida. Reitero, não arrisque e logo postaremos sobre esta “novidade”.
Este pessoal tem endereço formal em Itabuna (BA), mas o telefone para contato é com prefixo 011. Estranho.
Inclusive o diretor de marketing (Sergio Arrejoria, mmner “atuante” desde 1996) é ex associado de aftb, e chegou a colocar-se CONTRA mmn em oscip, veja o link abaixo e leia as postagens. Temos uma postagem aqui neste blog também desta pessoa colocando-se contra mmn em oscip.
http://ong-aftb.ning.com/group/desabafoecrticas/forum/topics/hugo-sergio-arrejoria-o
Agora, lá tá o sujeito “trabalhando” em OUTRA oscip…com mmn. Inclusive, ele foi envolvido numa grande polêmica de tentativa de “desvio” de verbas da aftb. Só se envolverá com não me abandone quem gostar de polêmica, risco…ou estiver desinformado.
Meu muitíssimo obrigado aos que me responderam:
Renata Lima
Dalton Campos Roque
Yatri
Com certeza ajudaram, me deram uma “luz”.
Eu recebi da AFTB uns termos pra assinar, o qual um me “DEMITE” da AFTB e outro que me inclui num tal CENSOHAB.
Eu não vou assinar nada… “Não acredito mais”!!!
Hoje, agradeço a Deus por não ter cadastrado ninguém, embora tenha tentado muito no início e naquela empolgação.
Divulguei, fiz com que muitas pessoas tomassem conhecimento, mas elas não se cadastraram. Me frustrou um pouco, claro, mas hoje agradeço a Deus.
“Eu recebi da AFTB uns termos pra assinar, o qual um me “DEMITE” da AFTB e outro que me inclui num tal CENSOHAB”
Ana, verifique se esta “novidade” também não foi alvo de processo pelo Ministério Público Federal. Salvo engano, todos os “filhotes” da aftb estão sob investigação por estelionato. Não mexa com este povo, sério.
OLÁ, Eu, Dalton, continuo aguardando contatos de gente que já foi contemplada e não recebeu através do consciencial@yahoo.com.br – para nos ajudarmos. Preparei uma carta de testemunho para enviar a estas pessoas. Elas tem que preencher, imprimir, reconhecer a assinatura em cartório e me enviar por correios. Mas parece que o pessoal não se mexe, não participa, não corre atrás, quer tudo na mão. Por isto eles abusam, sabem que esses inertes não fazem nada para recuperar o dinheiro. É gente preguiçosa e acomodada. Eu continuo aguardando contato, para depois ajudá-los com uma ação conjunta contra a AFTB.
Prezada Renata,
muito orgulho de ser um ” mmner ” até agora, eu não achei NENHUM sistema melhor
para ajudar as pessoas. Desde o ano 1996 que trabalho com Marketing de Relacionamento, isso me deu na vida, um aprendizado, faz o bem, sem mirar a quem…
Quando eu fui convidado pelo Ivan Gusmão, presidente da OSCIP – Não Me Abandone,
fui bem claro com ele, só vou a trabalhar COM TOTAL TRANSPARENCIA.
1) a OSCIP – Não Me abandone, NÂO BONIFICA A SEUS ASSOCIADOS COM DINHEIRO
2) a OSCIP – Não Me Abandone, implemento um Programa de Pontuação que premia o trabalho de seus associados, com pontos para antecipar o recebimento de sua Carta de Crédito.
3) todos os meses, na área restrita do associado, será informada a movimentação financeira da OSCIP.
4) os menbros da Diretoria da OSCIP – Não Me Abandone, NÂO SÂO FAMILIARES.
5) o Conselho Fiscal está conformado por associados.
6) cada Carta de Crédito outorgada, será informada o valor e dia de assinatura do contrato de financiamento.
7) toda Captação de Recursos, será informada na área restrita do associado.
8) todo mes, será realizada uma reunião de Diretoria, cuya ata será registrada e publicada
no mesmo mes.
Estou repassando já mesmo para meu advogado Dr. Alexandre Gaiofato de Souza, OAB/SP nº 163.549. seu comentario: Agora, lá tá o sujeito “trabalhando” em OUTRA oscip…com mmn. Inclusive, ele foi envolvido numa grande polêmica de tentativa de “desvio” de verbas da aftb. Só se envolverá com não me abandone quem gostar de polêmica, risco…ou estiver desinformado.
Renata, você esta mesmo “AFIRMANDO” que eu estive “envolvido numa grande polêmica de tentativa de “desvio” de verbas da aftb” ?
Atenciosamente
Sérgio Arrejoria
“muito orgulho de ser um ” mmner ” até agora, eu não achei NENHUM sistema melhor
para ajudar as pessoas. Desde o ano 1996 que trabalho com Marketing de Relacionamento, isso me deu na vida, um aprendizado, faz o bem, sem mirar a quem…”
então tá, se vc tem certeza de que está “ajudando” pessoas ao incitá-las a entrarem em negócios de recrutamento nos quais mais de 90% perde dinheiro…imagino se quisesse PREJUDICAR alguém. Este blog já provou pro a + b que mmn incita perda financeira pra grande maioria.
“Quando eu fui convidado pelo Ivan Gusmão, presidente da OSCIP – Não Me Abandone,
fui bem claro com ele, só vou a trabalhar COM TOTAL TRANSPARENCIA.
1) a OSCIP – Não Me abandone, NÂO BONIFICA A SEUS ASSOCIADOS COM DINHEIRO”
Não, 1 ponto=1 real, deve ser moeda fictícia né. Menos, não subestime a inteligência dos leitores e daqueles que acessam o site desta “novidade” (oscip + mmn). Já transcrevi neste blog o plano de “pontuação” que extraí do próprio site.
“2) a OSCIP – Não Me Abandone, implemento um Programa de Pontuação que premia o trabalho de seus associados, com pontos para antecipar o recebimento de sua Carta de Crédito.
3) todos os meses, na área restrita do associado, será informada a movimentação financeira da OSCIP.”
pontos por recrutamento = mmn. A informação sobre movimentação financeira nada mais é do que um DEVER de QUALQUER oscip. Basta ler a lei. Isto não é concessão para associado, isto é OBRIGAÇÃO.
” 4) os menbros da Diretoria da OSCIP – Não Me Abandone, NÂO SÂO FAMILIARES.”
E daí, eu posso montar uma OSCIP com familiares e isto não é ilegal. Parece-me que não tem conhecimento da lei e respectivos impedimentos. O que não é permitido é BONIFICAR associado, é instituir OSCIP visando lucro.
” 5) o Conselho Fiscal está conformado por associados.”
Pode ser formado pelo huguinho, zezinho e luizinho. O que importa é seguir as regras de transparência, idoneidade, etc..
Vc fala como se estas coisas (diretoria formada por familiares ou conselho fiscal formado por associados) fossem PROIBIDAS. Não são. Proibido por lei é foco no lucro.
“6) cada Carta de Crédito outorgada, será informada o valor e dia de assinatura do contrato de financiamento.”
Putz, isto é o MÍNIMO. Se tem gente outorgando carta de crédito (e operando sem autorização do BACEN), a.p.o.s.t.o que valor e dia são incidentes.
” 7) toda Captação de Recursos, será informada na área restrita do associado.”
QUALQUER informação sobre OSCIPS não é privativa de associado. Livros e escrituras contábeis devem ser disponibilizadas ao público.Leia a lei antes de jogar abobrinha em fórum público.
No site da nma há informação de que os recursos são obtidos através de mensalidades associativas, doações e etc. NÃO HÁ NO SITE NENHUMA INFORMAÇÃO OFICIAL SOBRE PARCERIA COM O PODER PÚBLICO OU DOAÇÃO SUBSTANCIAL POR PARTE DE EMPRESA PÚBLICA OU PRIVADA.
“8) todo mes, será realizada uma reunião de Diretoria, cuya ata será registrada e publicada”
De novo, trata-se de OBRIGAÇÃO legal.
“Estou repassando já mesmo para meu advogado Dr. Alexandre Gaiofato de Souza, OAB/SP nº 163.549. seu comentario: Agora, lá tá o sujeito “trabalhando” em OUTRA oscip…com mmn. Inclusive, ele foi envolvido numa grande polêmica de tentativa de “desvio” de verbas da aftb. Só se envolverá com não me abandone quem gostar de polêmica, risco…ou estiver desinformado.”
Sou advogada também e não tenho o MENOR receio. Peça para seu advogado entrar em contato comigo e espero que ele oriente-o no sentido de não comprometer suas afirmações em fórum público. Estão incorretas e fica claro que vc desconhece a lei.
Sei que oscip + mmn = ilegalidade. Espero que, nesta eventual demanda, seu direito seja reconhecido, ao contrário do que ocorreu na sua consignatória anti aftb.
“Renata, você esta mesmo “AFIRMANDO” que eu estive “envolvido numa grande polêmica de tentativa de “desvio” de verbas da aftb” ?”
Afirmo o que li, SE NÃO HOUVE polêmica envolvendo seu nome e a questão de verba (meio milhão de reais que você – supostamente – exigiu do presidente da aftb para continuar gerenciando o marketing da aftb), conforme consta de INÚMEROS fóruns em internet, cabe a vc provar que a minha colocação está incorreta e sem respaldo. Até neste blog temos participação tua.
Depois de sua intervenção, fiquei mais convencida de que a tal “não me abandone” nada mais é do que uma “filhota” de aftb, com a mesma finalidade e que utiliza o mesmo meio.
Não perco por esperar a intervenção de algum Advogado que REALMENTE conheça a lei de Oscips e saiba justificar o mmn em associação sem fim lucrativo. Pra teu governo, informo que já noticiei a ONG pro MPF e espero que não haja nenhuma irregularidade, ao contrário do que ocorreu com aftb. Boa sorte (desta vez).
Prezada Renata,
1) como todo negócio, o MMN e isso, um negócio, tem pessoas que saben fazer sucesso
e tem pessoas que não conseguen, e mais que nada uma cuestion de atitude, informação
e preparação, tudo depende qual negócio escolher, não e o mesmo empresas como
Amway, Herbalife o Belcorp, que uma AloChip da vida, eu faço duas empresas, MegaBônus, Líder Platina e Belcorp Líder Topázio em apenas 90 dias.
Agora, a diferencia de muitos, eu trabalho apoiando e orientando a meus convidados, como realmente se deve fazer para ter resultados e sucesso para todo o grupo, já tive muitas veces que ser muito honesto com as pessoas e falar para elas que não devian investir seu tempo e dinheiro porque não terian o resultado que elas achaban que ivan a ter.
2) o conceito é: por cada um (1) Real do pagamento da Mensalidade Associativa, o associado ganha um (1) ponto, o seja, NÂO tem bonificação em DINHEIRO o associado
junta uma determinada quantidade de pontos, e consegue antecipar sua Carta de Crédito.
3) infelizmente, minha experiencia anterior em uma OSCIP ( que todos conheçen em este blog) fez que não ficara muito claro mi publicação acima, como você bem aponta, e obrigação da OSCIP informar publicamente de determinados resultados, só que a pesar
de muitas brigas e discusões NUNCA consegui que essas informações chegaran a conhecimento dos associados, por isso estou falando de “trabalhar com TOTAL TRANSPARENCIA” .
4) ” 4) os menbros da Diretoria da OSCIP – Não Me Abandone, NÂO SÂO FAMILIARES.”
na OUTRA OSCIP TODA A DIRETORIA era UMA FAMILIA, resultado: NENHUMA TRANSPARENCIA
aqui ao menos já sabemos que não teremos uma “conivência” familiar digitando as politicas da OSCIP.
” 5) o Conselho Fiscal está conformado por associados.”
de novo a diferencia, NA OUTRA OSCIP, o Conselho Fiscal eran “FAMILIA”
“6) cada Carta de Crédito outorgada, será informada o valor e dia de assinatura do contrato de financiamento.”
aqui tem duas questiones: você conhece algum associado/a da OTRA OSCIP que tenha a
informação de quantas cartas de crédito foran REALMENTE OUTORGADAS E PAGADAS??
Na Lei das OSCIPs, em seu Art. 3º A qualificação instituída por esta Lei, observado em qualquer caso, o princípio da Universalização dos serviços, no respectivo âmbito
de atuação das Organizações, somente será conferida às pessoas
jurídicas de direito privado, sem fins lucrativos, cujos objetivos sociais
tenha pelo menos uma das seguintes finalidades:
vamos direto ao ponto que nos interessa:
Ponto: IX- experimentação, não lucrativa, de novos modelos sócio-produtivos e
de sistemas alternativos de produção, comércio, emprego e crédito;
na lei fica claramente establecido que uma OSCIP pode implementar um “sistema
alternativo de crédito” e também esta claro que uma OSCIP não e uma “instituição financeira” o seja NÂO e uma entidade regida pelas regras do Bacen.
Qual e o impedimento de outorgar Créditos Solidários? NENHUM
” 7) toda Captação de Recursos, será informada na área restrita do associado.”
você viu em algun lugar da OUTRA OSCIP informação sobre Recursos Captados???
“8) todo mes, será realizada uma reunião de Diretoria, cuya ata será registrada e publicada”
você viu quantas atas na OUTRA OSCIP tem publicadas e REGISTRADAS mensalmente?
Varias pessoas, muitas, fizeron correr boatos de que eu havia solicitado R$ 500.000 para sair da OUTRA OSCIP de boca fechada.
Com meus advogados, conseguimos notificar extra-judicialmente a 14 pessoas, que retiraron publicações em blogs/sites/foruns, agora onde esta publicado que “ele foi envolvido numa grande polêmica de tentativa de “desvio” de verbas da aftb”
a palavra “desvio” tem um significado muito diferente de “eu havia solicitado” quasi todos
saben que “desvio” de verbas significa “roubo dinheiro” então, seria tam amável de indicarme onde e quem publico que “ele foi envolvido numa grande polêmica de tentativa de “desvio” de verbas da aftb” assim posso notificar a essa pessoa para que ratifique o retifique sua posição. Desde já muito obrigado.
Renata, que “uma oscip” não teve os resultados aguardados, não significa que “está oscip” seja o mesmo, claramente começamos com MUITAS DIFERENCIAS, eu não estaría apostando meu nome e reputação por algo no qual não acredito, de pessoas cépticas, o mundo esta cheio, os outros são os que fazemos a diferencia.
Muito obrigado
Atenciosamente
Sérgio Arrejoria
“1) como todo negócio, o MMN e isso, um negócio, tem pessoas que saben fazer sucesso
e tem pessoas que não conseguen, e mais que nada uma cuestion de atitude, informação
e preparação, tudo depende qual negócio escolher, não e o mesmo empresas como
Amway, Herbalife o Belcorp, que uma AloChip da vida, eu faço duas empresas, MegaBônus, Líder Platina e Belcorp Líder Topázio em apenas 90 dias.
Agora, a diferencia de muitos, eu trabalho apoiando e orientando a meus convidados, como realmente se deve fazer para ter resultados e sucesso para todo o grupo, já tive muitas veces que ser muito honesto com as pessoas e falar para elas que não devian investir seu tempo e dinheiro porque não terian o resultado que elas achaban que ivan a ter.”
mmn funciona pra quem é pioneiro. a grande maioria perde dinheiro. Trata-se de estatística pura e simples.
“2) o conceito é: por cada um (1) Real do pagamento da Mensalidade Associativa, o associado ganha um (1) ponto, o seja, NÂO tem bonificação em DINHEIRO o associado junta uma determinada quantidade de pontos, e consegue antecipar sua Carta de Crédito”
entendi que vcs fazem uma “bonificação as avessas”, quem mais recrutar, mais chance tem de ser contemplado. Obviamente, o recrutamento visa favorecer o associado que mais dinheiro trouxer a Oscip. Ainda que vcs queiram disfarçar, esta oscip visa sim, cooptação de lucro pras lideranças. Vcs apenas “enfeitaram” a ideia da aftb. Se não houvesse recrutamento, sou capaz de apostar que vc não estaria envolvido neste negócio.
“3) infelizmente, minha experiencia anterior em uma OSCIP ( que todos conheçen em este blog) fez que não ficara muito claro mi publicação acima, como você bem aponta, e obrigação da OSCIP informar publicamente de determinados resultados, só que a pesar
de muitas brigas e discusões NUNCA consegui que essas informações chegaran a conhecimento dos associados, por isso estou falando de “trabalhar com TOTAL TRANSPARENCIA” .
4) ” 4) os menbros da Diretoria da OSCIP – Não Me Abandone, NÂO SÂO FAMILIARES.”
na OUTRA OSCIP TODA A DIRETORIA era UMA FAMILIA, resultado: NENHUMA TRANSPARENCIA
aqui ao menos já sabemos que não teremos uma “conivência” familiar digitando as politicas da OSCIP.”
Como disse, sem transparência, QUALQUER associado pode questionar a qualificação como Oscip. A aftb caiu por este motivo, não cumpriu a finalidade, desvirtuou o caráter social e agora se vê as voltas com acusação de ter instituído esquema de pirâmide financeira.
” 5) o Conselho Fiscal está conformado por associados.”
de novo a diferencia, NA OUTRA OSCIP, o Conselho Fiscal eran “FAMILIA”
“6) cada Carta de Crédito outorgada, será informada o valor e dia de assinatura do contrato de financiamento.”
aqui tem duas questiones: você conhece algum associado/a da OTRA OSCIP que tenha a
informação de quantas cartas de crédito foran REALMENTE OUTORGADAS E PAGADAS??”
Não tenho não…e, sinceramente, não me interessa. Aqui, o que sempre questionamos foi a conjunçao mmn + oscip. E esta nma chamou-nos atenção pelo seguinte
“A primeira meta estabelecida aos associados que pretendem se mobilizar, é a de cadastrar 5 novos associados em seu primeiro nível de relacionamento. Com as 5 primeiras indicações ativas, é conferido ao associado o status Bronze, recebendo o botton correspondente e iniciando o acúmulo de pontos, proporcional a atividade de sua rede de relacionamentos.”
” Na Lei das OSCIPs, em seu Art. 3º A qualificação instituída por esta Lei, observado em qualquer caso, o princípio da Universalização dos serviços, no respectivo âmbitode atuação das Organizações, somente será conferida às pessoas jurídicas de direito privado, sem fins lucrativos, cujos objetivos sociais tenha pelo menos uma das seguintes finalidades:
vamos direto ao ponto que nos interessa:
Ponto: IX- experimentação, não lucrativa, de novos modelos sócio-produtivos e de sistemas alternativos de produção, comércio, emprego e crédito;
na lei fica claramente establecido que uma OSCIP pode implementar um “sistema alternativo de crédito” e também esta claro que uma OSCIP não e uma “instituição financeira” o seja NÂO e uma entidade regida pelas regras do Bacen.
Qual e o impedimento de outorgar Créditos Solidários? NENHUM”
hehehe, a “outra” oscip também entendia desta forma e veja no que deu. Este argumento de não ser instituição financeira é a maior balela – vcs concedem crédito mediante obrigação de pagamento. Igualzinho uma financeira. A qualificação de oscip, que vcs (depois de aftb) acharam conveniente, vai acabar tornando-se um tiro no pé. Vincular participação de pessoas a pagamento para obtenção de crédito não constitui fim social.
” 7) toda Captação de Recursos, será informada na área restrita do associado.” você viu em algun lugar da OUTRA OSCIP informação sobre Recursos Captados???”
Nem na sua. Captação de recurso não tem que ficar em área “restrita”. Vcs tem dever, obrigação de informar parcerias público privadas e fazer prestação de contas ao público em geral, não em “área restrita de associado”.
“8) todo mes, será realizada uma reunião de Diretoria, cuya ata será registrada e publicada” você viu quantas atas na OUTRA OSCIP tem publicadas e REGISTRADAS mensalmente?”
Este blog não é campo de batalha entre não me abandone e aftb. Esta nma só nos interessa em razão da utilização de marketing multinível.
Nossa crítica é ao mmn, não a vc ou qualquer outra pessoa.
“Varias pessoas, muitas, fizeron correr boatos de que eu havia solicitado R$ 500.000 para sair da OUTRA OSCIP de boca fechada.
Com meus advogados, conseguimos notificar extra-judicialmente a 14 pessoas, que retiraron publicações em blogs/sites/foruns, agora onde esta publicado que “ele foi envolvido numa grande polêmica de tentativa de “desvio” de verbas da aftb”
a palavra “desvio” tem um significado muito diferente de “eu havia solicitado” quasi todos
saben que “desvio” de verbas significa “roubo dinheiro” então, seria tam amável de indicarme onde e quem publico que “ele foi envolvido numa grande polêmica de tentativa de “desvio” de verbas da aftb” assim posso notificar a essa pessoa para que ratifique o retifique sua posição. Desde já muito obrigado.”
Li seu nome em fóruns de discussão da aftb (ning), em site de monitoramento de fraude, em comentários ao assunto aftb. Jogue seu nome no google, vá aos fóruns e verá o que precisa para tomar as providências jurídicas que acha cabíveis. Eu li sim, a informação sobre a tentativa de “golpe” (os 500.000,00 que vc afirmou aqui) e diversas interpretações. Dizer que vc foi envolvido em polêmica não quer, de forma alguma, dizer que praticou crime e foi condenado por isto. Polêmica já diz o necessário. No link abaixo (meramente exemplificativo) há comentários do tipo “queria meter a mão em nosso dinheiro” e “queria era meter a mão no que não lhe pertencia”, dentre outros. Informações que certamente induzem a conclusão no sentido de que houve sim, UMA POLÊMICA (não um processo e não uma acusação por parte do blog) envolvendo dinheiro na aftb.
http://ong-aftb.ning.com/group/desabafoecrticas/forum/topics/sergio-arrejoria-x-aftb?xg_source=activity
Há menção a seu nome em outro
http://mp-rj.jusbrasil.com.br/noticias/2491117/determinado-o-bloqueio-de-r-8-milhoes-de-empresa-que-aplicava-golpe-da-piramide
“Renata, que “uma oscip” não teve os resultados aguardados, não significa que “está oscip” seja o mesmo, claramente começamos com MUITAS DIFERENCIAS, eu não estaría apostando meu nome e reputação por algo no qual não acredito, de pessoas cépticas, o mundo esta cheio, os outros são os que fazemos a diferencia.”
Boa sorte. Reitero – oscip e mmn não são compatíveis.
Esta incompatibilidade vem da própria essência de qualquer oscip e de qualquer mmn. Trata-se de uma incompatibilidade jurídica que vem sido contornada de forma (a meu ver) grotesca.
Pequena historia de Marketing Multinível o como fazer parte de um Marketing de Relacionamento sem saber.
(Historia verdadeira)
A pouco tempo atrás, algo assim como 4 anos, uma importante operadora de telefonia móvel, contrato a um muito conhecido consultor internacional em MMN com a idea de
implementar um Marketing de Relacionamento, só que tinha um problema, a Anatel, órgão regulador das Telecomunicações no Brasil, autoriza vender o serviços das operadoras somente por lojas próprias o lojas de revendedores. Depois de muito estudar, este consultor, apresento a essa operadora um Plano de Marketing por Relacionamento que até hoje tem muito sucesso.
Você já escuto de seus familiares/parentes/amigos/conhecidos/desconhecidos está pergunta
Qual é a operadora de seu celular?
e você responder: T../O./C…./V…
si você e cliente da primeira: T.. você participa de uns dos melhores Planos de Marketing de Relacionamento implementado no mercado, você foi “recrutada” e você faz “recrutamento”
cada vez que indica para alguém sua operadora.
Como e “bonificada” você e seu “circulo de relacionamento” falan com melhores tarifas.
Está historia e TOTALMENTE VERDADEIRA, eu sou uns das 9 priviligiadas pessoas no Brasil que estiveron presentes quando este plano foi apresentado para a operadora.
Renata, como você mesmo fala: este blog não é campo de batalha, e bom discrepar, e muito bom, faz com que as pessoas tenhan pontos de vista diferentes, hoje eu estou defendendo o Marketing de Relacionamento, desde minha experiencia de anos (18) com
muito sucesso pessoal, pero este sucesso, não e facil nem simples, eu trabalho por dia, mais horas que muitas pessoas, não reclamo, não tenho chefe nem que bater cartão e sou dono de meu próprio tempo.
Abraços
Sérgio Arrejoria
15 anos de Marketing Multinível me ensinaram muitas coisas! Muitas mesmo!
Hoje em dia muitas pessoas me add no skype: portalyatri pra me pedir pra mim opiniões sobre as empresas de Marketing que existem no mercado pra ver se elas são certas ou se são golpes tanto que hoje meu skype ta lotado de contatos em função disso, muitos até me mandam e-mail pedindo sobre tais empresas, e muita gente me adora, (lógico os honestos) e muita gente me odeia (os puxa sacos dos donos).
Nestes 15 anos fui trapaciado por muitas empresas de Marketing, diferente do Sérgio Arrejoria que só ganhou, eu fui enganado até por pessoas que são conhecidas como coringas do Marketing Multinivel, pessoas de confiança no Brasil destas empresas, enfim posso contar nos dedos quantos golpes presenciei. Porém hoje eu sou conhecido como uma ovelha negra dentro do Marketing, muitas pessoas quando me veem dentro das suas salas de Conferência chegam até de me banir. Na própria sala da Mister Colibri eu fui banido quando perguntei se eles tinham CNPJ, o senhor Jorge Irineu que me baniu disse que nas conferências não podem se perguntar nada. Tanto que se pode ver a decadência que a empresa já está passando. Deixou a desejar!
E olha que eu ja fiz também as mais famosas no Mercado também. Hoje em dia eu faço somente empresas sérias, que conheço os donos, que ja os vi pessoalmente, e que sei da sua indole.
Na Não Me Abandone quando fui convidado para trabalhar, para fazer parte a minha política de trabalho quando eu entrei foi diferente, até então todas as pessoas que se cadastraram quando eu entrei todas continuam pagando até hoje, porque na época que entrei não existia um Plano de Marketing em questão, e sim era uma OSCIP que trabalhava com uma política diferente da AFTB, até então os cadastros estavam acontecendo e muitas pessoas se cadastraram e o crescimento estava pequeno, mas crescente. Dai em Dezembro foi estudado um Plano de Marketing e este por sua vez entrou, logicamente com muitos cadastros, só que com uma pequena FALHA, hoje tem muitos cadastros, porém todos PENDENTES, ninguém está pagando! Então pergunto, de que adiantou criar um Plano de Marketing se ninguém está pagando?
Nesta política de trabalho, quando entrei eu criei um dominio para poder ajudar e dar suporte as pessoas que estavam se cadastrando, e criei um dominio http://www.naomeabandone.com este dominio tinha por sua finalidade dar suporte aos associados que estavam entrando na OSCIP, e com a entrada do Marketing eu tive que tirar ele do ar, porque estava descumprindo com as regras e que ninguem poderia ter um site pessoal para ajudar a OSCIP. Contudo aqui em Santa Catarina a noite, temos um problema, o site OFICIAL http://www.naomeabandone.org ele não abre a noite. Então para poder ajudar as pessoas que queriam entrar, eu reativei o site http://www.naomeabandone.com dando assim possibilidades as pessoas que não conseguiam acessar o .ORG. E em resposta a isso, eu tive meu cadastro BLOQUEADO, ou seja recebi um alerta ou você tira seu site do ar, ou você será banido. Tive que acatar as regras e tirar o site do ar, mesmo fazendo um video e provando e mandando cópias do video para toda diretoria mesmo assim nao foi convincente e tive que tirar o site do ar.
A política de trabalho voltou, e continuaram os cadastros PENDENTES e ninguem dos novos cadastros pagando, então entrei no meu email e vi comentários de pessoas pedindo ajuda, pessoas que querem realizar seu sonho de ter a sua Casa Própria e vi comentários de pessoas pedindo ajuda, neste caso do exemplo citado acima da “Ana Maria”, onde comentei a ela que existia a Não Me Abandone e fiz meu comentário tentando ajudar. E com o comentário da Renata logo abaixo, este email percorreu toda a diretoria da NMA e em resposta disso eu recebi uma ligação do Diretor de Marketing que ao me ligar afirmou no telefone que a partir deste momento ” EU estava BANIDO da NMA e que ele iria falar ao presidente que eu não fazia mais parte da mesma, e também pediu pra mim NUNCA MAIS falar com ele!” Simplesmente porque ninguém poderia entrar neste blogger e fazer qualquer comentário, defender ou ajudar a NMA!
Ou seja pergunto aqui a vocês, se ninguém pode comentar nada, ninguem pode defender, ninguem pode ajudar então as pessoas que estão ajudando tem que ser banidas por defenderem a OSCIP que fazem parte? Eu fiquei indignado, e como agora eu não faço mais parte da Não Me Abandone, eu posso vir aqui e agradecer as palavras da Renata e dizer que eu concordo com as palavras dela sim! Concordo que OSCIP não tem nada haver com Marketing Multinivel. A proposta quando eu entrei na NMA era de criarmos algo diferente, de construirmos algo diferenciado e hoje podemos presenciar outra realidade. Quando entrei tinham poucos cadastros sim, mas todos os cadastros ativos, as pessoas pagando em dia suas adesoes e mensalidades. E agora a realidade é outra. Muitos Cadastros e todos pendentes, Ninguem está pagando nada. Ou seja outra realidade. Então pergunto: De que adianta um Marketing numa OSCIP? Se é pra ter milhares de cadastros e ninguem pagar nada, vai servir pra alguma coisa?
Hoje eu posso perguntar, hoje eu posso falar porque ABANDONEI a Não me Abandone! Definitivamente não faço mais parte, pelas palavras de uma pessoa que não gosta de mentiras como Sérgio Arrejoria, ele mesmo pode afirmar que ele ao me ligar me disse ao telefone que eu não fazia mais parte da NMA e que era pra mim nunca mais procurar ele e nunca mais falar com ele. Sinceramente eu vejo no Sérgio uma grande pessoa, um grande profissional de Marketing, porém também vejo uma pessoa que foi muito humilhada pelas mentiras da AFTB, uma pessoa que teve seu nome usado e muitas das coisas que você falou Renata que ele foi acusado de desvio de dinheiro, eu tenho certeza absoluta que isso é mentira tanto que num dos vídeos do presidente da AFTB ele mesmo fala com a Cássia que quem não estiver contente com a AFTB pode fazer um procedimento e sair e pedir seu dinheiro devolta, e vocês todos podem ver que o procedimento não é tão simples assim que a pessoa precisa entrar na Justiça para receber seu dinheiro devolta, porque se mandar uma carta pra AFTB pode esperar sentado que nunca vão receber resposta da mesma!
Eu acredito muito que o Sérgio está muito chateado com o que aconteceu com ele na AFTB, com as mentiras que ele foi acusado injustamente, e sobre este desvio de dinheiro, ou que ele pediu dinheiro como eu também li nos blogger eu acho que é tudo mentira, porque eu me lembro muito bem que antes de entrar nossa presidenta Dilma todos falavam que ela iria morrer, e falaram um monte de mentiras que nao iria passar 5 meses e todo mundo viu que ela vive até hoje. Outra coisa que todos puderam perceber foi que na AFTB era tudo em familia, tinha a filha do presidente que era vice, ela saiu e entrou quem no lugar dela? Teve eleição de outra diretoria ou de uma vice? Não! Nao teve porque nunca foi uma OSCIP e sim sempre foi uma empresa com suas proprias leis. Até a mãe do presidente a dona Gertrudes Lilenthal estava por tras disso. Era tudo em família. Ja na NMA é tudo pessoas comuns, associados, e não tem nada entre familia. Porém o que mais me deixa triste é que a AFTB deixou uma MARCA PROFUNDA em todos nós e o Sérgio foi uma pessoa muito marcada e taxado nisso! Até porque foi ele que viu toda a armação e saiu fora e fez a denuncia, e com a saida dele tudo caiu.
Infelizmente Renata eu tenho que concordar com você! Hoje que Eu não faço mais parte da Não Me Abandone, eu posso te dizer que infelizmente eu concordo contigo que realmente parece uma Filha da AFTB, quando eu entrei a Política era uma, e agora a Política é o Marketing Multinivel, e eu não volto mais, a não ser que o Marketing termine e mudem a política de trabalho e que os associados sejam ouvidos, caso contrário eu não faço mais parte disso! E lamento por mais um sonho ser jogado ao vento, mas ninguém perdeu nada, porque 99% dos cadastros hoje são apenas cadastros, ninguém está pagando nada praticamente, os poucos que estão pagando o que investiram seu dinheiro está guardado e investido. Então nada se perdeu!
Mas eu acredito que deve existir uma forma diferente de se trabalhar uma OSCIP SIM, e que Marketing Multinivel não seja a UNICA forma de se trabalhar uma OSCIP, acredito muito no poder da seriedade, da honestidade. Eu ainda acredito que a NMA seja reformulada e volte a trabalhar de outra forma. Ainda acredito, e se um dia souber de uma Nova Mudança eu serei o primeiro a comunicar a vocês!
Mas o que venho aqui comunicar a vocês que me deixou indignado, é que eu fui banido da NMA porque eu vim aqui comentar neste blogger e segundo o Diretor de Marketing da NMA ninguem pode comentar nada neste site, e me surpreendi pela ÉTICA do mesmo diretor que me baniu, ele me baniu e ele venho aqui ELE em pessoa comentar sobre a mesma! Impressionante isso! Impressionante!
Bom final de semana de a todos!
“Mas eu acredito que deve existir uma forma diferente de se trabalhar uma OSCIP SIM, e que Marketing Multinivel não seja a UNICA forma de se trabalhar uma OSCIP, acredito muito no poder da seriedade, da honestidade. Eu ainda acredito que a NMA seja reformulada e volte a trabalhar de outra forma. Ainda acredito, e se um dia souber de uma Nova Mudança eu serei o primeiro a comunicar a vocês!”
Marketing multinível não é forma NENHUMA de se “trabalhar” uma associação sem fins lucrativos. Sobre a proibição de escrever no blog…interessante. Afinal, demonstra uma preocupação em não expor num fórum de crítica a mmn uma oscip que pratica mmn (sem poder, por LEI fazer isto). Infelizmente, esta nma tem características parecidas com aftb e certamente ensejará denúncias, assim como a aftb ensejou. Não é admissível praticar fim lucrativo em oscip. Ponto.
Vi no site desta não me abandone que o pessoal tem a cara de pau de estipular valores MÁXIMO (1000,00) e MÍNIMO (70,00) de contribuição. Oscip que vincula a participação de qualquer um a pagamento MÍNIMO já começa com o pé esquerdo. ABRAM OS OLHOS, finalidade social o caramba!!!!
Fala se tão mal da aftb, mas parece que ela esta mantendo este blog com algum comentario seja ele positivo ou não. E a proposito, “não me abandone” deveria ter sua p´rópria discussão não acha…Lhe digo mais, quando o mp decidir afinal julgar a causa e ouvir oque realmente a aftb tem a dizer então podera continuar esta difamação,calunia e etc.
Aponte onde está difamação ou calúnia. Se não, quem incorre em conduta delituosa é você. E aftb está (muito) longe de manter qualquer discussão no blog.
Aponte onde está difamação ou calúnia. Se não, quem incorre em conduta delituosa é você. E aftb está (muito) longe de manter qualquer discussão no blog.
Ladroagem. Sou vítima da AFTB. e foram esses exatamente esses sujeitos que com seus argumentos a me associar e dezenas de amigos meus que estão hoje frustrados.
Puxa, eu estou entrando contra a AFTB e estou pedindo testemunhas para abrir o primeiro processo de vitória contra a AFTB. Não estou apenas pedindo o ressarcimento, estou pedindo danos morais também. Já puz meu contato aqui pedino alguém para testemunhar, mas o pessoal só escreve pedinod uma fórmula mágica para obter o dinheiro de volta. É gente sem união, sem vontade e sem atitude. Vão morrer na praia e não vão receber nada. Este caso é complicado, não adiantará pequenas causas, é ilusão. Eu estou pagando advogado, profissional competente e quero abrir o primeiro precedente, uma jurisprudência para todos os outros poderem receber, mas estes babacas, não me ajudam, só querem “venha a nós” e se me ajudassem estariam ajudando a si mesmos. Minha ação não é coletiva, ela já começou e é individual, mas se quiserem o contato de meu advogado em Curitiba – PR onde resido é só entrarem em contato comigo. E por favor, tirem a bunda da poltrona, tenham atitude e parem de reclamar de seu dinheiro, ajam! Me ajudem! Se eu ganhar sozinho sem ajuda de ninguém, depois vou dar banana a todos! Meu contato: Dalton – Curitiba – consciencial@yahoo.com.br (é um contato provisório e secundário).
Desculpe, a resposta não é específica para ninguém, é geral.
Olá Sra. Renata Lima e demais interessados!
Sou o Ivan Gusmão, presidente da ONG/OSCIP Não Me Abandone e venho aqui, mui respeitosamente, esclarecer alguns pontos devido nossa Organização ter sido citada nesse imparcial blog.
Respeito muito a preocupação de todos aqui com o bem-estar financeiro das pessoas que se envolvem em propostas (das mais diferenciadas) de marketing multi-nível.
Concordo plenamente que uma Oscip não possa distribuir entre seus associados (isso é Lei e a respeitamos) qualquer repasse de lucro ou dividendos. Somos, reconhecidamente, uma instituição sem fins lucrativos (que não divide seus lucros) mas que somos superavitária (temos lucros) e que reverte seus lucros para nossos 21 projetos sociais, lucros esses advindos dos nossos produtos sociais.
Percebi em todo o seu blog que a senhora prima pela honradez, decência, equilíbrio nas discussões e um elevado nível de conduta. Portanto lhe afirmo que temos finalidade social sim, mas com o direito assegurado por lei de remunerar nossos dirigentes, nossos colaboradores e para que isso ocorra, o próprio Ministério da Justiça entende que gerar o lucro numa entidade sem fins lucrativos é necessário para sua sobrevivência. O que não podemos e não fazemos é distribuí-los aos nossos associados.
Sempre uso o rico exemplo de ONGs que comercializam artesanatos, jantares filantrópicos, brindes, bazares, entre outros produtos, para que os mesmos possam financiar seus projetos sociais particulares. Na Não Me Abandone é a mesma coisa só que utilizando produtos diferentes. Existe a relação de consumo em ambos os casos e, portanto, estamos sujeitos ao Código de Defesa do Consumidor.
Evidentemente que não poderia deixar de existir uma comparação com uma Oscip co-irmã, justamente por toda discussão aqui neste blog e por também os seus respectivos sistemas terem alguns pontos comuns.
Volto a frisar que a Não Me Abandone não distribui e nem remunera em espécie, qualquer associado.
A Não Me Abandone tem esse nome (que algumas pessoas até acham inadequado) e tem em sua fundação, a preocupação em não abandonar idosos, crianças, drogados, moradores de rua, animais e até veículos. Como existem inúmeras entidades filantrópicas preocupadas com esse público, entendi que não deveríamos criar nossos próprios asilos, orfanatos, centros de recuperação, zoonozes ou pátios de veículos e sim auxiliar os já existentes que estão em situação delicada de sustentação.
Como somos umas das pouquíssimas Oscip no país que podem atuar em todos os segmentos, nossa missão é firmar termos de compromissos com essas entidades para que possamos no primeiro momento (com parte da mensalidade associativa), proceder uma reforma estrutural nos imóveis onde estão esses nossos parceiros filantrópicos, cestas básicas e o levantamento das demais necessidades (principalmente funcionários e documentação). Uma vez iniciado esse compromisso, a Não Me Abandone averígua verbas federais que podemos captar em prol desse nosso parceiro até que o mesmo possa fazer isso diretamente e caminhar com as “próprias pernas”. Até lá, oferecemos cursos e treinamentos próprios.
Não temos apadrinhamento ou dependência alguma de políticos, o que nos torna independentes financeiramente e com vida financeira saudável e própria.
Não somos bancos, não atuamos como tal e não emprestamos dinheiro. Concedemos crédito através da economia solidária sustentada por todos os nossos associados, embora muito em breve já tenhamos a autorização do Banco Central para atuarmos como banco comunitário e então oferecer maiores e melhores condições aos nossos associados.
Por entender que o nosso associado é parte interessada na vida financeira da nossa Organização, criamos uma área restrita ao associado onde apresentamos os nossos balancetes (mensalmente) com toda a nossa movimentação financeira. Além disso, sabemos que temos a obrigação anual de apresentar nossa contas (prestação de contas) ao Ministério da Justiça e a todo e qualquer cidadão, desde que o mesmo não se prevaleça do anonimato, tudo conforme a Lei das Oscip (Lei 9.790).
Portanto a transparência é ordem dentro da nossa Organização, a qual já se apresentou oficialmente ao Ministério Público do Rio de Janeiro por já existir uma Ação Civil Pública Consumerista contra uma co-irmã e porque não queremos ser comparado como, inclusive, um braço operacional da mesma. Temos vida própria e não temos ligação alguma com a referida co-irmã.
Ao contrário disso, queremos continuar a colaborar com a ABONG (Associação Brasileira de ONG) e a ABRASCIP (Associação Brasileira de OSCIP), onde somos filiados, a moralizar o terceiro setor e principalmente ao setor que envolve a habitação.
Estamos de portas abertas para as pessoas que desejam trabalhar conosco, nos auxiliar em seus comentários e nos ajudar com a nossa assistência filantrópica.
Não venho aqui insultar, nem sequer a inteligência de qualquer pessoa, mas venho aqui de forma cordial e agradecida por poder utilizar esse veículo de consulta e discussões e para defender a Não Me Abandone de acusações levianas, tomadas (e entendo com muito pesar) pelo efeito de frustração de sonhos não alcançados em outra entidade.
Como medida de conduta ética e aplicação de responsabilidade das funções da nossa Organização, nenhum associado da Não Me Abandone tem a permissão de falar em nosso nome, função essa atribuída a minha pessoa como representante legal.
Ao nosso diretor de marketing, Sr. Sérgio Arrejoria, permiti a explicação outrora enviada a esse blog, por se tratar de pessoa da minha confiança e por o mesmo ter sido citado várias vezes nesse espaço, além de que o mesmo é conhecedor a fundo da missão principal da criação da Não Me Abandone e de toda a nossa sistemática de trabalho.
Finalizo informando que estamos pautados e calçados na forma da lei, para atuarmos da forma que estamos atuando e ainda comunicar aos interessados que confeccionamos e entregamos uma via contratual do nosso Sistema de Conquista de Sonhos, assinada por mim mesmo, e que ainda aconselhamos que esse mesmo contrato seja levado à avaliação de advogados de confiança dos nossos futuros associados.
É muito sério o que as pessoas buscam para realizar seus sonhos, tanto quanto é muito sério o trabalho da Não Me Abandone.
Agradeço pela cessão do vosso espaço e me coloco à disposição para quaisquer esclarecimentos e apresentação de documentação.
Cordialmente,
Ivan Gusmão
Presidente
ONG/OSCIP Não Me Abandone
“Não somos bancos, não atuamos como tal e não emprestamos dinheiro. Concedemos crédito através da economia solidária sustentada por todos os nossos associados, embora muito em breve já tenhamos a autorização do Banco Central para atuarmos como banco comunitário e então oferecer maiores e melhores condições aos nossos associados.”
Creio que a concessão de crédito “solidário” (ou não) mediante pagamento de mensalidade (com valores mínimo e máximos pré determinados) é atuar como as financeiras e crediários atuam. Por isto, faz-se necessária a autorização do BACEN sim.
Outra – se, para o associado conceder crédito mais rápido, ele precisa RECRUTAR gente, entendo sim, que é uma forma de bonificação, por mais que vcs afirmem que não.
A presença de um conhecido adepto de marketing multinível no quadro de gestão da nma é, por si só, um indicativo da prática desta forma de negócio dentro da oscip.
Em que pese seus esclarecimentos (os quais desde já agradeço em nome do blog), entendo que há sim, uma finalidade lucrativa (para associados e gestores) e um plano de bonificação, o que, a meu ver, vai de encontro a lei de oscips.
Quanto a proibição para associados de mencionarem ou mesmo divulgarem o nome da nma na internet, parece-me um cuidado exacerbado. O que associado pode falar que pode prejudicar oscip? Vc não acha que o direito a liberdade de expressão por parte dos associados (que precisam PAGAR para associar) é violado com esta determinação? Ora, se a finalidade social está patente (como vc alega) e se a proposta é exequível e totalmente adequada a lei, por que os associados não podem mencionar livremente nos fóruns virtuais? Extremamente questionável esta determinação.
Se quiser auxiliar mais, publique aqui o estatuto social e a participação na ACP que proibiu, liminarmente, a aftb de funcionar (há dois anos).
Obrigada pela participação.
Diferenciais:
AFTB | Não Me Abandone
Financiamento ………………………………….. Crédito Solidario
SAC – Sis Alt de Credito ……………………… SCS – Sis Conq de Sonhos
Marketing Multinivel …………………………….. Marketing Multinivel
Entrega por Nível de Puxa Saco…………….. Entrega por Pontuação (Será?)
Pagamento 1 Miléssimo ……………………….. Pagamento 2 Miléssimos
Vantagens e Desvantagens:
AFTB: A vantagem era pagar 1 miléssimo, para um financiamento de 200 mil, pagava-se R$ 200,00 mensais. Porém entregavam as Cartas de Crédito pra quem eles queriam, tanto que virou esta polêmica toda.
NMA: As entregas de Cartas de Crédito vao acontecer daqui 32 ou 36 meses, tem que pagar uma Inscrição no valor de uma parcela, e além disso para um financiamento de 200 MIL, a pessoa paga R$ 400,00 ou seja o dobro. Para a realidade de muitas cidades brasileiras, um financiamento de 200 mil é a realidade imedita, porém para receber em 36 meses ou seja 3 anos, com 200 MIL, não vai dar pra comprar nada. Entao teria que pegar de 500 Mil, e pagar R$ 1.000,00 mensais?
Pergunto, você pagaria R$ 1.000,00 mensais em 37 para uma OSCIP que nunca entregou nenhuma Carta de Crédito, totalizando 37 MIL? Pagaria? Para receber em 37 meses ou mais? Irria correr este risco?
Por isso que hoje com o Marketing criado, tem muitas pessoas inscritas e ninguém pagando. É certo isso? E é certo banir as pessoas que estão trabalhando em prol da associação, trabalhando no mesmo lado, ajudando e defendndo a OSCIP?
Eu também acho que todas as mudanças que aconteceram deveriam ter acontecido com a votação dos associados presentes, ja cadastrados. E quem decidiu criar um Plano de Marketing foi apenas a presidencia? Se ponham no lado dos associados que acreditaram e vao ter que aguardar 37 meses!
No meu ponto de vista, eu inclusive comentei isso com o presidente o que precisava ser feito era uma política de visitar todas as cidades, municipios, conversar com seus prefeitos, lideres de bairro, vereadores, e conversando com eles chegar a uma conclusão que viesse de encontro a todos os anceios de todos os associados, e que viesse a beneficiar toda uma comunidade. Lembrando que quem trabalha com Marketing Multinivel, está preocupado com cadastrar pessoas e no seu BOLSO e não no Social. Tanto que todos os sistemas de Marketing que quebraram até hoje, aconteceu isso por brigas de lideres em função da perda do Marketing Multinivel. Agora se acontecesse o Marketing Social, o trabalho SOCIAL, seria totalmente diferente! Mas enfim, quem cria as leis é a presidencia. E acredito que é como a Renata mesmo falou, não é uma co-irmã, e sim uma FILHA da AFTB e vai ter todas as dificuldades, e não é banindo seus associados que vai mudar isso! A NMA nem começou ainda pra estar envolvida em tantas brigas!
“Mente, mente que alguma coisa fica! … Josef Goebbels.
Yatri,
lembra quem foi que me apresento a Não Me Abandone?
foi você…
lembra quem, durante meses, insistiu para que eu falara com o presidente
da Não Me Abandone, para implementar um MMN?
foi você……
para ser um bom mentiroso, se deve ter muita boa memória.
eu não trabalho com mentirosos, já falei para você.
É a ultima vez que publico algo neste blog.
Muito obrigado
Sérgio Arrejoria
Exatamente Sérgio, quem pediu pra você pra gente criar um sistema de Marketing fui eu, mas um Marketing SOCIAL, que beneficiasse a OSCIP, que trouxesse cadastros, que trouxesse recursos, que trouxesse participações e nao 1 REAL = 1 PONTO. Isso é coisa de Multinivel e não de Marketing Social. Quem teve a ideia de criar um sistema de Multinivel foi você! Tanto que quando você foi convidado, quem te convidou foi o presidente e você ao telefone me falou que estaria sendo um sistema fantástico que iria beneficiar a todos! E foi ou só trouxe cadastros pendentes? O que realmente aconteceu foi que entrou um Plano de Marketing Multinivel e não Marketing Social.
E eu sou mentiroso, que bom, pelo menos na AFTB eu perdi tudo o que paguei, investi e perdi tudo, e já você recebeu sua casa, na Não Me Abandone todo o Marketing começa por você! O Numero UM, ou o TOPO do Piramide começava por você! Então agora dizer este é o ultimo comentario neste blog é louvável pra quem me baniu por defender a associação neste blog, é digno por eu nao poder e você poder, então de que serve uma associação se ninguém tem o direito de se expressar. Vale aqui a Lei do Silêncio?
Ja na AFTB tinha a Lei do Silêncio, quem abrisse a boca seria banido! Aqui então na NMA a Lei continua a mesma, quem entrar num BLOG e comentar também tem que ser banido! É justo isso? E quem pediu pra criar um marketing fui eu, mas quem criou o sistema, as regras, as leis, as politicas, foi você! Eu dei a ideia, o Ivan (presidente) pediu, e você criou. E pensou em quem pra ganhar? Novamente pra quem estava no topo da Piramide?
Sim Sérgio, compreendo que você está muito zangado pela AFTB, mas você recebeu sua casa, e eu? Será que somete banindo as pessoas vai ser JUSTO com as pessoas? A política de Não Abandonar as pessoas, você foi totalmente covalente a causa? Ou seja você me baniu com que intenção? Banir um associado por ele não ter o direito de perguntar? Tá mais que na cara de ser a Filha da AFTB, que bania as pessoas. A OSCIP ainda nem começou e já está assim?
*** É como eu falei no primeiro e-mail que mandei com cópia pra voce, ivan, e diretoria, se naquele mesmo dia a gente tivesse feito uma “assembléia”, tudo teria acabado, mas o que você preferiu? Me ligar, me banir, e entrar aqui e mostrar a sua ira, a sua raiva, entrou aqui falou o que quis pra Renata, ouviu o que nao precisava ouvir, e agora já deixou claro que é o Ultimo comentário neste blog. Quem é mentiroso tem que ser desmarcarado, e quem faz as coisas erradas, foge da raia! Perfeito! Então o que aconteceu com a AFTB não precisa comentar mais nada! Com este seu comentário acima qualquer pessoa tira suas conclusoes!
Obrigado Sérgio!
Olá. Sou o Dalton de Curitiba. Preciso esclarecer uma coisa, quando solicitei “testemunhas” CONTRA a AFTB, não é um testemunho presencial – a pessoa não precisa estar fisicamente presente – basta fazer uma carta, um documento preenchido enviado pelos correios. Neste ponto exato eu peço desculpas por não explicar direito, mas está retificado. Já consegui três testemunhas. Um colega está com vontade de abrir uma ação coletiva para ajudar a todos no Brasil, vamos dar força a ele, ainda não o revelarei. As pessoas são simples, não sabem o que fazer e precisam de ajuda. Já coloquei meu advogado em contato com tal pessoa. Se eu ganhar a causa – e vou ganhar – abrirei uma jurisprudência favorável a todo o resto do Brasil. Colaborem, sejam testemunhas e depois entrem na ação coletiva. – consciencial@gmail.com – Estamos contando com este blogo para ajudar nisso. Quem sabe uma outra página única orientada a tal ação coletiva. Fica aí a sugestão.
Por que vcs não denunciam a Caixa Econômica Federal ! Ela sim rouba a anos o seu dinheiro.. com juros abusivos e se não pagar perde o imóvel. Sinto muito AFTB não é fraude esta sim perturbando as instituições financeiras que a seculos roubam seu dinheiro e seus sonhos! Graça a AFTB realizei meu sonho!
Você tem problema de raciocínio se pensa que, a estas alturas, aftb perturba “instituições financeiras”. Aftb (caso vc não saiba) tem IMPEDIMENTO LEGAL pra funcionar há mais de 2 anos, acusada de operar esquema de pirâmide financeira.
Foi denunciada pelo Ministério Público Federal por operar como financeira sem ter autorização do BACEN. O presidente é acusado de estelionato. Acha pouco? Aftb só perturba seus dirigentes e os associados que pagaram, pagaram, pagaram…e nada.
Espero que vc não perca sua carta de crédito quando os processos terminarem (de forma desfavorável pra aftb, ao que tudo indica) e o patrimônio (incluindo o que está alienado fiduciariamente) for tornado indisponível. Toma vergonha, acorda, e vá atrás de seus direitos antes que o sonho vire pesadelo.
Não comente aquilo que não conhece? Vc se associou a AFTB que pena que não? Por que seguindo o exemplo de amigos que ja receberam suas cartas de crédito estão morando em suas casa próprias de uma forma justa… pesquise antes de escrever, Ela tem regras claras… corra faça a sua antes que vc seja a ultima esperta a fazer.. Sobre as questões legais sim ela esta respondendo, vc tem dúvida que as instituições financeiras que ganham milhões em cima do marketing da casa própria com juros e limitações onde a maioria da população jamais vai poder pagar… Eu não falo do que não conheço isso que é falta de racicio, sem ofender!
“Não comente aquilo que não conhece? Vc se associou a AFTB que pena que não? Por que seguindo o exemplo de amigos que ja receberam suas cartas de crédito estão morando em suas casa próprias de uma forma justa… pesquise antes de escrever, Ela tem regras claras… corra faça a sua antes que vc seja a ultima esperta a fazer.. Sobre as questões legais sim ela esta respondendo, vc tem dúvida que as instituições financeiras que ganham milhões em cima do marketing da casa própria com juros e limitações onde a maioria da população jamais vai poder pagar… Eu não falo do que não conheço isso que é falta de racicio, sem ofender!”
Vc tem problema, sério. Acha MESMO que quem sabe que aftb está IMPEDIDA de funcionar há 2 anos PRECISA associar para saber que é ROUBADA. Falta de raciocínio, sem ofender, é vir defender aftb NESTE MOMENTO, em fórum público. Converse com os advogados da oscip para auxiliar a defesa…nos processos. Atualmente, são muitos.
obs – reitero a sugestão, corra pra DESALIENAR sua casa, avise seus amigos, o risco que vcs tem de perder alguma coisa é grande. Eu jamais me associaria a uma oscip que não pode funcionar.
Luciana: você nao fala a verdade. Os juros dos financiamentos habitacionais do SFH ( Caixa Federal e outros bancos) :é a taxa mais baixa de empréstimo bancários, só perdendo pro penhor. A taxa limite é 12% ao ano (1% ao mês) e a maioria toma na faixa de 6 – 9% ao ano, porque usa dinheiro do FGTS..
Esse seu papo era a conversa do pessoal que captava associados pela AFTB antes do barco naufragar, na falta de argumento verdadeiro.
Senhora Luciana, a senhora poderia me passar o endereço atual da AFTB?
Luciana Gomes Mattos
Eu quero ver quando o Processo da AFTB terminar e os culpados irem pra cadeia e quem tem suas casas perderem na justiça e a justiça tirar seus imóveis! Dai sim é que eu quero ver você entrar aqui no blogger chorando dizendo que perdeu tudo! Dai sim eu quero ver!
Querida a AFTB ou FRSH ou COOHABRAS, que na verdade é tudo a mesma coisa, só mudaram de nome, mudaram os cabeças mas é tudo farinha do mesmo saco. Você recebeu sua carta de crédito, e eu que cadastrei mais de 600 pessoas, investi, paguei CNPJ, paguei algueis, fiz viagens! E eu que perdei tudo? Você acha que isso foi justo? E você acha justo o Esdras Firmino receber um financiamento de R$ 250 MIL REAIS, nao pagar nada de financiamento mensal e ainda ganhar 8 mil reais de comissao mensal e isso ele ainda falou nos videos do Youtube, você acha isso justo?
Querida, acorda!!!! A AFTB é o maior presente pra quem ta hoje achando que ganhou sua casa, e amanha será o maior pesadelo para estas pessoas. Eu investi e perdi tudo. Mas Deus um dia fará sua justiça para estas pessoas! Elas fazem daqui suas leis, quando morrerem quero ver o que vai acontecer!
Desculpe Renata. Eu não entendi. Como uma pessoa contemplada pela AFTB pode DESALIENAR a casa ?
Todo imóvel que estiver alienado fiduciariamente a aftb é passível de ser tornado indisponível judicialmente. Tradução, há chances de pessoas perderem suas casas, em razão da ação civil pública.
Ou seja, quem tem casa via aftb e a casa AINDA está alienada, o jeito é pagar o que falta pra desalienar e assim, não correr NENHUM risco.
Renata, não dá pra quitar um im´vel de uma hora pra outra, qual seria a outra saída?
Consulte um advogado, apresente a documentação e veja o que ele (a) te fala, o que há para ser feito. Eu sei que existe risco concreto, mas não posso dar uma solução sem ver o que vc tem de documentos.
Paguei 28 mensalidades da AFTB no valor de R$300,00 para adquirir uma carta de crédito no valor de R$300.000,00.Li no site que quem usasse a calculadora da área restrita e diminuisse o valor pretendido teria pontuação para adquirir a casa asntecipadamente.Então diminui para mensalidades de R$175,00 para adquirir a carta apenas no valor de R$ 175.000,00.Mandei um email para a AFTB avisando que já tinha o imóvel em vista e queria uma previsão de contemplação.A resposta foi de que tenho que aguardar a adesão de 70 por cento de associadoa no Ranking regional,ou seja,estou com muito medo de ter entrado numa “fria”.
Olá. Guarde todos os documentos, recibos e e-mails da AFTB. Pode precisar no dia de amanhã. Escreva para mim consciencial@yahoo.com.br para conversarmos de forma privada sem nos expor. Estou processando a AFTB e tenho boas condições de vencer. Aguardo você. Dalton
Todo dia eu recebo ligações de pessoas que ainda me adicionam no Skype ou me ligam pra perguntar sobre o que fazer. E o engraçado é que depois de 2 anos que a AFTB foi julgada, ainda tem gente acreditando que vai receber sua carta de credito da AFTB, da muita pena destas pessoas que acreditaram, que vestiram a camisa, que lutaram com gara, força e coragem para conquistar e simplesmente perderam tudo.
Eu fiz um video e postei no Youtube mostrando a Farsa da Calculadora Social, que era tudo mentira, que era uma palhaçada, e mesmo assim teve gente que viu e achou que aquilo que eu falei era mentira. E agora estão pagando o preço, a mentira que eu falei venho a tona.
O que eu acho engraçado, mas muito engraçado é que o presidente da AFTB fez um video, colocou uma vela preta, jogou até a vela preta longe com um tapa que deu, exigindo que o Ministério Publico ouça a AFTB, reclamando. Agora eu peço a você, que entre nos vídeos da AFTB e faça um comentario pra ver se a AFTB ouve o associado. Tudo é moderado. Você não pode comentar nada. Somente PUXA SACOS podem comentar e seus comentários vão ao ar. Então pergunto ao presidente senhor Carlos Rottermund, como que o senhor quer que o Ministério Público e a justiça ouça a AFTB se a AFTB nem se quer ouve seus associados? Será que existe justiça pela AFTB?
Quando eu fiz o vídeo falando sobre a Calculadora Social eu provei que aquilo tudo era uma farça, deixei embaixo pra todo mundo comentar, os comentários não eram moderados, e muitas pessoas ACORDARAM! Eu sei que o projeto que a AFTB fez foi o melhor projeto habitacional que já existiu, com toda certeza qualquer pessoa vai dizer que esta ideia foi uma ideia de mestre, e que a diretoria da AFTB poderia estar hoje ganhando muito dinheiro, e poderia estar hoje com proporções bilionárias, com crescimentos a exemplos internacionais. Só que infelizmente a ganancia de mentir, roubar e enganar foi tanta, que hoje a AFTB virou somente em processos que estão vindo por toda a parte. Pessoas pedindo ajuda pra receber seu dinheiro devolta, e o vídeo do presidente que ele afirmava que qualquer pessoa poderia receber seu dinheiro devolta e pra isso tinha um procedimento. Muitas pessoas fizeram o procedimento, muitos até ligaram e a AFTB falou que iria devolver em 30 parcelas sem juros, e as pessoas estão entrando na Justiça e estão ganhando em primeira estância suas causas.
Parabenizo a Justiça que não aceitou ouvir a AFTB, estão de parabéns! É isso mesmo, quem nem se quer nunca ouviu o associado, não merece jamais ser ouvida! E vi até que foi criado um site para votação para criar uma Nova Lei da Casa Própria, onde recolhiam assinaturas, inclusive no site da AFTB tem um Link de nome Documentos – Clique neste Link e vocês vão ver o que aparece:
http://www.aftb-oscip.org/v12/associados/documentos
404 – Erro: 404 – 404 – Artigo #0 não encontrado
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Conclusão: A AFTB foi um projeto audacioso, maravilhoso, porém DESTRUIDO por seu presidente e sua diretoria, tanto que os justos foram banidos, expulsos e quem tinha por direito de receber sua Carta de Credito não recebeu. E eu quero ver quando a Justiça começar a tirar as Casas de quem ja recebeu. Quero ver o desespero que vai ser destas famílias. E eles vão tirar isso não tenha duvidas, isso vai acontecer, cedo ou tarde isso vai acontecer. A justiça no Brasil demora um pouco, mas vai acontecer, e quem recebeu vai perder, porque está alienado! O bom seria pagar o que falta e sair da alienação. Teve algumas pessoas que me procuraram e me falaram que conseguiram sair e ganharam na justiça o direito. As pessoas teriam que procurar a Justiça Agora e não esperar pra quando isso acontecer. Esta na hora das pessoas se unirem e uma falar para a outra e fazer a mesma justiça ser ouvida, como o presidente sempre pediu que a justiça fosse ouvida. Ta na hora de todo mundo saber da verdade e todo mundo receber a verdade como resposta!
Era necessário aqui também comentar todas as pessoas que foram envolvidas, pessoas que faziam parte da diretoria da AFTB, para que todo mundo saiba quem eram as pessoas que estavam por traz da diretoria da AFTB, para que o Brasil inteiro saiba pra quem era pago as mensalidades, começando pelo presidente e pela diretoria e todas as suas diretorias, eu não conheço todos que faziam parte, mas quem souber que coloque o nome de todos pra que todo mundo fique sabendo as verdadeiras pessoas que destruiram nossos sonhos!
* Carlos Rotermund
* Gertrudes Lilentall (mae do presidente, nem era associada e entrou no Lugar da Fátima, tenho isso gravado em Vídeo provando com a voz da Fátima)
* Cássia
* Edmundo Rovevi
* Eraldo Nazário
* Esdras Firmino
*********************************** AMIGOS *************************
Coloquem uma COISA na vossa cabeça, Não é porque é OSCIP que é garantia que vocês vão receber vossa Carta de Crédito, Não é porque é fiscalizada pelo Ministério da Justiça que vocês vão receber a Carta de Crédito. Infelizmente eu também fui enganado, pela AFTB e pela outra também que tem por ai… Mas OSCIP não é segunça de entrega e sim uma ILUSÃO de mais uma mentira sendo aplicada em nome da Justiça!
Quem quiser receber o dinheiro devolta, vejam meu vídeo, quem sabe ele ajude. Está no Youtube e vai ajudar vocês, nele tem o Link para baixar os documentos para montar o processo para receber seu dinheiro devolta. Só assim a AFTB vai ser ouvida pela Justiça, ouvida pra devolver o dinheiro ao seu associado!
****************************************************************************
Existe OSCIP séria?
Sim existem muitas, mas nenhuma que aplica Marketing junto! Nenhuma que aplica pontuação pra você receber seu imóvel! OSCIP sérias são aquelas que promovem ações sociais sem utilizar o Marketing Multinivel pra favorecer poucos e nem todos terem seus direitos. Imagine você pegar um financiamento de 300 mil reais. Você pagar 37 parcelas de R$ 600,00 e receber em 37 meses, ou seja depois de 3 anos, a casa de 300 mil não vai valer 100 mil hoje. Será que isso valeria a pena? Poe a mao na cabeça e veja que as vezes Minha Casa minha vida tem juros, mas é muito mais seguro! Pense nisso! Boa sorte a todos!
Se você quiser receber o dinheiro devolta da AFTB, escreva para: consciencial@yahoo.com.br – E ele vai te orientar como receber! Ok
Quando eu entrei na AFTB, eu entrei por causa de uma promessa, assisti um comercial que passou na RedeTV onde ele falava que a entrega era no prazo de até 30 meses, e começei a assistir vários e vários programas de entrevistas e o próprio presidente ele afirmava que as pessoas recebiam a sua carta de crédito no prazo máximo de 30 meses. Isso tão é verdade, que eu gravei os programas, somente 2 programas e postei aonde ele é entrevistado falando sobre isso. E foi através disso que levou a febre na AFTB onde a AFTB explodiu em cadastros, foi com estes videos que as pessoas entraram. Vejam o video e tirem as suas conclusões:
Muitas pessoas receberam depois disso, ano passado um documento OBRIGANDO elas a assinarem este documento, uma folha amarela aonde dizia claramente no terceiro paragrafo o seguinte: “Sei que a contribuição associativa que faço NÃO está vinculada ao SAC.” O que isso quer dizer? Quer dizer que a AFTB tava tirando o corpo dela fora pra que a contribuição que as pessoas pagaram elas entrassem como DOAÇÃO e nao como mensalidade associativa, e não ter mais validade dos 30 meses.
Porém, esta mesma associação esqueceu de um pequeno detalhe importante, quando você faz parte de uma associação, você é um associado, com direitos e deveres. E com direitos a assembléias e a votaçoes. Estas nunca aconteceram, e eles mudaram as leis, as regras sem o consentimento de nenhum associado, ou se ao menos perante a LEI se tivessem assinatura de mais de 60% dos associados, mas tiveram apenas a assinatura de uma meia duzia de puxa sacos, uma reunião fechada, sem ninguem saber, e agora o detalhe é quem está entrando na Justiça pra exigir seu dinheiro devolta, os advogados da AFTB estão dizendo que você associado fez quebra de contrato e que a AFTB não tem a obrigação de te entregar a Carta de Crédito e nem devolver o seu dinheiro porque eles estão alegando que o contrato mudou, e que agora as pessoas recebem quando a associação tiver dinheiro.
Dai eu lhe pergunto? Você assinou este novo contrato em assembléia? Você foi nesta votação em SP na sede da AFTB? Foi? NAO? Então meu amigo, isso não tem nenhuma validade porque se não aconteceram nenhuma assembléia a AFTB foi quem promoveu quebra de contrato, alterou as leis sem a votação dos seus associados. Por isso se você processar a AFTB, se prepare porque a AFTB está enviando seus advogados, ela está recorrendo, e os advogados estão afirmando que a AFTB mudou o contrato, e que você nao tem provas de que a associação enganou você!
Abaixo deste vídeo, tem como você baixar o video, tem todas as informações abaixo. Então pegue este video, baixe ele no seu notebook, e vá com seu notebook, ou num DVD, ache um jeito de levar este video e que a Promotoria veja este video de 5 minutos onde o proprio presidente fala com todas as letras que o prazo máximo de recebimento é de 30 meses. E prove que você pagou, que você foi enganado por uma mentira, e você terá toda a Lei ao seu favor.
Eu além deste video, eu peguei vários outros vídeos, de todos os programas de TV: SBT, Canal12, todos e vou levar junto na audiencia publica e se os advogados abrirem a boca eu vou falar então eu vou processar todos os canais de TV porque eu fui enganado em rede nacional por todos os canais de TV.
Renata, eu espero que com o seu conhecimento você aponte mais informações, porque eu tenho conhecimento de pessoas que estão processando a AFTB e estão com medo, porque os advogados estão indo preparados. E espero que você coloque informações que possam ajudar. Lógico que a AFTB e seus advogados frequentam este blog e com isso é importante que todo mundo saiba a verdade. E eu acho que mostrando esta verdade em video, do proprio presidente falando, já é uma ótima afirmação que vai te ajudar a vencer. Porque se não aconteceu nenhuma assembléia na AFTB. Lógico os advogados vão dizer que aconteceu, e vao ate dizer que todos ficaram sabendo, dai você afirma que você nao assinou nada e nem tinha conhecimento de nada. O que vale é o que vc assinou e não o que falaram. Até porque você entrou na AFTB por causa do que?
Boa sorte a todos, e agora com este video vocês conseguem, é o próprio dono da associação entregando a promessa em 30 meses. E divulguem estas informações.
“os advogados da AFTB estão dizendo que você associado fez quebra de contrato e que a AFTB não tem a obrigação de te entregar a Carta de Crédito e nem devolver o seu dinheiro porque eles estão alegando que o contrato mudou, e que agora as pessoas recebem quando a associação tiver dinheiro.”
este argumento, juridicamente, é fraquíssimo. A uma, porque aftb não podia receber NADA desde fevereiro de 2010. Se eles mudaram qualquer coisa, fica claro que mudaram apenas para tentar legitimar o recebimento de $$$
A duas porquê uma oscip com finalidade social não deve atribuir para DOADORES (se é assim que eles qualificam os que pagaram mensalidade associativa) nenhum tipo de OBRIGAÇÃO CONTRATUAL.
A causa da aftb, no tocante a devolução de dinheiro, é praticamente perdida. Não podia receber e recebe, não tinha condição de contemplar e contemplou, não podia funcionar desde fev 2010 e funciona. Tá tudo errado por ali. TUDO.
Olá. Sou Dalton – consciencial@yahoo.com.br – estou captando pessoas que pagaram a 30ª parcela e não receberam. Me escrevam, não posso escrever mais por aqui, o blog faz um excelente serviço público e é monitorado pelos golpistas.
Eu paguei 17 meses e me desvinculei da AFTB, eles disseram que vão devolver somente 60%
somente 60% do meu dinheiro eainda dividido em 17 meses. Eu não aceito
isso, o que faço?
Processe a aftb.
Vamos ser práticos: se você pagou mais de 30 ou menos de 30 parcelas não importa: provavelmente não vai receber seu imóvel. Mesmo se receber poderá ser tomado no dia de amanhã, pois o imóvel não ficará em seu nome. – Roteiro básico: 1. Não assine nada e nem aceite nada proposto pela AFTB nem por e-mail. 2. Constitua um advogado – não precisará de dinheiro, proponha a ele 20% da causa. 3. Tente danos materiais (devolução do dinheiro) e se for o caso danos morais. Há graves casos de danos morais como já me relataram em PVT. 4. Você precisará de testemunhas. Então terá que se oferecer para ser testemunha dos outros também. O testemunho é por carta, não precisa ser pessoalmente, é simples e rápido. – Então se formos testemunhas uns dos outros as chances de ganhar são esmagadoras, sozinhos, cada um gritando para seu lado nada adianta. Danos morais exige pelo menos 2 testemunhas. – Se está com dúvida e não sabe o que fazer converse com o Procon apenas para retirar dúvidas e analisar um caminho. Quer ser minha testemunha? Quer que eu coloque as testemunhas umas em contato com as outras? Então faça um contato: consciencial@yahoo.com.br – Dalton,
Pessoal é impressão minha ou este mês não teve nenhum sorteado?
Que sorteio vc quer aconteça? a AFTB não pode mais funcionar, entre no site e verifique nos programas sociais que eles suspenderam as atividades. aliás, vai para 5 meses que não se tem nenhuma contemplação….imaginem qtos associados já estouraram o limite que era de 30 meses? só tem um porém , há agora outras instituiçoes, Consulado da Cidadania, FRSH, que são crias da AFTB e tem tb um site para conciliação juridica…rsrsrsrs, onde o Presidente da AFTB faz parte tb…..
Pessoal que está dizendo que neste mes não teve nenhuma pessoa sorteada veja no site da AFTB em http://www.aftb-oscip.org e clique em Programas Sociais, bem em cima, logo abaixo de Senha, e vai aparecer uma mensagem bem interessante:
Link: http://www.aftb-oscip.org/v12/programas-sociais
Programas sociais suspensos
Atenção, para atender a solicitação do Ministério Público do Estado do Rio de Janeiro, os programas sociais da AFTB – Associação Frutos da Terra Brasil estão suspensos por tempo indeterminado.
Ou seja, NÃO EXISTE MAIS AFTB. ACABOU! SÓ QUEM É TOLO PRA ACREDITAR QUE DEPOIS DESTA MENSAGEM A AFTB AINDA VAI VOLTAR!
Coloquem uma coisa na sua cabeça, quem destruiu a AFTB, foi o seu presidente, o senhor Carlos Lilental Rotermund e naõ outra pessoa. Então coloquem no seu foco o seguinte, precisamos lutar para:
Conforme determinação da justiça, você tem direito a receber todo seu dinheiro pago em contribuições associativas na AFTB – Associação Frutos da Terra Brasil – NÂO SE DEIXE ROUBAR!!! Preencha o formulário e nós ajudaremos você a recuperar seu dinheiro.
http://ageaftbrasil.com/devolucao/formulario.htm
Faça valer seu direito. Se voce quer receber seu dinheiro devolta nao adianta reclamar, Faça com que o maior numero de pessoas acesse este site e que todos saibam que a AFTB acabou. E lembre-se aquilo que o Eraldo falava que muitas pessoas estavam loucas achando que a AFTB nunca iria terminar. Agora vocês estão vendo com seus próprios olhos que a AFTB acabou, e será que ele está procurando outra empresa pra trabalhar?
Tomem cuidado com as OSCIP. Você sabia que quando era OSCIP era fiscalizado pelo Governo Federal, mas na verdade você ve que OSCIP que trabalha com Financiamento de Imoveis Sem Juros é tudo mentira, é tudo uma ilusão. Quando se mistura Marketing de Rede no meio, não presta. A exemplo disso vejam a OSCIP Não me Abandone, é uma filha da AFTB, com as mesmas pessoas trabalhando por traz dela, só deram uma mudada aqui, uma lapidada ali, trocaram os nomes das coisas na AFTB era SAC e mudaram para SCS que na verdade é tudo a mesma coisa.
Não caia na onda que OSCIP vai trazer a sua casa própria. Eles podem fazer o que quiser, a maior prova disso é o que a AFTB fez na sua vida. Quando alguem contestar você dizendo que isso é bobagem que tem diferenças sim, peça a eles o documento que eles tem do Banco Central. Se eles mostrarem pra vocês que eles tem um documento do Banco Central, dai sim voce pode acreditar. Sem este documento se chama Piramide Financeira. Marketing de Multinivel onde ganha quem eles querem e nao voce. Ok?
Acordem!!!!! Acorde!!!! A AFTB Acabou! Agora é a hora de você dispertar e correr atras de receber seu dinheiro devolta, e coloquem uma coisa na sua cabeça, o dia que existir OSCIP séria o Banco Central, a TV e a midia vai divulgar. ok?
http://ageaftbrasil.com/devolucao/formulario.htm
Comentando o posta do SUPORTE AFTB, na verdade quem acabou com a AFTB não foi o presidente Sr. Carlos, foi o Sr. Sérgio Arreoja, que na época queria usupar um quantia de algo de 500mil e como o Sr. Carlos não aceitou liberar ele começou a fazer denuncia, primeiro no procon e procon ao MP. Por coincidência, o cirador desta ONG NÃO ME ABANDONE é do Sr. Sérgio Arreoja. Eu vou fazer denuncia ao MP, ao mesmo promotor que impetrou ação contra a AFTB, e acho que todos que um dia foi da AFTB tem que fazer o msm.
Justo, vc está certo em partes, pois se a AFTB não estivesse FORA DA LEI de nada adiantaria denunciar uma entidade, concorda? O Sr. Carlos tomou atitudes que desrespeitaram os associados, mudou as regras, chamou-os de mentirosos quando disse que nunca houve promessas de prazos…se eu fosse o presidente de alguma entidade e não desse certo, eu dissolveria a mesma e devolveria os valores , pois é pra ter isso em cx, uma vez que o valor arrecadado seria pro social prometido, não é? cadê essa grana?
O que (e não quem) acabou com aftb foi ilegalidade e insustentabilidade. Muita besteira vcs gastarem energia procurando culpados, quando a verdadeira culpada foi a (frágil) estrutura da aftb.
Justo, si é que esse e seu verdadeiro nome…..
encher a boca com mentiras e muito facil, comprovar essas mentiras na justiça e outra
coisa, você ademais de BURRO e um MENTIROSO, não fui eu quem denuncio a AFTB
na promotoria em RJ, foi uma pessoa em agosto/2009, essa pessoa nem sequer era
associada, depois o promotor e a juiza fizeron o que por lei corresponde, a unica verdade
hoje, muitos associados, incluso eu, colaboramos com a promotoria para conseguir justiça
para todos.
Atenciosamente
Sérgio Arrejoria
Concordo com a Renata sobre “o que” e não ” quem”, por isso disse que se não houvesse nada de irregular, não importaria quem denunciasse a AFTB, outra coisa , o Sr. Sérgio Arrejoria diz a verdade sobre quem denunciou a AFTB, até o presidente Carlos se não me engano já disse que foi uma pessoa que nem associada era. Mas vejamos o comentário do Sr. Justo, onde o Sr. quer chegar? quer defender a AFTB? quer defender uma associação fora da lei? eu sou associado contemplado e tb quero colaborar com a promotoria , pois penso em quem foi lesado…
Olá João… Quem não foi lesado nesse País? Todos os dias vemos bilhões e mais milhões dos cofres públicos irem para o ralo, ou melhor para as contas de nossos parlamentares e até mesmo a policia federal que é uma instituição independente e autônoma, ser barrada no que tange punir estas mazelas que tanta injustiça social tem gerado…Isto é dinheiro do nosso suor, de nossa gente e a obrigação da justiça é fiscalizar e não censurar o que esta dando certo, só porque alguns banqueiros e politicos priorizam seus interesses em detrimento a uma sociedade maltratada… Hoje muitos podem ser prejudicado pela AFTB, mas isso por causa da irresponsabilidade do JUDICIARIO, que deveria ser uma JUSTIÇA CEGA E IMPARCIAL e não direcionada como vem se apresentando frente ao interesse de TANTOS QUE POUCO TEM(SOCIEDADE), em favor de poucos que TUDO TEM (BANQUEIROS). Se a AFTB vier a lesar à alguém, isto só pode acontecer pelas multas arbitrarias impostas pelo JUDICIARIO, dos arrestos das contas da instituição(roubo), e pela interrupção do projeto que depende do crescimento continuo das receitas para manutenção dos créditos…Se AFTB é uma corrente financeira, porque que HEBALIFE, AMWAY, MONAVIE, AVON e outras empresas de MMN que atuam no Brasil e no mundo não são vetadas como fizeram com a AFTB… Só tem uma explicação para isso.
Com um sistema de credito alternativo como da AFTB, com juros 0%, inexistência às restrições de credito(serasa), e com prazo certo de contemplação, depois de sua popularização, quem iria procurar os bancos com os juros abusivos que cobram para financiar a casa própria?
O projeto é sustentavel sim, afirmo e provo matematicamente, tanto que a instituição foi contemplada com titulo de OSCIP com aval do MINISTÉRIO PÚBLICO, mas quando os BANCOS ficaram sabendo da novidade, usaram todo seu poder para abafar o negócio e inverter o ônus da culpa, passando por mocinhos e AFTB por vilã… Acorde sociedade… Até quando vão se deixar enganar pela IDEOLOGIA CAPITALISTA…
Não julgue sem conhecimento de causa… Conheça o projeto e estude sua sustentabilidade e veja o que a sociedade Brasileira está perdendo…
“O projeto é sustentavel sim, afirmo e provo matematicamente, tanto que a instituição foi contemplada com titulo de OSCIP com aval do MINISTÉRIO PÚBLICO, mas quando os BANCOS ficaram sabendo da novidade, usaram todo seu poder para abafar o negócio e inverter o ônus da culpa, passando por mocinhos e AFTB por vilã… Acorde sociedade… Até quando vão se deixar enganar pela IDEOLOGIA CAPITALISTA…”
1) Você não consegue provar matematicamente coisa nenhuma, porque a oscip sequer consegui fazê-lo em juízo. Não venha com bravatas. Sem aporte de capital do governo ou parcerias público privadas (caso concreto) a aftb não tem a menor condição de cumprir o que promete, não tem fluxo de caixa e depende SEMPRE da entrada de novos associados. Com a ação civil pública, a forma de estabelecer fluxo de caixa foi pro ralo.
2) Não foram os bancos, a aftb foi denunciada por UMA PESSOA que viu que o esquema não era sustentável. A aftb nem fez cosquinha nos interesses dos bancos, este pensamento é megalômano e escapista.
3) Acorde vc, aftb já se ferrou, a sociedade capitalista busca novos meios de lucrar (vide a “filha” da aftb, oscip não me abandone, mesmo projeto, mesmo sistema, gerência em comum) e vc continua parado no tempo exaltando um projeto que, na prática, não existe.
Passou da hora de enfrentar a realidade. Sai desta e foque no que é viável. De utopia (casa própria sem juros, blablablá), o mundo está cheio.
Olá Adjones, quem é vc para dizer que eu não tenho conhecimento de causa? Eu já disse e repito, sou associado contemplado da AFTB , paguei 35 contribuições de 100 reais para um crédito de 100 mil…quando entrei , participava das palestras on line, as vezes com o presidente e sempre me garantiam que EM 30 MESES EU SERIA CONTEMPLADO E PAGARIA 1/1000 de contribuição mais o valor de amortização que no caso seria 360 de 279,00, total de 379,00 mais os valores de documentação diluídos na amortização.
Em cima dessa PROMESSA também fiz promessas para muitas pessoas, inclusive minha esposa e filho.
Quando paguei a 25 contribuição apareceu em minha área restrita a data de 27/07/2011 para minha contemplação, lembro como se fosse hoje a alegria de informar isso para minha família.
Então fui morar de favor para poder economizar e montar minha futura casa como eu queria e prometi que até o fim do ano de 2011 eu sairia do imóvel.
E meu caro amigo, quando paguei a 30 contribuição fui informado que tudo mudou, que eu tinha que pagar mais umas 30 e que mesmo assim não sabiam se eu seria contemplado com esse tempo.
Mas me deram uma opção ….sim , uma chance de ser contemplado…vc aumenta em 600% a sua contemplação que liberamos seu crédito…
Ou seja , a amortização junto com a contribuição ao invés de 379,00 iria para a pequena quantia de 911,00…..bonzinhos né?
Ou seria isso ou dane-se eu com os meus compromissos, fui chamado de caloteiro, 171 e estelionatário por causa da AFTB.
Hoje meu amigo estou pagando em juízo o que me prometeram, pois entrei na justiça contra a AFTB.
Se depois de tudo que eu expliquei aqui vc ainda quer defender a AFTB, só me resta a crer que vc é um dos marketeiros que só pensam no lucro, não no social do projeto, me desculpe , mas tenho nojo de mmn e não me adianta falar em outras empresas ou coisa do tipo.
Fui tratado como um PALHAÇO, UM ZÉ NINGUÉ M quando expliquei minha situação moral depois de não ser contemplado pela AFTB, me disseram que não tinha outro jeito a não ser aumentar minha contribuição, nesse valor exorbitante que acabei de relatar.
E tem mais, foi uma briga para me mandarem a escritura e Até agora não mandaram os recibos dos gastos com documentos, que alcançaram o valor incrível de 12.800,00, se foi isso até que tudo bem, mas pedi os recibos para saber o que eu estaria pagando e até agora nada.
Enfim, vc quer defender o indefensável e explicar o inexplicável….
Abs
Paguei 30 parcelas ou mais e não fui contemplado! O que fazer?
Redija uma carta no computador com seus dados pessoais, número do usuário do site da AFTB solicitando a contemplação conforme contrato. Tenho o contrato aqui, posso te enviar por e-mail, baixei do site deles na época. Faça uma cópia autenticada da carta para guardar para você. Vá aos correios e envie com AR – Aviso de Recebimento. Depois a mesma carta que imprimiu, envie por e-mail para a AFTB, mas coloque uma CC para você mesmo e guarde, não delete nunca. Você enviou a carta de dois jeitos: em papel e por e-mail e então aguarde. Leve esta ideia a um advogado, vc estará se protegendo. O resto do plano, se vai parar de pagar ou não, peço que converse com seu advogado para estudar melhor o contexto de seu caso. Fazendo o que digo vc estará documentado.
ALDJONES,
você so leva razão numa coisa, o sistema e totalmente sustentável, tam e assim, que já na India, 17% das compras de imóvel residencial são feitas a traves de creditos solidarios,
agora, um dos problemas da AFTB foi PESSIMA administração da diretoria, onde era totalmente exercida por só uma pessoa, seu presidente, NUNCA conseguimos nomear um
Conselho Fiscal fora do integrado pela familia do presidente.
Com essa TOTAL FALTA DE TRANSPARENCIA, nem o governo nem as empresas privadas vão a apoiar este tipo de projeto.
Sérgio Arrejoria
“um dos problemas da AFTB foi PESSIMA administração da diretoria, onde era totalmente exercida por só uma pessoa, seu presidente, NUNCA conseguimos nomear um Conselho Fiscal fora do integrado pela familia do presidente”
O maior problema não foi este. O maior problema está descrito na Ação Civil Pública. O que arruinou a aftb foi a acusação desta operar em esquema de pirâmide financeira, acusação respaldada por uma liminar em vigor há 2 anos que proíbe aftb de funcionar. Sei que as pessoas tem problema com o presidente e tals, mas o que acabou com aftb foi o processo e a consequente falta de credibilidade.
Prezada Renata,
estou surpreso de sua falta de informação, nos ultimos dez anos, a Economia Solidária, onde se encaixan sistemas como o SCS – Sistema de Conquista de Sonhos da OSCIP –
Não Me Abandone, teve um crescimento de mais do 1000% apoiado não só pelos governo
senão sobre tudo pelas empresa privadas, hoje Brasil, é junto com a India um dois pioneros, lembrando a você que o Brasil é um dos poucos paises no mundo a ter um ente oficial como é a Secretária de Economia Solidária.
Acho que você deve lembrar do Furacão Katrina (Nova Orleans/agosto de 2005) uma entidade privada, implemento um sistema exactamente igual ao SCS – Sistema de Conquista de Sonhos e hoje mais de 3000 familias tiveron a oportunidade de comprar suas
novas casas.
Slds.
Sérgio Arrejoria
“Não Me Abandone, teve um crescimento de mais do 1000% apoiado não só pelos governo
senão sobre tudo pelas empresa privadas, hoje Brasil, é junto com a India um dois pioneros, lembrando a você que o Brasil é um dos poucos paises no mundo a ter um ente oficial como é a Secretária de Economia Solidária.”
Sérgio
informe aqui, com links respectivos, o volume de recursos que o governo e empresas destinaram a oscip. Se a oscip não tem apoio financeiro, volumoso de terceiros, a proposta não é auto sustentável. É igualzinha a proposta da aftb. No site não tem informação oficial de doação ou parceria.
“Acho que você deve lembrar do Furacão Katrina (Nova Orleans/agosto de 2005) uma entidade privada, implemento um sistema exactamente igual ao SCS – Sistema de Conquista de Sonhos e hoje mais de 3000 familias tiveron a oportunidade de comprar suas
novas casas.”
´Não conheço este programa. Quero ver, por favor informe aqui. Quero ver se o sistema norte americano também concedia bonificação por recrutamento (quer seja em sistema de “pontos” ou em dinheiro).
Vc recebe remuneração desta oscip Sérgio? Se recebe, sob qual “título”?
obs – lembre-se, o cerne de nossa crítica não é o projeto social, é o mmn. O blog apoia qualquer iniciativa público, privada que destine-se a, legal e regularmente, auxiliar no combate ao déficit habitacional. Nosso alerta é para a concomitância projeto social + mmn.
Olá. Vamos colocar nossos testemunhos em aberto no blog http://devolvameudinheiroaftb.blogspot.com.br/. Já coloquei um comentário lá. Dalton
Prezada Renata,
1) você confundiu minha frase: ” a Economia Solidária, onde se encaixan sistemas como o SCS – Sistema de Conquista de Sonhos da OSCIP – Não Me Abandone, teve um crescimento de mais do 1000% apoiado não só pelos governo senão sobre tudo pelas empresa privadas”
e a Economia Solidária, no mundo, que cresceu mais do 1000% e não a OSCIP – Não Me Abandone.
2) não disponho agora a info do programa implementado em NO, mais vou a procurar e repassar para você.
3) NÂO, eu não percebo salario, bonificaçoes, nem renumeração alguma na OSCIP – Não
Me Abandone, decidi trabalhar GRÀTIS porque felizmente posso fazer isso.
Você deve perguntarse porque eu faço isto, simples, quero pagar a dívida de confiança
com todos as pessoas que acreditaron em mim, e só foran lesadas na AFTB, hoje já contamos com o apoio da maioria dos Líderes que estavan na AFTB.
4) Marketing Multínivel NÂO e Marketing de Relacionamento são dois sistemas totalmente
diferentes, no Marketing Multínivel, você compra/revende/distribui produtos/ serviços e ganha bonificações em DINHEIRO.
No Marketing de Relacionamento, você USA um produto/serviço e recomenda para outras pessoas esse produto/serviço, suas recomendações são premiadas normalmente com
produtos/serviços da mesma empresa, na OSCIP – Não Me Abandone, os associados são
premiados com PONTOS, que serven para antecipar o recebemento de sua Carta de Crédito, volto a repeter/aclarar na OSCIP – Não Me Abandone, os associados não ganhan
bonificações/premios em DINHEIRO.
Atenciosamente
Sérgio Arrejoria
“1) você confundiu minha frase: ” a Economia Solidária, onde se encaixan sistemas como o SCS – Sistema de Conquista de Sonhos da OSCIP – Não Me Abandone, teve um crescimento de mais do 1000% apoiado não só pelos governo senão sobre tudo pelas empresa privadas”
e a Economia Solidária, no mundo, que cresceu mais do 1000% e não a OSCIP – Não Me Abandone.”
Ah, ok, desculpe e obrigada pelo esclarecimento. Aproveitando…a não me abandone tem apoio do governo ou empresas privadas? Ou o dinheiro dos associados é principal (se não o único) recusto que move a oscip?
“2) não disponho agora a info do programa implementado em NO, mais vou a procurar e repassar para você.”
Aguardo, obrigada.
“3) NÂO, eu não percebo salario, bonificaçoes, nem renumeração alguma na OSCIP – NãoMe Abandone, decidi trabalhar GRÀTIS porque felizmente posso fazer isso. Você deve perguntarse porque eu faço isto, simples, quero pagar a dívida de confiança
com todos as pessoas que acreditaron em mim, e só foran lesadas na AFTB, hoje já contamos com o apoio da maioria dos Líderes que estavan na AFTB.”
Ok
E esta liderança toda foi pra não me abandone em razão da estratégia de marketing, suponho. Daí sim, a crítica ao mmn faz sentido. A maioria dos associados na aftb era composta de pessoas que entraram através de mmn. Suponho, com forte lógica, que o pessoal “migrou” pra não me abandone em função de estratégia análoga de marketing. E esta estratégia (mmn) é incompatível com função social de qualquer oscip. É este o ponto. É isto que criticamos, com amplo fundamento legal.
“4) Marketing Multínivel NÂO e Marketing de Relacionamento são dois sistemas totalmente diferentes, no Marketing Multínivel, você compra/revende/distribui produtos/ serviços e ganha bonificações em DINHEIRO.
No Marketing de Relacionamento, você USA um produto/serviço e recomenda para outras pessoas esse produto/serviço, suas recomendações são premiadas normalmente com produtos/serviços da mesma empresa,”
Não existe diferença estrutural mesmo, mmn e marketing de relacionamento partem da mesmíssima premisa = recrutar para consumir produto ou utilizar serviço, recebe-se bonificação por recrutamento, quer seja em dinheiro, quer seja em viagens, prêmios, pontos para ter carta de crédito mais rápido.
Esta distinção é, juridicamente, ineficaz.
“na OSCIP – Não Me Abandone, os associados são premiados com PONTOS, que serven para antecipar o recebemento de sua Carta de Crédito, volto a repeter/aclarar na OSCIP – Não Me Abandone, os associados não ganhan bonificações/premios em DINHEIRO”
reitero, a lei de oscips proíbe que se BONIFIQUE associados. Ponto. Vamos lá
“§ 1o Para os efeitos desta Lei, considera-se sem fins lucrativos a pessoa jurídica de direito privado que não distribui, entre os seus sócios ou associados, conselheiros, diretores, empregados ou doadores, eventuais excedentes operacionais, brutos ou líquidos, dividendos, bonificações, participações ou parcelas do seu patrimônio, auferidos mediante o exercício de suas atividades, e que os aplica integralmente na consecução do respectivo objeto social.”
Não há esta ressalva de ser em dinheiro ou não. Aí que está, a meu ver, a “esperteza” da não me abandone. Vcs copiaram TUDO da aftb mas, ao invés de bonificar recrutamento em dinheiro, vcs bonificam em tempo pra receber o crédito. A bonificação vedada em lei existiu na aftb e existe na não me abandone, de forma distinta. Espero, sério, que o destino da não me abandone não seja o mesmo da aftb, os que acreditam nesta proposta não merecem investir em outra canoa furada.
Boa sorte. Eu, particularmente, não vejo solidez na proposta como está hoje, a menos que se retire o mmn e haja aporte de capital ou parceira expressiva por parte do governo ou empresas privadas ($$$).
Peço direcionar resposta pro link abaixo, este post tem foco na aftb e falamos da nma
Olá. Estou me comunicando em privativo com vários lesados da AFTB. A maioria do pessoal peca em não guardar os documentos e não conseguir provar a situação. Atualmente os processos são todos digitalizados, então e-mails, sites, blogs poderão ajudar como documentos. Você tem que converter tudo em PDF com menos de 1 Megabyte para enviar ao Advogado para ele anexar ao processo. Tenho tudo, tudo, tudo guardado, não perdi nada! Como muitos dos documentos são genéricos não possuem nome da pessoa lesada (que está processando a AFTB) eu poderei então ajudar enviando o material digital QUE SERVIR apenas a quem me servir de testemunha. Vou ter que escrever um artigo – DEPOIS – em meu site de informática – http://www.websitearte.com – para ensinar a converter e-mails, blogs e sites em PDF, mas adianto: é preciso ter o Office 2007 ou 2010 no seu PC. O Microsoft Outlook 2007 ou 2010 convertem e-mails em PDF.
Concordo com o que a Renata fala, e se foi a diretoria que destruiu a aftb, o arrejoria tambem fazia parte da diretoria, e agora construir uma nova oscip com o objetivo de copiar a ideia é no meu ver uma filha da aftb. Infelizmente o nome está marcado, entendo que o Arrejoria defendeu os associados segundo o que ele fala, mas ele moveu uma ação contra a aftb, contudo existe outra versão que todo mundo fala que ele pediu uma indenização de 500 mil. O que é verdade ou nao é ninguem sabe. O que se sabe é que da a entender que ele brigou e criou outra oscip, e quem garante que esta vai dar certo?
Tem um crescimento de mais de 1000% e quantas destas pessoas estão pagando. Porque ate que eu sei pra se cadastrar tem que pagar uma taxa de inscrição, e se nao pagar inscrição nao tem validade alguma, mas falei com muita gente que se inscreveu e nao pagou nada ainda. Então de que adianta ter um crescimento grande e nao ter dinheiro entrando.
O que eu concordo com a Renata é que pra existir sustentabilidade em qualquer negocio que envolve habitação é que se fosse criado um sistema onde não tivesse marketing multinivel junto. Quando ambos se misturam vira uma porcaria. A AFTB não deu certo, nao tinha sustentabilidade, quem ganhou as cartas de credito foram apenas puxa sacos, a prova disso foram os videos mostrados no youtube com diversas pessoas falando sobre isso que foram enganadas, mas serviu de alerta a muita gente sobre o que a aftb fez, mentiu prometendo entregar em 30 meses e nao entregou, o proprio presidente no video acima ele prometeu no prazo máximo de 30 meses e mentiu discaradamente.
E eu pergunto, quem garante que esta outra OSCIP vai ser diferente? O Sérgio falou acima que ele tem experiencia com marketing multinivel, trabalhou em varias empresas. Ele entrou na aftb pelo plano de marketing, e nesta outra oscip nao foi pelo projeto social, que de social nao tem nada e sim apenas o marketing que vai beneficiar algumas pessoas e nao todas, até porque quem opta num financiamento de 200 mil que hoje nao compra um apartamento, vai ter que pagar por 3 anos R$ 400,00 – e depois de 3 anos quando for tirar isso, nao vai valer 50 mil. Nao vai comprar nem um terreno. E hoje R$ 400,00 é mais que meio salário.
Agora se você Sérgio que é o dono desta oscip tivesse realmente interessado no projeto social você nao teria lançado no site a mesma proposta da aftb, teria sim criado um sistema bem diferente ligado ao social. Agora esta pontuação discarada num plano de marketing multinivel, quem cadastrar 50 pessoas ate 30 de abril ganha 30 mil pontos e vai receber sua carta de crédito, isso é uma sacagem, porque mostra que nem todos tem direito.
O que eu vejo é esta outra oscip só mudou os nomes, mas é a mesma coisa, e tem ate um dos antigos diretores da aftb como dono ou como um dos diretores, e outra acima ele comentou:
**** Sérgio Arrejoria Link Permanente*****
27/02/2012 18:53
“É a ultima vez que publico algo neste blog.”
Muito obrigado
Sérgio Arrejoria
****************************************************
Quem defende o seu marketing, não deixa a peteca cair, mesmo que pra isso minta.
Com isso você ve que o que ele fala sobre esta tal oscip….
Falar até meu papagaio fala! kkkkkkkkkkkkkk
http://www.naomeabandone.org/1 – Veja quem é o numero 1 do Marketing! Veja quem é o mais favorecido na rede e tire as suas conclusoes…. kkkkkkkkk
“Tem um crescimento de mais de 1000% e quantas destas pessoas estão pagando. Porque ate que eu sei pra se cadastrar tem que pagar uma taxa de inscrição, e se nao pagar inscrição nao tem validade alguma, mas falei com muita gente que se inscreveu e nao pagou nada ainda. Então de que adianta ter um crescimento grande e nao ter dinheiro entrando.”
O Sergio esclareceu que o crescimento de 1000% é da economia solidária e não da oscip não me abandone – eu entendi errado.
De toda forma, para se comprovar o crescimento da oscip deve-se computar o volume efetivo de recursos que “entram”.
Peço que os comentários sobre a não me abandone sejam feitos no post respectivo. Obrigada.
Prezado Paulo Roberto,
vamos a aclarar algumas questiones:
1) eu nunca fiz parte da diretoria da AFTB, entendase por diretoria a:
Presidente – Vice-presidente – Secretaria – Tesoureiro –
2) eu fui contratado como Diretor de Marketing para implementar o sistema de Marketing Multínivel, o seja NUNCA tive poder algum para determinar ações da AFTB.
3) Eu NÂO movi ação alguma contra a AFTB, e SIM contra seu presidente y diretoria.
4) Quem instalo falsamente a question de uma suposta “extorsão” por R$ 500.000
foi o mesmo presidente tentando sujar meu nome, ação civel correndo hoje na justiça
de São Paulo.
5) Eu NÂO crie a OSCIP – Não Me Abandone ela foi criada pelo presidente Ivan Gusmao
no ano 2009, eu só fui convidado a implementar um Marketing de Relacionamento.
6) Tenha a gentileza de ler CORRETAMENTE antes de postar informação distorcida,
a promoção lanzada pela OSCIP – Não Me Abandone e a publicada abaixo:
1- Até o dia 15 de maio de 2012, todo e qualquer pagamento de ativação (primeiro boleto, depósito ou transferência bancária) gerará uma pontuação de 12 mil pontos para o associado, que servirá de antecipação em um mês para a liberação (contemplação) da sua carta de crédito;
2- A todo e qualquer associado que ativar 05 pessoas em seu primeiro nível, até o dia 05 de maio de 2012, também receberá por cada um 12 mil pontos e antecipará em 05 meses a liberação (contemplação) da sua carta de crédito.
INDICADOS NO PRIMEIRO NÍVEL
1º Ind. Ativo 2º Ind. Ativo 3º Ind. Ativo 4º Ind. Ativo 5º Ind. Ativo
Pontos 12 MIL 12 MIL 12 MIL 12 MIL 12 MIL
Total de Pontos: 60 MIL
7) Para um projeto social ter sucesso, precisa da participação de cidadãos com atitude
e interesse, é muito facil criticar SEM PARTICIPAR, gostaria saber em qual projeto social
você participa.
Atenciosamente
Sérgio Arrejoria
Dr., já que o senhor é funcionário da AFTB, nos passe o endereço dela, bem como de seus diretores, só
queremos conversar.
O sistema mais democrático de administração é o de Cooperativa. Para abrir uma Cooperativa temos que ter ao menos 20 pessoas e deve-se seguir todas as leis que a regem. A ideia de Oscip é boa, mas uma Diretoria é ainda um sistema limitado. O legal seria criar uma Cooperativa, ou seja, no mínimo 20 pessoas – este é o limite mínimo e não há limite máximo – que administre uma Oscip. Assim a coisa fica transparente. Antes deve ser feito um projeto – incluindo cálculos matemáticos financeiros – para montar uma planilha de sustentabilidade e crescimento e incluir as despesas administrativas, a realidade de mercado a fim de calcular com possibilidade real uma condição razoável e sem paternalismo ou promessas vazias de realizar a compra do imóvel próprio. Embora os cálculos sejam matemáticos, os parâmetros incluídos no cálculo tem que ser realistas e completos, senão não garantem nada. A questão do mercado é que os juros são compostos, ou seja, são exponenciais, os juros simples (que são lineares) não existem mais no mercado, e estes sim, são mais justos. Estes últimos são justos e são a base que a Cooperativa-Oscip deveria operar. Tentar fazer sem juros talvez seja uma ilusão, não fiz os cálculos, não sei avaliar e não exercer achismo, mas a visão geral da coisa. Mas em termos de ideias gerais esta proposta é boa, pois ela obriga a todos que entram a participar e fazer votações e todos participam sem deliberação exclusiva de uma meia dúzia de diretores de Oscip. A coisa fica mais transparente. Erros e problemas terá com certeza, mas seria uma opção MENOS PIOR que todas que existem hoje. Dê uma pesquisada rápida no Google sobre como funciona o sistema de Cooperativa e verá. Por exemplo, a Unimed é um sistema de Cooperativa de médicos.
Prezado Dalton,
as duas opções cooperativa/oscip são dois caminhos totalmente certos para obter um fim
comun, todos estamos ainda muito sensibilizados pelo acontecido na AFTB, por isso ainda tem comentarios contra o Sistemas Alternativos de Crédito inplementados por uma OSCIP
eu acho, muito mais viável uma OSCIP pela possibilidade de aceder a doações diretas de
empresas e governos, hoje uma OSCIP BEM ADMINISTRADA com MUITA TRANSPARENCIA, tem maiores resultados que muitas cooperativas.
Atenciosamente
Sérgio Arrejoria
Dalton…
Hoje em dia quando se quer ser sujo ou trapasseiro nao precisa criar uma Cooperativa pra mostrar pra todo que se é honesto! Nao é cooperativa que vai ser honesto ou nao! O que precisa hoje em dia pra se acabar com o Défict Habitacional é sim criar uma ONG ou uma OSCIP que nao esteja vinculada a um sistema de marketing. A ONG que criar isso ser paga por criar isso sim, mas nao colocar o marketing como fator de impulsionar o negocio que é o que quimou nas OSCIP! Veja bem hoje em dia a NMA ta criando este plano ai porque?
Só quem é cego pra não ver que a NMA criou este plano ai de quem pagar até 15 de Maio ganha 12 mil pontos, porque ninguem ta pagando nada. Lógico! Porque se alguem tivesse pagando alguma coisa não estariam apelando desta forma. E construir uma Cooperativa nao vai mudar em nada. Nao adianta mais, OSCIP ou misturar financiamentos com Marketing ninguem mais acredita.
Eu falei com um lider do Brasil estes dias sobre um sistema de financiamento da casa propria que a gente debatia e realmente a ideia que ele colocou ela vem de encontro com a realidade brasileira e tenho certeza que a ideia dele vai ajudar milhares de familias e muitas pessoas seriam beneficiadas, porém ele nao tem dinheiro pra investir neste projeto. Mas hoje as coisas do jeito que estão perdeu-se a credibilidade e ninguem confia em mais ninguem. E não é cooperativa e nem OSCIP ou ONG que dará certo neste pais.
e Sérgio pelo que eu e todo mundo sabe um Diretor ele faz parte da Diretoria sim. Pode ser que você nao teve poder de atuação, mas faz parte da diretoria sim como Diretor é um derivado de diretoria, mas enfim você só nao teve poder de atuação com o presidente que mandava tudo como voce mesmo diz. Entendo que voce não teve culpa, mas até que sejam apurados os fatos da justiça e a mentira que o presidente falou de você, infelizmente hoje em dia muitas pessoas marcaram voce como um culpado e voce sabe disso. Mesmo estando certo as pessoas julgam voce por isso. Infelizmente!!!!
A justiça julgando e apurando os fatos, seu nome sempre ficará marcado como muitas pessoas que tentaram ajudar os associados ficarão marcados como sujos por aqueles que ganharam ou conquistaram seus ideias. Porém quantas pessoas honestas ficaram caladas e nao se manifestaram e tambem perderam tudo. Infelizmente eu nao acredito mais em voce, e muitos aqui também nao, tenha certeza disso.
Vamos dar as respostas com tranquilidade juvenil
Paulo Roberto – Hoje em dia quando se quer ser sujo ou trapasseiro nao precisa criar uma Cooperativa pra mostrar pra todo que se é honesto! Nao é cooperativa que vai ser honesto ou nao!
Resposta Dalton – Uma cooperativa obriga no mínimo 20 pessoas, então se há uma percentagem de “sujos”, como você diz, eles estarão sendo ficalizados OBRIGATORIAMENTE pelos outros. A probabilidade de serem 20 “sujos” é muito menor que uns poucos “sujos”.
***
Paulo Roberto – O que precisa hoje em dia pra se acabar com o Défict Habitacional é sim criar uma ONG ou uma OSCIP que nao esteja vinculada a um sistema de marketing. A ONG que criar isso ser paga por criar isso sim, mas nao colocar o marketing como fator de impulsionar o negocio que é o que quimou nas OSCIP! Veja bem hoje em dia a NMA ta criando este plano ai porque? Só quem é cego pra não ver que a NMA criou este plano ai de quem pagar até 15 de Maio ganha 12 mil pontos, porque ninguem ta pagando nada. Lógico! Porque se alguem tivesse pagando alguma coisa não estariam apelando desta forma.
Resposta Dalton – Uso seu próprio argumento contra este ponto, não adianta OSCIP sem MMN, tem que ser OSCIP sem gente “suja”.
***
Paulo Roberto – E construir uma Cooperativa nao vai mudar em nada. Nao adianta mais, OSCIP ou misturar financiamentos com Marketing ninguem mais acredita.
Resposta Dalton – A Cooperativa pode até não dar em nada, como qualquer outro sistema pode não dar em nada, mas temos que amarrar as coisas na lei de forma a DIFICULTAR os golpes e corrupções.
***
Paulo Roberto – Eu falei com um lider do Brasil estes dias sobre um sistema de financiamento da casa propria que a gente debatia e realmente a ideia que ele colocou ela vem de encontro com a realidade brasileira e tenho certeza que a ideia dele vai ajudar milhares de familias e muitas pessoas seriam beneficiadas, porém ele nao tem dinheiro pra investir neste projeto. Mas hoje as coisas do jeito que estão perdeu-se a credibilidade e ninguem confia em mais ninguem. E não é cooperativa e nem OSCIP ou ONG que dará certo neste pais. e Sérgio pelo que eu e todo mundo sabe um Diretor ele faz parte da Diretoria sim. Pode ser que você nao teve poder de atuação, mas faz parte da diretoria sim como Diretor é um derivado de diretoria, mas enfim você só nao teve poder de atuação com o presidente que mandava tudo como voce mesmo diz.
Resposta Dalton – Desculpe, aqui você não explico bem, ficou mal escrito e eu não entedi nada. Não dá para argumentar e responder.
***
Paulo Roberto – Entendo que voce não teve culpa,
Resposta Dalton – Culpa de Quê????? Sou apenas um ex-associado lesado como todo mundo que está processando a AFTB! Você está querendo dizer o quê?
***
Paulo Roberto – mas até que sejam apurados os fatos da justiça e a mentira que o presidente falou de você,
Resposta Dalton – “presidente falou de você”?? Que coisa é esta? Não entendi! Ele me conhece apenas pelo processo e nas palestras que eu estava presente fiz apenas perguntas técnicas! Tá viajando cara?
***
Paulo Roberto – infelizmente hoje em dia muitas pessoas marcaram voce como um culpado e voce sabe disso. Mesmo estando certo as pessoas julgam voce por isso. Infelizmente!!!! A justiça julgando e apurando os fatos, seu nome sempre ficará marcado como muitas pessoas que tentaram ajudar os associados ficarão marcados como sujos por aqueles que ganharam ou conquistaram seus ideias. Porém quantas pessoas honestas ficaram caladas e nao se manifestaram e tambem perderam tudo. Infelizmente eu nao acredito mais em voce, e muitos aqui também nao, tenha certeza disso.
Resposta Dalton – Bem, eu só apareci aqui para pedir ajudar e oferecer também, digo, aqui no blog. Nunca denegri ou injuriei ninguém, nem mesmo participei de debates inflamados. Você está distorcendo as coisas só porquê eu lancei uma ideia que você não concorda. Você não está raciocinando claramente, ficou magoado com a ideia de Cooperativa, mas é uma boa ideia sim. Nada é garantia de dar certo, mas as ideias e os projetos devem ser pensados e sugeridos. Mas me diga, “me marcaram como culpado” de quê??? O que você está fazendo é injúria, está me acusando de algo que deverá provar. Não ficou claro o quê, nem eu entendi, mas o tom acusatório e julgador é grave. Saiba que fui o único aqui que se expôs mais e deu a cara para bater. Coloquei meus sites, em cujos, há meus contatos, fone, endereço, e-mail e foto. Fui o mais transparente possível. quando escrever, faça com calma e seja claro para que possamos entendê-lo melhor.
Paulo Roberto,
é de covardes, é você e um COVARDE, esconder suas mentiras e opiniones sim mostrar seu verdadeiro nome, concordo plenamento com Dalton, este blog/forum tan gentilmente cedido pela Renata, e para disentir desde sobre FATOS COMPROVADOS, e você parece apresentar a Sérgio Arrejoria como uma pessoa desonesta, em mais de 30 anos de trabalhar tanto profisonalmente como Liderando empresas de Marketing Multinivel consegui minha reputação de ser uma das poucas pessoas ética e honesta do medio,
nada do que você consiga publicar em quanto blog/site/forum mudara a opinião que muitas
pessoas tem de mim, como tampoco mudara o rumo da OSCIP – Não Me Abandone, por
toda sua vontade de ver fracasar aos demais, presumo que você e um FRACASSADO de
mal com a vida.
A realidade va bater em sua cara, mais como não sabemos quem você é, eu continuarei
dando de mim o melhor para todas essas pessoas, que REALMENTE acreditan em uma
vida digna, e depositan sua confiança em mim.
Tenta ser feliz……..
Atenciosamente
Sérgio Arrejoria
Prezada Renata,
gentileza de guardar a IP do Paulo Renato, ademais, veja, ele usa como link permanente
meu site, http://www.arrejoria.com eu não preciso dessas coisas, acho que este não e um blog
que precie pessoas que usan mentiras e informações distorcidas.Muito obrigado desda jà
Sérgio Arrejoria
Sérgio, não, ele não usa o seu site como link permanente, fique tranquilo.
O Vídeo da AFTB…
Este vídeo da AFTB que o presidente joga a vela no chão com um tapa e fala que nunca foi ouvido pela justiça, mas ele esqueceu que este vídeo nao pode ser comentado por ninguem nos “videosaftb” porque são moderados e eles deixam somente quem eles querem.
Eu copiei o vídeo e postei ele no meu canal para todas as pessoas assistirem o video e comentarem tudo o que sempre quiseram falar para a AFTB e nunca puderam falar nada. Aproveite acesse o vídeo e comente tudo o que você sempre quiz comentar para a AFTB.
O presidente esqueceu de uma coisa muito importante neste video, ele fala que a Justiça nunca ouviu a AFTB, só que ele esqueceu de comentar que a AFTB nunca ouviu o associado, tanto que os comentários são moderados. Tanto que ele deixa comentar somente quem ele quer, isso é justo?
Aproveite acesse o video e aproveite, o vídeo ta aberto para os Puxa Sacos e para os que foram penalizados pela AFTB que ainda queria ser ouvida!
Olá. Acabei de vasculhar meu computador e encontrei todos, eu disse todos, os documentos que existiram e existem sobre a relação Associado e AFTB. Montei uma pasta exclusiva com os documentos para ajudar os Associados que pagaram 30 meses ou mais e NÃO FORAM CONTEMPLADOS. Tenho, inclusive um termo de garantia ASSUMINDO a contemplação após 30 meses assinado pelo Presidente, irrefutável! Tenho os contratos, manunais, regulamentações, áudios, vídeos, etc. Áudios e vídeos não valem no processo, apenas documentos que possam ser convertidos em PDF com no máximo 1 Megabyte de tamanho. Quando o documento exceder 1 Mb deve ser subdividido em partes sequenciais. Quem quiser trocar apoio me passe o e-mail para consciencial@yahoo.com.br , mas também pedirei um favor. Estou com 10 documentos já convertidos em PDF prontinhos aqui, ou seja, você precisará apenas de acrescentar os recibos dos pagamentos. Muito bom não? Dalton
Acabei de escrever um artigo de como converter sites, blogs e e-mails em PDF para efeito legal. Passo-a-passo, tela a tela. Aproveitem e visitem: http://www.websitearte.com/internet/transformar-e-mails-e-sites-em-pdf/
O vídeo acima eu removi ele do Youtube a pedido do senhor Eraldo Nazário, que deixou um comentário bem agressivo nos comentários do vídeo, me chamando de palhaço pra cima.
O que mais me admira dentro da postura de uma pessoa como o senhor Eraldo que é professor e que trabalha com pessoas é que ele pagou como eu a AFTB, pagou as mesmas parcelas, porém eu fiz viagens, cadastrei pessoas, investi em CNPJ, aluguei sala, e paguei a mensalidade como ele, só que ele recebeu a carta de crédito dele, e eu nao recebi a minha.
E o que mais me admira é uma pessoa ter uma postura assim como ele, ele sabendo que eu não recebi e sabendo que o que a AFTB fez foi algo errado que prejudicou milhares de pessoas, mesmo assim ele vem no video do Youtube me chamar de PALHAÇO e que eu nao paro nunca de atacar a AFTB.
Hoje em dia ainda tem pessoas pagando a AFTB, ontem teve uma mulher que me ligou de Itajaí-SC, ela me falava que pagou 32 parcelas e nem se quer email a aftb responde pra ela, e ela se sente enganada porque ela e a mae dela pagaram sempre em dia e segundo a promessa do Presidente da AFTB era no prazo máximo de 30 meses.
Eu concordo que a AFTB mudou as regras, mas acredito que estas mudanças deveriam ser para novos cadastros e nao pra quem ja assinou um plano antigo. Ela me falou que a mae dela é aposentada e ainda paga a AFTB e ela não sabe o que fazer pra falar com ela sobre a AFTB, “ela nao acompanha internet, não ve reportagens na TV, entao ela paga e fica quieta esperando realizar o sonho porque ela só recebe uma aposentadoria e deixa de comprar muitas coisas pra nunca atrazar na mensalidade da AFTB”. A filha desta senhora me contou que ela atualmente está até separada porque quando entrou na AFTB o marido dela nao acreditava na aftb e quando ele viu os golpes na internet eles se separaram. Olha só a gravidade que a AFTB fez nos lares das familias brasileiras, detonou, destruiu sonhos, e eu ainda que sou PALHAÇO?
Muitas vezes eu penso, eu nem precisaria ter dado a minha cara a tapa, eu nem precisava ter falado nada como a maioria fez e se calado, mas ao inves disso eu mostrei minha cara, dei minha cara a bater pra ajudar muitas pessoas que pagavam calado, ate porque se eu e o Ricardo Ximenis não tivessemos colocado no Youtube os videos provavelmente a mentira nao teria sido revelada da forma que foi, e por isso que hoje os PUXA SACOS me odeiam, porque eles receberam e eu como muitos não!
Entao o que eu falo a você que ainda tem amigos que paga a AFTB, a primeira coisa a fazer é baixar este video postado no Youtube, veja na descrição do video como baixar os videos, é bem simples, se voce encontrar dificuldade, vá numa LAN HOUSE e peça ajuda, sempre vai ter alguem que vai te ajudar. Na descrição do video tem como baixar. Grave este video num DVD ou leve no Notebook junto com a audiencia no forum e isso vai te ajudar.
Muitas pessoas me ligaram e falaram que foram no forum, processaram a AFTB e os “advogados da AFTB” falaram que a pessoa não tem mais direito por quebra de contrato, porque elas pagaram os 30 meses e pararam. OK? Só que pra fatos não há argumentos, o video acima o presidente fala que o prazo maximo é 30 meses e a pessoa ainda poderia receber antes se ela tivesse mérito.
Dai os advogados falam que a AFTB mudou as regras, mudou a política, dai eu pergunto a você: “A AFTB é uma empresa ou é uma Associação? Se é associação ela tem assembléias, e nestas assembléias acontecem votações e a maioria das pessoas não votou em mudança de leis que favorecem apenas a AFTB. Portanto se você está numa associação que ela mesmo faz as leis, ela mesma muda as regras, isso não é associação, e sim EMPRESA.
O vídeo é a prova que a AFTB prometeu entregar em 30 meses como prazo máximo, e a maioria das pessoas não assinaram as Novas Regras. Tanto que a AFTB está coagindo as pessoas a assinarem um TERMO de “Desistencia do que pagou na AFTB para entrar no Fundo Rotativo Solidário” que isso é outro crime.
É importante que na audiencia do fórum, você mostre todas as formas que você foi enganado, que voce foi lezado, e coloque uma coisa na sua cabeça:
“Hoje na internet existem vários tipos de Golpes! Não quer dizer que por você estar numa OSCIP que voce vai ter segurança de recebimento da sua carta de crédito. OSCIP não segura em nada a entrega da sua casa, o que existe é o caracter da pessoa que entrega. Então estes planos de OSCIP, que tem na Internet pra mim é tudo a mesma coisa, não é porque é AFTB ou qualquer outra OSCIP que você vai receber. Voce só vai receber um financiamento quando a empresa que está por traz tiver dignidade com o ser humano. Nosso mercado hoje de Multinível tem 2 lados da moeda:
a) Primeiro Grupo: São as pessoas que trabalham na dignidade, que trabalham de forma justa e coerrente, e fazem do Marketing um sistema de relacionamento, e cadastram muitas pessoas, e o que acontece é o marketing puro, verdadeiro, honesto, e todos se beneficiam e nao só quem começou. Hoje este sistema existe em apenas 10% das empresas de Marketing no mundo.
b) Segundo Grupo: Onde estão os 90% das pessoas. São pessoas que não ligam mais pra dignidade e sim para seu bolso, com isso criam planos de marketing que querem salvar o planeta, criando OSCIP para acabar com o Déficit habitacional, outros criam planos mais mirabolantes como acabar com a fome, acabar com a seca, misturam café com chocolate, vendem financiamentos de carro, casa, empresa, ou seja fazem de tudo pra tirar o seu dinheiro. Porque sabem que não existem Leis e nem cadeia pra este tipo de crime.
Então se você ver uma empresa, uma OSCIP que vender financiamentos peça a eles o documento do Banco Central, se eles não tem um documento de autorização de venda de financiamento do Banco Central, não perca seu tempo. É igual ao video do presidente da AFTB que xutou a vela reclamando que nunca foi ouvido pelo Ministério Publico. Agora peço a você entre neste videos que a AFTB fez e faça um comentário pra ver se seu comentário não é moderado pela AFTB. Eles só ouvem os Puxa Sacos. Então eu acho muito justo o MP não ouvir a AFTB, e bato palmas ainda pela AFTB não ser ouvida.
Eu mandei um e-mail para o Dalton, ele mora em Curitiba, conversei com ele por telefone, e ele está querendo ajudar as pessoas que querem receber o que pagaram devolta. Por isso ele está sendo ancorado com um exelente advogado de Curitiba, e por isso ele está com uma grande ferramenta na mão e você que quer que seu problema seja resolvido mais rápido procure ele, o e-mail dele é: consciencial@yahoo.com.br.
Agora peço a você que foi prejudicado com a AFTB que por favor, ligue para o Novo Presidente da AFTB do Brasil, ou pelo menos o cara que responde pela AFTB em videos no youtube, em comentários nos foruns. O homem que chega a criar blogger para defender a AFTB, ou seja eu espero que você entre em contato com ele, e que a Justiça também entre em contato com esta pessoa que se intitula o DONO DA AFTB, o senhor Eraldo Nazário que mora em Capivari de Baixo, e para saber o endereço dele, é bem simples, é so pegar este documento, que por sinal está no blogger dele, baixar e você verá todas as pessoas envoilvidas, e você poderá encontrar o que este homem é capaz de fazer pela EMPRESA AFTB que ele é o dono. Liguem para o Eraldo, e peçam a ele a devolução do seu dinheiro, afinal de contas já que o Eraldo fala que eu sou um palhaço por ter pago 32 parcelas em dia, nao ter recebido nada, então acho que é justo que você ligue pra ele, ou vá na casa dele, e peça pra ele que ele devolva seu dinheiro. Porque ninguem defende o que não lhe pertence”.
Documento em PDF para ler ou baixar: http://ong-aftb.ning.com/forum/attachment/download?id=3128685%3AUploadedFile%3A37085
Blogger do senhor Eraldo Nazário – Presidente dono da AFTB: http://ong-aftb.ning.com/forum/topics/yatri-x-eraldo
Processo Pronto para Download da AFTB: http://www.4shared.com/rar/Q8ToDRzO/123456789.html
Dica: Anexe os videos junto com o processo. Isso vai mostrar para os advogados da AFTB que você entrou com uma promessa de receber em 30 meses e também vai mostrar a Justiça que você está falando a verdade.
Observação: Este comentário final que eu fiz do senhor Eraldo Nazário não é uma ofensa, é uma afirmação, porque todos os videos que eu postei no youtube pedindo um posicionamento da AFTB o primeiro a ver e responder sempre foi o Eraldo Nazário, então nada mais que justo que o próprio responda e resolva todos os problemas ligados a AFTB já que o próprio sempre ta pronto pra responder com ofensas e com acusações infundadas com bases nos seus interesses pessoais.
Obrigado!
AFTB perde mais um processo para um ex-associado.
Classe Processual: Procedimento do Juizado Especial Cível
Assunto Principal: Rescisão do contrato e devolução do dinheiro
Processo nº: 0000648-17.2012.8.16.0170
Polo Ativo(s): EDSON DE MORAES
Polo Passivo(s): AFTB – ASSOCIAÇÃO FRUTOS DA TERRA BRASIL
Ante o exposto e sem maiores delongas, como requer a lei dos Juizados Especiais, tendo
em vista a prova produzida e o direito invocado, inicialmente afasto as matérias preliminares argüidas na contestação, e, quanto ao mérito, hei por bem em julgar PROCEDENTE EM PARTE a presente ação, para o fim de decretar a rescisão do contrato ora guerreado e condenar a requerida a restituir ao requerente a importância de R$ 2.300,00 (dois mil e trezentos reais), que deverá ser corrigida pelo INPC a partir do trezentos reais efetivo desembolso, incidindo também juros de mora de 1% ao mês a partir da citação.
P.R.I.
Diligências necessárias.
Toledo, 21 de maio de 2012.
Bianor Bottega – Juiz de Direito
Tenho que receber quase 4.500,00, eles querem me devolver apenas 60% em 36 vezes
qual o advogado, que pegou este processo. ?
por favor me liga 8724-6830
A causa da aftb é praticamente perdida. Principalmente no tocante a QUALQUER valor pago (ou “doado” como eles preferem) após fevereiro-2010. A oscip tinha impedimento legal para funcionar a partir deste período.
Dano moral coletivo muda jurisprudência do STJ
http://www.conjur.com.br/2012-jun-17/dano-moral-coletivo-avanca-inova-jurisprudencia-stj
Sou associado a 30 meses, vou pra justiça quero meu dinheiro de volta. com quem eu entro em contato?
Pessoal também preciso de ajuda quero receber meu dinheiro de volta mas não sei onde recorrer primeiro, se alguém já esta com processo em andamento por favor peço orientação.
Muita gente entrou em contato comigo pedindo como conseguir Recuperar o Dinheiro devolta da AFTB. O que eu acho engraçado é que o Presidente da AFTB fez um vídeo com a Cássia e ele falou que quem quisesse o dinheiro devolta, era só entrar em contato que a AFTB tinha uma forma de devolver o dinheiro, ele falou isso em video, vocês lembram deste vídeo?
E ele cumpriu? As pessoas falam que ligam pra AFTB e os telefones estão desligados, mandam e-mail e ninguem responde, e o engraçado é que ainda tem gente pagando. Em Junho de 2012 ainda tem gente pagando a AFTB, é impressionante como tem gente mal informada.
A melhor forma de receber o seu dinheiro devolta é ir até o forum de sua cidade, ir no Juizado Especial de Pequenas causas e levar o Processo Pronto, impresso com seus dados, tudo e levar o mais importante uma cópia do que o próprio “DONO” da AFTB falou em todos os canais de TV, que a garantia era a Carta de Crédito em até 30 meses. O víde está no Youtube e todos podem acompanhar e inclusive baixar.
Este vídeo estava no Youtube, e foi deletado. Mas a prova está ai, baixe este vídeo e anexe ao processo. Os advogados da AFTB vão informar que a AFTB mudou a proposta e agora não é mais 30 meses. Dai vai de um bom senso de você dizer, a AFTB é clara, e como sempre informou a todos que ela é uma Associação e não uma empresa. E como toda Associação pra mudar as leis requer uma assembléia e não mudar sem que no minimo 60% dos associados tenham participado. Ou seja ela mudou as leis sem o concentimento da maiora, então ela exerceu uma Lei que não tem função alguma, ou nao serve pra nada. Ou seja ela não mudou, o que vale são os 30 meses porque nao teve assembléia e nem votação.
Agora você deve pegar o Processo, preencher ele com seus dados, levar ao Juizado Especial e exigir seus direitos. Lembre-se de dizer que a AFTB, ja foi julgada, já aconteceram processos, já teve a sede lacrada, ja mudou de sites, de endereços, ja descumpriu ordem judicial, e já perdeu vários processos. Se você quer recuperar seu dinheiro faça o processo e corra atrás dos seus direitos. Agora se você não consegue baixar os arquivos para Download, vá numa Lan House e peça pra qualquer pessoa baixar os arquivos pra você e ja leve um CD ou um pen drive que qualquer pessoa baixa pra você, e inclusive peça para baixarem a Prova que é o Vídeo, sem ele os advogados vão dizer que você nao tem prova concreta e sua prova concreta é o presidente da AFTB falando. Ok?
Processo para Download: http://www.4shared.com/rar/Q8ToDRzO/123456789.html
Vídeos para Download: http://www.4shared.com/rar/mRArcBJB/aftb_videos.html
Espero ter ajudado! Eu vou comprar minha casa este ano, mas nunca mais irei acreditar em OSCIP, que não passa segurança alguma! Se você quiser ajuda e comprar a sua Casa Própria faça como todos:
” Continue sonhando e nunca desista de seu sonho! Este ano eu vou comprar a minha Casa Própria, mas não será com nenhuma OSCIP e nem por nenhum financiamento FURADO que tem por ai. E quem quiser sair do aluguel, terei o maior prazer em ajudar! E não preciso ganhar nada com isso! Sempre falei a verdade e sempre fui humilhado dentro da AFTB, tanto que agora todos estão pagando o preço da verdade!”
Obrigado e não desistam de vossos sonhos! E entrem na justiça e exijam o que é de vocês. E aqui vocês tem o que precisam nas mãos!
Pois é, endosso o Yatri em gênero, número e grau. Não sei o que acontece com essa gente sem espírito cooperativo, sem informação, sem iniciativa. O brasileiro está acostumado com paternalismo do governo que dá bolsa isto, bolsa aquilo e quer tudo na mão sem sequer sair do sofá. Tem que agir, correr atrás e passar na frente. Só teve uma pessoa entre umas vinte que entraram em contato comigo que levou até o fim a questão de ser testemunha. Cada povo tem mesmo o que merece. Os políticos que merece e as Oscips que merece. Vou recuperar meu dinheiro e ainda ser indenizado por danos morais e só então depois que ganhar que disponibilizarei os arquivos para os processos e também me disponho a ser testemunha APENAS DE QUEM FOI A MINHA. Isto chama-se cooperação, mas o pessoal não sabe o que isto, só gostam de VAMPIRIZAÇÃO. É só “Venha a nós” e não tem “a vosso reino”. Paciência! Parabéns ao Yatri que tem saco e paciência para ajudar este povo que não merce mesmo. Desculpem od esabafo.
ATE QUANDO A AFTB VAI CONTINUAR ENGANANDO O POVO VAMOS SE UNIR PARA ACABAR COM ESTA FARÇA E TENTAR RECEBER O QUE PAGAMOS.
8724-6830 (Juntos Seremos Fortes)
Acabo de ganhar o processo em primeira instância com apenas uma pessoa sendo minha testemunha. Portanto, as dicas eu vou passar somente para quem me ajudou. Ainda há caminho a percorrer, mas as chances estão boas. Cada um por si, Deus por todos.
E ainda tem um detalhe: valor total pago + juros + correção monetária + danos morais. Cada um por si, Deus por todos.
Dalton, fico feliz que tenha conseguido, eu sou contemplado e tb acionei a AFTB, nós já nos falamos se não me engano..
Dalton, me perdoe, mas acho ridiculo ficar postando isso, se não pretende ajudar ninguem, pra que ficar falando, fica na sua! Eu estou com audiencia marcada e mesmo não tendo contato com outras pessoas se puder contribuir com alguma informação darei com certeza, pois você só tem a ganhar ajudando os outros, o egoismo é um sentimento muito ruim pra você mesmo, pense nisso!
Ricardo, você não tem conhecimento de causa. Eu cheguei aqui há um tempão para ajudar, me ofereci e tal. Veja os posts anteriores. Pedi ajuda também, mas apenas uma pessoa me serviu de testemunha (a Ana). Então me desculpe você, eu só estou comunicando que é possível vencer, estou dando força, apenas entrei na onda do pessoal, a onda deles – que já era CADA UM POR SI. Se o voluntariado não funciona – que é minha praia vc não me conhece – então vai uma pitada de ironia. Abração e fique na Luz!!!
Recebi um e-mail da AFTB dizendo que a associação ganhou a causa em dois processos de ex associados. Ao pesquisar sobre os processos(já que fizeram questão de colocar o numero) descobri que um deles realmente a AFTB ganhou a causa, porém no outro não. Como pode essa associação ter a cara de pau de mostrar para nós que ganhou a causa e não vai devolver o dinheiro suado das pessoas? porque eles não mostram tb os processos e liminares que eles perderam? agora a AFTB existe de novo? se vc for discultir sobre as contemplações niguém te dá ouvidos, dizem pra vc procurar a sua regional do FRSH, isso é se vc migou para ela. infelismente o Sr. Carlos Rotermund continua a fazer conferencias como se nada tivesse acontecido, mas creio eu que o dele está por vir. Não é possivel as pessoas serem enganadas e ficar por isso mesmo. No processo que eu encontrei onde a AFTB ganhou a causa e não vai devolver o dinheiro , ainda tem a parte “moral”, onde o associado pediu além da devolução das contribuiçoes, uma indenização moral, a qual foi negada , pois ficou claro para a juiza que não houve tal constrangimento. Ainda bem que sei que juizes são pessoas e pessoas tem diferentes interpretações e as vezes equivocadas. Eu como associado, falei para as pessoas que a AFTB era a maravilha do século, que era a solução para a casa própria, fiz planos, modifiquei minha vida toda em cima da promessa deles….hoje me chamam de caloteiro, ladrão, estelionatário..e tudo por causa da AFTB….se isso não for constrangimento moral digno de indenização não sei mais o que pode ser…abraços e sorte a todos os enganados….
Seguem info sobre processo perdido pela aftb…
processo: 0007441-38.2010.8.26.0016 (016.10.007441-9)
Juizado Especial Cível
Área: Cível
Assunto: Perdas e Danos
Distribuição:Livre – 20/07/2010 às 16:19
1ª Vara do Juizado Especial Cível – Vergueiro – Foro Central Juizados Especiais Cíveis
Valor da ação: R$ 2.000,00
Partes do Processo
Reqte: CARLOS ALBERTO GARCIA PEREIRA
Reqda: ASSOCIAÇÃO FRUTOS DA TERRA BRASIL- AFTB
a AFTB foi condenada pela prática de “Pirâmide Financeira”
podem ver a sentença aqui: http://www.ageaftbrasil.com/sentencadojuiz.html
Esta “Oscip” há muito deixou de gozar de respeito e credibilidade e temo que quem (ainda) confia está rasgando dinheiro. Já deu pra notar que este pessoal NÃO TÁ NEM AÍ para lei, para determinação judicial – ora, determinaram o FECHAMENTO desta PORCARIA em fevereiro de 2010 e até hoje eles arrumam jeito de funcionar. Eles fazem questão de aproveitar a humildade (e desinformação) dos associados para viverem de meias verdades. Que lixo.
Semana passada uma pessoa me ligou de SP, me falou que entrou em contato com a AFTB e pediu a devolução do seu dinheiro, e a AFTB disse que iria devolver apenas 60% do que foi pago e em parcelas de R$ 35,00 mensais. Isso que ele pagou R$ 200,00 mensais.
** O que eu acho a maior sacanagem era que se o associado não pagasse as 30 parcelas em dia, ele perdia o direito de receber a Carta de Crédito dele, e agora a AFTB se acha no direito de pagar do jeito que ela quer? Isso é um país que existe Dignidade? Que existe Lei? ”
As pessoas me procuram porque querem o endereço da AFTB, porque querem o CPF do senhor Carlos Rotermund pra processar ele, querem o endereço da AFTB, mas as pessoas acham, ninguém precisa informar, no próprio site do Senhor Eraldo Nazário que ele fez em minha homenagem que por sinal ainda está no ar, lá tem a relação de todos os nomes dos Puxa Sacos da AFTB, endereço e inclusive documentos das pessoas que fazem parte da AFTB, eu reclamei com o DOUTOR ERALDO NAZÀRIO, com a difamação que ele fez publicamente pra mim no site dele pra ele tirar isso do ar, e ele não tirou, simplesmente ignorou, mas pra quem quiser tá tudo lá, inclusive o endereço, CPF do proprio pra quem quiser pegar, e aqui vai o endereço do site dele:
Endereço: http://ong-aftb.ning.com/forum/topics/yatri-x-eraldo
Para os que não sabem como achar, é fácil é só entrar no Google e digitar: YATRI x ERALDO que vao entrar no blogger que o senhor Eraldo fez em minha homenagem e que hoje está abandonado, puxou tanto o saco da AFTB que virou tudo em processo.
Link da Documentação, endereços e CPF dos envolvidos:
http://ong-aftb.ning.com/forum/attachment/download?id=3128685%3AUploadedFile%3A37085
Vejam este Documento em PDF e vejam toda a documentação que está ai, o proprio Eraldo Nazário publicou este documento e quem quiser fazer uso deste documento fique a vontade. Pra quem sempre puxou o saco defendendo seus proprios interesses e deixando de lado o interesse social fica complicado. A AFTB nasceu com o objetivo de ajudar as pessoas a terem mais dignidade e comprarem a sua casa propria e ficamos como caloteiros, como enganadores, e a diretoria da AFTB está por ai com nariz empinado ainda enganando as pessoas….
Outras pessoas me ligaram pedindo ajuda com relação aos Processos que estão acontecendo contra a AFTB, o que é importante pra você saber ao Processar a AFTB pra você não perder seu processo.
01 – Lembre-se que a AFTB é e sempre foi uma Associação e nao uma empresa! Por isso ela mudou a Lei, sem a aprovação e sem acontecer uma assembléia.
Ao levar o processo no Forum, no juizado especial de Pequenas Causas, eles vão te informar pra você pegar um advogado, e os advogados eles cobram 20 a 30% da causa ganha e para que a causa seja ganha você precisa tomar consciencia de informar ao seu advogado ou ao Ministerio Publico que voce entrou na AFTB por causa de uma propaganda enganosa, que prometia que você ao pagar 30 parcelas da milessima parte do valor do financiamento você iria receber a sua Carta de Crédito, porém isso não aconteceu, os materiais de divulgação estavam claros na internet, nos canais do Youtube pra todo mundo ver, onde o presidente falava que os associados tinha uma garantia de receber no prazo de 6 a 30 meses, os videos ainda estão na internet.
02 – Só que os advogados da AFTB vão dizer isso no forum que a Lei da AFTB mudou, mas você precisa lembrar o Juiz, que a AFTB sempre foi uma associação e não uma empresa, e por ser uma associação, acontecem assembléia e a AFTB nunca teve nenhuma assembléia, tanto que aconteceram apenas reuniões com 5% dos associados que eram Puxa Sacos que assinaram, e para ter validade precisa ter 60% dos associados e como você nao assinou você nao assinou mudança de lei nenhuma, portanto a Lei não tem valor nenhum e você mostra o Vídeo Enganoso, a Propaganda Enganosa mostrada pelo proprio presidente e pronto! O Video segue logo abaixo.
03 -Você precisa saber que os advogados da AFTB são muito bem instruidos pra destruir seu processo, pra você perder. Então vc precisa saber tudo como agir, como se defender e a melhor maneira é você ler todo este site, pra entender as liminares que a AFTB perdeu, e entender também que a AFTB prometeu entregar cartas de crédito e não o fez, teve o site caçado varias vezes, mudou de site, mudou de endereços, e agora está ligando, mandando cartas obrigado as pessoas a desistirem da AFTB e entrarem no Fundo Rotativo Solidário da Habitação. Não assinem, entrem na Justiça e faça valer seu direito!
04 – Entrem no site do Eraldo Nazario, este site dele, está cheio de provas da AFTB, ele ja mudou de site, e abandonou tudo então é só entrar lá e pegar todas as provas. Tanto que o Eraldo recebeu a sua Casa da AFTB, como o proprio Esdras Fermino também recebeu e ainda afirmou em Video no Youtube que nao pagava nada e ainda recebia uma grana por mes pelo marketing que ele fez.
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Com a AFTB eu aprendi uma coisa muito importante e todos nós aprendemos!!!!
Não é porque é OSCIP que é uma Garantia da Carta de Crédito ou seu dinheiro devolta. OSCIP nao mostra nenhuma segurança ou garantia. O caso da AFTB deveria ser reportagem e manchete no Jornal Nacional, no fantastico, mas morreu ao léo, ninguem foi atras de nada. Que pena!
Surgiram agora outras OSCIP que prometem as mesmas coisas, quem vai acreditar? A marca que a AFTB deixou fez perder a credibilidade e destruiu muitos sonhos. Muitos amigos meus daqui, deixavam de comprar comida pra pagar as suas mensalidades e isso que a AFTB fez foi humilhante contra a Dignidade e os Direitos Humanos deste pais.
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Vídeo:
Cópia do Processo para Download: http://www.4shared.com/rar/Q8ToDRzO/123456789.html
Cópia dos Vídeos para Download: http://www.4shared.com/rar/mRArcBJB/aftb_videos.html
O vídeo que eu fiz no começo pra receber o Dinheiro devolta:
Renata, recebi outro email agora dizendo que houve uma contemplação durante (PASMEM) a videoconferência da FUNDAÇÃO ROTERMUND, onde o FRSH premiou um associado. MINHA GENTE, O QUE É ISSO AFINAL? Eles simplesmente mudam o nome para FRSH e continuam? e os associados da saudosa AFTB? quer dizer que a justiça é cega literalmente? vai deixar essa corja continuar com isso? onde isso vai parar? FUNDAÇÃO ROTERMUND? que é isso? tb tenho todos os documentos, videos , etc, disponibilizo para quem quiser tudo isso, já sou contemplado mas tive que mover uma liminar para fazer o pagamento conforme o acordado e não como a AFTB queria depois dos 30 meses e tal….estou a disposição para quem precisar.
Cadeia a esses estelionatários….
As pessoas precisam se mobilizar e focar agora a imprensa televisionada em jornais, chamar a imprensa e mostrar esta vergonha nacional, dai sim alguem faz alguma coisa! Caso contrario é esperar de braços cruzados que nada, absolutamente nada será feito! Precisamos achar alguem da mídea, da TV e fazer isso uma reportagem de pessoas que foram enganados pela AFTB. Quem quiser se juntar nisso comigo, só entrar em contato comigo que será um prazer mostrar a verdade pro brasil. Precisamos mostrar isso a publico, chega de deixar isso acontecer. Quem quiser me ajudar nisso entre em contato.
Sentença do Juiz de Direito Marcia Cunha Silva Araujo de Carvalho
(1) confirmando a tutela requerida, determinar a dissolução da 1″ ré, (Associação Frutos da Terra Brasil – AFTB)
com o cancelamento de seus respectivos atos constitutivos e posteriores alterações, e adoção das providências
do art. 461, par. 5°do CPC, sob pena de multa diária de R$150.000,00; (2) condenar os réus,
solidariamente, na obrigação de devolver, em dobro, to-dos os valores pagos à 1″ ré, com juros e correção
monetária, a ser apurado nas habilitações individuais ajuizadas pelos lesados, ou através de liquidação
por ar-tigos, no caso de cumprimento coletivo da presente decisão; (3) condenar os réus, solidariamente,
a ressarcir, da forma mais ampla possível, os danos materiais sofridos, a serem apurados na forma do
item anterior; (4) condenar os réus, solidariamente, a pagamento de indenização por danos morais, tendo
em vista a expectativa criada nos consumidores quanto à aquisição da casa própria, e sua frustração com
o golpe sofrido relativo a sua não obtenção, que fixo em R$ 5.000,00 (cinco mil reais) para cada
consumidor lesado; (5) a condenação dos réus a pagamento de indenização por danos morais co-letivos,
no total de R$ 500.000,00 (quinhentos mil reais), a ser depositado no Fundo de Reconstituição de Bens
Lesados mencionado no art. 13 da Lei nO7.347/85; (6) a condenação do 2° réu (Carlos Alberto Lilienthal Rotermund)
na obrigação de não fazer consistente em não constituir, nem participar, na qualidade de sócio ou
administrador, de qualquer categoria, de nenhuma sociedade que tenha por objeto social a construção ou
financiamento de casa própria, sob pena de pagamento de multa diária de R$ 100.000,00 (cem mil reais); (7)
a condenação solidária dos réus na obrigação de fazer consistente em fazer publicar, às suas custas, em dois
jornais de grande circulação nesta Capital, a parte dispositiva desta sentença condenatória, a fim dos consumidores
dela to-marem ciência, sob pena de multa diária de R$ 5.000,00 (cinco mil reais). Julgo extinto o processo
da ação declaratória incidental, sem julgamento do mérito, por falta de condições da ação, com fulcro no
art. 267, inciso VI do CPC. Condeno os réus, ainda, ao pagamento das custas processuais relativas a
ambas as ações, bem como assim em honorários de advogado, fixados estes em R$ 100.000,00 (cem mil
reais), com fulcro no art. 20, §4° do CPC, em favor do Fundo Especial do Ministério Público do Estado do
Rio de Janeiro. Oficie-se ao Cartório do Registro Civil das Pessoas Jurídicas para ciência da presente
sentença. Rio de Janeiro, 19 de julho de 2012. Marcia C.S.A de Carvalho Juiz de Direito
Veja a sentença completa.
e quem está com o imóvel? como vai ficar?
Olá amigos…
Em homenagem ao nosso Ilustrissimo amigo que defendia a AFTB com unhas e dentes e humilhava a todos nós associados, o Senhor Eraldo, que inclusive ele fez um site pra detonar em cima de mim, aqui gostaria de deixar bem claro a Determinação da Justiça em cima da AFTB que vai ter que devolver em dobro o que foi pago + 5.000 reais em Danos morais.
Detalhe quem pagou, e parou de pagar a algum tempo teve quebra de contrato e não tem o direito, o direito é valido pra quem tava pagando ou pagou ate então! Ou se tiver duvidas entre em contato com seu advogado com o arquivo abaixo. Faça Download e mostre ao seu advogado.
http://www.4shared.com/office/O31nJKpW/processo_aftb.html
Aproveitem também e liguem para o Senhor Eraldo que tanto defendia a AFTB e fez um site pra discriminar os associados da AFTB que por sinal ainda está no ar, e que ele ainda não tirou do ar. Pra que ele quem sabe possa agora com esta decisão da Justiça vir aqui e falar a sua opinião do que ele acha sobre a decisão da Justiça, já que ele tanto defendia a AFTB: http://ong-aftb.ning.com/forum/topics/yatri-x-eraldo
Yatri
não incite uma “guerra” a participante ou presidente de aftb. Principalmente porquê a sentença é passivel de recurso e pode mudar (ainda que eu ache improvável).
Não faça do nosso blog um veículo para resolver questões pessoais com eraldo ou quem quer que seja. Sejamos prudentes.
(obs – verifiquei que vc agora está na telexfree. Meus pêsames, hahaha).
Desculpe Yatri, mas a sua participação na AFTB era pra ter uma “forma de renda”, percebi que vc não se importava com o social, os associados lesados na sua maioria queriam sua casa própria e não ganhar por participar do programa. Faço das palavras da Renata as minhas, Talvez o projeto AFTB no início era de boa fé, porém com o passar do tempo foi se mostrando insustentável, mesmo porque se perdeu o objetivo e houve muito desvio de conduta e verba, sabemos muito bem disso. A AFTB tratou seus associados como um vendedor de automóveis, na hora de te vender o produto te trata como um rei, ápós isso se vc for reclamar de algo é totalmente ignorado. Outro detalhe, onde vc se informou para dizer que o associado que não pagou todas s contribuiçoes não tem o direito de devolução? Que contrato vc está falando? Amigo, a AFTB usou o termo “contribuição” já pra se safar da devolução, não existe contrato, os termos e regras da AFTB não valem mais nada, com o deferimento desse processo todos tem o direito de devolução, quem já pagou tudo , continua pagando e quem parou de pagar. Eu sou associado contemplado e conheço muito associado que foi lesado. Mas como disse a Renata, a sentença é passível de recurso, mesmo não mudando a finalização, pode se arrastar por anos. Não sou expert no assunto por isso gostaria de ver comentários sobre isso, abs a todos.
http://behindmlm.com/companies/telexfree-review-spam-the-internet-for-20-a-week/
Boa noite,
Eu paguei a ultima em outubro de 2011 e pedi desligamento e a devolução dos valores no final de janeiro de 2012, será que essa sentença me favorece também, pois tenho um bom dinheiro lá.
Obrigado
Eu parei de pagar a AFTB em fevereiro deste ano.
Simplismente parei, nem fiz nenhum contato com eles. Tenho 26 prestações pagas (em dia). Gostaria de fazer parte em uma ação coletiva, pelo fato de não ter conhecimento de como agir nesses casos, por falta de tempo e, até por aquela incerteza: “será que estaria eu, com um advogado confiável”… entende?
Se houvesse união entre nós lesados, acho que isso só iria favorecer à todos. Coletivamente seríamos testenhunhas uns dos outros, acho que agilizaria pra todo mundo, e creio que teríamos mais força.
Fui testenhunha do Dalton, fiquei imensamente feliz em poder cooperar, e acima de qualquer coisa é gratificante poder de alguma forma, ajudar. Sei que posso contar com ele.
Mas eu… à meu favor, não fiz nada.
Uma ação coletiva trás uma série de dificuldades: telefonemas interurbanos que encarecem, documentações pelos correios autenticadas, procurações complicadas, e um cabeça na frente de tudo tomando atitudes e tomando conta. Meu Advogado Estêvão em Curitiba pegaria com certeza, e não é apenas meu Advogado, é meu amigo e de plena confiança. Ainda tem a vantagem dele já conhecer a situação. Meu processo está indo bem e já subiu para segunda instância e tenho muito boas possibilidades. Já ajudei algumas pessoas em privativo enviando 14 Mb de documentos genéricos do site original da AFTB, mas os mais importantes são seus recibos de pagamento. Comece organizando sua papelada, se perdeu o documento veja as possibilidades de cópias e segundas vias e tal – esta situação varia – sem documentos esqueça, perdeu, dançou. Procure um advogado público em sua cidade para começar, ou ache um cabeça para tomar as rédeas de uma açõa conjunta, que sem dúvida seria muito mais forte. Claro, que na altura em que me encontro do processo, não tenho o menor interesse em assumir esta dor de cabeça. Agradeço muito a Ana que foi a única alma a ser minha testemunha. Mas apesar de não ter aparecido mais ninguém para me ajudar, eu continuo ajudando quem eu possa da forma que eu possa. O problema do Brasil não são os políticos, nem os policiais, nem os empresários, o problema são as pessoas que não se doam, só querem pedir e receber, mas eu gosto de contrariar este padrão e servir as pessoas, e assim farei. Abraços fraternais.
Abração Ana,
Se precisar de algo quanto a AFTB eu estou aqui.
Você foi a única alma que se ofereceu para me ajudar.
Meu processo já caminhando bem e tenho boas chances.
Separe toda sua papelada, tentei lhe enviar um pacote com 14 Mb de documentos gerais do site inicial que são poderosos documentos para processo, o principal são seus recibos de pagamentos, mas seu e-mail está com problemas e devolveu.
Procure um Advogado e leve tudo, tente defensoria pública.
Posso fazer o mesmo testemunho a você do jeito que fez para mim.
Encontrando o Advogado eu passo a você o telefone do Dr. Estêvão, meu advogado aqui para eles possam conversar diretamente. Estêvão é mais que um advogado para mim, é um amigo e é de confiança.
Uma das dicas do Estêvão é quando entrar com o processo, não entrar apenas contra a AFTB, entrar também contra as pessoas físicas do Presidente e dos Diretores, tem que ter os CPFS e RGs deles.
Abraços
A AFTB só tem ladrão, perdi quase 5.000 aceitei receber apenas 60% e mesmo assim tá difícil,
11 – 98724-6830
Obrigado Dalton,
Se não fosse pelo fato de eu ser aqui de SP, contrataria o seu advogado Dalton, se ele aceitasse lógico, rsrs.
A papelada eu tenho, tudo que me foi enviado esta guardado juntamente com todas as faturas pagas (as faturas eu imprimia direto no site da AFTB), também tenho carnês que eles mandavam.
Eu vou me informar por aqui, e ver se consigo um bom advogado.
Aqui na minha cidade parece que só eu mesmo caí nessa…
Dalton, não tenho conhecimento de estar com problemas no meu email, mas tenho um outro e vou te passar, ok?
Abraço
Ana, me contate, posso ajudar você, sergio@arrejoria.com.br 11-98166-0418 (Tim)
Boa tarde, amigos, alguém sabe me informar qual é o endereço atual da AFTB, e o nome e o endereço de seus diretores.
Justiça suspende atividades da AFTB, ASCOMSERV e PRÓ-HABITAT
Atendendo aos pedidos formulados pelo Ministério Público de Sergipe, em Ação Civil Pública (ACP) ajuizada pelos promotores de Justiça Ana Paula Machado Costa Menezes, Daniel Carneiro Duarte e Edyleno Ítalo Santos Sodré, o Tribunal de Justiça de Sergipe (TJ/SE) deferiu a tutela de urgência e determinou que as Associações Frutos da Terra Brasil (AFTB) e Associação Comunitária de Serviços (ASCOMSERV) e o Instituto Pró-Habitat – Consulado de Cidadania suspendam suas atividades em Sergipe e fiquem impedidos de executar os contratos já existentes bem como de celebrar novos contratos ou vínculos associativos com consumidores/cidadãos residentes em Sergipe.
De acordo com o Inquérito Civil n° 22/12, que tramitou na Promotoria Especializada do Terceiro Setor, as entidades, através de sistema alternativo de crédito, criaram a ilusória expectativa de que o cidadão/consumidor, facilmente poderia adquirir a sonhada casa própria, fosse pela rápida liberação da carta de crédito, fosse pela recompensa em bônus para os associados que cooptassem novos voluntários. O programa, dentre outras particularidades, estimulava a associação de novos adeptos, que aderissem à entidade social com fim único de obter futura carta de crédito para aquisição de imóvel, obrigando-os a se manterem associados até a quitação total do débito, no prazo de 30 (trinta) anos, consolidando o movimento cíclico.
Segundo os promotores de Justiça, trata-se do famigerado golpe da pirâmide, modelo comercial não-sustentável, que se baseia na obrigação individual de recrutar novos adeptos, ou de participar com pequena contribuição, sob uma promessa falaciosa de futuros benefícios econômicos, sem provas claras de lastro financeiro.
Ainda de acordo com os promotores, a AFTB disseminou por todo território nacional a falsa promessa de consórcio social de imóvel, atraindo milhares de associados ligados pelo sonho da casa própria, tendo, todavia, o Banco Central reconhecido sua insustentabilidade, a caracterização da “pirâmide” e a nítida possibilidade de prejuízos para os associados/consumidores.
Aqui em Sergipe, a entidade tinha escritório na sede da ASCOMSERV, franqueada do Instituto Pró-Habitat, diretamente ligado ao esquema criminoso.
As referidas entidades deverão efetuar, em juízo, valor necessário à devolução integral das contribuições pagas pelos associados/consumidores, com correção monetária, a fim de evitar qualquer perda nos valores já pagos.
Deverão, também, divulgar, por três vezes, em dias alternados, no site das próprias Associações e em dois jornais de grande circulação no Estado, a notícia do cancelamento do título de Organização de Sociedade Civil de Interesse Público – OSCIP FEDERAL – qualificação dada pelo Ministério da Justiça.
A ASCOMSERV deverá remover do prédio onde funciona, a placa de Consulado da Cidadania. Além disso, as referidas entidades não deverão promover palestras e cursos, nem efetuar qualquer publicidade relativa ao Sistema Alternativo de Crédito(SAC) Fundo Rotativo de Habitação Solidário( FRHS), ao recém-criado Consulado da Cidadania ou de outro plano equivalente para o Estado de Sergipe.
Em caso de descumprimento do determinado judicialmente, a Juíza de Direito Dra. Bethzamara Rocha Macedo, fixou pagamento de multa diária no valor de R$ 2.000,00 (dois mil reais), importância que deverá ser revertida para outra entidade de interesse social, a ser depositada em conta aberta pelo Poder Judiciário.
será q o mp vai exigir a devolução do dinheiro das contribuições…?
Vocês que sabem bastante de legislação, Oscip, Interesse Público, etc…, existe algum programa parecido com AFTB para que possamos entrar (sem risco de perder dinheiro) e conseguir a carta de crédito SEM JUROS?
Quero entrar em alguma que SEJA SEM JUROS.
ALGUÉM PODE INDICAR OU NÃO EXISTE?
Exemplo da Minha Casa Minha Vida – Simulação Habitação
Valor do Imóvel – R$ 150.000,00
Prazo Máximo 360 meses
Sistema de Amortização – SAC
Cota máxima financiamento – 80%
Valor da Entrada – R$ 57.626,89 (não tenho este valor para entrada – já sou excluído…)
Valor do financiamento – R$ 67.373,11
Valor subsídio complemento – R$ 25.000,00
Juros Nominais (1) – 4.5000% a.a. + TR%
Juros Efetivos (1) – 4.5939 % a.a. + TR%
1ª Prestação – R$ 449,98
Última Prestação – R$ 187.84
Etc etc etc…
No aguardo e obrigado desde já.
Na nossa época histórica, esqueça. A lógica do sistema de mercado não permite oferecer esse serviço sem uma cobrança, mesmo que seja mínima, pela remuneração do capital. E desconfie se algum dia vc ver alguma propaganda escrita” sem juros”. Ou os juros estarão embutidos no preço do produto, ou também será um sistema fadado ao colapso. Talvez no futuro, quem sabe…
AFTB perde qualificação como Organização da Sociedade Civil de Interesse Público.
DESPACHO DO MINISTRO
Em 16 de outubro de 2012
N 1.689 – Ref.: PROCESSO nº 08071.019515/2009-06, INTERESSADO: Associação Frutos da Terra Brasil.
ASSUNTO:
Recurso. DECISÃO: Pela não admissibilidade do recurso interposto pela Associação Frutos da Terra Brasil, com base no previsto no inciso I do artigo 63 da Lei 9.784/99 (intempestividade), e manter a decisão do Secretário Nacional de Justiça, que determinou a perda da qualificação como Organização da Sociedade Civil de Interesse Público.
JOSÉ EDUARDO CARDOZO
Fernando, preciso de um favorzão seu… gostaria que você me enviasse qualquer coisa a respeito da Telextreme (links, textos, whatever) para que eu pudesse usar como argumentação. Acontece que um “amigo” de meu pai o persuadiu a acreditar que esse negócio é a galinha dos ovos de ouro e com ele (a meu respeito) só funcionam argumentos baseados em notícias televisivas, artigos jornalísticos e etc. Cara, estou preocupadíssimo! Ele está falando em investir 2000 e tantos dólares e depois adquirir mais isso e aquilo… Falar somente sobre os MMNS não é suficiente pois ele não entende como todos são semelhantes em seus fundamentos (por isso preciso atacar o nome: telextreme). A coisa está feia, meu velho acabou de aposentar e aparecem os abutres…No mais, um abração! Grato!
Renan L.G.
Dê uma olhada nesse site cara:
http://behindmlm.com/companies/telexfree-review-spam-the-internet-for-20-a-week/
Aì vc já tem pano pra uma boa diversão.
Saudações
telextreme ou telexfree???????????
Se for TELEXFREE, é roubada, verifique o link que o Fê postou
Se for telextreme, mais roubada ainda, pq já “sumiu” no mercado.
Prezados (as) associados (as) da AFTB – Associação Frutos da Terra Brasil,
para quem já tem processo aberto para recuperar as contribuições associativas, ou quem
quiser começar um novo processo, ou quem quiser fazer um BO (Boletim de Ocorrência)
contra a AFTB, a forma certa de enviar as notificações e assim:
Carlos Alberto Lilienthal Rotermund (presidente Associação Frutos da Terra Brasil – AFTB)
RG: 101.623.683-6/SSP-RS
CPF: 400.411.070-04
Rua Conselheiro Crispiniano, 102
República – São Paulo – SP
CEP: 01037-000
Brivaldo
Como faço para entrar com processo contra a AFTB!
Meu Email é js.gaucho@hotmail.com
Jaime
tem como alguem da aftb dar um retorno alguardo um contato
fone 1692355520
Oi, Roberto.
Procure os grandes defensores da AFTB!
Nesta mesma lista.
por favor, alguém pra me mandar por email a documentação necessaria para entrar tmb contra a aftb, eu não consigo baixar os linkes. Email: js.gaucho@hotmail.com
Obrigado.
NAVAL – TOLEDO / PR Link Permanente
03/05/2013 1:14
Ola pessoal desculpe pela demora para responder neste topico, mas todos vcs que dizem que me mandaram email peçam que revejam suas caixas de lixo eletronico, pois enviei email para 170 associados….. e recebi resposta de uns 50 e ja estamos encaminhando a HABILITAÇÃO DE CREDITO para ums 32 que ja se mecheram e estão correndo atraz de seus direitos.
Quero deixar claro algumas coisas:
a) so vou responder por email… edson_naval@hotmail.com
b) Esta habilitação de credito so serve para quem tem comprovantes de pagamento feitos para a AFTB. ( os da FRSH não serve)
c) quem ja tem processo em andamento vai ter que optar por continuar com ele , ganhar a causa e nunca conseguir receber…. ou mandar arquivar e fazer a habilitaçao de credito no RJ.
Saibam como recuperar os créditos com a AFTB.
Maiores Informações..62 9262 6616
Em decisão recente garante a todos que possuem comprovantes de pagamentos para a AFTB podem ter seus créditos pagos em dobro, acrescido de danos morais. Maiores Infor. br.adv@hotmail.com.br
Bruno, você está oferecendo seus serviços profissionais aqui neste blog?????????????? É isto???????
Como andam as ações e processos contra a AFTB?
As pessoas lesadas estão conseguindo reaver o que lhes são de direito conforme se comenta, isto é, valor pago em dobro e etc? Isso tem acontecido, ou se ganha a causa e não recebe?
É que somente agora decidi mover uma ação, e gostaria de saber se as coisas estão acontecendo.