Debate: Forever Living

2008 Julho 11

Este post visa evidenciar, em primeiro lugar, a lembrança da promoção, por parte dos distribuidores, da cura de doenças através do consumo de produtos à base de Aloe Vera. Em segundo lugar, trazer alguns números sobre o sistema da Forever Living que não são abordados nos eventos da empresa e por seus distribuidores no seu trabalho do dia-a-dia, envolvidos que estão pela atitude de defender a empresa ou tentar recrutar outras pessoas; e, em terceiro lugar, se a Forever Living pode ou não ser considerada uma empresa que, na prática, é dona de um sistema piramidal.

1) Produtos curando doenças?

Dando segmento à explanação, vendedores Forever (que também são consumidores da empresa) dão a entender que se pode ganhar razoável dinheiro trabalhando algumas horas por dia. Geralmente o fazem através de generalizações de suas experiências pessoais como representativas das experiências de todos os participantes do sistema, incorrendo em graves erros, inconsistências, falácias, argumentos rasos, que não possuem matiz de verdade para um universo coletivo. Esse processo lógico é chamado indução forçada. Dentre essas falácias, está a associação da ingestão do consumo de produtos à cura de doenças, sem que exista acompanhamento médico; dessa maneira, passam a impressão de que os produtos são indispensáveis à dieta de quem os utiliza. Uma publicidade gratuita e ENGANOSA para os produtos Forever, com argumentos calcados em simples anedotas, que não provam nada a quem está lendo a intervenção, mesmo que seja sincera. E esse é o problema das anedotas: as pessoas que não tiveram a mesma experiência exigirão mais do que um testemunho individual para serem convencidos.

Dito de outra forma: os distribuidores/consumidores fazem promoção das maravilhas que a empresa e os produtos Forever podem provocar na vida de quem os utiliza!! Isso tem grande possibilidade de causar impacto na pessoa que lê o argumento, pois induz a um leitor desavisado tomar uma decisão, seja de compra do produto ou de cadastro para se tornar distribuidor, baseado apenas em um ou alguns casos pessoais que tem um suposto grau de sucesso.

Como essas afirmações acerca do produto não são baseadas num estudo científico (são apenas relatos pessoais), não há como dizer que a melhora de uma gastrite, de problemas de circulação periférica, de uma artrite reumatóide, de cura da AIDS e de câncer (veja a matéria na revista Época e nesta matéria sobre a babosa), dentre outros exemplos, foram provocados exclusivamente ou parcialmente devidos à substância contida nos produtos em questão. Esse é o problema das anedotas. Daí eu pergunto ao leitor: quantos outros fatores podem estar envolvidos com a suposta melhora dessas pessoas, fatores que passaram desapercebidos pelos distribuidores/consumidores que idolatram os produtos? É ótimo, do ponto de vista pessoal, que uma gastrite tenha sido eliminada, que um câncer tenha sido controlado, que um distúrbio psicológico tenha sido eliminado, mas daí a inferir essa melhora devido a uma só substância, promovendo indiretamente essa substância é no mínimo irresponsabilidade!!

Irresponsabilidade porque organismos diferentes possuem necessidades diferentes, e algum desavisado que leia argumentos de promoção do produto e decida tomar a substância sem auxílio de um profissional, baseado somente em relatos pessoais, mesmo que sinceros, pode se dar muito mal!!

Os extratos herbais, por exemplo, são medicamentos alopáticos que possuem compostos químicos ativos. Por isso, deve-se ter cuidado ao associar medicamentos com plantas medicinais, o que pode promover a diminuição dos efeitos ou alterações na pressão arterial, problemas no sistema nervoso central, fígado e rins, internações hospitalares e até mesmo a morte.

Segundo reportagem da Revista Carta Capital, “a babosa, apesar de divulgada como um tratamento natural, sem efeitos colaterais e com eficácia milagrosa contra o câncer, AIDS, osteoporose, reumatismo, dentre outras doenças, tem feito seus estragos em doentes com câncer: muitos tiveram diarréia (efeito colateral frequente pouco valorizado pelos divulgadores da babosa), detalhe importante a ponto de retardar em várias semanas a administração de tratamento quimioterápico, além de debilitar os pacientes por perda excessiva de líquidos e eletrólitos nas fezes diarréicas. O pior é que os pacientes não informam seus médicos sobre a utilização da babosa, levando-os a tomar decisões erradas sobre supostas complicações relacionadas à quimioterapia, com prescrição de medicamentos específicos (incluindo até cortisona ou antidiarréicos potentes) totalmente desnecessários. Os ciclos da quimioterapia são planejados com frequência adequada para uma eficácia máxima. Baseiam-se na biologia das células tumorais e no comportamento de cada medicamento no corpo humano. O retardo de um tratamento, de um ciclo de quimioterapia, pode interferir em sua eficiência final no controle da doença. Vários casos são relatados na literatura médica mundial, documentando a ocorrência de mortes ligadas a tratamentos não comprovados, como irrigação do cólon e com enemas com café (teoricamente administrados para desintoxicar o organismo)”.

Para saber mais sobre falácias por trás do endeusamento da Aloe Vera, além da venda do produto por pessoas despreparadas e casos de complicações de saúde – entre elas hepatite tóxica, por exemplo – decorrentes do consumo de Aloe Vera, clique aqui (Verdades Sobre a Aloe Vera)

2) Análise de alguns números sobre a Forever Living

Não é uma tarefa fácil identificar aquelas pessoas que perdem dinheiro na atividade ou não auferem aquilo que planejaram, realizando apenas rendimentos marginais, pelo fato da empresa não disponibilizar dados oficiais, de balanços e relatórios, sobre o entra e sai dos distribuidores, e pelo fato dos próprios distribuidores serem ao mesmo tempo consumidores da empresa. Todavia, através do cálculo dos rendimentos médios de um distribuidor Forever, podemos começar a ter a real dimensão da realidade à qual ele está inserido. Esses rendimentos são baixíssimos, os menores dentre as empresas elencadas na nossa fonte, além de estarem concentrados nas mãos de poucos distribuidores. Isso quer dizer que a probabilidade da maioria dos distribuidores ganhar dinheiro LÍQUIDO com essa atividade é pequena. Ou seja, distribuidores/consumidores perderão dinheiro, mesmo que realizem um grande esforço, sejam persistentes e consistentes. A empresa cresce com esse sistema com essa dinâmica e os distribuidores top também usufruem cada vez mais de maiores comissões, deixando a esmagadora maioria dos outros distribuidores a ver navios. Para que o sistema supra a saída de distribuidores, é necessário que mais pessoas entrem no jogo para substituir os desertores. É a chamada ROTAÇÃO na base do sistema, que pode ser conferida aqui.

Uma vez conferido o link relativo à nossa fonte, peço ao leitor atenção a respeito da queda das vendas diretas no mundo: observando o volume de negócios médio gerado por um distribuidor Forever, na coluna “Annual business volume per networker”, temos 2,1 bilhões de faturamento em 2005, 7,5 milhões de distribuidores, e uma renda anual por distribuidor de 215 euros POR ANO (pouco mais de 500 reais, pois é claro que a Forever não paga 100% do faturamento em comissões para recrutas)!

Ou seja, rendimentos médios baixíssimos.

Agora, já que sabemos que é um sistema concentrador, e como a Forever não divulga os dados relativos a quanto cada distribuidor VENDE para o consumidor final, se é que vende, o volume de negócios, que significa COMPRA de produtos na empresa, e não VENDAS AO CONSUMIDOR FINAL, obviamente será maior pra quem movimenta, através de TERCEIROS, maior volume de produtos. E aqueles que movimentam maior volume de produtos geralmente estão num degrau mais elevado do plano de marketing da empresa. Lembremos que, mesmo que a Forever não tenha taxa de adesão, um distribuidor terá que arcar com custos decorrentes da atividade de distribuição (desses 215 euros tem de ser descontados esses custos decorrentes da atividade de TENTAR vender produtos e recrutar). Ou seja, a possibilidade de perda é altíssima, e a possibilidade de ganhos é MARGINAL, para a esmagadora maioria, o que corrobora os estudos do Taylor, tratados mais adiante.

Para o Brasil, até setembro de 2008, segundo reportagem da revista Isto É Dinheiro, a empresa teve um faturamento de US$ 79,8 milhões para 516.000 distribuidores. Dividindo  79,8 milhões por 516.000, temos um “ganho” médio ANUAL, por distribuidor, de 155 dólares!!! Dividindo por 9 (pois o faturamento foi até setembro), teremos um rendimento de 18 dólares mensais! Na cotação da época, daria um “faturamento” de mais ou menos 43 reais por mês POR DISTRIBUIDOR!! Ou seja, um rendimento pífio como ganho médio, no qual obviamente terão de ser descontados os custos, que pertencem aos limites externos à execução do “negócio” Forever!! Esses custos dizem respeito ao preço elevado dos produtos, que na sua maior parte possuem concorrentes mais baratos no mercado de distribuição normal (um lugar comum entre a maioria das empresas de marketing de rede), os custos do frete para pessoas que não moram próximas de centros de distribuição, os custos de transporte para correrem atrás de novos consumidores e, principalmente, recrutas, e a questão do ambiente com renda per capita baixa para absorver os produtos como consumidor final.

Em relação a esse ambiente, devemos salientar as especificidades concretas do trabalho de um distribuidor médio: se uma pessoa ganha 1 salário mínimo, obviamente ele deve pertencer à classe D, no máximo (essa classificação pode variar de região pra região). Provavelmente os contatos dele são apenas da classe D, ou seja, pessoas com baixo nível de renda. Pergunta: dado que as pessoas pertencentes às classes C, D e E, compõem a maior parte da população brasileira, e que várias dessas pessoas tornem-se distribuidoras Forever, qual é a possibilidade que uma pessoa pertencente à essa classe tem de comprar, por exemplo, uma pasta dental de 12 reais? Dito de outra forma: supondo que o ambiente social de um recruta X seja de pessoas do mesmo nível de renda, o que é bem provável que aconteça, como é que essas pessoas irão comprar os produtos de um distribuidor Forever, que pode ser um desconhecido, um parente ou um amigo? Resposta: dificilmente ela comprará ou manterá fidelidade a esse produto (uma vez que tenha comprado o produto). Então, o que restará o que então à amiga distribuidora Forever, se quiser “subir” no negócio? Recrutar pessoas!! Todos esses fatores causam uma dificuldade quase que intransponível para a maioria dos distribuidores que decidem desenvolver a atividade seriamente avancem no plano de marketing da companhia.

Reforçando o que foi dito anteriormente, o número relativo ao desempenho médio dos distribuidores no Brasil pode ser conferido no seguinte endereço:

http://www.terra.com.br/istoedinheiro/edicoes/581/artigo116576-1.htm#

Esse número diz respeito a todos os distribuidores Forever, sejam aqueles que só consomem produtos, sejam aqueles que tentam desenvolver de alguma forma o “negócio”. Vamos supor, por exemplo, que apenas um quarto dos distribuidores Forever desenvolva o “negócio”. Daí o rendimento médio subiria pra uns 120 reais POR MÊS!! Aumentou, mas continua sendo uma ninharia como renda residual, o que bota por terra a perspectiva, pra esmagadora maioria dos distribuidores Forever, de que esse possa ser um negócio que traga realização pessoal para as pessoas que venham dele fazer parte algum dia.

Quer dizer, a empresa faturou bem, mas às custas da concentração e dos baixos ganhos para os distribuidores. A empresa de Rex Maughan, Presidente e fundador da Forever, atingiu suas metas, vendendo para os DISTRIBUIDORES, que para empresa são nada mais nada menos do que meros CONSUMIDORES! Portanto leitor, já nessa abordagem preliminar, saibam que o risco de não ganharem nada e/ou perder dinheiro, como DISTRIBUIDORES, é altíssimo. E o risco das pessoas que você, leitor, colocar na sua rede, e NÃO GANHAREM NADA e/ou perderem também é altíssimo.

3) Afinal de contas, é ou não é uma pirâmide com produtos?

Os estudos de Jon Taylor nos fornecem modelos acerca da taxa de fracasso inerente ao MMN. Mais de 99% dos indivíduos que se aventuram como distribuidores de MMN padecem nessa atividade. Quer dizer, executando uma comparação incorreta, que os distribuidores de MMN adoram, com a taxa de fracasso de empresas no Brasil no prazo de 5 anos, desde sua abertura até seu fechamento (de que 85% das empresas fecham nesse período), há mais chance de se crescer, viver e morrer pobre numa empresa de MMN do que abrindo uma micro-empresa!! Eu disse que a comparação é incorreta porque distribuidores de MMN não são empresários. São apenas trabalhadores part-time precarizados, vendedores autônomos, produto de uma nova fase do capitalismo, a fase de “flexibilidade” no mundo do trabalho. Essas estatísticas podem ser conferidas aqui.

Como o leitor começará a perceber a seguir, a Forever Living está entre as empresas que são consideradas “pirâmides com produtos”. Vejamos o porquê.

Distribuidor: esse é o primeiro degrau no plano de marketing. Nessa posição você pode TENTAR vender os produtos com 43% de “LUCRO BRUTO” no varejo, pois você só pode desenvolver o plano de marketing quando for Assistente de Supervisor. Para se tornar assistente de supervisor, é necessário comprar duas caixas crédito (cc – cada caixa crédito equivale a R$400,00) diretamente da Forever. Aquelas pessoas que assinam o cadastro sem o compromisso de comprar as duas caixas crédito são considerados apenas consumidores.

Para se chegar a supervisor o distribuidor terá que movimentar 25 caixas crédito, no valor de R$10.000,00 num período de 1 mês ou 2 meses consecutivos, seja comprando ou recrutando pessoas para a rede.

O degrau seguinte são as 75 caixas créditos (R$ 30.000,00) em até dois meses, para se tornar Assistente de Gerente.

E para alcançar o tão sonhado degrau de Gerente, é preciso comprar ou movimentar, através de sua rede, 120 caixas créditos (R$48.000,00), em até dois meses.

Para todas estas posições, vale o mínimo de 4 caixas créditos mensais para adquirir o bônus de seus respectivos downlines na rede.

Vejamos então mais algumas informações sobre o plano de marketing da empresa. Quanto à supervisão, o que ocorre quando o distribuidor opta por 2 meses consecutivos para alcançá-la?

Vamos responder a essa pergunta com um exemplo: suponhamos que você, leitor, tenha entrado no mês de julho e comprado 2cc, e neste mesmo mês você colocou mais 8 pessoas na sua rede, sendo que cada uma dessas pessoas conseguiu comprar também os 2cc.

Então, fazendo as contas: seriam 2cc seus mais 16cc delas, totalizando 18cc. Você tem dois meses para conseguir isso, julho e agosto, então mês que vem você terá que conseguir os 7cc que restam para que você possa completar as 25cc e chegar à supervisão.

Vamos supor agora que você só consiga no mês de agosto 6cc os 7cc necessários para se qualificar supervisor. Resultado: você perde todo o seu trabalho do mês de julho (os 2cc seus e mais os 16cc provenientes de pessoas recrutadas por você); a partir daí, para você continuar tentando se qualificar, você contará apenas com aquilo que conseguiu no mês de agosto, e no mês de setembro terá de conseguir aquilo que faltou para completar o fechamento da supervisão no próprio mês de agosto em relação a julho. É um trabalho de dois meses consecutivos, é a soma de dois meses que vale para fechar a supervisão. Caso você não faça pontuação alguma em setembro, você ZERA seu saldo para a supervisão, e aí terá que começar a comprar tudo novamente.

Porque os gerentes incentivam os distribuidores a chegarem logo ao status de supervisores?

Pelo seguinte: a partir daí, o distribuidor terá a OBRIGAÇÃO de comprar pelo menos 1cc em seu nome e COLOCAR PESSOAS ou COMPRAR os outros 3cc, para se ter direito a desfrutar os 3% de comissão sobre todas as pessoas da sua rede.

Só que não podemos esquecer que a cada pessoa que o supervisor recruta para ganhar em cima do trabalho dela, o gerente do supervisor ganha 10% sobre a movimentação da rede do próprio supervisor e, é claro, o gerente irá incentivar o supervisor a sempre recrutar mais pessoas.

O Gerente ganha aproximadamente 130,00 sobre cada pessoa que o supervisor ou o assistente de supervisor colocar com 2cc, sem trabalho nenhum.

Agora, se o supervisor não conseguir movimentar as 4cc mensais, ele não terá direito de receber 3% de comissão em cima de sua rede, mas o gerente continuará ganhando em cima da rede mesmo que o supervisor não ganhe.

Em outras palavras: quando o distribuidor chega na posição de Gerente, ele obtém 43% de lucro bruto no que ele vender a varejo, 18% de bônus de volume nas suas compras diretas, 18% de bônus de novos Distribuidores cadastrados por você no mês corrente, 5% de todos os Assistentes de Gerente de sua organização, 10% de todos os Supervisores de seu grupo e 13% de todos os distribuidores e Assistentes de Supervisores de seu grupo.

O mesmo raciocínio vale para o Assistente de Gerente: obtém 43% de lucro no que ele vender a varejo, 13% de bônus de volume nas suas compras diretas, 13% de bônus de novos Distribuidores cadastrados por você no mês corrente, 5% de todos os Supervisores de sua rede, 8% de todos os Assistentes de Supervisores e Distribuidores de seu grupo. Para chegar ao nível de gerente, é necessário que seu volume pessoal mais volume de organização seja de 120cc em um único mês ou em dois meses consecutivos.

Ou seja, é um esquema baseado no RECRUTAMENTO. Se o recrutamento se encerrar, o negócio para “ficar rico”, ter “independência financeira” é encerrado!

Com base nessa descrição para a escalada no plano de marketing da empresa podemos verificar, através do teste das 5 bandeiras, que a empresa é uma pirâmide com produtos. O recrutamento é a fonte primeira para a ascensão no plano de marketing da atividade. Perceba que o próprio Jon Taylor já aplicou a metodologia das 5 Bandeiras para a Forever Living. Confira clicando aqui.

O próprio leitor pode fazer o teste em nosso blog, e verificar as 5 bandeiras vermelhas na avaliação do negócio da Forever.

Daí fica a pergunta: se o marketing multinível, para essa empresa, se apresenta como piramidal (uma pirâmide com produtos), como ela pode estar presente em mais de 130 países, ter um faturamento superior a 2 bilhões de dólares e possuir mais de 9 milhões de distribuidores espalhados pelo mundo – lembrando que pessoas que somente compram os produtos diretamente da Forever são consumidoras? Resposta: A falta de um controle legislativo mais severo justifica a permanência, por tanto tempo, de empresas como a Forever Living.

Apenas PARECE ser uma boa oportunidade. Mas esse é uma das armas “do grosso” das empresas de marketing de rede: fazer uma coisa parecer aquilo que não é.

Agradecimentos pela colaboração em relação à dissecação do plano de marketing a Avtomat Kalashinikov.

Para saber mais sobre a Forever Living, clique aqui.

291 Respostas
  1. 2008 Julho 13
    renata24 permalink

    ótimo post, Augusto, bem esclarecedor.

    sobre a pergunta que não quer calar….por quê estas empresas ficam tanto tempo no mercado, apenas um complemento:

    http://www.mlm-thetruth.com/law_enforcement.htm

    A DSA – Direct Selling Association (cujo corpo coorporativo é composto de membros de empresas de mmn, como Herbalife por exemplo) faz um lobby absurdo para que NÃO HAJA controle legislativo eficaz. E a mídia, estranhamente, é discreta com relação a mmn.

  2. 2008 Julho 14
    marcelo permalink

    os produtos da forever living, quando quiseram me vender, os distribuidores q me ofereceram foram bem claros q os produtos auxiliam no tratamento e nao curam doenças como o site afirma, quem está publicando algo enganoso são vcs!!!

  3. 2008 Julho 15
    augustohf permalink

    “os produtos da forever living, quando quiseram me vender, os distribuidores q me ofereceram foram bem claros q os produtos auxiliam no tratamento e nao curam doenças como o site afirma, quem está publicando algo enganoso são vcs!!!”

    —————–Ohohohoh, “me vender”, “me ofereceram”…. mais um que tem dificuldade pra transpor a barreira do umbigo. Tá bom… então, antes de mais nada, vou te apresentar alguém que está sempre perto de vc, mas parece que não tem te dado muita bola: o MOUSE. Se apresente a ele, seja educado, delicado, e peça pra ele ajudá-lo a clicar nos links disponibilizados no texto. Pra facilitar sua tarefa, imagine que já são íntimos e possuem um relacionamento de longa data. Mas clique com o botão ESQUERDO, não o direito, e cuidado pra não machucá-lo. Pra isso, clique com a ponta do casco. Depois que vc clicar, se seu navegador for o Mozilla Firefox ou o Explorer 7.0, será aberta uma nova aba na mesma janela. Daí vc coloque a aba em foco e LEIA o conteúdo da aba.

    Entendeu? Ou ainda tá difícil? Nesses links vc encontrará distribuidores afirmando diretamente ou mesmo insinuando que os manufaturados produtos Forever, que contêm Aloe Vera em sua constituição, são determinantes para a CURA de doenças, e que a própria Aloe Vera in natura também possuiria esses superpoderes. Ainda vou te dar uma colher de chá, disponibilizando alguns links de distribuidores promovendo os produtos “que curam”, e que não estão disponíveis no texto:

    http://www.orkut.com.br/UniversalSearch.aspx?searchFor=F&q=aloe+vera+cura+c%C3%A2ncer

    http://www.orkut.com.br/UniversalSearch.aspx?pno=1&searchFor=F&q=aloe+vera+para+artrite

    http://www.orkut.com.br/UniversalSearch.aspx?searchFor=F&q=aloe+vera+cura&pno=1

    ————-Tratamento X Cura: outra coisa que nosso coleguinha parece que possui dificuldade grande pra entender. O tratamento faz parte do PROCESSO de profilaxia do doente, quando se busca a cura (pois talvez possa apenas existir uma forma de tratamento perpétuo, como o caso da AIDS, hoje em dia). Nesse caso, então, o tratamento é o meio, a cura é o fim. Fazem parte de um mesmo conjunto de medidas, decisões e atitudes tomadas para se combater a enfermidade. Alguém que está com câncer em estágio avançado, por exemplo, quando o tratamento convencional já não surte efeito, tem duas opções: continuar com o tratamento paliativo, à base de reuniões com grupos de ajuda, ficar em contato com a família e esperar a hora derradeira – em vários casos à base de morfina; ou então tentar procurar um “tratamento” com produtos à base de Aloe Vera, por exemplo, e pra quê? Pra controlar algo que é praticamente incontrolável? Não. Nesse caso, ele vai atrás da CURA. Ele SONHA em cortar o mal pela raiz. Note que há incontáveis casos de pessoas que, em que a doença estava no estágio inicial, decidiram, por desinformação, deixar o tratamento convencional de lado para se refugiar nessas receitas mirabolantes de curandeiros e promotores de produtos baseados em substâncias ditas “milagrosas”, tendo como resultado a piora de seu quadro clínico. Nesse caso, a ingestão desse tipo de substância, incentivada por pessoas DESPREPARADAS ligadas a esse produtos milagrosos, contribuíram e contribuem para deteriorar a saúde dessas pessoas.

    Daí fica a pergunta contida no início do seguinte blog:

    http://verdades-aloe-vera.blogspot.com/

    “Quando você vai ao médico, recebe uma receita; vai a farmácia, compra seu medicamento. Médicos e Farmacêuticos são responsáveis! Quando você compra produtos sem controle, vendidos boca a boca, por Vendedores não Habilitados… Quem Controla? Quem “receitou” se responsabiliza se o produto não tiver registro no Órgão competente ou Fiscalizador? Quem se responsabilizará se o produto provocar danos a Saúde?”

    Essa é a questão: venda e promoção dos produtos e das substâncias por pessoas não habilitadas para tanto. E de substâncias que não são reconhecidas pela comunidade científica internacional como eficazes para o tratamento de doenças. A babosa, por exemplo, está sendo estudada por vários pesquisadores para saberem se, em alguns casos, alguns de seus compostos constituintes podem ser utilizados para se buscar um tratamento mais eficaz contra uma série de enfermidades. Repito: está sendo pesquisada, e não há conclusões definitivas a respeito. Se com o produto in natura é assim, com o produto já manufaturado, aí a coisa já muda de figura: o impacto certamente será diferente, de pessoa para pessoa. E aí, mais do que nunca a presença de um profissional da área para recomendar a ingestão ou não do produto. Distribuidores, por acaso, tem gabarito para recomendar produtos para tratamento e cura de doenças? Resposta: NÃO.

    Então, antes de falar bobagem (ou ser hipócrita, não sei), pesquise e certifique-se do que está falando. E isso serve também para todos os outros que comentarem nesse fórum.

  4. 2008 Julho 15
    augustohf permalink

    E obrigado, Milena e Renata!! Bem lembrado o caso da DSA!!

  5. 2008 Julho 17
    Esdras permalink

    Bom no geral existem vários pilantras com n’s interesses inclusive no nosso ciclo diário de vida. Somos bombardeados diáriamente com anúncios dos mais variados os quais temos o dever moral de analizá-los antes de tomar qualquer atitude. Estou impressionado com a preocupação demonstrada (de fato) pelos “amigos” deste blog para com os demais internautas e curiosos que abrem estas páginas pois numa elétrica exposição de conhecimento esbanjam preocupação com os demais visitantes. Acredito ser de grande importância citar o enorme assédio que sofremos por “todas” as gentis e maravilhosas empresas que nos amam e “pagam ” nossas contas, que nos sustentam… e por aí vai, resumindo quero dizer que negócios são feitos para darem lucro e é até dever de quem inicia um negócio que obtenha ou tenha planejado seu lucro pré-fixado ou até pós-fixado isso é básico. Concluindo quero deixar-lhes um conselho antes de dar um passo dentro de um novo território se proteja, estude, analize, pesquise, desenvolva. Resumindo haja com sabedoria! e não desista dos seus sonhos!
    Deus abençoe você!

  6. 2008 Julho 17
    gap permalink

    Acredito ser de grande importância citar o enorme assédio que sofremos por “todas” as gentis e maravilhosas empresas que nos amam e “pagam ” nossas contas, que nos sustentam

    ué, monte um blog no wordpress e fale dessas outras empresas… nós escolhemos expor as empresas de MMN, seria impossivel falarmos dos abusos de cada empresa, em cada camada e etc. O capitalismo é uma merda? Isso eu já sabia desde o jardim de infância. Se não falarmos do MMN, ninguém vai falar. E outra, os escritores do blog moram num país livre.

  7. 2008 Julho 20
    luis sá permalink

    desconheço esta empresa. alguem me podera dizer se ela está em portugal?

  8. 2008 Julho 20
    augustohf permalink

    Cara Flávia

    O seu comentário foi deletado pq não se deteve ao assunto do post, tratando-se de um depoimento. Depoimentos não são aceitos nesse local. Se vc quiser dar seu depoimento, esse é o local indicado:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/03/30/depoimento-forever-living/

    Se quiser postar naquele post, vc tem que responder/refutar as seguintes questões:

    1) Pq o comportamento de associar os produtos Forever à CURA de doenças é comum entre a maioria de seus distribuidores? Que história é essa de que produtos curam doenças?

    2) Pq um distribuidor da Forever possui rendimentos médios baixíssimos, dentre inúmeras de outras empresas de MMN?

    3) Pq a Forever é um sistema que, na prática, se mostra como um esquema fraudulento?

    Ou seja, o post diz respeito ao SISTEMA e à EMPRESA, e não à história de uma distribuidora, individualmente falando, como vc.

    Só pra constar, nunca fui e não serei distribuidor da Forever. Assim como os outros moderadores nnca foram distribuidores da empresa.

    Saudações

  9. 2008 Julho 20
    augustohf permalink

    Luiz Sá

    Portugal é um dos países que fazem parte da rede de distribuição da Forever Living.

    Saudações

  10. 2008 Julho 20
    Rafael Oliveira permalink

    Mais será que todos os 9 milhões de distribuidores nos 132 países onde a FOREVER está espalhada do mundo, estão sendo enganados e vocês é que são os sabichões? Ah, tenham vergonha na cara! O que a FOREVER tem feito na vida das pessoas ninguém pode negar não. E tudo isso com qualidade de vida. São 30 anos de mercado mundial. Com ou sem o apoio de vocês, sempre seremos os PRIMEIROS. Fiquem só invejando e babando.

  11. 2008 Julho 21
    gap permalink

    Mais será que todos os 9 milhões de distribuidores nos 132 países onde a FOREVER está espalhada do mundo, estão sendo enganados e vocês é que são os sabichões?

    Já ouviu aquela expressão “coma merda, bilhões de moscas não podem estar erradas”??… pois é.

  12. 2008 Julho 21
    paula permalink

    Oi fiz parte da forever living mas quando decidi sair, olha o q os gerentes da forever me enviaram, isso é o q eles pensam de nós:
    Senhor Rex Maughan
    Peço para sair desta maravilhosa oportunidade devido a minha incrível incapacidade de não conseguir chegar a gerente em 6 meses!
    Eu confesso ser FRACO e não mereço mais estar fazendo parte desta empresa.
    A minha saída é p/ não atrapalhar o sucesso dos outros guerreiros que estão sendo prejudicados com a minha presença e contaminação no grupo.
    Prometo arrumar um emprego e trabalhar para os outros ou fazer concurso público e me esconder atrás do governo pelo resto da vida!

    Nome:
    FLP:

    Ass. ________________________ “

    existe um pequeno detalhe, fiz uma pesquiza com alguns farmacêuticos e eles disseram q o gel de babosa só pode ser ingerido por pessoas do tipo sangüíneo A. Os outros tipos,o gel causa reações e abaixa imunidade. Minha tia é do tipo O e passou muito mal. Agora, por que será q eles ñ divulgam isso já q a presidente da forever no Brasil é farmacêutica.
    A Anvisa ñ indica os produtos, a forever ñ tem o selo ANVISA. Eles compram liminares p/ o produto circular.

  13. 2008 Julho 22
    Camargo permalink

    Não é a FLP que fala que “Aloe Vera cura doenças”. Na verdade são esses caras aqui:

    Neste site sobre luta conta o câncer explica como cientistas americanos descobriram que portadores do HIV se tornanram mais resistentes ao vírus com o uso da Aloe Vera:

    http://www.cancer-coverup.com/fighters/aloe-aids.htm

    Este informativo científico fala sobre o “poder curativo da Aloe Vera”:

    http://www.emedix.com.br/not/not2002/02jun26med-tam-eth-aloe.php

    Vacina de Aloe Vera contra a gripe:

    http://www.medicalnewstoday.com/articles/83686.php

    Site da Biblioteca Nacional de Medicina dos EUA informando em quais doenças pode ser administrada a Aloe Vera:

    http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/druginfo/natural/patient-aloe.html

    Por favor, não deletem esse post. Ele pode ser importante para os pacientes dessas doenças. Tenham compaixão deles.

  14. 2008 Julho 23
    gap permalink

    Não é a FLP que fala que “Aloe Vera cura doenças”. Na verdade são esses caras aqui:

    Bom, do primeiro link destaco o seguinte trecho
    “began investigating a complex carbohydrate compound purified from the aloe vera plant”

    Ou seja, as pesquisas nesse sentido envolvem um composto retirado da Aloe Vera, e não têm absolutamente nada a ver com os produtos da Forever. É como um vendedor de panela de aço falar que está vendendo Audis, já que o aço é algo comum ao Audi e às panelas que ele vende. A Forever Living se aproveita de informações enviesadas e o desespero de pessoas que sofrem com esse tipo de doença, pra vender seu peixe, ou melhor sua aloe vera. Isso tem um nome: charlatanismo.

    Do último link, eu destaco o seguinte trecho
    “HIV infection

    Without further human trials, the evidence cannot be considered convincing either in favor or against this use of aloe.”

    Ou seja, não está provado que Aloe Vera combate o HIV em humanos, como o próprio site da biblioteca de medicina dos EUA atesta, então, parem de falar esse tipo de bobagem e parem com essa charlatanice de que os produtos da Forever podem frenar o desenvolvimento do HIV, isso nunca foi provado cientificamente.
    E pra quem deseja saber o outro lado dessa “maravilha” chamada Aloe Vera, eu recomendo o blog http://verdades-aloe-vera.blogspot.com/ que tem muito material interessante sobre os efeitos colaterais da Aloe Vera, e com artigos cientificos bem mais rigorosos e estruturados que os artigos disponibilizados pelo pessoal da Forever.

  15. 2008 Julho 23
    Alessandra permalink

    Assim como poucos aqui sinto-me na obrigação de defender o resultado dos produtos da FOREVER LIVING PRODUCTS.

    Ingressei na Empresa adquirindo somente 1cc e consegui movimentar esses produtos com facilidade. Dentro do tempo estabelecido pelo plano de Marketing da empresa adquiri meu segundo caixa crérdito e cheguei a Assistente de Supervisor, ressalto que resido na Zona Norte do RJ e ainda que os produtos apresentem-se com valor alto, para as pessoas torna-se mais interessante consumir bons produtos, vale a pena pagar um pouco mais para ter qualidade de vida.

    Eu e minha família utilizamos os produtos e é INEGÁVEL a melhora em nossa qualidade de vida.

    Minha mãe esteve durante os meses de setembro e outubro prostrada em cima de uma cama, e nós correndo de clínica em clínica com ela, ela só saía de casa deitada no banco de trás do carro, para conseguirmos um correto diagnóstico para seu caso e até que se chegasse a este diagnóstico, tratava-se de artrite e artrose, muito dinheiro, foi gasto com os REMÉDIOS TRADICIONAIS, que contribuíram, e muito, para o enfraquecimento do sistema imunológico de minha mãe. Os remédios lhe causavam enjôos e perda de apetite, resultando em anemia, mesmo esta seguindo dieta prescrita pelo médico, em suma, após o consumo dos produtos da FOREVER minha mãe em 1 mês recuperou sua rotina de vida, voltou às suas aulas de hidro e demais programas, inclusive voltou a viajar tarefa impraticável para quem precisava permanecer com os membros inferiores elevados em repouso pela maior parte do dia….Portanto é óbvio que existirão os casos de pessoas que possam apresentar reações diversas quanto ao uso do produto ( o que não é INCOMUM com remédios tradicionais), mas para os que não acreditam na ação da babosa em nosso organismo, sugiro que primeiro utilizem o produto para depois criticá-lo, basear-se em depoimentos e/ou fatos alheios é algo vago demais para levantar acusações tão sérias.

    Atenciosamente,

    Alessandra.

  16. 2008 Julho 23
    gap permalink

    mas para os que não acreditam na ação da babosa em nosso organismo, sugiro que primeiro utilizem o produto para depois criticá-lo, basear-se em depoimentos e/ou fatos alheios é algo vago demais para levantar acusações tão sérias

    Vc percebeu o que vc acabou de escrever? Vc argumentou contra vc mesmo, já que vc deu um depoimento, e em seguida sugeriu que depoimentos são vagos demais para levantarmos acusações, e a meu ver, para defendermos algo também – seu caso.
    Concordo com vc, se apoiar em depoimentos é algo vago, por isso mesmo eu postei artigos cientificos no comentário anterior, artigos cientificos que associam Aloe Vera a problemas renais, e naquele mesmo blog tem artigos sobre a Babosa também.
    Que bom que sua mãe melhorou, que ótimo, mas nosso foco aqui é trazer informações completas, e como demonstramos, existem N pessoas também que passaram muito mal depois da utilização desses produtos, e que as provas cientificas a favor desses produtos é muito pequena, pois caso contrário o pessoal da Forever já teria colocado milhares de links para artigos cientificos pró-Forever.

  17. 2008 Julho 23
    renata24 permalink

    sobre o segundo link, destaco o seguinte trecho:

    “O Dr. Ian Tizard, professor de imunologia na Faculdade de Medicina Veterinária, está estudando um polissacarídeo especial, substância que se forma ao longo das paredes das células do Aloe vera, para observar como ele desempenha suas habilidades cicatrizantes.”

    Notem o gerundismo. O Professor de imunologia de Faculdade de Medicina Veterinária está estudando o aloe vera. Para fins de prova científica, este link (também) é fraco.

  18. 2008 Julho 23
    renata24 permalink

    sobre o terceiro link:

    “Tests using the new vaccine have been successful in animal trials, Tizard says, and tests on humans will begin next year.” O principal pesquisador é o mesmo professor de Imunologia citado no segundo link.

    A matéria é de setembro de 2007. A tal vacina não foi testada em humanos. Estudo também inconclusivo.

    Os leitores devem analisar os links com muito senso crítico para não serem induzidos em erro de julgamento.

    Portanto, Camargo, tenha você compaixão das pessoas que precisam de auxílio especializado e não tente fazer propaganda das (supostas) propriedades terapêuticas do aloe vera.

    Isto vale para todos os defensores da Forever. Não tentem impingir aos leitores estudos inconclusivos e refutados por outras pesquisas mais sérias. Antes de mais nada, os participantes da FLP deveriam mostrar que a FLP está regularmente comercializando seus produtos, pois parece-me que há um pequeno “probleminha” junto a Anvisa.

  19. 2008 Julho 26
    Judit permalink

    Nunca acreditei em negócios a crescer em proporção geometrica- ainda menos quando sabia que dezenas de pessoas estou a prospectar a minha cidade com o mesmo negocio. Se eu tivesse no topo de um MMN- ou no “top 100″- ou a primeira pessoa na minha cidade que tem o negocio-assim ja vale a pena dizer palavras bonitas as pessoas que estou a vender- ate a propria imagem, a propria influencia para fazer o meu negocio- e colocar essas pessoas na minha rede para me assegurarem uma venda constante- então um lucro constante e ensinava-as inscrever mais pessoas como consumidoras (pois assim essas compras ja vam “passar por mim” tambem- e não por “outros ramos”(porque ja os outros são concorrencia- e tenho que contar com isso). Sim, conseguindo isso ja posso fazer o que quero- porque o meu “salario” estará certamente assegurado. Mas não e essa a situação com os “sponsorados” enganados- porque a chance que eu tive- para inscrever “na minha rede” as 100 maiores consumidores de cidade- eles ja não a têm- eles são simples exploatados, como ja disse- ja tem de “se vender a si proprios”- a propria influencia- para alcançarem as pessoas- não tanto as interessadas-mais as conhecidas. Essas pessoas têm alguma garantia? Se falham? (estão desprezadas- não prestam, claro). A “nos ajudamos você ter succeso” é com o sacrificio de quem? Alguem sabe se ja foi alguma vez alguem esponsoriado com dinheiro, ou feito algo para garantir alguma falha? Claro que não, o propósito não é sustentar pessoas sem importancia- e exploatar a influencia das pessoas -porque uma boa parte de venda reverte-se- –para o meu bolso. Custa-me só falar- louvar e encorajar os novos “colegas”. Bom negocio! Não concordam? Sim, e GRANDE ABUSO-sustentado, desde um certo ponto-por mentiras – eu fez, você tambem pode, tal fez…sucesso..(..de…quem fala)
    Quando falamos de saude, o “negocio”-para mim é quase o antónimo de etica- (estou a sentir uma grande contradição)
    Como pessoal de saude (farmacia)-tenho que admitir que certos produtos FLP tem qualidade superior aos outros similares (se conheçem outros- com uma relação qualidade-preço ainda melhores, agradeço a info).
    Os MMN-s têm um unico ponto forte- a qualidade dos produtos- e eu acho que, formando-se mais pessoal qualificado nas areas alternativas de medicina- que já é uma tendencia -, em medicina naturista também – a industria e laboratorios vam passar ter mais experiencia e produzir mais qualidade aqui os MMN-s vam ter que perder.
    Os mais uzados tratamentos hoje ainda são os alopatos- porque temos mais profissionais formados- e alcançam uma “resposta ” mais rapida -enquanto os naturistas são mais demorados, em certos cazos necessitam muito “apoio psicologico” e acompanhamento – não só uma simples “venda de produto”- para se alcançar a “milagre”=a cura. . Sim. eu ja vi resultados “milagrosos”. Mas, realmente, se há tanta “bondade” nesses negócios- podiam-se baixar os preços(para o prejuizo dos do “topo de piramide” e beneficio das doentes… Quem participa e trabalha nisso poderia tentar propor…Sera excomunicado?..
    Não sei que leis regulamentam esse tipo de negocios, e, sinceramente , não tenho conhecimento de serem ilegais (só entendo que estão enganosas).
    Com tudo, na compra de um produto (seja qualquer for) vou escolher , conforme as possibilidades, o que mais corresponde aos meus fins, e,- das algumas “impresas” distributoras por direct marketing que ja experimentei e comprei produtos -o FLP ficou o unico onde volto comprar -e só por causa de boa qualidade dos certos produtos. Pena que estão a ser vendidos assim…

  20. 2008 Julho 26

    Pessoal, só mais uma coisa!!!! No que diz respeito ao marketing, a forma de vender(recrutar), eu concordo PLENAMENTE, eu conheço muito bem duas empresas de marketing multi-nível que não refererei o nome, e a forma como a esmagadora maioria(fora pequenos casos) de distribuidores agem é desta forma…
    Agora, o que eu não concordo, é com as contra-indicações do Aloe-Vera. Por que?
    Porque, toda e qualquer substância natural, pode beneficiar em muitos casos, e prejudicar em outros…. Dependendo do uso, da quantidade, etc… São tantos casos e nem daria para registrar todos…
    Ex simples: Um paciente de câncer de mama deve evitar o consumo de proteína de soja porque ela acelera a produção de hormônios… Ou seja, a proteína de soja, que traz benefícios indeléveis para a saúde, neste caso deve ser evitada!!! Mas é claro, em grandes quantidades…
    Então, deve se fazer um estudo mais profundo sobre quando se pode usar, quando não se pode usar, e benefícios(que deve haver, vários) e malefícios que a aloe-Vera traz.

  21. 2008 Julho 28
    renata24 permalink

    Leonardo

    o fato de você não concordar com as contra indicações não desqualifica os estudos que atestam que aloe vera foi prejudicial a alguns e não deve ser utilizado como paliativo para casos de câncer (principalmente de pele).

    Analisando todos os links postados até agora, não dá para endossar o aloe vera livremente. Nem a sociedade norte americana do câncer o fez.

    E não dá para negar que alguns distribuidores da Forever – na minha opinião, com a complacência da empresa – informam que os produtos têm alto poder terapêutico, o que é uma inverdade.

  22. 2008 Julho 28
    gap permalink

    Agora, o que eu não concordo, é com as contra-indicações do Aloe-Vera.

    Vc não tem que discordar ou concordar com contra-indicações, isso não faz a minima diferença, elas vão continuar existindo independente de tua opinião. Contra-indicações a gente informa, não opina.
    No caso da Forever, tem que lembrar que estamos falando de um produto que foi proibido de ser vendido pela Anvisa, ou seja, é um produto ilegal.

  23. 2008 Julho 28
    Maisa permalink

    Oi galera, gostaria de recomendar uma revista da qual li , a respeito da BABOSA, a planta milagrosa que auxilia na cura de mais de 100 doenças. Foi por causa dessa revista que adquiri produtos da FLP…E eles(a empresa) não me falaram que a Aloe Vera curava, e sim conduziam nutrientes para mais de 65 trilhões de células que compõem nosso organismo através dos CAPILARES SANGUINEOS…se estou sendo ingênua ou não, sinceramente estou pagando pra ver. Sabe, maior engano somos nós seres humanos e especificamente brasileiros, que acreditamos nos nossos poderosos que nos induzem discaradamente a acreditar neles, na esperança que nos pregoam de uma vida melhor em todos os sentidos e de dois em dois anos estamos nós a creditar-lhes piamente. Mas consciência política a parte, leiam essa revista o nome dela é Geração Saúde / ERVAS PLANTAS – Benefícios Medicinais/ Editora Minuano – Ano II-No 10 – ou acessem seu site – http://www.edminuano.com.br / http://www.plantasquecuram.com, e lá vcs verão como o Dr. Michel Peuser iniciou uma extensa pesquisa sobre a Aloe Vera.

  24. 2008 Julho 28
    Maisa permalink

    Gap, farei uma pesquisa mais detalhada, mas a infromação que tenho é que os produtos FLP, entram no Brasil pelo Ministerio da Agricultura e não pela ANVISA. Por isso são vendidos como suplementos alimentares e não como remédios. Mas como ainda sou leiga no assunto, ainda estou aprendendo, sobre a FLP. Quando eu tiver argumentos consistentes e bem embasados entrarei em contato com vcs, pois após ler toda essa pesquisa e depoimentos nesse blog, considero-os pessoas sérias e compromissadas com a verdade.

  25. 2008 Julho 30
    gap permalink

    Gap, farei uma pesquisa mais detalhada, mas a infromação que tenho é que os produtos FLP, entram no Brasil pelo Ministerio da Agricultura e não pela ANVISA.

    Não, a Anvisa cuida desde cosméticos a alimentos, e esse produto da Forever, o Forever Freedom já foi proibido em 2005, segue noticia da Anvisa
    http://www.anvisa.gov.br/divulga/noticias/2005/291105.htm

    Com relação às plantas que curam, e pesquisas sobre a Aloe Vera, recomendo que vc leia o blog http://verdades-aloe-vera.blogspot.com/ que mostra várias pesquisas onde os efeitos nocivos da Aloe Vera são comprovados, e isso somado à proibição da Anvisa é um ótimo aviso para as pessoas não ficarem abusando desse tipo de produto, e muito menos recomendando esse produto a pessoas com doenças graves, como já vimos vários distribuidores da Forever comentando tal feito aqui no blog, no outro post sobre a empresa.

  26. 2008 Agosto 4
    Elita permalink

    Nossa!

    É muita bondade de vocês produzirem textos tão extensos e complexos sobre esse tema.

    Obs: Não sou da Forever, mas pelas pesquisas que estou fazendo sobre a empresa, o seu artigo não me convenceu de nenhuma fraude nesse sistema.

    Talvez vocês excluam esse comentário, mas precisei me manifestar sobre esse terrorismo conspiratório que vocês estão criando no pequeno universo interior.

  27. 2008 Agosto 4
    gap permalink

    Obs: Não sou da Forever, mas pelas pesquisas que estou fazendo sobre a empresa, o seu artigo não me convenceu de nenhuma fraude nesse sistema.

    Vc mora num país livre.

    Talvez vocês excluam esse comentário, mas precisei me manifestar sobre esse terrorismo conspiratório que vocês estão criando no pequeno universo interior.

    O que seria pequeno universo interior? E não sei de onde vc tirou essa história de “terrorismo conspiratório”. Entra na Forever, e volte aqui depois de um ano pra nos contar sua experiência com esse negócio.

  28. 2008 Agosto 6
    Gustavo permalink

    sobre os produtos que prometem milagres, sendo “naturais” ou não, tipo “herbalife”, “Forever”, whatever não passam de terapias alternativas e duvidosas. No momento, a única verdade absoluta é que tais produtos herbalife não possuem evidências científicas, portanto não constituem parte da medicina baseada em evidências.
    Sobre comentários leigos pode-se afirmar que tão natural são as dietas de hervas assim como a maconha e que profissionais com status e/ou fama são facilmente “comprados” hoje em dia para asinar produtos e/ou emprestar o nome para tal divulgação.
    Outra observação importante é que caso tais produtos são tão bem sucedidos no que prometem, por que existem pessoas gordas até hoje e por que os consumidores dos tais produtos não são exemplos de belezas em corpos esbeltos?
    Uma reflexão seria que no caso de tais produtos serem tão “eficientes” e “saudáveis”, teria o Ministerio da Saude teria interesse em produzir tal produto para a populacao brasileira em geral sendo fornecida nos postos de saúde? Sabemos que o Ministerio da Saude já quebrou patente de grandes laboratorios na producao de medicamentos como os Anti-retrovirais (anti-aids)… dessa forma tal como a AIDS, a obesidade e transtornos alimentares trazem tanto prejuizo a populacao e ao SUS.
    Creio que da mesma forma que existem pessoas que acreditam no que as igrejas “Renascer” e a “Universal”… o mesmo acontece com os consumidores desses produtos. O desespero, a desinformação e a capacidade da pessoa ser “seduzida” por tal promessas fazem poucos enriquecerem de maneira anti-ética.
    Minha mensagem foi apenas uma reflexão… sejamos mais dotados de senso crítico, mas tambem que sejam livres para acreditar no que quiserem (daí vai de cada um). Geralmente quem defende os produtos milagrosos são leigos ou pessoas mal escolarizadas ou os proprios vendedores.

    Abraco!

  29. 2008 Agosto 11
    Guilherme permalink

    Bom…Desenvolvo o negocio da forever living ha 1 ano e 1mes, me tornei gerente com 5 meses de negocio… tudo que fiz foi me dedicar e graças a Deus estou tendo resultado com minha esposa. Nunca prometemos cura! E nos treinamentos deixamos isso bem claro. Sabemos que muitas pessoas o fazem… mas é errado.
    Como as empresas de marketing multinivel sao desenvolvidas por pessoas, sabemos que há variações no desenvolvimento da mesma … pois isso depende do carater e da índole de cada pessoa… como estamos num país onde existe um grande número de pessoas que querem ter vantagens passando por cima de outras, pessoas de mal carater, corruptas… temos muitos exemplos ruins dentro das empresas de mmn. Aqui em são luís não existe pessoas que foram enganadas, nem pessoas que perderam dinheiro! Nós da Forever somos bem transparentes e não escondemos nada como fazem em outros mmn, isso tudo porque o negocio aqui iniciou com base em princípios e bom carater, e “se a fonte é limpa, a água sai limpa”. Aqui ninguem é forçado a comprar uma supervisão ou seja lá o que for. E como não existe requalificações ninguem é obrigado a ficar comprando nada, a pessoa pode ficar o tempo que quiser parada que ela nao perde o nível que conquistou.
    Com relação aos produtos, nem tem o que discutir, são 30 anos de negocio sem midia. Se os produtos fossem ruim a empresa ja teria falido ha muito tempo e minha avó de 80 anos não teria ficado boa de uma doença rara chamada bronquiectasia que desde que eu nasci presenciei ela sofrendo com tosses com secreçao o dia todo. Nada é mais satisfatório do que isso!!!!
    No mmn só perde dinheiro quem quiser. Afinal vc nao pode contar com os ovos antes da galinha o por.
    Se voce compra uma guitarra fender e não sabe tocar… a culpa é da guitarra?acho que nao. Com mmn é o mesmo, você tem que aprender e se dedicar.. não é dinheiro facil…

  30. 2008 Agosto 11
    renata24 permalink

    “Bom…Desenvolvo o negocio da forever living ha 1 ano e 1mes, me tornei gerente com 5 meses de negocio… tudo que fiz foi me dedicar e graças a Deus estou tendo resultado com minha esposa. Nunca prometemos cura! E nos treinamentos deixamos isso bem claro. Sabemos que muitas pessoas o fazem… mas é errado.”

    Com certeza….prometer cura mediante uso dos produtos da FLP é uma leviandade. Ainda mais que alguns deles sequer possuem registro na Anvisa. Não poderiam nem estar sendo comercializados.

    “Como as empresas de marketing multinivel sao desenvolvidas por pessoas, sabemos que há variações no desenvolvimento da mesma … pois isso depende do carater e da índole de cada pessoa… como estamos num país onde existe um grande número de pessoas que querem ter vantagens passando por cima de outras, pessoas de mal carater, corruptas… temos muitos exemplos ruins dentro das empresas de mmn. ”

    o modelo de negócio induz a atuação de muita gente inescrupulosa e despreparada mesmo.

    “Aqui em são luís não existe pessoas que foram enganadas, nem pessoas que perderam dinheiro!”

    poste fonte da empresa atestando o êxito dos adeptos da forever em São Luís. Caso contrário, conversa fiada.

    “Nós da Forever somos bem transparentes e não escondemos nada como fazem em outros mmn, isso tudo porque o negocio aqui iniciou com base em princípios e bom carater, e “se a fonte é limpa, a água sai limpa”. Aqui ninguem é forçado a comprar uma supervisão ou seja lá o que for.”

    insinuar que “outros mmn” pecam pela falta de transparência é típico….na verdade, o sistema é um só. E infelizmente, são todos, em níveis variáveis, muito parecidos. A FLP só não é tão marqueteira feito Herbalife, mas a essência das empresas é a mesma e o foco idem: recrutamento de pessoas.

    “E como não existe requalificações ninguem é obrigado a ficar comprando nada, a pessoa pode ficar o tempo que quiser parada que ela nao perde o nível que conquistou.”

    leia o post, bem esclarecedor a respeito do que ocorre no plano de marketing da empresa.

    “Com relação aos produtos, nem tem o que discutir, são 30 anos de negocio sem midia. Se os produtos fossem ruim a empresa ja teria falido ha muito tempo e minha avó de 80 anos não teria ficado boa de uma doença rara chamada bronquiectasia que desde que eu nasci presenciei ela sofrendo com tosses com secreçao o dia todo. Nada é mais satisfatório do que isso!!!!

    claro, nada a discutir…..o comentarista informa que ninguém promete cura e no final do comentário vem insinuar que a avó foi curada (ficou “boa”) de uma doença pulmonar. Por favor, não sejam irresponsáveis ao inferir que estes produtos foram determinantes para cura (ou melhora) de doenças. Se vão alegar estas coisas, que tragam provas. Fontes confiáveis (scanner de prontuários médicos, por exemplo). Já temos um número suficiente de relatos atestando curas…..todos SEM fontes.

    “No mmn só perde dinheiro quem quiser. Afinal vc nao pode contar com os ovos antes da galinha o por.”

    nossa…..na forever, só perdem dinheiro 99% dos participantes. Sem dúvida, por opção destes, se acreditarmos que quem falha é porque não “fez o negócio direito”.

    “Se voce compra uma guitarra fender e não sabe tocar… a culpa é da guitarra?
    acho que nao.”

    Pode ser “culpa” da falta de talento do dono, de um professor meio fraco….aff…..analogia meio tosca, convenhamos.

    “Com mmn é o mesmo, você tem que aprender e se dedicar.. não é dinheiro facil…”

    é perda de dinheiro fácil, a bem dizer. 99% dos participantes perde dinheiro neste negócio.
    Trata-se de dado estatístico e não refutado por NENHUM distribuidor da forever até o momento.

  31. 2008 Agosto 12
    gustavo permalink

    dizer isso ou aquilo sobre a eficacia e/ou cura de doencas apos o uso de produtos herbalife/forever é pura conversa leiga. Estamos no seculo 21 e pessoas ainda duvidam da ciencia a favor do curandeirismo, ignorando os principios metodologicos da medicina atual que se baseia na evidencia cientifica. Vejamos que diante esses produtos herbalife/forever e os seus milagres… a atual medicina ja teria “descoberto” a cura de molestias cronicas como a bronquiectasia, etc. Bem que hoje em dia ainda existem pessoas que vivem sob os resquicios do medievalismo praticando curandeirismo e que acreditam em duendes e até ET de varginha.

  32. 2008 Agosto 13
    JaJa permalink

    Sou distribuidora Forever en São Luís, já venho lendo alguns debates deste site há algum tempo até antes mesmo de entrar na FLP. É importante também ser comentado que não é dinheiro fácil, tem que trabalhar com honestidade e ser preparado para trabalhar corretamente.
    A Forever está em São Luís mais ou menos uns 2 anos, trabalhando dentro da companhia não conheço esse número citado no comentário abaixo:

    “nossa…..na forever, só perdem dinheiro 99% dos participantes. Sem dúvida, por opção destes. ”

    Dois anos já era para muita gente aqui ter perdido dinheiro hein?
    Já que vocês gostam de fontes, por favor, gostaria de saber da referência do comentário acima, onde posso encontrar este dado, porque isso não tem fundamento nenhum. Preciso de dados estatísticos que comprovem isso, é muito fácil falar e ficar jogando informações da mesma forma como é fácil para as pessoas levianas dizerem que os produtos curam, o difícil é comprovar!!!

    Então o carro que tenho é fantasma, o meu cheque que recebo é puro fruto da minha imaginação e minha viagem que vou ganhar para Acapulco próximo ano é um sonho que tive na noite passada…
    Aqui em São Luís eu não conheço ninguém que perdeu dinheiro com a Forever, quer dizer, perdeu sim aqueles que não entraram há tempos e até hoje se arrependem de não ter entrado antes, ou de ter parado no negócio por falta de tempo e/ou outros problemas pessoais, mas não por que conta do plano de marketing.

    “A FLP só não é tão marqueteira feito Herbalife, mas a essência das empresas é a mesma e o foco idem: recrutamento de pessoas.”

    Por favor preciso de referência, eu tenho uma referência real ou você quer uma melhor do que a política da empresa?
    O principal destaque da Forever são seus produtos e não o recrutamento, eu não sou obrigada e recrutar ninguém. Apenas me dedicando a vender os meus produtos honestamente que já posso ter ganhos satisfatórios. Se eu ficar meses sem cadastrar alguém, COMO JA FIQUEI , eu não perco nada, deixo de ganhar, mas não perco.
    Não é obrigatório porque não tem requalificação e por isso não me sinto obrigada em fazer isso, eu só cadastro pessoas responsáveis que possam desenvolver este negócio da mesma forma que eu venho desenvolvendo.

    “leia o post, bem esclarecedor a respeito do que ocorre no plano de marketing da empresa.”

    Mais uma vez, tenho a melhor referencia neste assunto, que é a política da empresa que recebi no momento da minha entrada e esta não tem nada sobre requalificação e até hoje eu não vi nenhum caso desses, muito pelo contrário, já vi pessoas que pararam meses e voltaram no mesmo nível que estava.

    Acho muito legal, vocês divulgarem algumas informações mas sejam mais precisos quando referenciar notícias de perda de dinheiro com a Forever com esse índice de 99%, no material do John não cita a Foverer.
    Assim os distribuidores têm que provar para alguns, os nossos ganhos tanto na saúde quando monetariamente, o que eu não preciso fazer, por que as pessoas que me conhecem vêem isso na minha vida diariamente.

    Obrigada,

  33. 2008 Agosto 14
    renata24 permalink

    “Acho muito legal, vocês divulgarem algumas informações mas sejam mais precisos quando referenciar notícias de perda de dinheiro com a Forever com esse índice de 99%, no material do John não cita a Foverer.
    Assim os distribuidores têm que provar para alguns, os nossos ganhos tanto na saúde quando monetariamente, o que eu não preciso fazer, por que as pessoas que me conhecem vêem isso na minha vida diariamente.”

    Como assim não tem a FLP no material do Jon Taylor?

    http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm

    Clique no link acima para confirmar.

    O teu relato pessoal não desqualifica a pesquisa.

  34. 2008 Agosto 15
    Guilherme permalink

    Bom já que entramos no assunto e algumas pessoas aqui no site se utilizam dos argumentos deixados pelos comentaristas para tentar usar o que foi escrito contra eles mesmos em busca de contradições (não duvidando dos limites intelectuais das pessoas que fazem isso) , vamos La, vamos jogar o mesmo jogo….

    Renata, você disse:

    “claro, nada a discutir…..o comentarista informa que ninguém promete cura e no final do comentário vem dizer que a avó foi curada de uma doença pulmonar. Por favor, não sejam irresponsáveis ao inferir que estes produtos foram determinantes para cura de doenças. Se vão alegar estas coisas, que tragam provas. Fontes confiáveis (scanner de prontuários médicos, por exemplo). Já temos um número suficiente de relatos atestando curas…..todos SEM fontes. ”

    Muita atenção na sua interpretação… eu , em nenhum momento afirmei que minha avó se curou , eu falei que ela ficou boa (ta escrito la: b-o-a)!!! ou seja os sintomas sumiram. Ela não está curada, se ela para de tomar o nosso produto os sintomas reaparecem com o tempo…

    Gustavo, infelizmente a medicina atual não ajudou no caso da minha avó… ela foi em 3 (três) estados diferentes se consultar e se tratar e nada!! Como ninguém havia dado jeito, essa foi a ultima alternativa para ela… e funcionou!
    Eu apenas deixei um relato e você afirmou o que está abaixo:
    “Bem que hoje em dia ainda existem pessoas que vivem sob os resquícios do medievalismo praticando curandeirismo e que acreditam em duendes e até ET de varginha”
    Estamos falando de adulto para adulto e não vi a necessidade disso. Se era para ser engraçado devia ser comentado num fórum infantil (aqueles de pokemon que nossos sobrinhos participam). Estamos falando sério ok?

    Quero deixar bem claro que é importantíssimo que as pessoas consultem o médico antes de consumir qualquer coisa seja essa natural ou não …. e sempre falo isso para as pessoas que conheço e as que utilizam nossos produtos e também não aconselho ninguém a parar de tomar os fármacos que já vêm tomando ou substituírem os mesmos pelos nutraceuticos antes de consultarem um medico. Combinado??

    Renata, você afirmou : “insinuar que “outros mmn” pecam pela falta de transparência é típico….na verdade, o sistema é um só. E infelizmente, são todos, em níveis variáveis, muito parecidos. A FLP só não é tão marqueteira feito Herbalife, mas a essência das empresas é a mesma e o foco idem: recrutamento de pessoas.leia o post, bem esclarecedor a respeito do que ocorre no plano de marketing da empresa.”

    Porque ler um post a respeito do plano de marketing da minha empresa se eu sei tudo sobre o plano? Afinal… eu estou na empresa… :/ Você que está fora quer me ensinar o plano? Isso prova que você e muitos outros não sabem nada a respeito da FLP, por sinal nunca leu a política da companhia, nem deve saber o que é isso…Vou soletrar para você: é o manual de instruções da companhia, tem tudo (t – u – d – o) que a pessoa precisa saber, um livrinho … bonitinho… que a empresa envia para todo aquele que desejar participar….é o primeiro material que deve ser lido … é bonitinho!! Verdinho! Lindo!! se você desejar eu lhe dou de presente um…
    Aí sim…. lá (no livrinho… bonitinho…lembra?) você vai ver porque que os que entram primeiro não são os que ganham mais..vai entender porque não é pirâmide..e outras coisas… primeiro leia pra gente discutir… tá? Combinado?
    Quando você ler, vai ver também que apesar da FLP ser citada como mmn no site que você gosta tanto de mencionar (http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm) ela se encaixa com o que o próprio autor define como sendo um negocio legitimo (que ironia não?):
    “In other words, an MLM could be considered a legitimate business only to the extent the compensation plan is not at all like typical MLM’s, but more like proven retail or direct sales models. For example, most of the commissions paid by the company would be paid to the person selling the product, with only a token referral fee for bringing in someone else – or a commission override on one or two levels. There would not be substantial rewards for building a downline of several levels. There would be no compensation plans structured as breakaway, binary, trinary, matrix, Australian 2-up, etc. – or hybrid of two or more of these.”
    Então se você não souber inglês… vá em qualquer tradutor que você encontra por aí … (vou te dar uma força: http://www.google.com.br/translate_t?sl=en&tl=pt) e depois que você comparar com aquele livrinho verdinho e bonitinho que te falei verá o que estou querendo dizer. Então antes de saírem falando mal da forever por favor… preparem-se um pouco.

    Vai ler também na primeira pagina que “A empresa não afirma que um distribuidor irá atingir sucesso financeiro sem trabalhar o plano de marketing ou apenas dependendo do esforço dos outros”. Aí voltamos pro exemplo que eu dei da guitarra que segundo você foi “tosco”.
    você disse : “Pode ser “culpa” da falta de talento do dono, de um professor meio fraco….aff…..analogia meio tosca, convenhamos”
    Mas engraçado… foi exatamente isso que eu falei… que a culpa não é da guitarra!! pode ser do professor… do dono…
    Se algumas pessoas não se deram bem no negocio… a culpa infelizmente não é da forever.

  35. 2008 Agosto 17
    renata24 permalink

    Guilherme

    1) leia novamente meu comentário: inclusive o adjetivo que você utilizou – “boa” – eu também utilizei. Creio que você não leu atentamente.

    Aliás, depois que eu soube que alguns produtos da forever sequer possuem registro da Anvisa, estou tentada a não aprovar NENHUM comentário que mencione qualquer benefício de “produtos”. O blog não pode coadunar com a conduta dos distribuidores desta empresa, que mencionam os “benefícios” de produtos que não tem aval do órgão competente.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/08/14/anvisa-e-forever-living-produtos-sem-registro/

    2) Não quero ensinar o plano de marketing da empresa para distribuidor nenhum. Não se superestime por aqui – e nem personalize minhas intervenções.

    Acho que todo mundo deveria solicitar esclarecimentos a empresa e não confiar cegamente no “livrinho bonitinho”, que não tem “t-u-d-o”: perguntem qual o percentual de desistência em até um ano, qual o rendimento médio de um distribuidor, qual o número de distribuidores pela região que se deseja iniciar o “negócio”. São dados relevantes e que não estão informados no tal “livrinho” – dentre outros.

    3) Eu mesma traduzi a entrevista que fizemos com o Jon Taylor: portanto, agradeço a indicação do tradutor do google (faz uma tradução fora de contexto, por sinal).

    Leia novamente o trecho que você mesmo postou e traduza para nós. Principalmente esta parte aqui:

    “In other words, an MLM could be considered a legitimate business only to the extent the compensation plan is not at all like typical MLM’s, but more like proven retail or direct sales models.”

    E informe os leitores em qual contexto esta afirmação do Jon Taylor se aplica a Forever. Dica: obviamente, o plano de compensações da forever não foi, na opinião do autor, considerado legítimo porque não privilegia vendas ao consumidor final.

    Não tire um trecho do site e coloque fora de contexto para (tentar) favorecer o mmn, mais especificamente a forever. Pega mal. Isto sim, é jogo de palavras.

    4) Foi o último comentário off post teu que aprovei. Se quiser refutar os dados constantes do post, faça-o. Se não, aqui não terá mais espaço.

  36. 2008 Agosto 17
    Gap III permalink

    Bom já que entramos no assunto e algumas pessoas aqui no site se utilizam dos argumentos deixados pelos comentaristas para tentar usar o que foi escrito contra eles mesmos em busca de contradições (não duvidando dos limites intelectuais das pessoas que fazem isso) , vamos La, vamos jogar o mesmo jogo….

    Nossa, qta paranóia. Esse método de citação, além de ser o mais comum nos foruns de discussão e blogs, é o mais prático. Com tantas pessoas comentando, algumas com o mesmo nome, fica impossivel direcionar respostas pelo nome do comentarista, por isso é mto mais prático citar as partes mais importantes do comentário, além de ser mais objetivo tb. Não tem nada a ver com “busca de contradições”. E jogo? Não sei quem está jogando aqui.

    Quando você ler, vai ver também que apesar da FLP ser citada como mmn no site que você gosta tanto de mencionar (http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm) ela se encaixa com o que o próprio autor define como sendo um negocio legitimo (que ironia não?):

    E engraçado que ele colocou a Forever na lista de empresas que considera pirâmide. Boa tentativa, em reinterpretar o trabalho do Jon Taylor, e pior, citando o próprio. O trabalho do Jon Taylor é considerado sério exatamente pq ele não pesquisou em “manuais da empresa”, ele pesquisou os números da Forever, balanço, taxa de desistência, retenção, ganhos médios, e etc. Duvido que o livrinho verdinho da Forever traga esse tipo de informação. É mta ingenuidade querer pautar a pesquisa do Taylor com base no manual da empresa. Sabe quem escreve esse tipo de material para as empresas? O depto de marketing. E o depto de marketing vai falar que a FLP é a coisa mais importante, desde a invenção do pão fatiado. Compile uma pesquisa com os dados da FLP, e não com coisas colocadas na manual do distribuidor.

    Vou soletrar para você: é o manual de instruções da companhia, tem tudo (t – u – d – o) que a pessoa precisa saber, um livrinho … bonitinho… que a empresa envia para todo aquele que desejar participar…

    Tem t-u-d-o mesmo que uma pessoa necessita saber pra iniciar o negócio? Então me diga em que página desse manual eu encontro as seguintes informações:
    1 – Ganho médio de um distribuidor no Brasil, por nivel do plano de marketing – números reais, não projeções teóricas do tipo: “se vc recrutar X vai ganhar Y”;
    2 – Taxa de desistência dos distribuidores no Brasil, num periodo de 12 meses;
    3 – Gasto e retorno médio dos distribuidores que desistem em menos de um ano;
    4 – O número de distribuidores por região, e o máximo de distribuidores que cada região pode acomodar antes de saturar, com base na demanda de mercado por região no Brasil. Eu quero saber quais regiões brasileiras estão perto do ponto de saturação, pra eu poder expandir meu negócio em regiões mais promissoras, certo?

    Depois que vc me fornecer essas informações, eu peço mais. Essas são informações importantes pra quem quer iniciar o negócio, informações de outro gênero possuem cunho publicitário, ou de politica organizacional da própria FLP, em resumo: informações que não servem em nada para quem está iniciando um negócio.

    Vai ler também na primeira pagina que “A empresa não afirma que um distribuidor irá atingir sucesso financeiro sem trabalhar o plano de marketing ou apenas dependendo do esforço dos outros”

    E o que significa “trabalhar o plano de marketing”? Recrutar, recrutrar e recrutar. Xeque-mate. No próprio manual a prova de que a FLP se encaixa no modelo piramidal descrito pelo Jon Taylor. Tô começando a gostar desse livrinho verdinho bonitinho.

    Vai ler também na primeira pagina que “A empresa não afirma que um distribuidor irá atingir sucesso financeiro sem trabalhar o plano de marketing ou apenas dependendo do esforço dos outros”

    É verdade, a culpa não é da FLP, assim como num assalto a culpa é do assaltado que estava no lugar errado na hora errada, e não do ladrão. Talvez a culpa seja dos pais do meliante, ou então dos chineses que inventaram a pólvora. Realmente, a culpa é de todo mundo, menos do assaltante. Santa hipocrisia. A FLP, como as demais empresas de MMN, fornecem um modelo de negócio onde comprovadamente a maioria perde dinheiro, e o sujeito vem falar que a culpa não é da empresa.

  37. 2008 Agosto 19
    Guilherme permalink

    Bom… não adianta ficarmos nessa… sempre que eu comentar vai haver uma replica e sempre que vocês comentarem haverá uma réplica da minha parte… pois cada um defende uma causa diferente. É meio que injusto porque sempre será postado ja com a réplica… nunca fica um comentário de alguma pessoa em aberto, esperando que haja comentarios naturalmente… sempre será postado juntamente com a replica logo em seguida para evitar que as pessoas pensem a respeito do que foi dito. Não falo mais da FLP pois não adianta nada… já está generalizado por voces, apesar de não conhecerem a forma de trabalhar e nunca terem lido a política da companhia. Cada pessoa é uma empresa… então, o mal caratismo de uns não deve gerar um esteriótipo criado por voces. Só não entendo essa fúria desnecessária com o mlm, porque nunca vi pessoas que se dizem tão preocupadas com os brasileiros que podem entrar em um mlm… o que que vocês ganham com isso? Pra que falar mal de um negocio onde é a fonte de sustento de muitas pessoas? tem pessoas que vivem apenas disso e acho uma verdadeira irresponsabilidade ficar queimando o negocio e o trabalho dos outros e influenciar a decisão de algumas pessoas que poderiam muito bem ter sucesso no negocio… Pra que essa preocupaçao desnecessária? Se o negocio for ilegal e as pessoas se acharem lesadas… deixem processar!! Deixem que a lei tome as atitudes cabíveis! Se os produtos são ilegais… deixem que proíbam!! Cadê? estamos esperando! Anvisa, ministerio da agricultura e ministerio da saúde tem credibilidade para fazer isso, ou voces afirmam que são orgaos incompetentes? Não adianta ficar mostrando uma revolta por algo que é totalmente legal! Pra que essa revolta? Tanta preocupaçao com nós brasileiros…Revolta essa que ainda não consegui entender! Tanta coisa mais revoltante: política, corrupçao, miseria no sertao etc..
    Como eu havia falado …. isso é um loop que nao tem fim…
    Vai apenas ficar gerando um desgaste entre nós. Não quero criar inimigos, apenas amigos. Espero que eu não tenha magoado ninguem (se eu magoei desde já pesso desculpas). Vocês fazem um ótimo trabalho de pesquisa… creio que há muita dedicaçao nisso, então adimiro seus esforços.
    Obrigado pelo espaço cedido a mim.
    Segue meu msn (**** ) se alguem quiser trocar informaçoes, tirar duvidas, bater um papo ou até mesmo jogar na minha cara se o negocio vir por agua abaixo um dia dizendo: Tá vendo!! te avisei!!!
    Estarei lá com todo prazer

    Um grande abraço!!!
    E desejo a todos um grande sucesso!!

  38. 2008 Agosto 19
    JaJa permalink

    Pessoal, a idéia é que aqui possamos também colocar que a Forever não é isso que estão generalizando por aí.
    O que vocês que comentam acham ou não, não faz diferença para mim ou para quem já está trabalhando na empresa e ganhando dinheiro e tendo qualidade de vida…
    O importante é que seja deixado a mensagem para aqueles que buscam informação, que tenha que CONHECER BEM tudo e depois avaliar as situações, cada um é cada um.
    Eu mesma, antes de entrar na Forever busquei informações na Internet e encontrei este site que até hoje eu acesso…mas não me empediu de entrar no negócio e hoje tá realizando meus sonhos, que são reais e ninguém tira isso de mim!
    Agora não vou ficar aqui discutindo questões de ganho médio de um distribuidor no Brasil, por que isso é muito relativo vai depender de quanto a pessoa trabalhar, isso não vem na política da empresa porque isso não é política, isso é questões de ganho pessoal, depende da pessoa, eu posso comprovar tudo no sistema em que trabalho, vendo o dia a dia dos distribuidores alcançando sucesso!!
    Número reais eu conheço e vejo todo dia na empresa e nem precisa trabalhar na empresa para isso, basta conhecer alguém que trabalhe certo e desenvolva o projeto honestamente. A Forever não promete nada para você, ele disponibiliza ferramentas para você crescer. Na política não tem “se vc recrutar X vai ganhar Y”, mostra como você pode ganhar pois é temos 10 maneiras de ganhar e o nosso objetivo maior não é cadastrar pessoas e sim vender produtos de saúde, beleza, estética e nutrição.
    Estou satisfeitíssima na Forever e não tive perda nenhuma de dinheiro e nem de tempo, muito pelo contrário e isso que é importante registrar aqui, que eu ganho dinheiro com FLP!!!! O que você vão comentar não me faz diferença, o que importa é o crédito que vem na minha conta todo dia 16.

    Obrigada!!

  39. 2008 Agosto 19
    Renata permalink

    “Pessoal, a idéia é que aqui possamos também colocar que a Forever não é isso que estão generalizando por aí.
    O que vocês que comentam acham ou não, não faz diferença para mim ou para quem já está trabalhando na empresa e ganhando dinheiro e tendo qualidade de vida…”

    GENERALIZANDO? O que, especificamente?
    Se o que postamos não fizesse diferença, você não comentaria tanto por aqui. Isto é fato.

    “O importante é que seja deixado a mensagem para aqueles que buscam informação, que tenha que CONHECER BEM tudo e depois avaliar as situações, cada um é cada um.”

    Verdade, a informação CORRETA e COMPLETA é fundamental. Uma coisa que a forever NÃO FAZ é expor suas fragilidades aos recrutas. Este blog está aqui para mostrar o outro lado do mmn e desta empresa, em alguns posts específicos.

    “Eu mesma, antes de entrar na Forever busquei informações na Internet e encontrei este site que até hoje eu acesso…mas não me empediu de entrar no negócio e hoje tá realizando meus sonhos, que são reais e ninguém tira isso de mim!”

    e alguém aqui quer roubar sonhos ou tirar alguma coisa da Jaja? O nosso objetivo não é este mesmo. Acorda.

    “Agora não vou ficar aqui discutindo questões de ganho médio de um distribuidor no Brasil, por que isso é muito relativo vai depender de quanto a pessoa trabalhar, isso não vem na política da empresa porque isso não é política, isso é questões de ganho pessoal, depende da pessoa, eu posso comprovar tudo no sistema em que trabalho, vendo o dia a dia dos distribuidores alcançando sucesso!!”

    Me desculpa, mas este trecho é patético.
    Demonstramos que o ganho médio dos distribuidores é baixíssimo e vc vem com esta abobrinha gigante: “isso não vem na política da empresa porque isso não é política”….e qual seria? Ocultar este dado? Deixar que informações relevantes pra o sucesso ou insucesso de qualquer negócio sejam sistematicamente sonegadas? Não mesmo. Acorda II. O manual da empresa não menciona tudo o que as pessoas precisam saber para entrar neste negócio.

    “Número reais eu conheço e vejo todo dia na empresa e nem precisa trabalhar na empresa para isso, basta conhecer alguém que trabalhe certo e desenvolva o projeto honestamente.”

    Óbvio que não conhece números reais.
    Não sabe sequer o rendimento médio de um distribuidor. Pior: acha que este dado é irrelevante.

    “A Forever não promete nada para você, ele disponibiliza ferramentas para você crescer. Na política não tem “se vc recrutar X vai ganhar Y”, mostra como você pode ganhar pois é temos 10 maneiras de ganhar e o nosso objetivo maior não é cadastrar pessoas e sim vender produtos de saúde, beleza, estética e nutrição.”

    Hipocrisia. Alguns destes produtos não tem o aval da Anvisa. E vem me falar em saúde, estética e nutrição? Já informei que não vou mais aprovar comentário de distribuidor que alardeia benefícios de produtos que não tem registro na Anvisa. Caso volte aqui, tome o cuidado de não fazer nenhum tipo de propaganda.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/08/14/anvisa-e-forever-living-produtos-sem-registro/

    ”Estou satisfeitíssima na Forever e não tive perda nenhuma de dinheiro e nem de tempo, muito pelo contrário e isso que é importante registrar aqui, que eu ganho dinheiro com FLP!!!! O que você vão comentar não me faz diferença, o que importa é o crédito que vem na minha conta todo dia 16.”

    Claro, claro. Se você está satisfeita, isto é sinal de que o negócio funciona para todos.
    Dá pra notar a preocupação que vc tem com o coletivo (e sua rede). O que TE importa é o cheque – *ESTOU* satisfeitíssima, *NÃO TIVE* perda nenhuma, *NÃO ME FAZ* diferença.
    Só primeira pessoa, e que se dane a imensa maioria que fracassa e quantos precisarão PERDER para você ganhar.

    Coloque-se no seu lugar. Se VOCÊ não se importa com o que escrevemos aqui, seja coerente: pare de vir comentar, sem apresentar NENHUM argumento que combata o conteúdo do post. Vá cuidar dos teus cheques e do teu “marketing” em outro fórum…que admita a propaganda de modelo de negócio falho e de empresa que não opera regularmente.

    Último comentário off post teu. A gente dá espaço pra distribuidor, mas vocês tem abusado, convenhamos. Alguém saberia justificar a ausência de registro de alguns produtos? Alguém consegue provar que o que está no post é inverídico? Incluir alguma outra informação? Por favor, defensores de forever, tragam dados consistentes para incrementar a discussão neste post.

  40. 2008 Agosto 19
    Renata permalink

    Guilherme

    cuidado com a tua postura por aqui, reitero.
    Você desvirtuou um trecho de um site pra favorecer tua empresa (ao menos tentou), insinuou sim que os produtos foram determinantes para melhora de um familiar seu, veio com comentário jocoso – “livrinho bonitinho que tem t-u-d-o” – e agora vem com esta de que somos revoltados e “falamos mal” de empresas? Não, expusemos a verdade e você não soube defender sua empresa. Simples assim.

  41. 2008 Agosto 19
    gap permalink

    Agora não vou ficar aqui discutindo questões de ganho médio de um distribuidor no Brasil, por que isso é muito relativo vai depender de quanto a pessoa trabalhar, isso não vem na política da empresa porque isso não é política

    E quem falou que isso é politica? Foi comentado que o livrinho verdinho bonitinho tinha TUDO que um distribuidor precisa pra fazer o negócio, e essas informações que eu ressaltei, essas sim são informações importantes pra quem quer fazer o negócio – e duvido que qualquer distribuidor FLP saiba esses dados. Manual de politica só tem informações de interesse da empresa, são diretrizes apenas, e isso não determina sucesso no negócio de ninguém. Preço justo, marca conhecida, produto respeitado, isso sim define sucesso, e não diretrizes de um manual da empresa. Preste atenção antes de responder, pra variar, misturando alhos com bugalhos.

    Número reais eu conheço e vejo todo dia na empresa e nem precisa trabalhar na empresa para isso, basta conhecer alguém que trabalhe certo e desenvolva o projeto honestamente.

    Ah sim, a parte pelo todo. A generalização forçada. Se for assim, eu vou pra Floripa, vejo um monte de gente andando de Ferrari e saio afirmando que todo brasileiro anda de Ferrari. Se a empresa é tão ética e transparente, e o negócio é tão bom, então cadê os números de sucesso e insucesso? E nem me venha com essa bobagem de que os números variam de pessoa pra pessoa pq isso é mentira. Os números variam de região pra região: região saturada, pessoal da base perdendo, região inexplorada, uma falsa sensação de que o negócio funciona. E quando digo região, pode interpretar como sendo um país, um estado, uma cidade ou até mesmo um bairro. Geralmente os distribuidores “medem” (leia-se “achismo” ) esse número pela região mais próxima deles, geralmente cidade ou circulo de influência, e dai pensam que esse número pode ser generalizado ou que serve como termômetro do negócio: ledo engano.

  42. 2008 Agosto 19
    jaja permalink

    Só mais uma coisa ninguém oculta dado nenhum e muito pelo contrário sai é divulgando. Quem tá na empresa sabe. Eu não ganho nada em cima de quem perde ou fracassa como a Renata comentou…muito pelo contrário! Em falar nisso, é sempre as mesmas pessoas que comentam e sempre batendo na mesma tecla, outra coisa que percebi é que sempre que posto algo, sempre em seguida vem a resposta destas mesmas pessoas, ou seja, o post só sai quando já tem uma resposta programada para ser dada…E não entendi porque a Renata saiu do sério…dizendo que é um ultimo post, para dar espaço a outros distribuidores se vcs só dão espaço para vcs mesmo, donos da razão!Eu só estou querendo dizer que EU NAO PERDI, só isso! Sabe porque? Porque eu trabalhei….
    Eu acho que não estamos falando da mesma empresa….
    E mais uma eu citei tudo em primeira pessoa, porque o post é meu, eu estou falando por mim, não posso falar por outras pessoas.

  43. 2008 Agosto 19
    gap permalink

    Só mais uma coisa ninguém oculta dado nenhum e muito pelo contrário sai é divulgando. Quem tá na empresa sabe.

    Então mostre esses números. Jon Taylor caracteriza a FLP como MMN pirâmide, onde 99% dos participantes perdem dinheiro. Coloque os dados oficiais da FLP mostrando que a pesquisa do Taylor está equivocada. Só mostre os números oficiais, só isso. Se vc provar, com números oficiais, que estamos errados, nós deletaremos na hora todos os posts sobre a FLP. Mas mostre números oficiais, não achismos, intuições, ou chutes.

    Eu só estou querendo dizer que EU NAO PERDI, só isso! Sabe porque? Porque eu trabalhei….

    Estamos nos referindo ao sistema como um todo. Estamos falando da FLP, e do total de seus distribuidores. Ganhou por que trabalhou? Quer dizer que o sujeito que deu esse depoimento (http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/03/30/depoimento-forever-living/ ) não trabalhou? Que os demais que comentaram no post do depoimento, e que tb perderam dinheiro na FLP, não trabalharam? Vc está há qto tempo na FLP? Vc falou que antes de entrar na FLP já acompanhava o blog, e o blog tem menos de 1 ano. O sujeito do depoimento passou 18 meses ralando na FLP. Menos de um ano é mto pouco tempo de negócio pra afirmar tal coisa. E outra, depende mto da região onde vc está atuando. Eu conheci pessoas da Herbalife há 4 anos atrás que ganhavam mais de R$10 mil por mês, e hoje faliram ou sairam da Herbalife, porque o mercado saturou, e tb várias dessas pessoas botaram a mão na consciência e perceberam de onde os lucros estavam brotando. Outros, com menos escrúpulos, simplesmente mudaram de cidade e continuam no negócio.

    Eu acho que não estamos falando da mesma empresa….

    Claro que estamos falando da mesma empresa, só que com visões diferentes. Vc com uma visão romântica sobre a FLP, como realizadora de sonhos, e nós com uma visão cética, munidos de dados, dizendo que a FLP não realiza sonho de ninguém – exceto de seus donos e lideres.

    Em falar nisso, é sempre as mesmas pessoas que comentam e sempre batendo na mesma tecla, outra coisa que percebi é que sempre que posto algo, sempre em seguida vem a resposta destas mesmas pessoas, ou seja, o post só sai quando já tem uma resposta programada para ser dada

    Pois é, estamos esperando os dados que vc falou que todo distribuidor sabe, e ai nós mudamos nossas respostas. Se as respostas são as mesmas, é pq os argumentos dos distribuidores são os mesmos. Estamos falando de estatisticas gerais, caracteristicas intrinsecas do sistema, e os distribuidores insistem em ficar no individual, no “eu ganhei, então a empresa é magnifica e maravilhosa”. Batemos na mesma tecla pq os distribuidores batem na mesma tecla. Traga os dados, prove que o sistema funciona, mostre que a maioria não perde dinheiro, ai nós mudamos a tecla. Dados, não achismos do tipo “eu ganhei, então todo mundo pode ganhar”, pq se isso fosse verdade esse blog nem existiria.

  44. 2008 Setembro 20
    AUGUSTO permalink

    A respeito da Aloe Vera, tem inúmeros artigos acadêmicos com uso prático da Aloe Vera, muitos com resultados muito interessantes, claro que os defensores do MMN vão publicas os bons resultados e os que querem derrubar esse tipo de empresa vão publicar os resultados ruins. Basta pesquisar no google acadêmico e poderão comprovar vária pesquisas com Babosa.

    Falar das ervas e plantas medicinais como “coisas que não funcionam” é falar bobagem, é inegável a quantidade de artigos ciêntíficos a favor de plantas e ervas medicinais. Sem falar que quase 100% dos medicamentos existentes na indústria farmacêutica são sitetizados a partir de substâncias obtidas através de extração das plantas ou por substâncias produzidas por fungos, etc… O que fazem é modificar a estrutura química, acrescentar radicais à molécula principal e potencializar os efeitos bons ou inibir os efeitos nocivos, o que muitas vezes só descobrem que falhou depois de lançado no mercado e ter prejudicado muita gente.

    Sobre MMN, é mais uma forma de ganho, é ingenuidade achar que MMN é a salvação do mundo, claro que não, o mundo não suportaria viver de MMN como já foi mostrado em números que uma hora satura, isso se todo mundo entrasse, o que obviamente não acontecerá nunca. Muitas pessoas tem seus empregos, sua carreira como professores, médicos, advogados, dentistas… O que seria do mundo se todos tornassem distribuidores da Forever. Esta é apenas mais uma opção de ganho. Vai haver muitos que vão entrar e muitos que não vão, e estes muitos que não vão entrar serão consumidores dos muitos que entraram. Assim o mundo vai girando.

    Dizer que os produtos são caros ou que não prestam também é forçar a barra. Ao menos no caso dos produos forever. Um exemplo simples dentre muitos dos produtos que poderia citar: O complexo vitamínico custa 30,00 e com certeza não é placebo, é um bom complexo vitamínico como muitos no mercado tipo Centrum, Gerovital… e o preço é menos que os mesmos citados. O Ômega3 custa em torno de 60,00 tem outro no mercado Farmacêutico sem ser da indústria do MMN que custam 70,00 ou 80,00.

  45. 2008 Setembro 23
    Confuso permalink

    Ok…agora eu estou confuso.
    Primeiro deixe-me contar-lhes a minha experiência com uma empresa MMN.
    Estava eu um belo dia assistindo a uma entediante aula sobre algoritmos, quando um amigo veio me perguntar se eu conhecia a OMNI. Eu respondi não e em seguida recebi ele me mostrou mais de duas horas, números repletos de zeros que se estendiam até onde os olhos não podiam ver. “Você cria uma webloja com produtos eletronicos em geral, mas não é daí que o dinheiro brota, vc precisa recrutar pessoas assim com eu estou fazendo com vc agora e em algum tempo vc vai receber dinheiro pelo simples fato de respirar”.
    Fiquei tão entusiasmado com tudo aquilo que tirei 2 na prova da aula depois do intervalo.
    Pensei em vender meu carro, pegar empréstimo, oque fosse pra ingressar na engrenagem, porém, não consegui vender o carro, não fui na dita reunião, não fui pegar o empréstimo e o tempo foi passando e eu com isso fui esquecendo.
    Um dia comentei sobre o assunto na empresa de informatica onde trabalhava sobre a OMNI, e dois dos meus colegas haviam tido caras e dolorosas experiencias, outros sequer entraram e um estava iniciando. Mas o veredicto foi unico, primeiro de tudo, vc tem de ser influente, precisa conhecer muita gente, ter “labia”. E segundo, trocar o certo pelo muito, muito duvidoso.
    Há alguns dias atrás, meu irmão me falou sobre a Forever e comentou de leve como funcionava, minha primeira resposta “não entra”!! E ele disse “tarde demais, já entrei”!!
    Ele está super hiper empolgado com isso tudo, em ser supervisor, vender alguns bens, passar a assistente … e por fim gerente.
    Eu não vim aqui discutir sobre os efeitos do aloe vera, ou sobre os produtos da Forever e sua eficácia. Até mesmo porque pelo que vi nos depoimentos aqui, um ou outro passou mal, e um ou outro foi curado depois de ter sofrido a vida inteira.
    Todos os dias somos bombardeados por “milagres” pela mídia. Sempre que estamos doentes aparece alguém com curas como uma colher de mel antes do desjejum, um cálice de vinho depois do jantar. “Curas” sempre foram vendidas, doadas, prometidas por todos e assim sempre serão. Cabe as pessoas terem dissernimento e bom senso antes de tudo.
    O que fala mais alto é meu lado egoísta. O que de fato me preocupa é meu irmão e tudo o que ele aposta nisso.
    Não sei se tenho o direito de jogar um balde de água fria nos seus sonhos, mas também não posso cruzar os bracos e ver ele afundando.
    Acho que pedirei a ele que leia este blog, apesar de alguns tapas e pontapés irrelevantes, o conteúdo do blog se mostra bastante interessante.
    Pra todas as escolhas da vida primeiro temos de conhecer antes de tudo os contras e os a favores. Ponderar os investimentos e arcar com as consequencias.
    Mas a questão é … “Tento fazer com que ele pare ou não, e se o fizer…como”?

    Obrigado

  46. 2008 Setembro 24
    bruno permalink

    52 Comentários neste tópico, será que o mesmo não merecia um destaque no topo do blog? Afinal estamos tratando de um dos maiores esquemas de MMN no brasil juntamente com a herbalife.

    Pensem colegas…

    Cumprimentos.

    Bruno

  47. 2008 Setembro 30
    Pedro Montesso permalink

    Bom dia a todos.

    Conforme estive procurando em outro blog desse mesmo site, gostaria de informações concretas de pessoas que conseguiram sucesso no empreendimento FLP.
    Participei de uma reunião e me entusiasmei, mas ainda não fui convencido.
    Por favor, fatos e números concretos. Entendo muito de estatística, probabilidade e juros, portanto quero uma resposta convincente, nada de respostas subjetivas, românticas ou emocionais.
    OU SEJA: alguém me prove que é tão bom assim e tão fácil ganhar dinheiro (como me disseram na reunião: apenas 1 ou 2 horas por dia de trabalho) e com certeza entrarei no negócio.
    Ah, uma dúvida: com relação aos 3 selos de qualidade: nenhum parece de relevância. Não existe nenhuma certificação de sérias entidades regulamentadoras? (tipo FDA dos EUA)

    Aguardo contato

  48. 2008 Setembro 30
    Elisa Freire permalink

    Os produtos da Forever não são remédios,são complementos alimentares.
    São produtos naturais que ,auxiliam no tratamento de doenças.Em momento algum a Forever menciona cura.
    Outra coisa,o mediador deste post pede muito respeito e não gosta de ofensas,porém não costuma respeitar a opinião dos outros.
    Ao contrário do que foi dito,não tenho a mente pequena.Mente pequena são pessoas do tipo que se conformam em morar em um casebre no subúrbio e não se importam em andar de ônibus.
    Que mal existe em ser bem sucedido?
    As pessoas que estão ganhando dinheiro em MMN,entenderam como o sistema funciona e estão trabalhando corretamente.
    Quem aprende a trabalhar em marketing multinível não se desfaz de bens e sim os adquire.
    É bom ouvir histórias de sucesso para nos espelharmos e as de fracasso para apendermos o que nunca devemos fazer.
    Meu DEUS!!!
    Se desfazer de um carro.Tenho certeza que o Sr Rex Maughan(dono da empresa) não pede para ninguém fazer isso.
    Para as pessoas que estão pretendendo fazer parte da empresa procurem orientação de pessoas já experientes no negócio e se afastem das pessoas negativas,pois elas são fracassadas por natureza e tendem a procurar motivos e culpados para suas derrotas.O sucesso é algo que só depende e nós mesmos.

  49. 2008 Outubro 1
    augustohf permalink

    Elisa, eu só permiti seu comentário como um direito de resposta em relação ao meu comentário do outro post. E vc parece que não entendeu nada do que foi dito, pois repete feito papagaio as mesmas coisas que já havia dito anteriormente. Vá lá, leia o que vc disse e volte aqui pra ver. Passando ao seu “novo” comentário aqui nesse espaço:

    “Os produtos da Forever não são remédios,são complementos alimentares.
    São produtos naturais que ,auxiliam no tratamento de doenças.Em momento algum a Forever menciona cura”.

    ——————Não, a empresa não diz, mas os distribuidores, em sua maioria, que são a propaganda e a imagem da empresa, dizem. E essa informação, de que os produtos curam doenças, beneficia sobremaneira a própria empresa, que na hora de assumir

    “Outra coisa, o mediador deste post pede muito respeito e não gosta de ofensas,porém não costuma respeitar a opinião dos outros”

    —————–Ofensa é algo pessoal, e aqui é um fórum debates. Eu não sou obrigado nem vou aceitar uma opinião mal elaborada e cheia de falácias. E eu respeito sim a sua opinião: a prova maior é ter dado espaço pra vc responder mesmo que seu comentário seja repetitivo e não siga as regras do post.

    ”Ao contrário do que foi dito, não tenho a mente pequena. Mente pequena são pessoas do tipo que se conformam em morar em um casebre no subúrbio e não se importam em andar de ônibus”.

    —————– Vc não tem a menor idéia do que eu tô falando. Quem disse “mente pequena”? Eu disse mapa mental limitado pelas crenças e valores que foram implantadas e/ou ganharam força com seu contato com o sistema da Forever. É bem diferente. Se não é limitado? Então olha só o que vc mesma disse:

    “Depois que lí seu depoimento, a única conclusão que consegui tirar foi q o senhor não trabalhou corretamente”.

    Quer dizer, trabalhou foi bem-sucedido, não trabalhou vc é da turma dos perdedores. Um dualismo, só há duas escolhas nesse modelo mental (que é seu e de mais 99% dos amantes da Forever e outros MMNs). Esse cenário é bem limitante…. e aqueles que trabalharam “certo” e ficaram pelo caminho? E aqueles que seguiram à risca a cartilha e se deram mal, mesmo com patrocinadores bem intencionados (o que é raro acontecer)? E aqueles que foram manipulados conscientemente a fazer, por exemplo, o financiamento do automóvel para poder ascender no plano de marketing? Mas não: como os novos distribuidores possuem as informações mais perfeitas e fantásticas a respeito da empresa, não tem erro: é só trabalhar arduamente que o sucesso baterá à sua porta!! Se não atingiu o sucesso, é pq não trabalhou corretamente!!

    Eita raciocínio circular e fechado!! Impregnado de limitações, crenças e dogmas!!

    E quando vc diz que: “Mente pequena são pessoas do tipo que se conformam em morar em um casebre no subúrbio e não se importam em andar de ônibus” vc está fazendo um julgamento de valor. Eu também não gosto e não ando de ônibus, e não moro no subúrbio, mas jamais diria que essas pessoas possuem “mente pequena”. Se é uma opção consciente delas, devemos RESPEITAR sua vontade, e não classificá-las como isso ou aquilo. E devemos respeitar tbém aqueles que tentam parar de andar de ônibus e não conseguem, ou sair do subúrbio e não conseguem. Se a sua noção de “mente pequena” for apenas essa, realmente vc comprou uma visão de mundo determinada: a de ascensão social via principalmente material. E essa é apenas uma visão de mundo que pode conduzir à felicidade das pessoas. Não é A visão de mundo.

    ”Que mal existe em ser bem sucedido?”

    ————– Nenhum… desde que seu sucesso não seja às custas da desgraça de terceiros.

    ”As pessoas que estão ganhando dinheiro em MMN,entenderam como o sistema funciona e estão trabalhando corretamente”.

    ————— repetiu a mesma coisa duas vezes no mesmo comentário e também no comentário passado, do outro post. Quando eu digo que há programação/manipulação mental por trás da forma de pensar desses distribuidores….

    ”Quem aprende a trabalhar em marketing multinível não se desfaz de bens e sim os adquire”.

    —————-Se desfaz sim, por meio de “algo” que vc ainda não entende: manipulação mental, além de ganância, inocência e ignorância, óbvio (tudo isso, evidentemente, retroalimentado pela manipulação mental).

    ”É bom ouvir histórias de sucesso para nos espelharmos e as de fracasso para apendermos o que nunca devemos fazer”.

    —————- visão limitada novamente – dualismos: sucesso X fracasso, vencedores X perdedores, patrão X empregado, honestos X desonestos etc. E vc aprende e toma decisões baseada em histórias? To até imaginando essas histórias carregadas de metáforas… carregadas de PNL e comandos embutidos….

    “Meu DEUS!!!
    Se desfazer de um carro.Tenho certeza que o Sr Rex Maughan(dono da empresa) não pede para ninguém fazer isso”.

    ————— Meu Deus digo eu!! Pedir ele pode até não pedir, diretamente, mas sua empresa se beneficia com essas jogadas, pois essa venda do carro (ou outro ativo) se transforma em venda (e, portanto, faturamento) para a Forever. Talvez ele nem imagine o modo pelo qual seus distribuidores se transformam em supervisores, ou assistentes de gerentes, ou gerentes!!

    “Para as pessoas que estão pretendendo fazer parte da empresa procurem orientação de pessoas já experientes no negócio e se afastem das pessoas negativas,pois elas são fracassadas por natureza e tendem a procurar motivos e culpados para suas derrotas.O sucesso é algo que só depende e nós mesmos”.

    Pessoas negativas = críticas, realistas

    Novamente a utilização de outro dualismo/clichê: fracassado X vencedor.

    “O sucesso é algo que só depende e nós mesmos”. – mais um clichê da auto-ajuda.

    Sinceramente, vc está ceguinha, ceguinha. Tenho pena e torço pra que vc consiga ampliar sua visão de mundo de forma objetiva o mais rápido possível.

    Até

  50. 2008 Outubro 1
    Taciana permalink

    Augusto, é patético a manipulação de palavras que você faz.

    “Percebe? Vc pediu uma resposta objetiva de quem apóia a empresa e o que ela fez? Ao invés de responder, resolveu desqualificar o site, emitindo espantalhos (acho que ela não tem noção da abrangência do blog), além das falácias do tipo ad hominem (ataque aos argumentadores: em vez de o argumentador provar a falsidade do enunciado, ele ataca as pessoas que fizeram o enunciado) e do tipo Red Herring (ocorre quando material irrelevante é introduzido no assunto discutido para desviar a atenção e chegar a uma conclusão diferente).”

    Quem lê aqueles comentários todos verá que respondi a todos esses argumentos. Não sou papagaio pra ficar repetindo resposta e não sou a favor de preguiçoso que prefere resuminho, preguiçiso aprender por parte e aprende o que os outros querem, não o que tem que se aprendido, pois acaba lendo resuminho manipulado como este seu.

    Vocês não têm argumentos, base para afirmações ou ética.
    Falam tanto de honestidade e ética que não utilizam no blog.
    Mesmo que a Forever fosse uma empresa ruim (o que de fato não é) ela teria pontos positivos, pois tudo tem seui lado bom, mas sem isso vocês são capazes de enxergar, pois a única função e objetivo que vocês têm na vida é destruir o sonho alheio.

    Parabéns pela persistência, mas no fim de tudo, só vocês saem perdendo. Pois cabeça-dura é diferente de sabedoria, é ignorância!

    abraços!
    Cordialmente,

  51. 2008 Outubro 1
    Renata permalink

    “RENATA, atualize as suas legislações, querida, você continua usando atrasadas. E se quer procurar algo sobre os sucos, procure no ministério da agricultura, você não irá encontrá-los na ANVISA, pois são alimentos…”

    dispenso o “querida” e qualquer tipo de bajulação irônica. Se voltar aqui, mantenha a linha, por favor e limite-se ao assunto do post.
    Postei a posição passada pela própria Anvisa em 14.8.08. Se o órgão tá errado, questione por lá.
    Anvisa regulamenta inclusive alimentos.
    Ahh…leia o blog antes de desenterrar assuntos já debatidos.

    “Queridos, daqui a 1 ano estarei aqui dizendo meus resultados, gravem isto que disse.”

    hehehehehe…..espero que tenha a mesma petulância para assumir caso fracasse. Não se superestime.

    Este blog tem servido amplamente aos propósitos. Muitas pessoas deixaram de entrar nesta canoa furada que é forever, a despeito dos inúmeros comentários vazios e repetitivos deixados por distribuidores irritadiços e iludidos.

    olha o mantra: mais de 90% fracassa, NINGUÉM conseguiu rebater esta estatística.

  52. 2008 Outubro 1
    gap permalink

    GAP, Você está em loop, em um círculo vicioso. Tudo que você rebate a resposta já foi dada. Estude pirâmide na administração, pelo jeito você não entende.

    Vcs sempre batem na mesma tecla, sempre argumentando a mesma coisa, eu danço conforme a música. Seja criativa em suas colocações, e eu serei criativo nas minhas respostas. Aliás, retiro o que disse, vc foi mto criativa em suas colocações, principalmente quando trouxe aquelas dissertações cômicas e falou pra gente que aquilo era conteúdo “cientifico”. Não, sinceramente, vc foi mto criativa naquela, pois só com mta criatividade – e ingenuidade – pra fazer uma afirmação daquelas depois de ter lido a dissertação do sujeito. Eu dou risada só de lembrar da referência bibliográfica, onde constava um livro escrito pelo dono da Amway. E de onde vc tirou que as respostas que eu dei já foram rebatidas? Só se vc tirou da tua cabeça petulante e arrogante. Cadê os links das pesquisas sobre a Aloe Vera, já que vc falou que existem aos montes? Cadê a prova de que os ganhos médios dos distribuidores FLP não são essa ninharia apontada no post pela pesquisa do Taylor? Vc é arrogante, e petulante, e vem afirmar que ‘provou que estamos errados’. Onde vc provou isso, que eu perdi essa cena do filme? Vc se esquivou das colocações que eu fiz anteriormente, tentou direcionar o assunto para outro lado, e ainda tem coragem de falar que minhas respostas já foram rebatidas e que vc ‘provou’ que estamos errados? Ahhhh, acorda, se liga pra vida, pára de fazer papel de idiota. Vc ñ provou nada, nem sequer respondeu aos meus questionamentos anteriores, e a prova disso é que não postou até agora os links das famosas ‘pesquisas’ sobre os efeitos positivos do Aloe Vera. Ah sim, e falta vc provar tb que os ganhos dos distribuidores não são esses números apontados pela pesquisa do Taylor.
    E falta vc responder essa aqui também.

    Taciana escreveu:

    Nos países desenvolvidos, principalmente os EUA, os grandes milionários fazem MMN há mais de 30 anos, já que o MMN existe há 60 anos.

    E ai veio minha pergunta, que vc – pra variar – saiu pela tangente, e pior, depois citou o nome de meia dúzia de brasileiros, sendo que se referia anteriormente aos americanos:
    Vc se refere a milionários que ficaram milionários com MMN, ou que ficaram milionários em outras atividades e resolveram entrar para o MMN? Se for o 2º caso, só gostaria que vc citasse alguns nomes como exemplo.

    De resto, o mesmo papo de sempre. No inicio do blog, vários distribuidores da Agel falaram que depois de alguns meses voltariam ao blog para nos relatar os milhões de euros que haveriam de ganhar com a Agel. Quantos voltaram? Até agora ninguém voltou.

    E se monografia não tivesse valor científico ela não valeria pontos para currículo ou para concurso e nem sequer poderia ser publicada.

    Mais uma pérola sua para nossa galeria. Monografia tem conteúdo ACADÊMICO. ACADÊMICO. ACADÊMICO. Entendeu? Há uma enorme diferença entre um trabalho cientifico e um trabalho acadêmico, embora vários trabalhos acadêmicos abordem métodos cientificos para pesquisa, mas mesmo assim são trabalhos acadêmicos. Aquele trabalho que vc postou é uma piada, uma completa piada. Tem valor acadêmico? Dependendo da universidade, do curso e da banca examinadora, um lixo daquele pode até ser aprovado, mas o conteúdo cientifico daquilo é nulo.
    Então, não venha de novo com esse papo furado, confundindo alhos com bugalhos, confundindo trabalho acadêmico – de quinta categoria, como aqueles que vc linkou – com trabalho cientifico.

  53. 2008 Outubro 1
    Carlos permalink

    E a Tiens? O que vcs tem a dizer da Tiens? Parece que essa tá pegando os distribuidores que perderam dinheiro na Forever e prometendo outros milagres. Meu irmão tá doido pra entrar e eu não tenho argumentos ainda. Mandei ele entrar aqui no blog e ele disse que não havia nada sobre a Tiens e que isso significava que vcs endossam essa empresa. Isso é verdade? A Tiens vale a pena?

  54. 2008 Outubro 1
    Renata permalink

    Eita, só agora eu li o seguinte trecho:

    “Mente pequena são pessoas do tipo que se conformam em morar em um casebre no subúrbio e não se importam em andar de ônibus”

    eu não me importo em andar de ônibus.
    E, claro, tenho a mente minúscula, porque uma distribuidora da forever assim entende. Seria engraçado se não fosse tão patético – e agressivo, para muitos que não tem muitas perspectivas e oportunidades na vida (independentemente dos motivos).

    Este tipo de generalização descabida só prejudica a imagem dos distribuidores.

  55. 2008 Outubro 1
    augustohf permalink

    “Augusto, é patético a manipulação de palavras que você faz”.

    ————— Srta Marroquim, não é manipulação de palavras. Eu apenas descrevi o que aconteceu, e que pelo fato de vc distorcer um pouco a realidade, não conseguiu perceber. O Montesso pediu uma explicação objetiva, e vc preferiu atacar os interlocutores do blog e despejar falácias. Acabou por dar um tiro no próprio pé.

    “Quem lê aqueles comentários todos verá que respondi a todos esses argumentos. Não sou papagaio pra ficar repetindo resposta e não sou a favor de preguiçoso que prefere resuminho, preguiçiso aprender por parte e aprende o que os outros querem, não o que tem que se aprendido, pois acaba lendo resuminho manipulado como este seu”.

    ————— Vc não respondeu coisa alguma. Só apelou pra falácias e pra clichês, do tipo: “os grandes milionários fazem MMN há mais de 30 anos, já que o MMN existe há 60 anos” (hehehehe, realmente ela não tem idéia do que é dinheiro grosso), ou “A forever living é uma empresa que está em mais de 130 países” (falácia da tradição), “mais de 80 resorts em todo o mundo” (composição), “A forever living tem milhares de histórias de pessoas bem sucedidas que entenderam o negócio e desenvolveram do jeito CERTO” (anedotas), “Leiam também “Como ficar rico em Marketing Network” de John Brenmer” (tá de brincadeira!!).

    E isso só no início de seu depoimento!! Tem mais: “Se a Forever fosse ilegal, não traria descontado do salário dos gerentes o imposto de renda, não dariam as 3 vias de comprovante fiscais na compra de produtos e folheteria da empresa”

    —————-Ninguém disse que a Forever está operando, do ponto de vista da legislação (permissiva, por sinal) do MMN. O que sempre dissemos é que esse MMN não é LEGÍTIMO. Entende a diferença entre legítimo e ilegal? Até as pedras e os minerais possuem, na sua profunda sapiência, uma vaga noção disso.

    Perfis de pessoas como vc já são bem conhecidos no nosso blog. Acha que sabe alguma coisa, quando o que faz é ficar repetindo sim, como papagaio clichês e dogmas a torto e a direito. Insinuações são o carro-chefe de pessoas com esse perfil. Quem é preguiçoso pra vc? Como vc define “preguiçoso”? a pessoa que te pediu explicação é preguiçoso? Ele leu aquilo que vc qualificou como “argumento”, e mesmo assim continuou a pedir informações. E pq? Pq sua intervenção não tem nada de objetiva e explicativa. Só para seu mundo particular, e praqueles que possuem visão de mundo parecida com a sua.

    Não há manipulação aqui, srta Marroquim. Há apenas fugas das questões fundamentais e clichês da sua parte.

    “Vocês não têm argumentos, base para afirmações ou ética.
    Falam tanto de honestidade e ética que não utilizam no blog”.

    —————— Mais outro espantalho, que é o que mais vc emite aqui (espantalho: atribuir falsas idéias e comportamentos ao oponente ou tentar manipular a opinião do ouvinte defendendo um ponto de vista reprovável ou fraco)

    ”Mesmo que a Forever fosse uma empresa ruim (o que de fato não é) ela teria pontos positivos, pois tudo tem seui lado bom, mas sem isso vocês são capazes de enxergar, pois a única função e objetivo que vocês têm na vida é destruir o sonho alheio”.

    —————- destruir o sonho alheio…. outro espantalho!! Ninguém quer destruir o sonho de ninguém. Queremos entender a realidade e compartilhar nossos estudos com outras pessoas para que elas tomem suas decisões. Só isso. E preste atenção: os sonhos independem do fato de vc estar na Forever ou trabalhando em outro lugar. Vc é que, presa à essa visão específica de mundo, ao invés de enxergar e sentir isso de forma dissociada, associa ao extremo a realização de seus sonhos somente através da empresa Forever. Isso é uma limitação. E faz isto por estar ligada emocionalmente à empresa. É uma associação que existe na sua mente (associação futuro-felicidade-Deus-Forever), e que é a força motriz para seu trabalho na empresa (estar a 4 anos tentando casar, mas sem condições. Daí a maravilhosa empresa oferece a oportunidade, e vc acredita (crença), motivada pelo “ambiente” da empresa, que agora dá. É um sentimento/crença muito forte, e que justifica as besteiras que vc diz, sua arrogância e prepotência).

    “Parabéns pela persistência, mas no fim de tudo, só vocês saem perdendo. Pois cabeça-dura é diferente de sabedoria, é ignorância!”

    —————- Ah srta Marroquim… no seu caso, PARECE que o tempo dará um jeito. Vc é boa pessoa, mas está muito iludida, presa a dados dogmas. A partir de agora, atenha-se ao tópico do post. Refute os três itens. Primeiro analise a metodologia do estudo que diz que a Forever é uma fraude , do ponto de vista do consumidor, depois tente refutar os rendimentos médios baixíssimos da maioria dos distribuidores da empresa.

    Hasta la vista!

  56. 2008 Outubro 1
    augustohf permalink

    Carlos

    Ninguém aqui endossa a Tiens. Isso não é verdadeiro. Dê uma lida no post abaixo

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/06/27/teste-aqui-se-sua-empresa-de-marketing-multinivel-e-ou-nao-e-uma-piramide/

    e depois pesquise o plano de marketing da empresa, observando se ele se encaixa na definição de fraude descrita no post. Se tiver alguma dúvida, diga que aí ajudamos, na medida do possível, vc diluir a dúvida. Mas procure pesquisar o plano de marketing em detalhes. Talvez vc até possa consegui-lo com teu irmão.

    Cumprimentos

  57. 2008 Outubro 5
    Pedro Montesso permalink

    Boa noite…

    É pessoal, deixei uns dias de escrever e fiquei sinceramente na esperança de ler alguma argumentação concreta a favor da FLP, mas na verdade aconteceu o que eu temia…..só bobagens e mitos sobre o sucesso.

    Eu li todo o material e a politica de distribuição e estou convencido firmemente de que esse sistema é prejudicial para muitos em prol de pouquissimos que tem lucro.

    Ou seja, você tem que recrutar, vender, manipular os outros, usar os produtos para se dar bem.

    O mais triste é saber que existem pessoas que se dizem cristãos, mas que na verdade só estão utilizando a igreja para abordar outra parcela de consumidores, que acreditando estar ouvindo a verdade caem no golpe (meu pastor pregou sobre isso hoje, por incrivel que pareça…frase dele: “pastor, é muuuuito dinheiro envolvido…enganarei os outros? ah, mas depois dou o dízimo…)
    Meu Deus, é verdade, até na Igreja já estão corrompendo.

    Ainda assim, se alguem de QI maior que 100 (ou menor tambem) puder me explicar racionalmente e me convencer com números e fatos reais,que funciona mesmo esse sistema eu pedirei desculpas publicamente.
    Melhor, já que é tão facil, peço que alguem me financie as primeiras 4 caixas mensais, que com os enormes lucros que terei, eu poderei pagar em menos de 2 meses….(está lançado o desafio).

    No aguardo….

  58. 2008 Outubro 7
    J Duarte permalink

    Olá a todos.
    Bem sou supervisor da forever, já estou na empresa a 3 meses. Bem 1°) nossos produtos não curam, eles são alimentos nutricionais para o corpo, a ANVISA e o Ministério da saúde já concluiram isso tanto que atrás de cada produto vem bem especificado que não há relação de cura ligada ao produto, em momento algum eu falo para meus clientes que nosso produto é milagroso.

    2) Análise de alguns números sobre a Forever Living:

    R:==> bem imagine que a você venha adquirir 2 cc em produtos cerca de R$ 800,00 (presso no atacado) bem você passa a 43% mais caro levando em conta que vc vai fazer o acompanhamento com seus consumidores, e foi vc quem foi pegar os produtos, esse 43% e para pagar esse meu trabalho, bem assim que eu trabalho, mais continuando, nisso a empresa me retorna de 5 a 18 % iniciais de todo meu volume, ou seja o que e investi mais 43%, vc esta endendendo ou quer que eu seja mais detalhado, bem então eu vou ser:
    “Imagino eu que vc seja fiel e faça suas compras somente em um supermercado, vamos dizer o dono desse supermercado diz pra vc, joãozinho vc é fiel ao meu mercado então todo mês que vc comprar aqui no meu mercado eu vou estar te retornando uma porcentagem, seria bom né?, mais ainda continuando ele ainda diz pra vc que a cada pessoas que vc indicar a comprar nesse mercado vc ganharia mais uma porcentagem do lucro de vendas do mercado, então me diz vc se isso acontece.”

    E claro que isso não acontece então se vc investir R$ 1000,00 em produtos, vc vai obter um lucro de 43% que vai ser igual á R$ 430,00 reais isso já é mais que a renda de milhões de brasileiros, mais não para ai a empresa ainda te dar um bônus em cheque de 5% a 18% que daria respectivamente ( R$ 71,5 e R$ 257,4 reais só por vc ter adquirido os produtos da empresa, então VC JA LUCRARIA 430+71,50=501,50 seria mais de 50% doque vc investiu, 430,00+257,40=687,40 só ai já seria quase 69% do que vc investiu, me diz em que investimento que vc já fez que te deu um lucro assim? O marketing vem crescendo no brasil e no mundo e é um absurdo a pessoa falar que o marketing está defasado.

    Em relação ao valor do nosso produto veja bem ” um complexo vitamínico da centrum custa cerca de R$ 80,00 com 130 cápsulas, o nosso compléxo vitamínico custa aproximadamente R$ 30,00 com 120 cápsulas e vc ainda acha que nossos produto é caro ta de brincadeira”;

    Hoje em dia todo mundo mora na barra, todos tem carros do ano, tem casas de praia, mais ninguém fica falando da honda ou audi, então antes de falar de preços tente análisar o mercado.

    Bem pra concluir nossa empresa não é uma pirâmide pois eu posso ultrapassar os ganhos do meu patrocinador, já em uma pirâmide vc nunca consegue ultrapassar o seu patrocinador; nossa empresa tem CNPJ, já prirâmide é controlada por pessoa física.

    Bem se vocês ainda tiverem dúvidas sobre a empresa visite o site de um grande amigo meu um homem bem sucedido no MMN: abraços a todos e lembre-se nunca julgue algo que vcs não conhecem

  59. 2008 Outubro 8
    Bruno permalink

    Pessoal,
    Não faço parte da Forever mas não faltaram convites. Não tenho certeza absoluta se é tudo verdade ou não. O que sei é que um amigo meu de infância que não tinha futuro nenhum e trabalhava como caseiro em Niterói, pegou 790,00 emprestados e entrou no esquema. Ja faz 1 ano e meio. Ele me mostrou os cheques da Forever. O primeiro de 97,00, segundo de 248,00, o terceiro 1864,00 e o quarto cheque quase 3.000,00. Ele deixou de ser caseiro para se dedicar totalmente a Forever. O sexto cheque dele já estava em quase 11 mil reais. Mas ele correu atras. Hoje esta morando em uma cobertura em Niteroi, comprou um Honda Civic 2008 com um tal de bonus e em Março foi para o Uruguai ficar no Conrad Hotel com tudo pago. Mesmo assim fico com um pé atrás, apesar de ser um grande amigo de infancia. Não sei se de repente a Forever escolhe alguns caras chave para bancar um certo Luxo para iludir as pessoas..Ele me falou que a Forever tem um tal de plano de aposentadoria em que vc se aposenta com 3 a 5 anos de Forever com um salário de 161 mil reais.. ë bem estranho né?? Eu sou formado, tenho certificação Microsoft, estude para caramba e um cara que mal tem o segundo grau ganha 15 mil por mês..Como disse, é um grande amigo meu e mudou de vida…Mas se o negócio fosse realmente maravilhoso e dependesse apenas das pessoas, não haveria mais desemprego no Mundo..Reflitam..Abs a todos

  60. 2008 Outubro 10
    gap permalink

    Imagino eu que vc seja fiel e faça suas compras somente em um supermercado, vamos dizer o dono desse supermercado diz pra vc, joãozinho vc é fiel ao meu mercado então todo mês que vc comprar aqui no meu mercado eu vou estar te retornando uma porcentagem, seria bom né?

    Todo mercado que se preze faz isso, inclusive criaram aqueles cartões fidelidade com descontos, parcelamento de compras e etc.

    mais ainda continuando ele ainda diz pra vc que a cada pessoas que vc indicar a comprar nesse mercado vc ganharia mais uma porcentagem do lucro de vendas do mercado, então me diz vc se isso acontece.

    Não fazem e nunca irão fazer, o nome disso é piramidagem, meu caro. Vc não pode oferecer desconto ou gratuidade em troca de arrebanhados para comprarem. Isso é prática anti-concorrencial. Tanto é que toda empresa de MMN deixa claro no contrato que a fonte principal de renda deve ser a venda dos produtos, e não o recrutamento, porque as empresas sabem que isso as colocaria de bandeja no balaio das empresas piramidais puras. Por isso eu considero esses cartões de crédito em MMN uma tremenda pirâmide, mas fazer o que, os bancos mandam nesse país.

    E claro que isso não acontece então se vc investir R$ 1000,00 em produtos, vc vai obter um lucro de 43% que vai ser igual á R$ 430,00 reais

    É, se vc vender os produtos vc obtem esse lucro todo. Ai é que começa o problema, imagina vender uma pasta dental desconhecida por 20 pila? Se vc compra uma Lamborghini por R$ 1 mi, é só vendê-la por R$ 2 mi e lucrar R$1 mi na boa. Fácil, não?

    mais não para ai a empresa ainda te dar um bônus em cheque de 5% a 18% que daria respectivamente

    SE VOCÊ RECRUTAR E TIVER PESSOAS ABAIXO DE VC COMPRANDO PRODUTOS NA EMPRESA. Já vi que vc é mto transparente mesmo em sua explanação. Vc ganha bônus se colocar pessoas abaixo de vc que estejam comprando produtos na empresa. Sem recrutamento, sem bônus.

    Em relação ao valor do nosso produto veja bem ” um complexo vitamínico da centrum custa cerca de R$ 80,00 com 130 cápsulas, o nosso compléxo vitamínico custa aproximadamente R$ 30,00 com 120 cápsulas e vc ainda acha que nossos produto é caro ta de brincadeira”

    E a comparação é lá justa? Essa é uma comparação leviana, não leva em conta a qualidade dos produtos, a taxa de ingestão diária, eficácia, enfim N parâmetros. É a mesma coisa que eu falar: “um Audi TT custa $200 mil, e eu estou te vendendo esse Fusca por apenas R$150 mil e vc tá achando caro?”. Percebeu o problema dessas comparações de preço no escuro?

    Hoje em dia todo mundo mora na barra, todos tem carros do ano, tem casas de praia, mais ninguém fica falando da honda ou audi, então antes de falar de preços tente análisar o mercado.

    Cara, essa foi umas frases mais nonsense que eu já li nesse blog. Todo mundo quem? Por que falar da Honda ou da Audi? E o que isso tem a ver com análise de mercado? Pelo amor de Deus, não existe um milimetro de coerência nessa sua sentença.

    Bem pra concluir nossa empresa não é uma pirâmide pois eu posso ultrapassar os ganhos do meu patrocinador

    E isso lá é argumento pra justificar? As pirâmides levam pessoas da base a perderem dinheiro, independente da possibilidade teórica de um patrocinado poder ultrapassar os ganhos do patrocinador. A conversa é mais embaixo.

    nossa empresa tem CNPJ, já prirâmide é controlada por pessoa física.

    Outro argumento fraquissimo. A Equinox tinha isso e muito mais, inclusive era associada à DSA, e foi fechada por ser uma pirâmide disfarçada. A Omni tb tinha CNPJ, e já perdeu inúmeros processos onde foi acusada de operar um esquema em pirâmide disfarçada.

    abraços a todos e lembre-se nunca julgue algo que vcs não conhecem

    Esse post tem um monte de informações que a maioria dos distribuidores da FLP não conhecem, e jamais irão conhecer, então acho que quem não conhece direito a empresa, e o MMN é vc.

  61. 2008 Outubro 14
    Flávio permalink

    Comentário ao mediador: O meu texto foi suprimido, portanto entendo que não passou pela mediação, apesar de estar dentro das regras desse blog, sem nenhuma ofensa pessoal e abodando o tema Forever Living e MML. So me resta concluir que a minha opinião não é compatível com a do mediador, e portanto não é digna de publicação.

  62. 2008 Outubro 15
    augustohf permalink

    E qual foi seu comentário? Respeitando aquelas duas regrinhas, o que inclui, no caso desse post específico, rebater a metodologia do Taylor, os números agregados, além de não lançar mão de depoimentos, anedotas, exemplos únicos e isolados (sejam pessoais ou não), o comentário será publicado. E isso vale pra qualquer leitor.

  63. 2008 Outubro 15
    Rodrigo permalink

    gap, em resposta a um dos seus comentários acima.

    “É, se vc vender os produtos vc obtem esse lucro todo. Ai é que começa o problema, imagina vender uma pasta dental desconhecida por 20 pila? Se vc compra uma Lamborghini por R$ 1 mi, é só vendê-la por R$ 2 mi e lucrar R$1 mi na boa. Fácil, não?”

    O creme dental custa R$18, sem exageros nem ironias.
    Para vender, basta emprestar o seu creme dental, se ela não acreditar nos benefícios que você relatar. Se a pessoa tiver sangramento na Gengiva, afta, ou muitas outras doenças relacionadas a tratamento nos dentes, ela ficará mais do que satisfeita com o creme dental, em dois dias de uso. Não é por acaso que o creme dental foi considerado pela segunda vez o melhor creme dental da America, pela revista Reader’s Digest – Revista Seleções.
    Além do mais, a quantidade é praticamente o dobro de um creme dental do mercado.
    Outra vantagem, é que os produtos são concentrados. Então, com um uso econômico já é o suficiente para ajudar em muito nos problemas relacionados aos dentes.

    “SE VOCÊ RECRUTAR E TIVER PESSOAS ABAIXO DE VC COMPRANDO PRODUTOS NA EMPRESA. Já vi que vc é mto transparente mesmo em sua explanação. Vc ganha bônus se colocar pessoas abaixo de vc que estejam comprando produtos na empresa. Sem recrutamento, sem bônus.”

    Você ganha bônus sobre os produtos que você mesmo vender, caso seja distribuidor. Não precisa recrutar pessoas para obter bônus.
    Basta concluir os dois caixas créditos, que equivalem a R$800, aproximadamente. Caso você recrute pessoas, começa a receber bônus do que estas pessoas vendem também. Quando estas pessoas alcançam o mesmo nível que você, não recebe mais bônus. Por isso você tem que continuar a trabalhar e ajudar estas pessoas a recrutarem mais pessoas, caso queira que o percentual do bônus aumente. Mas dizer que precisa recrutar pessoas para receber bônus, é mentira. Não precisa. Se você vender muitos produtos só com o que você vende dá pra tirar cheques de bônus satistatórios. Resumindo, trabalhando, se obtém resultados satisfatórios.

    Só corrigindo algumas colocações suas. Me corrija se eu estiver errado.

    abraço!

  64. 2008 Outubro 15
    gap permalink

    Eu me referia aos bônus de equipe, mas o ponto que eu queria esclarecer continua em foco: vc precisa COMPRAR produtos e gerar lucros pra receber esses bônus, meu objetivo era demonstrar que esses bônus não saem do bolso da empresa e fazem parte de um retorno do lucro que o próprio distribuidor gera, direta ou indiretamente. Muitos distribuidores tentam insinuar que esses bônus saem do bolso da empresa, não só no caso da FLP, mas de outros MMNs tb, mas o ponto é que esses bônus já geraram lucro à empresa. Nada de errado nisso, mas acho que os distribuidores tem que deixar claro isso, pra não passar uma imagem de que as empresas ’sacrificam’ o próprio lucro pra pagar bônus aos distribuidores.

  65. 2008 Outubro 15
    Rodrigo permalink

    O bônus é resultado do sistema inteligente MMN.
    No Marketing tradicional, nós temos o seguinte esquema:
    O Produto sai da fábrica e passa pela Distribuidora.
    Da distribuidora vai para o atacado.
    Do atacado passa para o varejo.
    No Network Marketing, o esquema é simplificado.
    A distribuição é feita pelo próprio distribuidor (qualquer pessoa cadastrada), que recebe em forma de bônus as margens que seriam destinadas aos intermediários, citados acima.
    Além do próprio distribuidor fazer a propaganda. O dinheiro que seria investido em propaganda (em jornais, televisão, lojas, farmácias, revistas) também é retornado ao distribuidor em forma de bônus. Mas é claro, o distribuidor precisa distribuir alguma coisa para poder receber bônus. Ou indicar outras pessoas que distribuam.

    Abraços!

  66. 2008 Outubro 15
    Rodrigo permalink

    Gap,

    A verdade sobre a ANVISA:

    No site da ANVISA há uma publicação de 29/11/2005 sobre a apreensão e proibição da venda dos sucos e dos derivados de abelha (http://www.anvisa.gov.br/DIVULGA/NOTICIAS/2005/291105.htm ). A Resolução foi publicada no Diário Oficial n° 228 de 29/11/2005.

    Essa proibição durou menos de 1 dia (foi liberado em 4 horas) porque na verdade foi um “MICO” que a ANVISA pagou, por achar que eram “medicamentos” ilegais. Os produtos são alimentos e já haviam sido registrados no Ministério da Agricultura.

    A ANVISA anulou a Resolução e publicou no Diário Oficial n° 238 de 13/12/2005 e em seu site (http://www.anvisa.gov.br/inspecao/medicamentos/insubsistente.htm – ver ano 2005).

    Infelizmente, algumas pessoas desinformadas estão anunciando apenas a apreensão e não o que de fato ocorreu, a fim de prejudicar o crescimento de nossos distribuidores.

    Me corrija se eu estiver errado.

    Abraços!

  67. 2008 Outubro 17
    Rodrigo permalink

    Então tire estes comentários do blog, que não são verdadeiros:

    Comentário da Milena, que descobriu a Verdade mas esqueceu de mencioná-la:
    “A ANVISA não aprova o uso do aloe vera para ingestão e sim apenas para uso externo como queimaduras, coceiras, e pode atuar como cosmético também.
    E neste caso pode-se usar a erva in natura aplicando a polpa sobre a região afetada. Portanto a FLP está contrariando as normas da ANVISA ao comercializar e propagar seus produtos”
    Resposta: A ANVISA aprova sim, pois os sucos, estes que eu digo que foram liberados 4 horas depois pela ANVISA, são ingeridos e são de Aloe Vera.

    Comentário seu:
    Não, a Anvisa cuida desde cosméticos a alimentos, e esse produto da Forever, o Forever Freedom já foi proibido em 2005, segue noticia da Anvisa
    http://www.anvisa.gov.br/divulga/noticias/2005/291105.htm
    Resposta: Esqueceu de dizer que foram liberados posteriormente.

    Já que isso não é verdade, então pode-se tirar do blog, já que pode prejudicar a imagem da Empresa, com informações vagas e sem credibilidade.
    Note que logo acima você havia descrito informações sobre bônus da empresa e não citou que recebemos bônus nas vendas. Disse que era apenas recrutar, uma obsergvação que generaliza e queima o “Filme da empresa”. Outra omissão de informações. Assim como o sujeito que afirma “ter trabalhado arduamente” que deu depoimento neste blog e disse que se deve movimentar 25CC para chegar a supervisor, sem mencionar que isso se consegue com a equipe toda e não sozinho. Complemente estas informações então. E exclua as MENTIROSAS. Ou a VERDADE não é interessante?
    Créditos ao gerente Mauro então, que vem fazendo um trabalho sério e VERDADEIRO.

    Abraços!

  68. 2008 Outubro 18
    Ricardo Bertoldi permalink

    Tudo Bem, Concordo, o capitalismo é realmente cruel, se você compra qualquer produto em uma loja qualquer da sua cidade, você deixa o seu dinheiro, e gera “bônus” para várias pessoas diferentes: o vendedor(cerca de 2,5%), o dono da loja(cerca de 35%), o fornecedor (valores altamente variáveis), e claro, propagandistas, prestadores de serviços etc…
    infelizmente, não existe meio dentro no capitalismo de não se gerar bônus para outras pessoas, abaixo então ao capitalismo, porque industrias farmacêuticas fazem propaganda enganosa de remédios que “curam” a gripe, e é bem conhecido (acho) que a gripe não tem cura, realmente vivemos em um mundo cruel, onde o mmn está em qualquer lugar onde você for, no mercado, na farmácia, no ônibus.
    uma grande pergunta pra quem se interessar:
    Onde você vive, como ganha dinheiro? se for trabalhando em uma empresa, uma fábrica digamos, você está gerando bônus para seu patrão, seu gerente, os vendedores dos produtos desta fábrica etc…
    COMO ESCAPAR DO MMN? será realmente um meio novo de se fazer negócio, como escapar do capitalismo… se alguém tiver uma resposta para essa pergunta, por favor, me responda…
    eu odeio (mesmo, de coração) o capitalismo, hoje ganho dinheiro fazendo o que chamo de “mmn escancarado”, porque você sabe pra quem, e quanto está gerando bônus(na maioria as vezes) para outras pessoas, o que explanei acima costumo chamar de “mmn tradicional”, onde você gera bônus para uma série de pesoas também, mas dificilmente sabe quanto e pra quem…. no fim não há deiferença pra mim, afinal é tudo capitalismo mesmo….

    Ricardo Bertoldi

  69. 2008 Outubro 20
    gap permalink

    Já que isso não é verdade, então pode-se tirar do blog, já que pode prejudicar a imagem da Empresa, com informações vagas e sem credibilidade.

    Se vc está tão preocupado com a imagem da empresa e informações sem credibilidade, deveria dar uma varredura no orkut e auxiliar seus colegas de negócio, pq o que mais vemos no orkut são distribuidores da FLP prometendo curas milagrosas e fazendo propaganda ultra-agressiva, e de forma inconveniente, por lá e demais fóruns de discussão.

    Assim como o sujeito que afirma “ter trabalhado arduamente” que deu depoimento neste blog e disse que se deve movimentar 25CC para chegar a supervisor, sem mencionar que isso se consegue com a equipe toda e não sozinho.

    Claro que não, ele informou isso sim, vc é que não prestou atenção naquilo que foi escrito. Reproduzindo o que o Avtomat escreveu em seu depoimento:
    “Agora para alcançar a posição de supervisor é preciso movimentar 25 caixas crédito (que dá em torno de (R$ 10.000,00 reais), em até 2 meses para chegar a este objetivo.”

    Ora, qualquer pessoa que entenda minimamente os jargões do MMN sabe muito bem que “movimentar” significa vender sozinho OU através da rede de distribuidores. Ele usou o termo correto, vc não prestou atenção no que ele escreveu. E mais, logo à frente ele deixa explicito esse conceito:
    “E para alcançar o tão sonhado degrau de Gerente, é preciso comprar ou movimentar 120 caixas créditos”

    Aqui ele deixou claro que é comprar do próprio bolso, ou movimentar através da rede, mas vc só prestou atenção no comprar.

    Complemente estas informações então. E exclua as MENTIROSAS. Ou a VERDADE não é interessante?

    Complementar o que? Vc interpretou errado, a informação e maneira que ele usou pra se expressar estão corretissimas.

  70. 2008 Outubro 20
    Diego CriciumaSC permalink

    Bem, a discussao é mto intensa neste blog (perdoem as faltas de acento, este teclado n tem).

    Sempre fui preconceituoso a respeito de MMN e piramides milagrosas, mas a cerca de duas semanas minha irma está entusiasmadissima e já levou a minha mae.

    Estou curioso para ver até onde isto vai dar, por isto vou apoiá-las.
    Estou estudando a estrutura deste negocio e elaborando um plano de vendas agressivo para chegarmos ao objetivo.
    Nas proximas semanas volto para dar noticias do ingresso de minha familia nesta empresa.

    SDS,

    Diego.

  71. 2008 Outubro 21
    augustohf permalink

    Ricardo Bertoldi

    “Tudo Bem, Concordo, o capitalismo é realmente cruel, se você compra qualquer produto em uma loja qualquer da sua cidade, você deixa o seu dinheiro, e gera “bônus” para várias pessoas diferentes: o vendedor(cerca de 2,5%), o dono da loja(cerca de 35%), o fornecedor (valores altamente variáveis), e claro, propagandistas, prestadores de serviços etc…”

    —————- Metáfora verdadeira. Realmente, para a maior parte das pessoas imersas no capitalismo, o destino é que parte dos rendimentos de seu trabalho sejam apropriados por outras pessoas, na forma aparente de LUCRO.

    ”infelizmente, não existe meio dentro no capitalismo de não se gerar bônus para outras pessoas, abaixo então ao capitalismo, porque industrias farmacêuticas fazem propaganda enganosa de remédios que “curam” a gripe, e é bem conhecido (acho) que a gripe não tem cura, realmente vivemos em um mundo cruel, onde o mmn está em qualquer lugar onde você for, no mercado, na farmácia, no ônibus.”

    —————- Aqui já começa a confundir as coisas: vc inicia com uma falácia do avião (Red Herring) bem conhecida (introduzir a indústria farmacêutica – que realmente não é “santinha” – na discussão pra tentar justificar o trabalho no MMN) associada a uma conclusão sofismática.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-e-mais-sofismas-utilizados-nos-%E2%80%9Ctreinamentos%E2%80%9D-e-scripts-da-herbalife-reproduzidos-pelos-seus-vendedores-e-de-mmn%E2%80%99s-agressivos-similares/

    E se não existe meio dentro no capitalismo de não se gerar bônus para outras pessoas, o que fazem os profissionais liberais? Eles geram bônus para quem?

    ”uma grande pergunta pra quem se interessar:
    Onde você vive, como ganha dinheiro? se for trabalhando em uma empresa, uma fábrica digamos, você está gerando bônus para seu patrão, seu gerente, os vendedores dos produtos desta fábrica etc…”

    ——————- Aí a palavra mais apropriada não é bem gerar “bônus”, e sim participação em um processo no qual parte de seu trabalho é apropriada, como parte da regra do jogo. E apropriada pelo DONO da firma. Gerentes e vendedores estão no mesmo balaio dos funcionários do chão de fábrica, que recebem uma remuneração como resultado da venda de sua força de trabalho ao proprietário da firma, mediante a um CONTRATO pré-acordado entre as partes. Isso tudo dentro de algo chamado DIVISÃO DO TRABALHO, uma característica do capitalismo moderno que ajudou a nos levar a essa fantástica evolução material e tecnológica que presenciamos neste início de século XXI.

    Mas mesmo com isso tudo, o operário de chão de fábrica sempre tem um Toddy no bolso pra comprar pão e leite. Ele pode até ganhar “pouco” (isso é muito relativo, pois poder de compra varia de região pra região, de país para país), mas ganha, E NÃO PERDE. Ao contrário do MMN, em que mais de 95% das pessoas que se aventuram a fazer o negócio PERDE dinheiro, ficam no prejuízo. Sacou aí?

    ”COMO ESCAPAR DO MMN? será realmente um meio novo de se fazer negócio, como escapar do capitalismo… se alguém tiver uma resposta para essa pergunta, por favor, me responda…
    eu odeio (mesmo, de coração) o capitalismo, hoje ganho dinheiro fazendo o que chamo de “mmn escancarado”, porque você sabe pra quem, e quanto está gerando bônus(na maioria as vezes) para outras pessoas, o que explanei acima costumo chamar de “mmn tradicional”, onde você gera bônus para uma série de pessoas também, mas dificilmente sabe quanto e pra quem…. no fim não há diferença pra mim, afinal é tudo capitalismo mesmo….”

    ——————– Mais distorções. Não é novo o MMN, pois já possui mais de 50 anos e vem fazendo vítimas durante todo esse tempo. Não é um meio de escapar do capitalismo pois, além de FAZER PARTE do capitalismo, hoje é uma forma de distribuição altamente perversa para os distribuidores (para a empresa é uma maravilha, pois além fixar o consumidor através de falácias ligadas à auto-ajuda, contribui para diluir os riscos de distribuição dos produtos e fazer com que esse risco fique nas mãos dos distribuidores que decidem fazer o “negócio”. Realmente uma maravilha para o distribuidor….). Em terceiro lugar, nas empresas tradicionais o “bônus” é apropriado pelos donos da propriedade privada dos meios de produção (seja uma empresa familiar ou um conjunto de acionistas).

    Não existe MMN tradicional. MMN é sistema de distribuição!! DISTRIBUIÇÃO, e não APROPRIAÇÃO. E essa distorção na qual vcs acreditam é absolutamente funcional para a empresa: focar na hierarquia de funcionamento e de níveis da empresa, ao invés do que significa o sistema de distribuição pra ela. Leia o post abaixo que vc entenderá mais sobre o assunto. Embora seja um texto que trás no título a Herbalife, as categorias e os mecanismos são idênticos para a Forever. É só trocar Herbalife por Forever:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/10/12/a-herbalife-e-conivente-com-a-pilantragem-de-varios-de-seus-distribuidores/

  72. 2008 Outubro 21
    augustohf permalink

    Diego

    Sua irmã foi pega justamente pela motivação e entusiasmo, que só de motivação e entusiasmo possui pouco. Ela viu “a verdadeira verdade” acerca do MMN e agora tá envolvendo vc e sua mãe pelo lado emocional. Leia os seguintes posts para entender o que quero dizer. Tem a Herbalife como título, mas as técnicas valem da mesma forma pra Forever. É só vc ir a um evento e testar:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-1/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-2/

    Já antecipando pra vc, o “negócio Forever”, para o distribuidor, não tá baseado em vendas, e sim no recrutamento. Esse é o cerne da questão, que dirá se vc ganhará ou não dinheiro (mas dinheiro mesmo) com a atividade. Só que, mesmo que sua irmã dê certo, vcs deixarão um rastro de gente recrutada pra “fazer o negócio” como vcs que perderão dinheiro. Mais de 95%. Esse é o grande problema do MMN, seja da Forever, Herbalife, Monavie, RedCap, Dinastia etc, etc, etc. Dê uma olhada nesses dois posts pra vc entender melhor sobre “plano de vendas”:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/04/marketing-multinivel-mmn-e-administracao-financeira/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/10/20/marketing-multinivel-mmn-fraudes-e-administracao-financeira-parte-ii/

    E lembre-se: história pessoal, depoimento não refuta estatística sobre o sistema.

  73. 2008 Outubro 22
    Gilberto Barbosa permalink

    Ola a todos. Não estou aqui para defender ou falar mal da Forever ou outra empresa que seja, apesar de estar hoje batalhando na Forever. Quanto ao negócio se você realmente se dedicar você terá qocm certeza o retorno. Agora a forma que você irá fazer isso, já é outro questionamento. Quanto aos produtos eles são realmente bons e após o uso dos mesmos os resultados aparecem. Quanto ao valor, realmente tem alguns itens que são caros. Mas só que a maioria dos produtos servem para várias afecções. Quer dizer que vc esta comprando algo que vai te aliviar ou resolver deterinado problema e prevenir outros. Se formos compararmos com remédios de laboratórios farmaceuticos o preço é quase o mesmo, sendo que o de laboratório é para apenas uma finalidade. Quanto a forma de se divulgar eu concordo plenamente com muitos depoimentos. Realmente muitos querem dar uma lavagem cerebral prometendo a riqueza imediata. Só que o negócio não é bem deste jeito. Para se ter ganhos realmente você precisa montar uma rede bem alicerçada e para isso você tem que achar pessoas realmente comprometidas (o grande problema). Se voc~e irá montar uma rede e trabalhar de modo ético com certeza o sucesso demorará para chegar. Quanto ao investimento inicial de R$ 800,00 na compra de produtos para se alcançar o status de assistente de supervisor e começar a monta a rede, todos aqueles que coloquei eu nunca pedi que fizessem isso, mas sim que vendessem antes os produtos e tivessem a certeza do retorno do dinheiro com o lucro proposto. Com isso se a pessoa quizer sair do negócio a mesma sairá sem prejuízo algum. Como tmbém nunca disse que a pessoa iria ter ganhos de 2, 3 ou 4 mil reais em uma ano, já que isso dependerá exclusivamente da forma de envolvimento da mesma no negócio. E estas pessoas têm que trabalhar da forma que eu trabalho, ou seja, honestamente. E eu fiscalizo isso, já que todo aquele que entra na rede eu acompanho e doua as instruções de como agir tanto com os futuros patrocinados, bem como seus clientes. Neste negócio primeiramente você deve pensar na saúde dos clientes, pois o lucro irá vir depois desta satisfação. Depois vc deve pensar no sucesso daqueles que você patrocinar, poi se estes crescerem você será alavancado com esse crescimento. Portanto acho válido vocês batalharem por uma forma ética de trabalho. Infelismente em todo ramo de negócio nós iremos encontrar pessoas que não são tão idôneas e que pensam que o lucro é tudo. Basta nós olhar-mos para o lado que veremos isso. Isse tipo de atitude não é prerrogativa de quem trabalha com MMN. Agradeço pela oportunidade e acompanharei este debate.
    Gilberto

  74. 2009 Janeiro 8
    wagner permalink

    Já estava juntando uma grana pra entra…
    Ainda bem que eu não entrei nessa!!!

  75. 2009 Janeiro 9
    Samia permalink

    Lendo com mais cuidado todo o debate indentifiquei, o problema não é a empresa que está oferecendo seus produtos e seu negócio são as pessoas, porque existem pessoas que crescem se solidifica e eram pessoas que antes ganhavam salários mínimos. Gente vamos analisar esse debate é totalmente esclarecedor a culpa não é da Forever ou MMN ou herabalife, enfim, a culpa é das pessoas!!!! quem entr com caráter e ética deve provalmente ter sucesso a longo prazo e concretizado, quem entra desesperado pro dinheiro, achando que é facil que vai cair dinheiro do céu, quebra a cara. Gente foi isso que eu vi nesse debate e a pagina anterior!!! até quem tá fora vê claramente isso, é o mal do ser humano vaidoso, orgulhoso……
    P.S. So uma curiosidade??? esse debate é sobre empresas de multinível, porque o gustavo de forma fraca e inconsistente, fala de religião????!!! usando o termo do povo cerense (me poupa, tá). rsrsrsrsrs.

  76. 2009 Janeiro 9
    gap permalink

    quem entra desesperado pro dinheiro, achando que é facil que vai cair dinheiro do céu, quebra a cara

    Sim, mas por que vc acha que as pessoas acreditam que a grana é fácil? Porque os lideres induzem as pessoas a isso, seja através de “terrorismo” falando mal do mercado tradicional, e pintando o MMN como solução definitiva, seja brincando com a ganância e sonhos dessas pessoas. Além das pessoas, o MMN é um sistema falho, o conceito todo não faz sentido, o mercado satura rapidinho e ai quem entra depois disso dança.

  77. 2009 Janeiro 9
    Renata permalink

    Este argumento (o problema e pessoal e nao das empresas ou do modelo de negocio) foi amplamente debatido no blog. A Forever induz a perdas financeiras para percentual superior a 90% dos participantes (obs: nao so a Forever tem esta estatistica, mas muitas outras empresas, como Agel, Herbalife….). Dai a inferir (ou acreditar) que estes participantes (mais de 90%) foram anti eticos, gananciosos, afoitos ou crentes no dinheiro facil com pouco trabalho e um pouco de ingenuidade. Nao e o ser humano que denigre o MMN. Este modelo de negocio tem falhas estruturais – que este blog tem o objetivo de expor. Nao acredite que a grande minoria foi etica e trabalhadora enquanto mais de 90% fez “mal” o trabalho, por ganancia, inexperiencia, seja la o que for. Agora eu concordo mesmo com o argumento no sentido de que o MMN propicia a atuacao de muita gente mal intencionada (“todo mundo pode fazer” e um dos lemas para atrair recrutas).

  78. 2009 Janeiro 12
    Caio permalink

    Boa tarde amigos, gostaria de deixar um breve comentario, espero que possa ajudar. Bem fiz parte dessa empresa em questão – forever – por aprox um ano e posso dizer com toda segurança que FOI UM DOS PIORES NEGOCIOS QUE JA FIZ EM MINHA VIDA, simplesmente pq eh impossivel crescer nesse negocio sem apelar para o ‘ lado negro da força’ Tenho certeza q vai aparecer gente dizendo : ‘ se vc n teve sucesso eh pq n trabalhou direito’ Trabalhar direito…. e o q eh trabalhar direito para um “Foreverson” rs? Empurrar goela abaixo das pessoas produtos caríssimos e totalmente desnecessarios? tenho ate vergonha de adimitir quantas vezes vendi “saude” a pessoas – inocentes até – por um preço exorbitante.. imaginem.. R$18,00 num creme dental!! Gente eh serio, p viver nesse mundo tem q ter muito estomago, fora os “treinamentos” q nada mais sao que imensas sessões de manipulação mental, pessoas – em sua grande parte humildes, “fantasiadas” de terno e gravata – gritando a plenos pulmões e batendo palmas e cantando e o que eh pior REALMENTE acreditando que aquilo poderia mudar suas vidas..
    O sistema de treinamento – se eh q aquilo pode ser chamado de treinamento, ja que eh ministrado por pessoas sem a menor qualificação/formação, que sobem ao palco simplesmente pelo fato de serem gerentes/show-mans/ultra-carismaticos – serve apenas para manter os gordos cheques dos gerentes Top, ou vc acha vai entrar na empresa e no ano seguinte ja vai estar numa divisão de lucros? KKKKK
    Finalizando, caro amigo/amiga, se vc recebeu uma proposta de um distribuidor-ascecla Forever, das duas uma: ou eh mais uma pessoa interesseira e mau intencionada q olha p sua cara e ve $$mais uma cx credito$$, ou eh mais um inocente, alienado até, que realmente acredita que isso seja um negocio serio. Nos dois casos CORRA!!!!!rsrsr
    Conheço TODAS as artimanhas e sortilégios dessa peleja e me coloco a disposição de todos p esclarecer quaiquer duvidas. Aos Foreversons, nao adianta vir com todas aquelas frases-feitas, tudo decorado, conheço todos os truques ok?
    Abraço a todos.

  79. 2009 Janeiro 13
    Ana Clara permalink

    Fui ontem a uma reunião da Forever , fiu convidada pelo eu pai ,
    triste decepção , e como não costumo acreditar em papai noel ,
    fiquei com um pé atras , fiquei pasma quando o tal gerente senior
    disse q esse negócio é melhor que uma faculdade e muitas outras babozeiras ,
    mais o pior é que eles deixam claro a palestra inteira que você não
    deverá acreditar em pessoas que disserem o contrário sobre esse negócio , que certamente são seus inimigos que não querem que você crescam , e a repetição da palavra EXELENTE é absurda , será que isso é um tipo de truque ? Agora vem o pior de tudo , meu pai que foi a pessoa que me convidou perdeu o emprego ha uns 3 meses atras e com isso teve que vender seu carro pra poder garantir mais um tempo enquanto não consegue alguma coisa , ele é uma pessoa muito sonhadora e com os pés totalmente fora do chão , o que será que eu posso fazer pra que ele perceba a furada e não acabe gastando todo o dinheiro da venda do carro , preciso de ajuda gente , POR FAVOR !

  80. 2009 Janeiro 14
    Lua permalink

    Olá!
    Estou pesquisando sobre a Forever, pois fui convidada a participar a rede. Antes de me decidir resolvi pesquisar um pouco sobre o tema e as criticas. Achei no blog
    várias informações interessantes, mas o que mais me surpreendeu foi a forma extremamente grosseira que os mediadores literalmente “atacam” quem não concordam com vocês.
    Acho importante esclarecer as coisas, isso é bem saudavel, mas para que tanta grosseria e ironia?
    Não é ofendendo os outros que se ajuda ninguém!!
    Com certeza também vão fazer uma piadianha com o que escrevi, ou talvez nem coloquem no blog, mas fica aí a minha impressão.
    Abraços,

    Lua

  81. 2009 Janeiro 14
    augustohf permalink

    Ana Clara

    “Bem-vinda” ao mundo do MMN. Suas mentiras. Ardilosidades. Falácias. Conversas fiadas. Manipulação mental. Foi isso que tentaram fazer contigo e que parece que já conseguiram fazer com teu papá. Palavras (hipérboles) como excelente, ótimo, incrível, fantástico são usadas pra dar ênfase à suposta forma benigna do “negócio”.

    O seu pai, pelo que vc falou, possui o perfil mais adequado pra ser presa fácil desse tipo de esquema. Uma vez envolvido emocionalmente com ele, restam 3 opções: tentar analisar esse sistema de forma racional, como vc está fazendo (coisa que será mais difícil no caso dele), quebrar a cara/perder dinheiro (que pode ter consequências mais deletérias ainda se ele acreditar que foi o culpado pela própria derrocada) ou então utilizar as mesmas técnicas de persuasão e manipulação mental que nele foram utilizadas para convencê-lo de que a Forever pode ser agora “o negócio da vida dele”. Mostre o blog e outros sites sobre fraude pra ele, certifique-se de que ele leia as informações dessas fontes. Leia os seguintes posts abaixo e mostre pra ele tbém (os dois primeiros tem no título a Herbalife, mas caem como uma luva pra descrever o que acontece tbém na Forever). Continue voltando aqui, nesse fórum, pra informar o andamento dele na empresa.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-1/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-2/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-e-mais-sofismas-utilizados-nos-%E2%80%9Ctreinamentos%E2%80%9D-e-scripts-da-herbalife-reproduzidos-pelos-seus-vendedores-e-de-mmn%E2%80%99s-agressivos-similares/

    Cumprimentos

  82. 2009 Janeiro 14
    augustohf permalink

    Lua

    “o que mais me surpreendeu foi a forma extremamente grosseira que os mediadores literalmente “atacam” quem não concordam com vocês.
    Acho importante esclarecer as coisas, isso é bem saudavel, mas para que tanta grosseria e ironia?”

    —————- Lua, se vc verificar bem, alguma ironia é utilizada justamente pra lidar com aqueles distribuidores que são que são perniciosos e grosseiros!! É uma reação ao comportamento DELES!! Pode reparar que aqueles distribuidores que se dirigem a nós de forma educada e inteligente são tratados com a mesma cortesia.

    E outra: não é fácil aguentar distribuidores falaciosos que repetem as mesmas ladainhas aprendidas religiosamente nos treinamentos de suas empresas. É a mesma coisa, sempre!! Manipulação mental na veia!! Vc coloca números, e eles querem costestar os números com histórias pessoais!! Aí não há quem aguente tanta ignorância sem tirar uma casquinha!! Fora as pencas de comentários com xingamentos que nem são aprovados.

    Quanto a grosseria, creio que ninguém aqui foi grosseiro não!! E se foi, aconteceu como reação a uma grosseria, arrogância e imbecilidade do interlocutor.

    “Não é ofendendo os outros que se ajuda ninguém!!
    Com certeza também vão fazer uma piadinha com o que escrevi, ou talvez nem coloquem no blog, mas fica aí a minha impressão”.

    —————- Aqui são ajudadas as pessoas que ainda conseguem pensar racionalmente sobre o sistema com o qual tomaram contato ou no qual já estão imersas a algum tempo, mas que ainda possuem traços de sobriedade para analisar a realidade à sua volta. Fanáticos são impermeáveis a argumentos lógicos e racionais. Só caem na real quando quebram a cara ou são persuadidos a caírem fora (persuasão com sinal contrário).

    De qquer forma, as informações serviram de alguma forma pra vc. Isso é o que realmente importa. E obrigado por sua opinião.

  83. 2009 Janeiro 16
    Caio permalink

    Ana Clara,
    Mostre o Blog para seu Pai, certifique-se de que ele vai ler tudo como o augustohf falou. Tente chamar a atenção dele pros seguintes aspectos:
    # Valor dos produtos e da franquia: Os produtos são caríssimos, ele conhece gente que pague R$18,00 pra escovar os dentes? R$16,00 por um desodorante? e que tenha R$780,00 “sobrando” pra entrar no negócio?
    # Pergunte pra ele o que ele vai fazer se as pessoas da rede dele pararem de consumir/”botar gente”? resp: vai ficar pobre!! tenho um amigo que eh gerente ouro da empresa e dirije um taxi p sobreviver! uma outra gerente conhecida minha vende bijuterias etc..
    # O mercado satura muito rapido: já cheguei a movimentar 8 caixas de produtos sozinho! mas as pessoas n fidelizam a compra pq o preço eh muito salgado$$
    Resumindo: O negocio eh muito bom sim, para os gerentes Top da empresa, que ja estao no negocio ha pelo menos tres anos e tem uma rede monstruosa, ou seja, uma minoria, conforme já foi falado aqui no blog, mais de 90% das pessoas que entram nesse negocio estao fadadas ao fracasso. No começo eu achava que não, que comigo ia ser diferente, mas eh fato!!
    Entao vc cai na real, pára… mas n tem problema pq nesse meio tempo milhares de pessoas ja terao entrado, suprimindo assim, a tua falta e garantindo, mais uma vez os cheques cada vez maiores dos gerentes Top!
    Essa eh a razão que me levou a postar nesse blog, as informações aqui contidas sao vitais pra que mais pessoas n caiam nessa arapuca e na lábia pestilenta desses “gerentes” fajutos!!
    Grande abraço!

  84. 2009 Janeiro 16
    gap permalink

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    Falou tudo!

  85. 2009 Janeiro 19
    bilitardo permalink

    tipo… eu fui indicado nisso… antes de entrar estou pesquisando e todos sites para mim não cair numa cilada agora vejamos.. nesse blog uns apresentam os pros e outros os contras… eu até esse momento penso da seguinte forma… dou os R$ 800,00 pra ser um ass. supervisor e me viro pra vender e indicar algumas pessoas… se eu conseguir recuperar meus R$ 800,00 pronto! não perdi mais nada. não seria exatamente assim??
    dai o que vier é lucro.. e a respeito dos 4cc mensais é simples:
    se eu souber que meu bonus não é acima dos R$1,600.00 e eu não consguir patrocinar ninguem nesse mes eu simplesmente não atinjo os 4cc e não não recebo nada da minha rede. não seria exatamente assim??
    por favor respondam formalmente essa minha duvida.
    estou a um passo de entrar nesse negocio.
    abraços

  86. 2009 Janeiro 20
    Felipe de Manaus permalink

    Caio escreveu “… sortilégios …”

    huahaua.. boa.. não ouvia isso desde Sakura Card Captor

    Cara.. aqui em Manaus surgiu uma tal de Mix12 (http://www.mix12.com.br/) que vende perfumes contratipos, ou seja, “similares” de marcas famosas e foi fundada por um tal de Stanley. Cunharam (ou copiaram) uns termos novos como “matriz forçada” e “transbordamento automático”, mas a falácia é a mesma. Dizem que a diferença é que não tem um plano de marketing tão agressivo quanto a Forever, mas mesmo assim prometem um ganho de 9 mil e tantos reais se vc chegar ao topo da carreira.

    O “investimento” inicial é de R$150,00 e vc ganha um perfume que eles cobram R$60,00 qualquer um (todo mês vc tem q comprar ao menos 1 perfume) e recrutar pessoas para fazer o mesmo.
    Agora, vejam só: O perfume que eu uso é o Egeo do boticário que compro a R$ 59 um frasco de 100ml. Eles vendem o contratipo dele a R$ 60,00 uns frasco de 65ml?? Pra mim não é negócio nem consumir. O produto é tão fraco que passaram 95% do tempo só falando sobre os ganhos que eu teria se entrasse no esquema, esquecendo totalmente o produto.

    Infelizmente, engabelaram minha cunhada dizendo que iam fazer uma reunião só para o pessoal que trabalha com MMN aqui em Manaus e que muita gente ia entrar e seriam automaticamente alocados abaixo dela. Ou seja, a rede dela já iria começar com um monte de gente experiente.

    A pior coisa que tive ouvir foi: “Com os efeitos da crise sendo sentidos pelas empresas e as inevitáveis demissões, temos que aproveitar que as pessoas estão recebendo suas recisões de contrato, FGTS, seguro-desemprego, etc. para recrutá-las para o negócio já com um alto investimento.”

    Na hora eu pasmei… a ganância de algumas pessoas não tem limite.

  87. 2009 Janeiro 20
    augustohf permalink

    Bilitardo

    “eu até esse momento penso da seguinte forma… dou os R$ 800,00 pra ser um ass. supervisor e me viro pra vender e indicar algumas pessoas… se eu conseguir recuperar meus R$ 800,00 pronto! não perdi mais nada. não seria exatamente assim??”

    ———————- Se vc pensa assim, então está realmente propenso a entrar e se envolver profundamente com o sistema da Forever. A começar pelas suas expressões “me viro para vender e INDICAR algumas pessoas”. A questão é o risco envolvido em se virar e indicar outras pessoas, risco esse que não fica circunscrito apenas a vc, mas a todos que porventura venham fazer parte da sua rede. E o percentual de gente que não ganha dinheiro nesse sistema da Forever está na casa dos noventa e tantos %. Essa é a questão. O risco alto é transmitido ao longo da rede de distribuição. Mais de 90% que faz o “negócio” não ganha dinheiro, independentemente de ter sido esforçado, positivo, persistente e consistente. O risco é oriundo dos altos preços dos produtos (que possuem concorrentes de qualidade parecida a preços muito mais baratos), da saturação de mercado que acomete ou uma hora acometerá dada região, da dificuldade intrínseca em recrutar pessoas e vender produtos PARA FORA de seu círculo familiar e de amizades, o fato de que a maioria dos compradores desses produtos possuem poder aquisitivo de médio-alto pra alto, dentre vários outros fatores.

    “e a respeito dos 4cc mensais é simples:
    se eu souber que meu bonus não é acima dos R$1,600.00 e eu não consguir patrocinar ninguem nesse mes eu simplesmente não atinjo os 4cc e não não recebo nada da minha rede. não seria exatamente assim??”

    ——————– não se trata de SEU bônus, e sim o quanto vai entrar de DIN-DIN na conta da Forever Living através de seu nome (seja direta – compras suas – ou indiretamente – compras de terceiros/downlines) para vc adquirir o bônus!! Aí entram as 4 caixas crédito mensais obrigatórias para se adquirir as comissões. Ou seja, são as 4cc de VENDAS mensais da Forever Living ligadas ao seu nome.

  88. 2009 Janeiro 20
    augustohf permalink

    “Na hora eu pasmei… a ganância de algumas pessoas não tem limite”.

    —————– Felipe, pode estar certo de que os líderes de outros MMNs também possuem a mesma idéia desses sujeitos do Mix12. Esses sujeitos são ratazanas verminosas que vão atrás das economias de diversas pessoas, contando da boa índole, a esperança, a inocência e os sonhos delas.

  89. 2009 Janeiro 24

    Sou distribuidor da Forever Living, infelizmente para o cadastramento de um novo interessado não são consideradas as questões éticas e comerciais que o interessado precisa ter conhecimento. O negócio é baseado em regras claras e documentadas, seguindo-as, várias situações mencionadas não aconteceriam. Sugiro aos leitores que estajam interessados em participar da Forever Living como distribuidores informarem-se dos seus direitos, deveres e principalmente sobre os produtos. Como todo tipo de negócio existem os bons, os regulares e os péssimos administradores.

    Percival Fernandes

  90. 2009 Janeiro 24
    Renata permalink

    “Sugiro aos leitores que estejam interessados em participar da Forever Living como distribuidores informarem-se dos seus direitos, deveres e principalmente sobre os produtos. Como todo tipo de negócio existem os bons, os regulares e os péssimos administradores.”

    Complementando: informem-se sobre rendimento medio de distribuidor, percentual de desistencia no primeiro ano, possibilidades de desenvolvimento do “negocio” na area (em face da inevitavel saturacao de mercado), percentual de participantes que perderam dinheiro, aceitacao dos produtos no mercado (sao caros!). Se todo potencial recruta for atras destas informacoes, concluirao que Forever e um pessimo negocio. Infelizmente, as regras “claras e documentadas” da Forever nao trazem todas as informacoes necessarias.

  91. 2009 Janeiro 27
    Carina permalink

    Bom, para os iludidos, deixo uma perguintra: Por que uma empresa que movimenta tanto dinheiro, e dá tanto lucro aos inocentos “recrutados” não possui se que uma Certidão Negativa de Débitos de Tributos Federais???

    é so consultar no site da Receita Federal, com o CNPJ da empresa. vejam o que consegui:

    “Resultado da Consulta

    As informações disponíveis na Secretaria da Receita Federal do Brasil – RFB sobre o contribuinte 74.036.112/0001-39 são insuficientes para a emissão de certidão por meio da Internet. Para análise específica do caso, dirija-se à unidade da RFB de seu domicílio. Para maiores esclarecimentos, consulte a página Orientações para emissão de Certidão nas unidades da RFB. Caso o contribuinte possua Certificado Digital e-CPF ou e-CNPJ, poderá consultar sua situação fiscal por meio do Centro Virtual de Atendimento e-CAC.”

    E tem gente defendendo essesenganadores??
    É só no Brasil mesmo….Que Tristeza!

  92. 2009 Janeiro 28
    MARA LUCIA permalink

    BOM CONHEÇO MUITO BEM A FOREVER POIS POSSO GARANTIR Q ESSES INSULTOS Q VC FEZ A ELA É TUDO MENTIRA POIS NINGUÉM DIZ Q OS PRODUTOS CURAM, E Q NÓS IMPURRAMOS OS PRODUTOS PARA AS PESSOAS POBRES, E Q NÓS TEMOS Q COMPRAR DOIS CAIXAS CRÉDITOS EM DOIS MESES, COMPRA SE QUISER NÃO É OBRIGADO E NÃO É COMPRAR É DISTRIBUIR OS PRODUTOS DA EMPRESA, ISSO Q VC DIZ DA EMPRESA É MENTIRA. SE VC FOI DESCEPSIONADO POR ALGUÉM FOI ESSE ALGUÉM Q TE ENGANOU SOBRE A EMPRESA, MAS ACHO Q VC DEVERIA CONHECER OUTRAS PESSOAS Q DISTRIBUEM OS PRODUTOS PARA SABER A VERDADE,ISSO É UM CONSELHO AMIGO, POIS NÃO É LEGAL VC SAIR DIZENDO MAL DE UMA EMPRESA OU DAS PESSOAS SENDO Q MUITAS VEZES ELAS NÃO TEM CULPA….
    POIS POSSO TE GARANTIR ISSO …..ELA É UMA EMPRESA HONESTA NÃO É ATOA QUE TEM MAIS DE SETE MILHÕES DE DISTRIBUIDOR SENDO EU UMA DELAS…
    HÁ SIM ELE NÃO CURA MAS FAZ EFEITO BOM PARA A SAÚDE .E NÃO TEM CONTRA INDICAÇÃO…….
    FLW….
    DEUS TE ABENÇOE GRANDEMENTE,,,,,,,,,,,,,,,,,

  93. 2009 Janeiro 29
    jhonny permalink

    ai vcs ja venderam alguma coisa na vida???eu trabalho vendendo roupas pra eu consegui um salario de 1000rs eu tenho q vender mais de 80 mil em roupas…na forever se eu vender 80 mil em produtos eu ganho mais de 30 mil reais …tudo depende da disposição de cada um …e vcs ficam dizendo que pessoas desistiram vcs ja viram quantas pequenas e medias empresesas faliram no brasil en 2007??? a e quanto aos milagres da aloe vera ….quando vcs me mostrarem algo q a forever tenha publicado dizendo q cura cancer ou outras doenças vcs podem falar…e se vcs leren o q vem escrito nos produtos veram q a empresa mostra claramente q ñ existe provas cientificas q a substancia do produto cure,trate ou elimine qualquer doença…olha oq vcs publicam…

  94. 2009 Janeiro 29
    Jaloux permalink

    A ganância é grande mesmo. Ao ser indagado sobre a diferença entre o preço bruto e o preço líquido dos FLP, um vendedor institucionalizado bem recentemente, respondeu com arrogância a tais despojos: “Você não sabe vender, não entende a alma do negócio… O importante não é a qualidade dos produtos – que questionamos incesantemente. O importante é o tipo de negócio: MMN”. Discordo, pois outras empresas as quais utilizam a mesma estratégia de “marketing”, cobram valores mais justos sobre seus produtos. Aqui justiça deve ser entendida como o valor idoneo do produto final, ou seja, um valor que o consumidor possa pagar. Ora, se o discurso da FLP é de uma vida melhor e saudável às pessoas, utilizando-se de seus sonhos para, posteriormente atingir as metas gananciosas individuais, por que os produtos são TÃO caros? Para fazer lucrar alguns em detrimento de outros.

    É uma pena que os produtos não sejam bons. De certo, se o fossem, alguma empresa farmacêutica já teria monopolizado algum composto ativo encontrado em qq produto da FLP, o que ocorre amiúde quando, por exemplo, pesquisadores estrangeiros viajam ao Brasil em busca de venenos de cobras – como a cascavel, essência do pau-rosa – Channel n. 5, etc. E o povo sofre à duras penas ao comprar produtos TÃO caros, que de miraculosos não têm nada. Alguns pensarão sobre isso: ” A ignorância é uma benção”.

    Gente, sonhos todos nós temos! Alguns sonham acordado e outros além sonham dormindo também. Não podemos confundir sonhos com ideais gananciosos: carros de luxo, casas de luxo, roupas de luxo, jóias de luxo, e ainda pior: amigos de luxo – aqueles que, pelo caráter único, compartilham as mesmas idéias e presunções. Desempregados todos nós em algum momento da vida podemos ser, infelizmente isso não é uma escolha puramente nossa. Na verdade é uma fase e, os salários podem estar aquém dos nossos sonhos. Muitas vezes não podemos escolher nosso salário, ele nos é então imposto. O que podemos escolher é se faremos parte de um negócio que engana indiretamente as pessoas – isso com certeza é uma escolha. Assim, façamos nossas escolhas, morais ou imorais. Algumas cabeças preferirão naturalmente agir de forma moral, ética, outras no entanto, ao contrário: a imoralidade.

    “Cabeças e relógios querem-se conforme o clima e a moral de cada terra” como escrevera João do Rio. Abraço a todos.

  95. 2009 Janeiro 29
    Andre permalink

    Se a forever living fosse essa tal “maquina de enganaçoes” q alguns falam
    eu nao teria o cargo q eu tenho hoje e nem ganharia o q eu ganho hoje
    pois com apenas 18 anos o meu salario ultrapassa o do meu pai que tem 2 faculdades

    Agora se voces quiserem esperar para fazer uma faculdade, para talves fazer um concurso para talves passar e para talves arrumar um emprego q no maximo ganhara 3000,00 . Ótimo.
    Cada um faz o que quer e outra os produtos da forever living nao sao remedios , sao apenas suplementos alimentares q ajudam a combater certo tipos de males(experiencia propria).
    Só finalizando , se vc entra pra forever e fica de braços cruzados, nem entre . Na forever vc ganha bem , mas vc tambem trabalha. Se vc quer ganhar mais ainda é só trabalhar mais ainda isso depende apenas de voce. Agora tem uns que entram na empresa, ficam de braços cruzados esperando pelo grupo e depois de um certo tempo acaba desistindo, e por fim ainda falam mal de empresa.
    Pois é meu filho se vc quer se dar bem, seje um Guerreiro

  96. 2009 Janeiro 30
    gel permalink

    se isso é tudo verdade quero provas

  97. 2009 Janeiro 30
    Renata permalink

    “Se a forever living fosse essa tal “maquina de enganaçoes” q alguns falam
    eu nao teria o cargo q eu tenho hoje e nem ganharia o q eu ganho hoje
    pois com apenas 18 anos o meu salario ultrapassa o do meu pai que tem 2 faculdades”

    faculdade deveria ser OBRIGATÓRIA para alguns distribuidores de forever. Muitos mal sabem expressar-se corretamente.

    “Pois é meu filho se vc quer se dar bem, “seje” um Guerreiro”…..e não se entupa de produtos caros de difícil comercialização, não encha o saco de familiares e amigos para entrar no “negócio”, verifique porque ninguém sabe refutar a estatística de perda financeira para mais de 90% dos participantes da forever.

  98. 2009 Janeiro 30
    Renata permalink

    Quais? De que?

  99. 2009 Janeiro 30
    Renata permalink

    ja cansamos de postar aqui mensagens contendo alegações de cura feitas por distribuidores (e que a forever, nem se quisesse, conseguiria controlar cada um deles). Leia tudo antes de rebater genérica e superficialmente.

  100. 2009 Janeiro 30
    Renata permalink

    Não falamos mal da empresa (muito menos insultamos, isto é sua interpretação e que está equivocada). Postamos fatos e dados.
    Não temos nada contra distribuidores. Nosso foco é o modelo negocial que induz a maioria a perdas financeiras. Não tome nada pelo lado pessoal.

  101. 2009 Janeiro 30
    Marcos permalink

    Prefiro viver COM HONESTIDADE do que ficar rico ENGANANDO OS OUTROS.
    Mas um prêmio vcs merecem: MMN é o GOLPE do século.

  102. 2009 Janeiro 31
    Tarcibeli permalink

    Prezados Senhores,

    Estou percebendo que o esquema de pirâmide da Forever parece não ir muito bem. Sei que em todo sistema administrativo, seja ele em rede, pirâmide, aranha, ou MMN, só lucram os que chegam primeiro, ou seja, os pioneiros realmente conseguem alguma coisa, devido o faturamento seu (suas próprias vendas) e a participação na venda daqueles que fazem parte de sua equipe. Consequentemente, que vai ficando na “rabeira”, a tendência é ficar mesmo no prejuízo. Isto nem sempre pode ser classificado como pilantragem. Tudo na vida tem um ciclo. Nos negócios também, é por isso que administradores estão sempre em estado de alerta para captar as tendências de mercado e agir em tempo hábil para evitar ou pelo menos, minimizar os efeitos do tempo sobre um produto ou serviço.

    Quanto ao produto FOREVER ROYAL JELLY, gostaria de dizer algumas palavras. Sou uma mineira, portanto, desconfiada. Não acredito em NADA que serve para TUDO. No entanto, já há mais de 15 anos, vinha sofrendo com uma fibromialgia no ombro e braço direito. Em 2007 a situação ficou tão crítica que cheguei a me submeter a tratamento em clínicas de dor (à base de corticoide com aplicações venosas e cervicais). Em algumas sessões cheguei a tomar 8 injeções (dose máxima por sessão), 2 vezes por semana. Antes disso, já havia procurado ortopedistas e voltei a fazê-lo novamente, depois de quase um ano de tramento doloroso sem resultado satisfatório.
    Vendo meu quadro clínico, meu psicoterapêuta, que é uma pessoa muito estudiosa, começou a procurar uma saída para o meu caso, em princípio, pela medicina ortomolecular. Depois ele leu um artigo sobre a FOREVER ROYAL JELLY com o título: A cura das neuras (ou neuroses, não me lembro ao certo). Isto lhe chamou a atenção e ele começou a estudar o produto, sua estrutura química, etc. Ele usou o produto e depois de algum tempo, me chamou e falou a respeito do mesmo. Eu disse a ele que se este fosse um daqueles produtos em que se precisa ter FÉ pra funcionar, podia desistir. Foi aí que ele pacientemente, me explicou como ocorre o processo da fibromialgia e como a FOREVER ROYAL JELLY poderia me ajudar. Ainda desconfiada, mas sem vislumbrar nenhuma outra opção, resolvi usar o produto juntamente com um outro a base de própolis. Primeira semana NADA, e assim eu continuava reclamando dores e ele só me escutando. completando um mês, de uso do produto, precisei fazer um Hemograma. Aí tive minha primeira surpresa: Não estava mais com anemia (há muitos anos meus hemogramas sempre estão abaixo do limite inferior e os médicos diziam que era normal). No segundo mês, as dores foram DESAPARECENDO, primeiro suavisaram e depois, simplesmente SUMIRAM. Além disso, eu que já estava tomando Cloridrato de Sibutramina para redução o peso (na verdade eu estava com retenção de líquido, e, mais uma vez, os médicos nada fizeram. Alguns até me distrataram como pessoa e paciente), percebi que estava emagrecendo. O que deveria ter acontecido com o uso do Cloridrato de Sibutramina e não aconteceu, começou a acontecer com o uso da FOREVER ROYAL JELLY e do própolis, também da FOREVER.
    Quando comuniquei o fato ao meu psicoterapeuta, ele deu um sorriso de satisfação e começou a explicar o que acontecera com meu organismo.
    A fibromialgia é provocada pela rigidez muscular por causa de longos períodos de tensão. Essa rigidez impede a circulação sanguinea adequadamente. Não havendo circulação sanguinea suficiente, as células não recebem a oxigenção satisfatória, daí vem a inflamação, que é quem provoca dor(explicação dada também pelo ortopedista e pelo médico especialista em dor).
    Com o uso destes produtos, principalmente a JELLY que tem função antiinflamatória, além de conter um pouco de cada vitamina, ela também ativa o metabolismo do corpo, que no meu caso, não estava funcionando devidamente, tanto que estava retendo líquidos, também eleva a imunidade do organismo. Em aproximadamente 2 meses e meio perdi 7 quilos, sem fazer dietas e não voltei a engordar. As dores, nunca , mais.
    Infelizmente, como que num passe de mágica, o produto desapareceu do mercado (diga-se de passagem: ele não é representante ou distribuidor do produto).
    Agora, uma coisa que percebi ao entrar neste site é que o produto que usei NÃO É O QUE ESTÁ NO DESENHO LOGO NO INÍCIO. A Logomarca é diferente, a embalagem é diferente e no caso do própolis até a quantidade é diferente. isto sim, me assustou. Fui informada que está preso num porto, um conteiner cheio do produto, mas que não é liberado. Na falta dos produtos, fui orientada a usar a geléia real, mas não aquela que vem em pacotinhos de plástico. É aquela conservada no congelador (não se deixe enganar – a que uso é da Santa Bárbara e até o momento estou me sentindo muito bem e sem dores, além da disposição que agora tenho).
    Agora, uma avaliação pessoal. Existem sim, pessoas inescrupulosas, que se aproveitam dos males que assolam a humanidade para se enriquecerem. Isto é lastimável, pois que tem o dom de curar ou reduzir a dor alheia, deveria fazê-lo, não de graça, mas de modo que todos os que sofram pudessem se tratar. Quanto aos demais produtos da linha, não posso dizer nada, a não ser um creme Aloe Vera, que também foi muito bom para mim. A ANVISA não liberou estes produtos como remédios e sim como suplementos alimentares, por isso qualque pessoa pode vendê-lo. Mas existe algo muito estranho, sempre que um produto é BOM e principalmente se for BARATO (aqui não é o caso pois não é barato), logo surge algum problema para tirá-lo de circulação. Sabem por que? Porque se sararmos de nossos males, as indústrias farmacêuticas não terão para quem vender seus produtos que em alguns casos são até mais caros que os da FOREVER, com uma diferença: São apenas B.O. (Bom para otários – antigo placebo). Se formos curados de nossos males, o que acontecerá com as multidões de médicos que se formam todos os anos (muitos deles com o único objetivo de enriquecer, e sem conhecimento sufiente para curar gripe, dor de cabeça, dor de barriga, coisinhas assim)? Me desculpem os médicos MÉDICOS que ainda temos. Pouquissímos, mas temos. Prova maior da ambição da medicina: Uma consulta com um especialista, que você espera meses para marcar, horas para ser atendido e quando entra no consultório, em menos de 20 minutos, ele já abre gentilmente,a porta pra você sair. Mas antes de entrar no consultório, você já pagou na recepção, um valor irrisório de R$200,00 (por 20 minutos de consulta e que nem sempre resolve seu problema). Ah, já aconteceu isto com você também? Ainda bem, pensei que estava sendo roubada..rs..rs… Então o que precisamos é policiar o que está sendo vendido para nós, míseros mortáis. Caro ou barato, tem que FUNCIONAR. Agora, se o produto é bom, bem divulgado, muita gente principalmente nossos desempregados vão querer trabalhar e aí entra a ressessção. Quando há muita mão-de-obra, o salário cai. Isto é óbvio. Mais uma vez alerto o produto que usei da FOREVER ROYAL JELLY em sua embalagem, logomarca etc, não tem nada a ver com o que foi apresentado neste site. Cuidado para não comprarem gato por lebre ou mel por geleia real. A geleia real é conservada no congelador, inclusive, você recebe uma caixa de isopor com gelo para transportá-lo até sua residência. Fica a dica: quem estava usando FOREVER ROYAL JELLY, e estava se dando bem, tente usar a geleia real pura. Estou me sentindo muito bem, e desejo que todos que estejam precisando de solução para sua saúde, tenham a sorte que eu tive, de encontrar alguém de caráter ilibado, que se interesse pelo seu caso e que realmente queira melhorar sua qualidade de vida.

  103. 2009 Janeiro 31
    FalingSparrow permalink

    Ao coleguinha André:

    Sei que, talvez, em detrimento sua pouca idade (melhor dizendo, inexperiência de vida) faz com que você confunda certas coisas. Primeiramente: o termo “salário” é absolutamente incompatível com sua colocação.
    O que você conseguiu, se é que isto é verdade, foi “auferir” um mero “rendimento avulso”. Ao que se consta, vocês são “distribuidores independentes” (aliás que termo bonito e sonoro, não acham?) são autônomos e nos MLMs, tal qual a Forever Sinking (living), dentre outros penduricalhos comerciais do gênero, você pode ganhar em um mês 300 reais, em outro R$ 2.000 e no conseguinte, não só não ter ganho NADA, como ter contraído as chamadas “despesas operacionais” excedendo o calculado (Como se existisse alguma coisa calculada em MLMs rs – mas tudo bem) e adquiriu o popular conhecido como prejuízo.

    Portanto é errôneo qualquer pessoa que “trabalha” com esse tipo de atividade, sequer, mencionar “meu salario com esta atividade é X”.

    Aliás colega, este também é um processo de neuroliguistica sofrido por você e que inconscientemente você passa adiante.
    A pessoa associa imediatamente, achando que dái em diante vai ganhar pelo resto da vida aquilo, aquele “salário”.
    A Forever Living, assim como qualquer tipo de MMN teve o início com os “visionários” (ou calhordas enganadores, como preferirem), que correm para pegar os primeiros lugares na fila e daí em diante fazem um EXCELENTE trabalho “motivacional” (ou lavagem cerebral se melhor assim entendermos, neste caso) mantendo aquela “energia” nas mentes das presas ( ou down-lines, patrocinado, enfim usem o nome que quiserem) por tempo sificiente, com faláceas ilusórias vendendo o sonho para os pobres coitados, que por sua vez, acham que estão por cima da carne-seca.

    Até que um belo dia, “alguns”, para não dizer, a ESMAGADORA maioria, cai na real e depois de prejuízos, NÃO APENAS FINANCEIROS, decidem abandonar a canoa furada. E obviamente os “visionários” do topo da pirâmide continuam, mostrando cópias de chuques recebidos, fotos de viagens “maravilhosas”, para que mais, quem sabe, futuros “novos independentes financeiramente” cheguem ao “topo” também. Infelizmente os coitados não sabem que o cheque que estes “Gerentes” (ou presidentes, no caso da Herbalife), têm uma única fonte: este entra e sai de “novos sonhadores” , dentre os quais, infelizmente, jamais atigirão tal patamar, pois trata-se de mais um mercado exaurido. Alias MMN’s de uma forma geral, são sistemas originalmente destinados ao fracasso, pois depois de quase duas decadas algumas pessoas, instintivamente, sabe que algo cheira mal. é um processo lento, mas ele vem acontecendo.

  104. 2009 Fevereiro 2
    Fúlvio permalink

    Concordo com a Tarcibeli. O que essas empresas fazem (Forever, Monavie, HerbaLife) é pegar um monte de planta, fruta, grãos e outros produtos de origem animal, batem tudo no liquidificador e colocam numas embalagens bonitinhas. Depois fazem umas sessões de lavagem cerebral pra dizer que o “produto” é a oitava maravilha do mundo pra venderem a um preço absurdo.. quando na verdade, se vc for na feirinha da esquina ou no quintal da sua avó vc acha tudo tudo isso a um preço razoável ou até de graça.
    O Marcos tá certo: MMN é o golpe do século!!

  105. 2009 Fevereiro 5

    os produtos são bons só dão bom resultados para quem os usam, mas se preferirem fiquem com os produtos quimicos mesmo que são uma verdadeira quimica!

  106. 2009 Fevereiro 5
    Carlos permalink

    EU NÃO ACREDITO EM RIQUEZA E SAÚDE INSTANTÂNEOS! QUER FICAR RICO: TRABALHE COM AFINCO TODOS OS DIAS, OITO HORAS POR DIA OU MAIS. QUER TER BASTANTE SAÚDE? COMA DIREITO E FAÇA EXERCÍCIOS DIARIAMENTE. NÃO VOU TRABALHAR PARA AMERICANO NENHUM FICAR RICO.

  107. 2009 Fevereiro 8
    augustohf permalink

    fiquem com os produtos quimicos mesmo que são uma verdadeira quimica!”

    —————- Nossa, imagina se não fossem. Parece que a química do seu “célebro” tá um pouco alterada!!

  108. 2009 Fevereiro 9
    D........ permalink

    Boa tarde!!!

    Galera, tenho um irmao q me ofereceu distribuição da FLP, eu axei ele muito convicto no que diz, fizeram uma “lavagem” muito boa nessa criatura, de tao bom o negocio que fico com medo. Comprei um produto pra emagrecer, estou tomando a 1 semana, parece q esta dando resultado, isso não vem ao caso, pode ate ser q os produtos seja de execente qualidade.

    No que pude perceber nos posts q li, o q pega é a enganação pra montar a sua rede, realmente vc tem q comprar pelo menos 132,00 (OBRIGATORIO), na hora q assina o contrato, e para chegar a assistente de supervisor vc tem q ter acumulado 2cc’s, seja comprando ou vendendo os produto, pq ai vc ja e um distribuidor.

    Ate poucas horas atras, qdo. comecei a ler os posts, esta com uma esperança doida de entrar no negocio e me dar bem, mais gente aqui no site tem mais contras do que prós, e tem mais, pra vc conseguir pessoas para ficar abaixo de vc na rede e dificil de mais, o cara tem q ter timbre e labia pra convencer e alem do mais os produtos tem q ser consumido por pessoas de poder aquisitivo medio/alto se naum num da.

    Não postei nada mais do q esta escrito ai pra cima, agradeço de coração aos posts q li.

    Fiquem todos na paz!!!

  109. 2009 Fevereiro 10
    Elaíse permalink

    Bom concordo com uma coisa, qualquer pode entrar em qualquer negocio, seja MMN ou um mercadinho de uma esquina de rua, ou uma franquia ou patente da Mc Donalds, Habib’s… e etc… Se não tiver nenhuma força de vontade e deixar a falta de entusiasmo tomar conta… e não saber administrar bem seu negocio todos afundam desde de um MMN a uma lojinha de butique ou uma franquia da Mc Donalds.
    Então o que gera a formar seu propio negocio e não deixar afundar é a necessidade de mudar de vida, e administrar bem é a curiosidade e a força de vontade de ver o que se foi investido foi alto e vc não quer perder por nada desse mundo, por que não se foi só investido dinheiro e sim sonhos e força de vontade.

    Então eu digo: Pense bem antes de abrir seu propio negocio! Tenho 20 anos ja fui consultora da natura sai sem dividas tudo em dias, o motivo facil!!! Vi que a empresa em que estou MMN me oferce ganhos maiores,e ainda mais os produtos são bons eu os tomos a maioria e digo visto a camisa do que uso, e só recomendo o que tenho certeza.

    Vamos ser apenas honesto. Será que o MMN ou a franquia, que tive da empresa que é ruim ou eu mesmo que não sube administrar meu negocio?
    Pergunte pra si mesmo.

    Fiquem com Deus e muita properidade.

  110. 2009 Fevereiro 10
    Elaíse permalink

    E concordo quer ficar rico trabalhe bastante por que não ha dinheiro sem trabalho, quer ter uma boa saúde pratique esportes e se alimente corretamente tanto espiritualmente, mentalmente, e fisicamente.
    Enriquecer os outros, sempre fazemos isso pense em creme dental. jah? você sabe que antes que ele chegue no preço de 2,00 ou mais ou menos, o preço é menor e pelo decorrer do caminho vc paga a empresa(que é um americano ou estrangeiro concerteza) a distribuidora e o supermecado que vc compra. e você ganha alguma coisa com isso??? Nada né!!!
    Então não vamos radicalizar tanto né!!!
    Abraços.

  111. 2009 Fevereiro 11
    Renata permalink

    Ninguém radicaliza. Apenas informamos que forever lesa mais de 90% dos participantes, este é o cerne da questão – nunca combatido por NENHUM distribuidor.

  112. 2009 Fevereiro 11
    Renata permalink

    “Vamos ser apenas honesto. Será que o MMN ou a franquia, que tive da empresa que é ruim ou eu mesmo que não sube administrar meu negocio?”

    No caso de mmn, o próprio modelo estrutural favorece o “fracasso”. Esta de que o sucesso depende da força de vontade dos participantes (“fazer o negócio direito”) joga mais de 90% no rol dos “fracassados” – o que é MUITO improvável, considerando-se que as pessoas investem dinheiro neste esquema e não precisam ser “gênios” para entender o esquema recrutar e vender produtos caros. O mmn é falho na essência – não conceitualmente, mas na prática.

    Quanto a radicalização, discordo: o cerne da questão – nunca combatido por nenhum distribuidor – é que forever lesa mais de 90% dos participantes. Faz quem quer, vende quem quer, recruta quem quer. Mas que a grande maioria sai perdendo, isto sai.

  113. 2009 Fevereiro 13
    Thais permalink

    Bom, há alguns dias atrás fui convidada a entrar na Forever. E sinceramente, achei tudo como um castelo de areia, fardado ao fracasso. E vi, aquele sonho de super-status, acabar ao ver minha realidade (moradora de comunidade,no Rj). Como uma pessoa como eu, tem R$800 “sobrando” para investir em um negócio em que os produtos não têm saída para o meu círculo de relacionamento? Se eu desistir nesta condição, serei fracassada? Sei lá… Só posso dizer que meu entusiasmo acabou ao ver este blog, que mostrou tudo o que precisava saber sobre esse golpe. Ainda bem que não fiz força para entrar…

  114. 2009 Fevereiro 15

    Pois bem ! Li bastante aqui sobre a FOREVER LIVING PRODUCTS e seu negócio. Concordo com muitas coisa aqui e DISCORDO de muitas outras. Realmente o relacionamento da empresa com os distribuidores é falho, porque delega isto aos seus GERENTES ( que zelam por seu negócio ). Ela deveria dar acesso aos seus associados diretamente, responsabilizando-se por isto. Quanto a pessoas que trabalham neste negócio e em outros, fica naquilo como assim:
    ” Deus não quer que ninguém se perca, que todos vão para o Céu, mas quantos justos há na terra?” São pouquíssimos que conseguem VENCER neste negócio ( e nesta vida ). Isto envolve muitas pessoas, e talvez seja assim mesmo. Conheci muitas pessoas que fizeram SUCESSO com negócios bem simples, sucateiros, chapeiros e até vendedores de BANANA. Então tem pessoas que são predestinadas, esforçadas e tem o dom para isto. Outras são completo FRACASSO não importando o que façam!!…e tem os espertos, né? Parabéns pelo debate aqui neste Blog, >

  115. 2009 Fevereiro 20
    Jaimes D'CASTRO permalink

    Olá a todos, acabei de ler esse depoimento sobre MMN, principalmente sitando a Forever Living.
    Eu desenvolvo Rede Marketing a muito tempo.
    Essas informações desta empresa Forever, muitas delas foram feitas em datas e ano de 2003 á 2006. Como vocês são bons observadores e curiosos, procurem também novas informações sobre esta empresa Forever Living.
    Nem todo mundo nasceu para desenvolver MMN, o problema e que as vezes encontramos pessoas que nem sabem explicar como funciona este proceso de rede de marketing. Infelismente todos nós ainda vamos encontrar pessoas assim, que queiram iludir á nós para entrar em vários negócios que aparentemente parace ser fácil de ganhar algum dinheiro.
    Se todos analisarem dia após dia nos fazemos rede de marketing com nossos amigos, indicando supermercados, lanchonete enfim várias coisas.
    Hoje temos uma farta fonte de informação que é a Internet, por ai e que buscamos informações ruins ou boas. Então antes de entrar em qualquer situação procure primeiro informações dos produtos e empresas. Tirem dúvidas com pessoas que entende da informação a qual procura.
    Quando entrei nesse negócio da Forever, procurei várias informações, principalmente com médicos. Assim obtive a informação que nada mais nada menos esses produtos eram suplimentos e não remédios.
    Infelismente tem pessoas que se acham espertas e viram uma grande oportunidade nesse negócio. Então acabam desenvolvendo folders e encartes falando que essa planta cura tudo. A Emprese Forever realmente desconhecia este fato aqui no Brasil, e logo tomou suas providencias.
    De forma alguma estou defedendo essa empresas que façam MMN, só estou criticando pessoas que não agem honestamente.
    Um abraço a todos.

  116. 2009 Fevereiro 20
    Hugo Paiva permalink

    Olá pessoal,

    não quero criar polêmica e mais debates, não quero ofender ninguem e muito menos ser ofendido, apenas colocar um pensamento.

    Estou no nível de Gerente Sênior e tenho 22 anos, me qualifiquei em primeiro lugar em caixas créditos não gerentes do Brasil do mês de Setembro, quem entende o plano de carreira da Forever entende o que significa isso.

    Não li nem 95% dos comentário porque tem muita coisa mas li alguns comentários e entendi o debate.

    Realmente não são todos e muito menos a maioria que tem resultados financeiros significativo nesse tipo de segmento, mas parando pra pensar nos outros tipos de segmento também não são todos e muito menos a maioria que tem resultados fincanceiros, por exemplo, 99% das pessoas que mostro a oportunidade de negócios e que gostariam de entrar não tem os famosos 800 reais, pessoas que trabalharam anos no segmento “tradicional” e depois desses anos de trabalho não tem 800reais guardados. E sempre é a maioria, provando que também no outro segmento não é a maioria das pessoas que tem resultado.

    Mas não foi pra isso que começei a escrever.

    Eu não quero falar do MMN, não quero falar da Forever, apenas queria dizer a todos vocês que decidam o querem da sua vida e faça, não olhe para trás, não olhe para o passado, traçe metas, objetivos de vida, não pense em dinheiro, pense em realizações, em ajudar sua família, em ajudar o próximo, em realizar sonhos ou não, mas defina o que você quer da sua vida e vá em frente, passe por cima das dificuldades dos problemas e o mais importante de tudo SEJA FELIZ,

    e por favor se você for entrar em alguma empresa de MMN, faça honestamente, só entre depois de estudar a empresa, estude-a, leia muito sobre ela em fontes seguras, e principalmente não MINTA, se for na Forever Living que você decida entrar não fale que o PRODUTO CURA, não fale que é DINHEIRO RÁPIDO E NEM FÁCIL, NÃO INVENTE HISTÓRIAS, peço isso de coração, porque VOCÊ que entra e faz isso está queimando o meu negócio e de outras pessoas que fazem de forma séria e honesta, não estou brincando, não entre por entrar, no entusiasmo ou na pressão de quem te convidou(acontece muito), não faça isso porque esse negócio é o que escolhi para trabalhar e me realizar profissionalmente e financeiramente e você está me prejudicando.

    Agora pra você que não vai entrar e não quer ouvir falar de MMN, também seja feliz, faça de todo o seu coração e nunca desista porque o único final pra você que se dedicar em qualquer coisa na vida é SER FELIZ, não começe uma faculdade sem ter certeza que é a área que quer seguir, não escolha a profissão por pressão dos familiares, faça por que você quer fazer, mas se começar a fazer uma faculdade e se arrepender, tranque o curso, não se forme no que não quer, porque você vai se formar e será um mal profissional, e as pessoas vão inevitalvemente falar mal da sua profissão. Se você for católico e virar budista, não fale mal dos católicos, seja feliz budista. As escolhas fazem parte da vida.

    Mas o mais importante é ser feliz, sendo honesto, amando a Deus, a si próprio e ao próximo, a vida é incrível, não perca tempo com besteira, SEJA FELIZ.

    Do fundo do meu coração, pode ser que alguém aqui me conheça e essa pessoa sabe que estou falando de coração, espero que todos aqui encontrem a felicidade e seja feliz para sempre, em qualquer lugar em qualquer profissão. Minha maior referência na vida depois de Jesus, é o meu pai, e ele sempre me ensinou que uma palavra proferida e uma flecha lançada jamais voltam atrás.

    Um grande abraço a todos

    Hugo Paiva

  117. 2009 Fevereiro 20
    Renata permalink

    o problema da forever não é a forma como alguns desenvolvem o negócio. É o modelo estrutural, destinado a lesar a grande maioria dos participantes. Não dá para fazer analogia entre o recrutamento derivado de mmn (que é remunerado com as famosas comissões) com indicação (espontanea e desinteressada) que as pessoas fazem de determinado produto ou serviço de que gostam e utilizam.
    Concordo contigo quando afirma que muitas pessoas adeptas de mmn não atuam honestamente, o que não é o seu caso (apesar de eu achar que voce está numa furada, com todo respeito)

  118. 2009 Fevereiro 22
    Délcio permalink

    Olhem só…acho q ninguém chegou a um consenso…os q criticam tem parte das razões e os q defendem, tbém. Citando a primeira parte, realmente seria irresponsabilidade atribuir aos produtos FLP o poder de cura. Qtos a parte q defende a empresa, admito q é inteligente a forma de marketing (mmn). Até concordo q boa parte não terá sucesso, haja vista q muitos querem faturar sem trabalhar. Convenhamos q seria maravilhoso trabalhar numa grande multinacional no cargo de executivo. Mas se não houver dedicação, não valerá de nada. E como a grande maioria no nosso país (e no mundo, por q não?) adquiriu o péssimo hábito do menor esforço. Esses, sendo a maioria, são os q estatisticamente, ficarão a “ver navios”, como os q criticam a empresa citam. Vamos combinar assim: Eu vou entrar nesse negócio, e em breve, voltarei com novo comentário, me comprometendo a ser absolutamente sincero em tudo. Se for ruim, direi. Se for bom, direi tbém. Farei aé um diário, contando cada uma das minhas ações e os devidos resultados de cada uma das ações. Combinado? Abraços a todos.

  119. 2009 Fevereiro 22
    gap permalink

    seria melhor vc criar um blog e divulgar aqui, pq os comentários só podem ser usados pra debater o que está escrito no post.
    abs

  120. 2009 Fevereiro 22
    augustohf permalink

    “Qtos a parte q defende a empresa, admito q é inteligente a forma de marketing (mmn). Até concordo q boa parte não terá sucesso, haja vista q muitos querem faturar sem trabalhar”.

    —————— Bem, aí está o motivo que vc ACHA ser a causa de tantos fracassos. Faturar sem trabalhar. Vc se utilizou de uma distorção para fortalecer dentro de si mesmo a CRENÇA de que se trata disso, e em virtude disso está disposto a se transformar num distribuidor da empresa. Se esse é seu DESEJO, boa sorte. Mas não se esqueça que a maioria fracassa não pq NÃO trabalha, mas por conta de alguns fatores que fogem do controle da maioria dos distribuidores, como POUCO contato com pessoas de uma faixa de renda que possuem um poder aquisitivo de médio pra alto, de que os preços dos produtos são elevados, de que existe CONCORRÊNCIA para esses produtos, e que culmina no problema da saturação efetiva, que varia de região pra região, de bairro pra bairro, de cidade pra cidade, de Estado pra Estado. Ou seja, são fatores que FOGEM DO CONTROLE da maioria dos distribuidores.

  121. 2009 Fevereiro 23
    Lourenço permalink

    No tudo que debatem, ve-se:

    Trabalhar com nutrição é bom. Não querer aprender sobre nutrição é ruim.
    Se há tantos profissionais no mundo como a Dra. Gisele que se cadastram na empresa para repassar suplementos nutricionais para seus pacientes, então não pode ser ruim.
    Vender os produtos e ainda receber bônus é bom. Não querer vender e só consumir para pontuar é ruim.
    Se há idosos como o aposentado rural sr. Leonídio que hoje ganha 6 mil reais trabalhando no interioro de Arapiraca vendendo os produtos dessa empresa, então não pode ser pior do que ganhar s.m. rural de aposentadoria. Qualquer aposentado necessitado e com disposição faria o mesmo.

    Por tudo que li, há críticos que não aprovam nada e outros que não aprovam apenas a forma de distribuição. De qualquer maneira, nas previsões dos especialistas dizem que por volta de 2020 a má qualidade da comida será a maior causa mortis do mundo e o n° de nutricionistas e de empresas que trabalham com suplementação alimentar vai aumentar consideravelmente. Fico imaginando como seria esta discussão naquele futuro.

    Não sabemos o que vamos precisar fazer para sobreviver daqui há algum tempo. Ninguém esperava esta crise, com a maior onda de demissões da história do país, pior que a de 1929. Talvez muitos que criticavam esta forma de distribuição, hoje estão entrando nela por necessidade. Não há empregos suficiente. Muitos não dá para sustento nem de um simples casal…

    Como diz o ditado: “Nunca diga: Desta água jamais beberei”.

  122. 2009 Fevereiro 24
    gap permalink

    Quem é Dra Gisele e seu Leônildo? O blog é lido no Brasil todo e em Portugal, cara, ninguém sabe quem são essas pessoas.

    De qualquer maneira, nas previsões dos especialistas dizem que por volta de 2020 a má qualidade da comida será a maior causa mortis do mundo

    fonte??… isso aqui tá parecendo outra lorota de reunião de MMN, tipo aquela do PIB dos EUA, ou aquela outra sobre a NASA utilizar produtos da Herbalife. Há 50 anos atrás os especialistas em fisica achavam que o átomo era a menor parte da matéria, e não é. Há 5 anos atrás qtos especialistas previram essa crise econômica de hoje? Há 30 anos atrás quantos especialistas previram que atualmente o cigarro mataria mais de 1000 pessoas por dia só nos EUA? Isso ai tá me parecendo invenção “motivacional”, que os lideres de empresas tipo FLP utilizam pra mostrar que seus “comandados” estão no negócio do futuro. Por favor, traga as fontes, nos mostre quais especialistas estão afirmando isso.

    Ninguém esperava esta crise, com a maior onda de demissões da história do país, pior que a de 1929. Talvez muitos que criticavam esta forma de distribuição, hoje estão entrando nela por necessidade. Não há empregos suficiente.

    Eu imaginei que não tardaria para o pessoal do MMN começar a utilizar a crise como desculpa para pessoas fazerem MMN. No entanto, isso é misturar alhos com bugalhos, uma crise financeira mundial não serve de desculpa para pessoas entrarem no MMN, pois esse sistema ironicamente leva pessoas ao prejuizo – pelo menos a maioria delas -, ou seja, o MMN só piora a situação. Se for pra trabalhar num MMN de empresas que não se utilizam de toda parafernália para recrutar, onde o foco não é o recrutamento, com produtos competitivos, talvez seria solução, mas encontrar uma empresa com essas caracteristicas é muito dificil.

  123. 2009 Fevereiro 24
    Renata permalink

    espero que, por volta de 2020, não existam mais empresas de mmn como forever living – que hoje, lesa mais de 90% dos participantes. Em época de crise, o que menos precisamos são de soluções matematicamente imprestáveis para os consumidores – leia-se mmn praticado pela forever, um exemplo concreto.

    Quanto a necessidade de bons conhecimentos nutricionais e investimentos na área, concordo. Mas isto não significa que a forever exerce um papel importante, convenhamos.

  124. 2009 Março 3
    Cadu permalink

    augustohf. Para quem quer tanto atacar a forever vc se perde a razão à medida em que ataca as pessoas que com ela trabalham. Mandou muito mal à resposta ao Marcelo.
    Com certeza qualquer forma de charlatanismo tem que ser banida, o que nao pode ocorrer é a generalização. O problema nao é a Forever e sim quem dela aproveita para lesar pessoas.
    Infelizmente onde o ser humano atua sempre tem dessas coisas, enganação, mentiras etc. Mas tb tem coisas boas.
    Conheci a forever atraves de um amigo que foi muito claro. Nunca me fez promessas mágicas, pelo contrário esclareceu-me de tudo o que me parece que não ocorreu contigo. Uso os produtos e gosto muito dos resultados e esse foi um dos motivos pelo qual me decidi trabalhar com o mesmo.

  125. 2009 Março 3
    Renata permalink

    “O problema nao é a Forever e sim quem dela aproveita para lesar pessoas”

    o problema é que o negócio proposto pela forever lesa mais de 90% dos participantes. Alguem, POR FAVOR, tente demonstrar o contrário. De forma estatística, claro.

  126. 2009 Março 5
    marcos diego rodrigues de souza permalink

    eu to desempregado e esto pensando em entra neste negocio. mais estou com duvida ao lê este depoimento, isto é uma furada msm, é só uma forma de ganha dinheiro a custa do pvo?? obrigado..

  127. 2009 Março 6
    Renata permalink

    Furadíssima. Não caia nesta. Leia atentamente este post e outros sobre mmn neste blog. Na forever, mais de 90% dos participantes perde dinheiro.

  128. 2009 Março 8
    Casa permalink

    Marcos, não que seja uma furada mais peça antes de entrar para ler a politica da empresa, la você vai ver se vale a pena uo não, la vai falar sobre suas metas apos chegar ao cargo de supervisor.

  129. 2009 Março 9
    Renata permalink

    É furada. A política da empresa não divulga qual o rendimento médio de um distribuidor, o percentual de desistencia, informações que são relevantíssimas para quem quer fazer mmn da forever. To cansada de postar a pesquisa do Taylor que concluiu que mais de 90% perde dinheiro e esta estatistica nao foi combatida por NINGUEM até agora.

  130. 2009 Março 9
    GPM permalink

    minha cara amiga Renata, surpreendo-me com tanta preocupação de vcs no que diz respeito á forever living!!!qndo vc faz parte de um projeto grandioso como esse vc é dona do seu negócio!!!!pq vcs se preocupam tanto em saber qual o rendimento médio, qual o perfcentual de desistência etc…desistir é de cada um minha querida ..se vc comprar uma padaria e não abri-lá nenhum dia da semana qual será seu rendimento médio mensal me responda por favor???isso quer dizer q todas as padarias são furadas e não rendem lucro?
    no que diz respeito á desistência eu só tenho uma frase pra vc querida “vc não fracassa por fazer as coisas erradas mas sim por desistir ao fazer-las” Thomas Edson errou mais de 10.000 vezes até conseguir descobrir a eletricidade…e vc errou já errou o bastante?eu continuo errando mas sei onde quero chegar…
    que Deus te abençoe e te ilumine pq nós não precisamos falar mal de nenhuma empresa para crescermos, e mto menos de pessoas como vc… necessitamos de pessoas trabalhadoras e que tenham um sonho mto grande…abraço a todos
    sgt da força aérea

  131. 2009 Março 9
    gap permalink

    pq vcs se preocupam tanto em saber qual o rendimento médio, qual o perfcentual de desistência etc…

    Eu, particularmente, não me preocupo, afinal de contas não participo da FLP, a gente simplesmente alerta que esses são parâmetros importantes pra avaliar esse tipo de negócio, e não aquelas baboseiras de auto-ajuda e depoimentos de pessoas que chegaram no começo do esquema e hoje estão milionárias, e ficam dando a entender que é só trabalhar que todos chegarão ao mesmo nivel de ganhos.

    se vc comprar uma padaria e não abri-lá nenhum dia da semana qual será seu rendimento médio mensal me responda por favor???isso quer dizer q todas as padarias são furadas e não rendem lucro?

    Ah claro, realmente é muito comum as pessoas investirem milhares de reais numa padaria e depois deixarem o negócio fechado. Essa história de que as pessoas que fracassam no MMN não trabalharam, só entra na cabeça de quem tá bitolado nessa tempestade de PNL aplicada nos eventos. As pessoas que procuram MMN são exatamente as pessoas com uma tendência empreendedora, pois geralmente estão buscando algo além do trabalho normal. Não acredito que 100% dessas pessoas resolvam “vagabundear” depois que se cadastram, de modo que seu negócio afunde.

    no que diz respeito á desistência eu só tenho uma frase pra vc querida “vc não fracassa por fazer as coisas erradas mas sim por desistir ao fazer-las” Thomas Edson errou mais de 10.000 vezes até conseguir descobrir a eletricidade

    Thomas Edison não descobriu a eletricidade, ele inventou a lâmpada elétrica. Por que todo mundo quer se equiparar logo ao Thomas Edison? Ora bolas, por que não citam o exemplo do Rubinho Barrichelo? Ele é tão persistente quanto o Edison mas sempre fracassa de maneira retumbante, e isso mostra que persistência não é o único elemento para o sucesso, como pregam os “pastores” do MMN. Porém, no MMN é importante que o distribuidor tenha essa idéia de que a persistência vai resolver tudo, pois ai ele investe até não poder mais, e o pessoal lá do topo agradece.

    necessitamos de pessoas trabalhadoras e que tenham um sonho mto grande

    e um bolso bem gordo.

  132. 2009 Março 9
    Renata permalink

    “minha cara amiga Renata, surpreendo-me com tanta preocupação de vcs no que diz respeito á forever living!!!qndo vc faz parte de um projeto grandioso como esse vc é dona do seu negócio!!!!pq vcs se preocupam tanto em saber qual o rendimento médio, qual o perfcentual de desistência etc…desistir é de cada um minha querida ..se vc comprar uma padaria e não abri-lá nenhum dia da semana qual será seu rendimento médio mensal me responda por favor???”

    o que nos interessa é levar informação ao leitor – nada pessoal. E estas informações que eu mencionei, meu “caro amigo”, não são divulgadas pela empresa – por falta de informação precisa sobre o negócio, tanta gente (ainda) entra nesta roubada. Não tenho a MENOR IDÉIA de qual é o rendimento médio de dono de padaria, neste blog o objetivo é falar sobre mmn.

    “no que diz respeito á desistência eu só tenho uma frase pra vc querida “vc não fracassa por fazer as coisas erradas mas sim por desistir ao fazer-las” Thomas Edson errou mais de 10.000 vezes até conseguir descobrir a eletricidade…e vc errou já errou o bastante?”

    1 – Voce está equivocado sobre o objeto da invenção do Edison.
    2 – O post não é sobre minha pessoa ou o que eu fiz ou deixei de fazer (muito menos sobre o que vc fez ou deixou de fazer). O post aborda o modelo de negócio proposto pela forever. Se quer personalizar (“amiga”, “querida”…), está no lugar errado, utilizando argumentação pra lá de inconsistente.

    “eu continuo errando mas sei onde quero chegar…”

    Parabens. Mas a info é irrelevante para a discussão neste post.

    “que Deus te abençoe e te ilumine pq nós não precisamos falar mal de nenhuma empresa para crescermos, e mto menos de pessoas como vc… necessitamos de pessoas trabalhadoras e que tenham um sonho mto grande…abraço a todos”

    Deus te abençoe tambem. Boa sorte na flp. O blog não precisa “falar mal” de um negócio destes. Tá provado por A + B que forever mais lesa do que beneficia. Dados passam longe de “falar mal”. Acordem ou venham trazer informação relevante.

  133. 2009 Março 12
    gap permalink

    Marcos, não que seja uma furada mais peça antes de entrar para ler a politica da empresa, la você vai ver se vale a pena uo não

    Decidir entrar na FLP, ou qualquer outro MMN, através de um manual de politica da empresa é a mesma que perguntar pro presidente da Souza Cruz se vale a pena começar a fumar. Que tipo de resposta vc acha que as pessoas vão obter? Exatamente…

  134. 2009 Março 23
    Fernando (Augusto) permalink

    “augustohf. Para quem quer tanto atacar a forever vc se perde a razão à medida em que ataca as pessoas que com ela trabalham. Mandou muito mal à resposta ao Marcelo”.

    ———————– Mandei mal pq? Porque fui irônico? Se vc prestar atenção, o tal de Marcelo sequer verificou as fontes que estão no texto. Estas fontes conduzem a depoimentos de pessoas que afirmam que os produtos CURARAM doenças. Ao invés disso, ele resolveu falar de sua experiência pessoal, como se essa fosse representativa do que ocorre em TODO o universo de distribuição da Forever.

    Aí não dá!!

  135. 2009 Março 24

    Quase entrei nessa enrascada, realmente depois destes posts todos eu nao tenho duvida nenhuma sobre essa arapuca de Forever. E o pior é que tenho amigos se afundando nessa, mas só de tentar alertá-los eles nao querem nem ouvir falar algo negativo da forever, abaixo um trechinho da minha tentativa:

    ” Fulano, eu gostaria que vc lesse uma coisa sobre a Forever (…)
    -Se for pra falar mal da forever nem precisa pq eu nao vou ler!!!”
    triste mas tudo que posso fazer é observar…

    quero deixar aki um versiculo bíblico….isso mesmo, até a bíblia fala de MMN (já que riqueza é o alvo deles).

    “Porque o amor ao dinheiro é a raiz de toda a espécie de males; e nessa cobiça alguns se desviaram da fé, e se traspassaram a si mesmos com muitas dores.” 1 Timóteo 6:10

    “… a qualquer que muito for dado, muito se lhe pedirá, e ao que muito se lhe confiou, muito mais se lhe pedirá.” Lucas 12:48b

    “E disse-lhes: Acautelai-vos e guardai-vos da avareza; porque a vida de qualquer não consiste na abundância do que possui.” Lucas 12:15

    “Contendas de homens corruptos de entendimento, e privados da verdade, cuidando que a piedade seja causa de ganho; aparta-te dos tais. Mas é grande ganho a piedade com contentamento. Porque nada trouxemos para este mundo, e manifesto é que nada podemos levar dele. Tendo, porém, sustento, e com que nos cobrirmos, estejamos com isso contentes. Mas os que querem ser ricos caem em tentação, e em laço, e em muitas concupiscências loucas e nocivas, que submergem os homens na perdição e ruína… Manda aos ricos deste mundo que não sejam altivos, nem ponham a esperança na incerteza das riquezas, mas em Deus, que abundantemente nos dá todas as coisas para delas gozarmos.” 1 Timóteo 6:9…17 (é claro q nao precisamos ser pobres, mas esta ambiçao desenfreada, e o sacrificio de varias coisas pra se conseguir bens de forma avarenta, enganosa ou ilícita, nao nos convém.

    Renata, concordo com tudo que vc disse até agora, mesmo se não tivesse links das estatísticas, nem seria preciso, e é muito legal quando vc cita algum post e retruca com fatos. abraços e obrigado por nos abrir os olhos.

  136. 2009 Março 30
    Rapha permalink

    Olá.

    Eu li e analisei o artigo postado, bem como todos os comentários sobre a FLP. Como essa página está entitulada ‘Debate’, não posso deixar de colocar minha opinião sobre o assunto.

    Em Marketing Multinível, assim como em todos os mercados onde a pessoa pretenda trabalhar, é necessário conhecimento sobre como desenvolver a atividade. É fato sim, que 99% das pessoas falha em Marketing Multinível, por uma série de motivos comuns, mas gostaria de salientar alguns dos motivos mais importantes e nesse caso vamos abordar especificadamente os motivos relacionados com o plano da FLP. Vou utilizar alguns exemplos que foram citados nesse site mesmo, onde consegui identificar exatamente qual foi a causa do fracasso em cada caso:

    – o investimento inicial para se iniciar em qualquer empresa de MMN é muito baixo, se comparado com o investimento necessário para se abrir um negócio baseado no mercado convencional, levando em conta o potencial de ganhos que pode ser atingido. Não pude deixar de notar que muitas pessoas vendem seus bens para investir no negócio. Ora, esse procedimento nunca é encorajado por nenhum sistema de MMN, por nenhuma empresa, em lugar algum. No caso da FLP, é muito claro nas Politicas da Companhia que quando o Distribuidor faz uma ‘recompra’ ele atesta que já vendeu 75% do estoque inicial(que pode ter sido de 132 reais, e não de 800 reais como alguns dizem). Isso é feito para evitar sobrecarga de estoque, sempre priorizando fluxo de caixa do distribuidor e baixo investimento. Quem investe 20mil reais(eu vi um depoimento falando isso), foi mal orientado ou simplesmente não entendeu o sistema. Vale lembrar que para compras acima de 25CCs é necessária uma autorização direta da companhia, a qual não é fornecida para qualquer pessoa, exatamente para evitar esse tipo de situação.

    – Sobre a atividade(4CCs pessoais mensais): li comentários falando sobre esse critério cujo entendimento foi completamente distorcido, novamente denotando desconhecimento do sistema. Ninguém é obrigado a manter atividade na empresa. O sistema apenas foi concebido de maneira a INCENTIVAR os distribuidores a manter atividade a fim de serem aptos a receber os bonus de volume e bonus de incentivos oferecidos pelo plano. A atividade é critério para liberação dos bonus apenas a partir do nível de supervisor. Outro aspecto importante que também é distorcido: 4CCs pessoais não são 4CCs SEUS. 4CCS pessoais significa no mínimo 1CC SEU + 3CCs de novos distribuidores. Simples e funcional. Por que? Porque o 1CC SEU o torna um consumidor dos produtos da empresa e os restantes 3CCs de novos distribuidores o incentiva a mostrar os produtos e cadastrar novos consumidores a cada mês. Essa é a essencia do MMN: você consome os produtos, gosta, e indica os produtos para os amigos, que vão indicar para novos amigos e assim por diante. Todos fazemos isso todo dia, indicando um carro que você usa e gosta, um refrigerante, etc; mas nunca é pago por isso. Em MMN a empresa lhe paga.

    – Sobre os produtos e sua funcionalidade: talvez o assunto mais polêmico envolvendo produtos de consumo. A FLP processa e seus distribuidores consomem e vendem produtos a base de aloe vera, planta cuja capacidade nutritiva e eficácia contra diversos males são comprovadas cientificamente. Até aqui tudo bem. Então porque existem tantas reclamações? Simples: por causa das promessas. E isso não é culpa da empresa. A empresa garante que determinado produto contém determinados compostos naturais que comprovadamente auxiliam no tratamento e prevenção de determinados males, e ela garante a pureza do produto. Mas a empresa não garante nem promete resultados. O que acontece é que quando falamos de MMN, estamos falando de um negócio de pessoas, e cada pessoa tem seu jeito de mostrar um produto. Todo distribuidor de qualquer empresa representa a empresa e responde por ela. Portanto, esse distribuidor deve seguir um sistema pré-concebido e otimizado. A empresa fornece material e treinamento sobre os produtos, de maneira que os distribuidores saibam o que cada produto pode fazer, e de maneira que eles saibam que os produtos não são remédios, portanto não devem ser vendidos como tal. Mas, volto a frisar, estamos falando de pessoas, e as pessoas costumam não seguir o sistema. Então sempre veremos distribuidores garantindo resultados sobre determinados produtos que nem são destinados ao auxilio no tratamento desse ou aquele mal específico. Trata-se de conhecimento que deve ser adquirido corretamente e das fontes corretas, e que deve ser repassado corretamente. Se o conhecimento for distorcido por mim, ele será distorcido mil vezes mais lá embaixo na minha rede. Esse é o motivo do porquê existem tantas reclamações sobre a eficácia dos produtos: desconhecimento(não estou falando do usuário, mas sim de quem vendeu o produto errado, ou fez promessas milagrosas sobre o mesmo). Pessoal, acontece o mesmo no mercado convencional. Vamos considerar um exemplo HIPOTÉTICO: Quando um médico receita um medicamento para você, ele deve ter CONHECIMENTO sobre os efeitos daquele medicamento, e qual será sua eficácia. Esse conhecimento é obtido através de ESTUDO. Portanto, quando um distribuidor é responsável pela venda de produtos nutricionais, ele deve ESTUDAR sobre os produtos, a fim de não cometer erros quando indicar determinado produto para o auxilio no tratamento de determinado mal.

    Amigos, vamos falar de MMN em geral, desconsiderando qualquer empresa específica. MMN não é pirâmide por definição, quando os critérios que estabelecem o sistema não são os mesmos critérios que estabelecem e caracterizam um sistema de pirâmide. Portanto não é possível generalizar sem o conhecimento necessário sobre o assunto. Cada empresa de MMN possui um plano de marketing diferente, alguns planos podem ser caracterizados como pirâmides por definição, cabendo ao interessado analizar o plano para determinar o grau de oportunidade. NADA nesse mundo deve ser feito sem ANALISE, e análise eficaz depende de conhecimento. Se analisarmos a definição de pirâmide, veremos que em um sistema de pirâmide, o que está em cima sempre ganhará mais que os de baixo. Ora, na maioria dos planos de empresas de MMN é facil e comum que os de baixo ganhem mais que os de cima, portanto a comparação já cai por terra. Agora, pensem comigo: no mercado convencional, em todas as empresas acontece exatamente o contrário. Isto é, você nunca ganhará mais que o CEO de sua empresa, nem mesmo sendo presidente ou vice-presidente da empresa. Se um dia vc chegar a ser o CEO da empresa, parabéns, vc está no topo da pirâmide, ninguém na empresa pode ganhar mais que vc. Nesse caso, vc nunca mais reclamará. Mas, seus ganhos ainda são limitados e seu tempo, escasso. Em MMN, vc nunca chega no topo, porque não existe topo. Seus ganhos sempre crescerão de maneira diretamente proporcional ao crescimento e força de sua rede, e vc terá cada vez mais tempo livre para vc e para sua família.

    MMN é sim um bom negócio, isso é comprovado, mas volto a frisar, para se obter sucesso em MMN é necessário conhecimento sobre o que se está fazendo, e é necessário seguir um sistema. O sistema é a receita de bolo que já está pronta para o sucesso. Se a pessoa não segue o sistema, sua rede também não seguirá, e sua rede não será forte, levando ao fracasso. Já ouviram falar em ‘Duplicação é a chave para o sucesso’? Pessoal, tudo é duplicável, o certo e o errado. Se você recebe um conselho das pessoas de sucesso no negócio e não segue esse conselho, tentando ‘reinventar a roda’, você está errando, e o erro será duplicado. Agora se você segue a receita do bolo, vc duplicará apenas coisas boas e certamente terá sucesso, e as pessoas que você colocou também terão sucesso.

    Bem, espero ter feito alguns esclarecimentos sobre o assunto. Estou pronto para receber duras críticas sobre o que escrevi, mas não me importo, porque é tudo verdade. Só peço que, antes de me criticar, se você não teve sucesso em MMN, em qualquer empresa, pergunte a si mesmo: eu segui o sistema? eu ouvi as pessoas de sucesso? eu estudei, entendi o plano e os produtos? Se a resposta para qualquer uma dessas perguntas foi ‘não’, peço que não me critique, pois você estará cometendo o mesmo erro de novo. O sistema é o mesmo para todos, o dia tem as mesmas 24horas para todos, ninguém é mais capaz que ninguém nesse negócio. Se você fracassou nesse negócio, e outros que tiveram a mesma chance que vc, e inclusive entraram bem depois que vc, obtiveram sucesso, desculpe-me, mas o problema foi vc, e não a empresa, os produtos, seu patrocinador ou o MMN. Esse negócio continuará funcionando, mais e mais pessoas obterão sucesso a cada dia, com ou sem você ou eu.

    Desejo sucesso a todos, sinceramente.

    Raphael

  137. 2009 Março 31
    Anderson permalink

    Uma pena eu não ter lido isso antes de ter “perdido” meu dinheiro na Forever, apesar de que faz uns 5 anos essa história e o post ainda nem tinha sido feito. Agradeço ao “gap”, “augustohf”, “renata” entre outros pelas informações dadas e belas respostas as criticas dos “torcedores” da Forever Living.
    Sei que não faz parte do debate, mas gostaria de contar a minha historia na Forever. Quando eu entrei, eu não estava desempregado e nem precisando desesperadamente de dinheiro, sempre fui trabalhador e gosto de arriscar com novas oportunidades de se ganhar dinheiro honestamente. Uma amiga que estudou comigo, pediu para assistir uma palestra e ver o que eu achava, resolvi tentar, pois pensei comigo: “se eu perder alguma coisa, só perderei dinheiro!”. Gastei quase R$1000,00 (comprei produtos e ajudei-a com algumas coisas). Nem cheguei a ter problemas com a empresa, pois a minha “amiga”, fugiu com todos os meus produtos. Eu ria muito, porque eu nunca fui de dar confiança para ninguém, mas aquela vez eu realmente quis dar uma chance as pessoas e deu no que deu, hahahahaha. Fui conversar com alguns distribuidores e eles falavam assim: (mais de uma pessoa falou a mesma coisa). “Não esquenta, sai do time dela e entra no meu time que eu te ajudo a recuperar o dinheiro”. Daí parei de fazer as coisas sem pensar, pesquisei sobre essas empresas, todas de MMN, e percebi o quanto fiz besteira, como disse antes eu só perdi dinheiro e aprendi a pesquisar antes de tomar decisões. Bem isso foi um resumão.
    Mais uma coisa, Paula no dia 21/Julho/2008, você vacilou feio, deveria ter levado essa carta para a policia e processava esses caras. Não perdoe por essa ofensa.
    Bem lembrado, eles não querem tirar o meu nome da Forever, esse ano eu fui ver se meu nome ainda estava ativo, e eles disseram que Sim, preciso conseguir uma carta igual a da Paula para poder entrar com uma ação contra a empresa e assim também conseguir tirar o meu nome de lá. Obrigado por me ouvirem (lerem).

  138. 2009 Março 31
    Fernando (Augusto) permalink

    Olá

    “Em Marketing Multinível, assim como em todos os mercados onde a pessoa pretenda trabalhar, é necessário conhecimento sobre como desenvolver a atividade”.

    ——————— Correto.

    É fato sim, que 99% das pessoas falha em Marketing Multinível, por uma série de motivos comuns, mas gostaria de salientar alguns dos motivos mais importantes e nesse caso vamos abordar especificadamente os motivos relacionados com o plano da FLP.

    ———————- Mas se 99% falham, não existe aí um componente estrutural relativo ao sistema, pra além das especificidades de cada caso?

    - o investimento inicial para se iniciar em qualquer empresa de MMN é muito baixo, se comparado com o investimento necessário para se abrir um negócio baseado no mercado convencional, levando em conta o potencial de ganhos que pode ser atingido.

    ——————— Primeiro: a palavra correta não é investimento, e sim GASTO. Investimento, economicamente falando, diz respeito a inversões que o empresário faz visando aumento de capacidade produtiva. Aplicações de portfólio se referem a ganhos com arbitragem obtidos no mercado financeiro. Segundo: vendedores de marketing multinível não são empresários. São apenas vendedores autônomos que PODEM ganhar dinheiro.

    Não pude deixar de notar que muitas pessoas vendem seus bens para investir no negócio. Ora, esse procedimento nunca é encorajado por nenhum sistema de MMN, por nenhuma empresa, em lugar algum.

    ———————– Não é encorajado às claras, pois isso é eticamente condenável. No entanto, na prática, é assim que acontece, e é assim que empresas como Forever e Herbalife aumentam seu faturamento.

    No caso da FLP, é muito claro nas Politicas da Companhia que quando o Distribuidor faz uma ‘recompra’ ele atesta que já vendeu 75% do estoque inicial (que pode ter sido de 132 reais, e não de 800 reais como alguns dizem). Isso é feito para evitar sobrecarga de estoque, sempre priorizando fluxo de caixa do distribuidor e baixo investimento. Quem investe 20mil reais(eu vi um depoimento falando isso), foi mal orientado ou simplesmente não entendeu o sistema.

    ————————Idem. Pessoas são movidas a desejos e emoções, e o sistema de distribuição da empresa, FORMADO e COMANDADO por seus distribuidores é permissivo quanto a isso. A política de não formação de estoques é muito bonita no papel, mas a lógica do sistema, levada a cabo pela maioria dos líderes faz com que haja inúmeros pontos cegos no sistema no que tange à formação de estoques. E visando o quê? Os bônus pagos pela companhia!!

    Vale lembrar que para compras acima de 25CCs é necessária uma autorização direta da companhia, a qual não é fornecida para qualquer pessoa, exatamente para evitar esse tipo de situação.

    ———————— Correto, mas isso pode ser driblado de comum acordo entre um upline “espertinho” e um downline insuflado pelas técnicas de persuasão e motivação dos eventos, vídeos e dos próprios líderes.

    - Sobre a atividade (4CCs pessoais mensais): li comentários falando sobre esse critério cujo entendimento foi completamente distorcido, novamente denotando desconhecimento do sistema.

    ————————- Geralmente distorcido não, mas sim como ele funciona na prática, sem o véu cor-de-erosa dos manuais da empresa.

    Ninguém é obrigado a manter atividade na empresa. O sistema apenas foi concebido de maneira a INCENTIVAR os distribuidores a manter atividade a fim de serem aptos a receber os bonus de volume e bonus de incentivos oferecidos pelo plano. A atividade é critério para liberação dos bonus apenas a partir do nível de supervisor.

    ————————– É obrigado a manter atividade na empresa se quiser obter os bônus do plano. Isso está implícito na natureza do trabalho do distribuidor.

    Outro aspecto importante que também é distorcido: 4CCs pessoais não são 4CCs SEUS. 4CCS pessoais significa no mínimo 1CC SEU + 3CCs de novos distribuidores. Simples e funcional. Por que? Porque o 1CC SEU o torna um consumidor dos produtos da empresa e os restantes 3CCs de novos distribuidores o incentiva a mostrar os produtos e cadastrar novos consumidores a cada mês.

    ————————— Isso está explicado no post, e não está distorcido coisa nenhuma, a menos que vc esteja falando de algum comentário específico.

    Essa é a essencia do MMN: você consome os produtos, gosta, e indica os produtos para os amigos, que vão indicar para novos amigos e assim por diante. Todos fazemos isso todo dia, indicando um carro que você usa e gosta, um refrigerante, etc; mas nunca é pago por isso. Em MMN a empresa lhe paga.

    ————————— Paga a poucos, e tem a maior parte do componente de responsabilidade por levar 99% dos inscritos, como vc mesmo lembrou, a não se darem bem nas empresas.

    - Sobre os produtos e sua funcionalidade: talvez o assunto mais polêmico envolvendo produtos de consumo. A FLP processa e seus distribuidores consomem e vendem produtos a base de aloe vera, planta cuja capacidade nutritiva e eficácia contra diversos males são comprovadas cientificamente. Até aqui tudo bem.

    ————————— Correto. Lembremos que os produtos da Forever estão acima do preço de mercado de produtos desse setor.

    Então porque existem tantas reclamações? Simples: por causa das promessas.

    ————————— Correto!! Mas são justamente as promessas, aliadas a técnicas de PNL e hipnose, que insuflam os desejos e os sonhos, e motivam as pessoas a irem em frente nesse caminho, mesmo que o caminho “formal’ indicado pela empresa seja o oposto.

    E isso não é culpa da empresa. A empresa garante que determinado produto contém determinados compostos naturais que comprovadamente auxiliam no tratamento e prevenção de determinados males, e ela garante a pureza do produto. Mas a empresa não garante nem promete resultados.

    ————————– Aí não. É responsabilidade dela sim o que seus distribuidores fazem na prática e como os distribuidores promovem tais práticas. Afinal de contas, o sistema foi planejado e instituído por quem? Quer dizer, vc interpreta fatos como se a própria empresa estivesse dossociada do próprio sistema que ELA criou!! Não faz sentido isso, a menos que seja pra tirar a carga de responsabilidade da empresa pelo comportamento de seus distribudores.

    O que acontece é que quando falamos de MMN, estamos falando de um negócio de pessoas, e cada pessoa tem seu jeito de mostrar um produto. Todo distribuidor de qualquer empresa representa a empresa e responde por ela. Portanto, esse distribuidor deve seguir um sistema pré-concebido e otimizado.

    ———————- Idem. A empresa não está dissociada do próprio sistema que ela criou.

    A empresa fornece material e treinamento sobre os produtos, de maneira que os distribuidores saibam o que cada produto pode fazer, e de maneira que eles saibam que os produtos não são remédios, portanto não devem ser vendidos como tal. Mas, volto a frisar, estamos falando de pessoas, e as pessoas costumam não seguir o sistema.

    ———————– Novamente vc dissocia as pessoas do sistema que elas praticam. Isso ocorre pq o sistema PERMITE que ocorra. E se os eventos fazem parte do sistema da empresa, então a empresa é também responsável pelas anomalias que dele brotam. Geralmente para se recrutar pessoas usam-se DEPOIMENTOS, que possuem carga emocional muito grande, pois os distribuidores, em sua maioria, estão ligados emocionalmente aos produtos que usam. E na prática, quando alguém diz que um produto curou uma doença essa pessoa geralmente não é repreendida pelos uplines/líderes. Por quê? Pq não existem leis específicas mais rigorosas contra esse tipo de prática comum no MMN, pq é assim que a maior parte dos líderes está acostumada a ganhar seus bônus, pq é assim que a empresa aumenta seu faturamento. Enfim, pq é assim, na prática, que a roda gira.

    Então sempre veremos distribuidores garantindo resultados sobre determinados produtos que nem são destinados ao auxilio no tratamento desse ou aquele mal específico. Trata-se de conhecimento que deve ser adquirido corretamente e das fontes corretas, e que deve ser repassado corretamente.

    ————————Idem.

    Se o conhecimento for distorcido por mim, ele será distorcido mil vezes mais lá embaixo na minha rede. Esse é o motivo do porquê existem tantas reclamações sobre a eficácia dos produtos: desconhecimento(não estou falando do usuário, mas sim de quem vendeu o produto errado, ou fez promessas milagrosas sobre o mesmo).

    ————————Exatamente. Vc só se esqueceu de dizer que essas distorções são corriqueiras e bem comuns no mundo do MMN.

    Pessoal, acontece o mesmo no mercado convencional. Vamos considerar um exemplo HIPOTÉTICO: Quando um médico receita um medicamento para você, ele deve ter CONHECIMENTO sobre os efeitos daquele medicamento, e qual será sua eficácia. Esse conhecimento é obtido através de ESTUDO.

    ———————– pois é, estudo de 6 anos + residência de 2 anos + mais pós graduação, se fizer. Ou seja, pra atuar com INDEPENDÊNCIA (eita palavrinha que distribuidor de MMN adora!) fica sentado com a bunda na cadeira por 10 ANOS, no mínimo!! E quando um médico incorre num erro grave é punido por sua própria classe e pode até mesmo responder criminalmente por isso. E quanto ao distribuidor? Qual é o tempo de aprendizado? Ele será punido severamente POR QUEM se fizer alguma cagada? Reparou a diferença qualitativa nos parâmetros?

    Portanto, quando um distribuidor é responsável pela venda de produtos nutricionais, ele deve ESTUDAR sobre os produtos, a fim de não cometer erros quando indicar determinado produto para o auxilio no tratamento de determinado mal.

    ———————– Correto. Mas daí permanece a pergunta: pra ficar “rico” e ter “independência financeira”, será que o distribuidor seja incentivado e esperará o tempo necessário pra aprender ou irá partir pra RECRUTAR pessoas tendo como desculpa vender saúde e bem-estar. Ora-ora, lembre-se: o PROPÓSITO do sistema é a DUPLICAÇÃO, através do recrutamento!! É daqui que se originam a maoiria das anomalias do sistema de MMN.

    Amigos, vamos falar de MMN em geral, desconsiderando qualquer empresa específica. MMN não é pirâmide por definição, quando os critérios que estabelecem o sistema não são os mesmos critérios que estabelecem e caracterizam um sistema de pirâmide.

    ———————– Que definição? Vc precisa estudar um pouco mais sobre MMN e sistemas de pirâmide. Sugiro a leitura da Liliana Alves Costa e da associação internacional de vendas diretas (directsellingfestival.com), se vc quer ver definições de MMN pró-EMPRESAS, ou de Robert FitzPatrick, Jon Taylor, Tracy Coenen, dentre outros, pra ler sobre como as definições de pirâmide afetam, na prática, os distribuidores/consumidores de MMN.

    Portanto não é possível generalizar sem o conhecimento necessário sobre o assunto. Cada empresa de MMN possui um plano de marketing diferente, alguns planos podem ser caracterizados como pirâmides por definição, cabendo ao interessado analizar o plano para determinar o grau de oportunidade. NADA nesse mundo deve ser feito sem ANALISE, e análise eficaz depende de conhecimento.

    ———————– Correto, mas na prática esse não é o carro-chefe do “ensino” dos sistemas de MMN.

    Se analisarmos a definição de pirâmide, veremos que em um sistema de pirâmide, o que está em cima sempre ganhará mais que os de baixo. Ora, na maioria dos planos de empresas de MMN é facil e comum que os de baixo ganhem mais que os de cima, portanto a comparação já cai por terra.

    ———————— Novamente digo, vc precisa estudar mais sobre sistemas piramidais. Essa definição de pirâmide (downline poder ganhar mais que o upline) é bem capenga e não explica as anomalias que ocorrem no sistema multinível.

    Agora, pensem comigo: no mercado convencional, em todas as empresas acontece exatamente o contrário. Isto é, você nunca ganhará mais que o CEO de sua empresa, nem mesmo sendo presidente ou vice-presidente da empresa. Se um dia vc chegar a ser o CEO da empresa, parabéns, vc está no topo da pirâmide, ninguém na empresa pode ganhar mais que vc. Nesse caso, vc nunca mais reclamará. Mas, seus ganhos ainda são limitados e seu tempo, escasso. Em MMN, vc nunca chega no topo, porque não existe topo. Seus ganhos sempre crescerão de maneira diretamente proporcional ao crescimento e força de sua rede, e vc terá cada vez mais tempo livre para vc e para sua família.

    ———————— visão romântica do MMN e da definição de pirâmide. Sugiro que vc acesse nossa FAQ. Essa parte de seu comentário deveria ser deletada, segundo as regras, mas vou deixá-lo pra não quebrar o texto.

    MMN é sim um bom negócio, isso é comprovado, mas volto a frisar, para se obter sucesso em MMN é necessário conhecimento sobre o que se está fazendo, e é necessário seguir um sistema.

    ————————– Bom negócio que leva mais de 99% a não ganharem dinheiro, como vc já lembrou.

    O sistema é a receita de bolo que já está pronta para o sucesso. Se a pessoa não segue o sistema, sua rede também não seguirá, e sua rede não será forte, levando ao fracasso. Já ouviram falar em ‘Duplicação é a chave para o sucesso’? Pessoal, tudo é duplicável, o certo e o errado. Se você recebe um conselho das pessoas de sucesso no negócio e não segue esse conselho, tentando ‘reinventar a roda’, você está errando, e o erro será duplicado. Agora se você segue a receita do bolo, vc duplicará apenas coisas boas e certamente terá sucesso, e as pessoas que você colocou também terão sucesso.

    ————————– Errado. Como já dito anteriormente, o sistema é a chave para uma ínfima POSSIBILIDADE de sucesso e para uma GRANDE possibilidade de fracasso.

    Bem, espero ter feito alguns esclarecimentos sobre o assunto. Estou pronto para receber duras críticas sobre o que escrevi, mas não me importo, porque é tudo verdade.

    ————————– é a SUA verdade.

    Só peço que, antes de me criticar, se você não teve sucesso em MMN, em qualquer empresa, pergunte a si mesmo: eu segui o sistema? eu ouvi as pessoas de sucesso? eu estudei, entendi o plano e os produtos? Se a resposta para qualquer uma dessas perguntas foi ‘não’, peço que não me critique, pois você estará cometendo o mesmo erro de novo.

    ————————- opa!! Como eu passei longe do sistema, então eu tô livre pra descer o reio? Hehehehe, tô brincando. A questão é sua visão do sistema de MMN em geral e do sistema da Forever em particular é romântica e parte de cartilhas motivacionaise dos manuais da empresa. Vc não se pergunta sobre a conformação de sua estrutura ou sobre questões externas que tem um grande poder em afetar o trabalho dos distribuidores. Isso é um problema.

  139. 2009 Abril 1
    Rapha permalink

    Olá Fernando.

    Entendo e respeito seu ponto de vista.

    Entretanto, existe um detalhe nisso tudo em que vc concordará comigo: você sabe que a duplicação é a chave para o sucesso em MMN. Só que isto gera um problema. Se uma pessoa esforçada, com vontade de mudar de vida, disposta a trabalhar duro para realizar seus sonhos, for influenciada negativamente por sua liderança, claro que a consequencia será o fracasso. Tudo que as lideranças dizem e o que eles fazem será duplicado. Se uma liderança diz para o distribuidor comprar 20mil reais em produtos, ele comprará, porque confia no ‘conhecimento’ dessa liderança. O problema aqui é que, de novo, estamos falando de pessoas, e cada pessoa tem sua maneira de lidar com o negócio. Em MMN, assim como no mercado convencional, existem sim pessoas de má indole e, infelizmente, o novo distribuidor estará sujeito a influencia dessas pessoas. Podemos dizer então que muitas pessoas tiveram o azar de lidar com as lideranças erradas? Sinceramente, não sei. Aqui na minha cidade existem redes diferentes desenvolvendo Forever, talvez eu tive sorte de me juntar a uma linha de profissionais, gente integra e correta, mas não sei o que acontece nas outras redes. No entanto, concordo que a responsabilidade de punir tais ‘táticas’ ou métodos de treinamento seriam da empresa, e de fato são. Nas políticas da companhia, a empresa prevê a rescisão do contrato de qualquer distribuidor que violar determinadas regras que seguem os principios de integridade e honestidade, mas a única maneira de detectar tais atividades é por denúncia direto a companhia. Se a companhia recebeu denuncias de tais práticas e não se pronunciou? Não sei. O que sei é que se algum dia eu ver algo que eu julgue errado, anti-ético, eu vou denunciar. Vou denunciar porque são esses tipos de coisas que sujam a imagem do negócio, prejudicando novos distribuidores.

    Amigo, existem problemas sim, não vou(e não posso) negar. MMN não é perfeito, porque depende das pessoas. Mas isso seria diferente do que acontece em qualquer outro mercado? MMN não ser perfeito faz dele um mercado em que não há oportunidade para todos? MMN não ser perfeito faz dele um mercado sujo, um golpe, uma maneira de enganar as pessoas? Tenho amigos que trabalham a pouco tempo no negócio, entraram sem conhecimento algum, e obtém hoje rendas maiores do que as de grandes empresários ou pessoas com 2 ou 3 faculdades. Eles entraram no mesmo sistema que vc, tinham as mesmas 24 horas do dia que vc, e menos escolaridade que vc. Não enganaram ninguém, muito pelo contrário, mudaram a vida de uma porção de amigos, e continuam mudando a vida de mais todo dia. Sei muito bem como funciona o mercado convencional, eu tenho independencia financeira desde muito antes de conhecer MMN, trabalhei com vários tipos de negócio, e sim, posso dizer por conhecimento de causa, não existe mercado que proporcione mais oportunidade do que MMN. Eu fiz uma escolha, não quero passar o resto da minha vida dependendo da situação do mercado, com medo das crises, dependendo do governo, e então me aposentar com um salário diminuto. As pessoas falam de lavagem cerebral, pois bem. De novo isso seria muito diferente do que acontece o tempo todo? As pessoas tem a cabeça feita para assistir faustão, big brother, consumir coca-cola, etc. As pessoas tem a cabeça feita para estudar bem, fazer uma boa faculdade, se formar e então procurar um bom emprego com o canudo de baixo do braço. Então elas pegam um bom emprego, com imensas possibilidades de uma carreira brilhante. 10 anos depois, o patrão decide que não precisa mais dos seus serviços e te manda embora. Você é um profissional altamente qualificado de 40 anos que ninguém quer admitir. Então vc volta pra a faculdade para fazer um mestrado, talvez um doutorado, para só depois então perceber que nem mesmo assim alguém quer te admitir. A solução é um concurso público, possibilidade de carreira, benefícios e bastante tempo livre. Então surge mais um funcionário público para trabalhar em um sistema falido, sem recursos, que não consegue desempenhar seu papel na sociedade, servindo então apenas para inflar os gastos do governo, que também é falido, e se torna necessário um aumento de impostos, cujo contribuinte sou eu, você, e o coitado do empresário que luta para manter seus altos impostos em dia, e quando não consegue, precisa demitir funcionários – e o ciclo recomeça. Não, não… Eu prefiro ter minha cabeça feita para ganhar dinheiro, questão de ponto de vista. Dinheiro é coisa do diabo? Fica sem dinheiro pra vc ver se não vai aparecer o diabo…

    Abraços e sucesso a todos!

    Rapha

  140. 2009 Abril 4
    Fernando (Augusto) permalink

    Entretanto, existe um detalhe nisso tudo em que vc concordará comigo: você sabe que a duplicação é a chave para o sucesso em MMN.

    ——————— Correto, mas qualificando melhor: o sucesso de uma ínfima minoria.

    Só que isto gera um problema. Se uma pessoa esforçada, com vontade de mudar de vida, disposta a trabalhar duro para realizar seus sonhos, for influenciada negativamente por sua liderança, claro que a consequencia será o fracasso. Tudo que as lideranças dizem e o que eles fazem será duplicado. Se uma liderança diz para o distribuidor comprar 20mil reais em produtos, ele comprará, porque confia no ‘conhecimento’ dessa liderança.

    ———————- Correto em parte. Como eu já disse, não há como dissociar o comportamento das lideranças com a estrutura de uma rede de MMN, que se tiver uma configuração piramidal, levará o sistema à uma configuração piramidal de um forma ou de outra.

    O problema aqui é que, de novo, estamos falando de pessoas, e cada pessoa tem sua maneira de lidar com o negócio. Em MMN, assim como no mercado convencional, existem sim pessoas de má indole e, infelizmente, o novo distribuidor estará sujeito a influencia dessas pessoas. Podemos dizer então que muitas pessoas tiveram o azar de lidar com as lideranças erradas? Sinceramente, não sei.

    ————————Preste atenção, eu já disse isso umas mil vezes no blog (a outras pessoas) e repetirei novamente milhares de vezes, se necessário: a questão não é somente as pessoas de má índole, os pilantras, ou questões como sorte ou azar; a questão é que os limites EXTERNOS à atividade, aliados à ESTRUTURA do sistema, características essas que você ignora e que acomete a maioria dos distribuidores, são mais poderosos do que a vontade individual de “vencer”, do trabalho duro ou coisa que o valha! Vc, por conta de sua identidade e das crenças que consigo carrega ACREDITA que o problema diz respeito somente às “más pessoas”. Não é só isso cara, e diria que isso é o menos importante! Mais importantes são as configurações de determinado mercado, a estrutura da rede de bonificações e os custos de transação que trazem consigo, principalmente, a questão das ASSIMETRIAS DE INFORMAÇÕES que existirão entre a empresa e os próprios distribuidores (tanto sobre o sistema em si – ganhos com realização de eventos, por exemplo – quanto da informação sobre o mercado mesmo). E o que acontece na prática? Os distribuidores são levados a ignorar essa outra face do negócio e suas especificidades. Por que é assim que funciona, pq a estrutura é feita dessa maneira para que haja fluxo de grana. Não tem como fugir disso.

    Aqui na minha cidade existem redes diferentes desenvolvendo Forever, talvez eu tive sorte de me juntar a uma linha de profissionais, gente integra e correta, mas não sei o que acontece nas outras redes.

    ———————- Pois é, e nós não tratamos aqui apenas da sua rede, ou da rede do ciclano de tal. Tratamos do sistema como um todo.

    No entanto, concordo que a responsabilidade de punir tais ‘táticas’ ou métodos de treinamento seriam da empresa, e de fato são. Nas políticas da companhia, a empresa prevê a rescisão do contrato de qualquer distribuidor que violar determinadas regras que seguem os principios de integridade e honestidade, mas a única maneira de detectar tais atividades é por denúncia direto a companhia.

    ———————- Cara, não seja ingênuo. Como eu já disse, o faturamento de empresas como a Forever depende do recrutamento massivo com compras de um mínimo estoque de produtos pra giro. Nesse sistema o produto para pronta entrega, principalmente para novos clientes (não fidelizados) é quase uma obrigação. Vc não precisa fazer isso se morar próximo a um centro de distribuição, mas não é isso o que ocorre com a maioria dos distribuidores. E vc acha que a Forever punirá, por exemplo, um gerente ouro que tenha movimentação de rede por volta de duzenta e poucas caixas crédito? No máximo, um puxão de orelha simbólico pra passar a impressão para o consumidor de que há punição.

    Se a companhia recebeu denuncias de tais práticas e não se pronunciou? Não sei. O que sei é que se algum dia eu ver algo que eu julgue errado, anti-ético, eu vou denunciar. Vou denunciar porque são esses tipos de coisas que sujam a imagem do negócio, prejudicando novos distribuidores.

    ———————- Pois é, vc estará fazendo uma pequeníssima parte que não mudará o direcionamento do sistema. Um conselho: se vc quer mudar alguma coisa nesse sistema pra melhor, primeiro vc tem que lutar pra minimizar os efeitos das falhas do sistema. E só tem duas maneiras de fazer isso, dado que a cultura e o comportammento médio de uma população não muda em pouco tempo: lutar pela instituição de leis mais rígidas e punições mais severas, tanto para a empresa quanto para distribuidores; e mudar a própria estrutura do sistema. Pra isso, vc tem que alargar sua visão, de que as mazelas do sistema acontecem apenas por conta de pessoas de má índole, pilantras ou azarados.

    Amigo, existem problemas sim, não vou(e não posso) negar. MMN não é perfeito, porque depende das pessoas. Mas isso seria diferente do que acontece em qualquer outro mercado? MMN não ser perfeito faz dele um mercado em que não há oportunidade para todos? MMN não ser perfeito faz dele um mercado sujo, um golpe, uma maneira de enganar as pessoas?

    ——————— Infelizmente são os dados práticos que confirmam isso, independentemente da minha ou da sua vontade.

    Tenho amigos que trabalham a pouco tempo no negócio, entraram sem conhecimento algum, e obtém hoje rendas maiores do que as de grandes empresários ou pessoas com 2 ou 3 faculdades. Eles entraram no mesmo sistema que vc, tinham as mesmas 24 horas do dia que vc, e menos escolaridade que vc. Não enganaram ninguém, muito pelo contrário, mudaram a vida de uma porção de amigos, e continuam mudando a vida de mais todo dia.

    ———————— Primeiro: eu nunca entrei nesse sistema. Segundo, vc está fazendo a mesma coisa que os outros distribuidores fazem: utilizar o exemplo de casos isolados para representar o sistema como um todo (generalização apressada). Aqui cai no exemplo que a Milena colocou em outro tópico: seria a mesma coisa eu dizer que ouvi falar de uns 5 caras que ganharam na mega-sena em Goiânia (ou outra cidade), e que por isso é só jogar que automaticamente terei muitas chances de ganhar. Pelo contrário: a chance de se ganhar na mega-sena, fazendo-se a aposta mínima, é de uma em 51 milhões!! Poucos casos não representam o sistema como um todo.

    Sei muito bem como funciona o mercado convencional, eu tenho independencia financeira desde muito antes de conhecer MMN, trabalhei com vários tipos de negócio, e sim, posso dizer por conhecimento de causa, não existe mercado que proporcione mais oportunidade do que MMN.

    ——————— Mais uma falácia do avião. O negócio aqui é o MMN, e não o mercado convencional. E lembre-se: de onde sai o dinheiro para que uma rede de MMN cresça? Justamente dos locais que vcs mais execram: o mercado “convencional” e informal (que tbém se escora no “convencional”)!! O MMN só existe pq existe esse mercado!! Ex.: vc é um distribuidor da Forever, e precisa expandir sua rede. De onde virão os elementos para fazer com que essa rede cresça? Não tem outro jeito: é aquele cara que tá desempregado e pega dinheiro emprestado com a família pra comprar umas caixas crédito; é aquele cara que se vê deslumbrado com a parte motivacional dos eventos e decide entrar para, no médio prazo, largar o emprego e viver distribuindo Forever; é aquela gerente de um consórcio que entra fazendo a atividade em tempo parcial. Etc etc etc. Enfim, não tem como, o fluxo sai desse lugar.

    Eu fiz uma escolha, não quero passar o resto da minha vida dependendo da situação do mercado, com medo das crises, dependendo do governo, e então me aposentar com um salário diminuto.

    ——————— Nós estamos falando do sistema, lembra-se? Não de vc. Chega de depoimentos, né? Vamos pra dados concretos.

    As pessoas falam de lavagem cerebral, pois bem. De novo isso seria muito diferente do que acontece o tempo todo? As pessoas tem a cabeça feita para assistir faustão, big brother, consumir coca-cola, etc.

    ———————- Pra vc ver como vcs distribuidores de multinível pensam igual e utilizam as mesmas falácias como argumento, colocarei abaixo uma colocação que um cara me fez (a mesma que vc faz agora), e veja a minha resposta a ele. A resposta é a mesma que eu dou a vc. É só trocar o nome da empresa de Herbalife pra Forever:

    “lavagem cerebral tem em qualquer lugar, vejam na TV, o tempo todo compramos produtos impulsionados pelo marketing a muitos anos…novelas vendendo produtos, deveríamos alertar a todos então…..cuidado…vocês estão sendo enganados”

    Ela CLARAMENTE nos passa que idéia? A idéia de que vc ADMITE a existência da “lavagem cerebral”; mostra que, seja lá qual for seu significado (…), a utilização da dita cuja é LEGÍTIMA em TODOS OS CASOS!! E também mostra que vc GENERALIZA o significado de lavagem cerebral, colocando todos os casos (TV, rádio, reuniões) num mesmo balaio!! Realmente, a todo o momento somos bombardeados pela mídia, partidos políticos, Igrejas etc com técnicas de indução a um estado mental favorável (obviamente favorável às idéias de quem profere a mensagem!!), mensagens subliminares, técnicas de persuasão e manipulação mental (que o diga Lair Ribeiro!!). E em que consistem essas técnicas? Tirando especificidades que não cabem ser comentadas aqui, dizem respeito a deixar a mente aberta, favorável à implantação e/ou “facilitação, empurrãozinho” de crenças, valores, sonhos e desejos (ou seja, sentimentos, sensações). É aproximar a “vítima” de um mundo novo, que estaria à disposição de TODOS, e que poderia ser prontamente TOCADO!! Sim, tocado, com toda a força dos desejos, sonhos e do pensamento!! Basta ter todas as qualidades do vencedor/campeão!! Se não tiver estas qualidades não há problema: se esforce e adquira-as!! Mas adquira-as dentro dos treinamentos da Herbalife. (e aqui entra toda a generosidade dos discípulos/lideranças de Madre Theresa de Calcutá, ao cobrarem um “dízimo” pelos treinamentos….)

    Quem conhece o mínimo de técnicas de Programação Neirolinguística (PNL), indução ao êxtase e hipnose sabe que não adianta vir depois de um evento dizendo, por exemplo, que o negócio exige muito trabalho quando, na verdade, essas palavras terão importância reduzida para a pessoa fechar ou não o “negócio”. A pessoa já terá sido fisgada pelas ambigüidades típicas que se encontram no seio dos argumentos de persuasão, transportadas que são pelos apetrechos pirotécnicos, com imagens, sons, músicas, que já se encarregaram de mudar o estado mental da pessoa e tornar o acesso ao mundo que a Herbalife “PODE” proporcionar em um mundo extremamente crível e fácil de ser atingido. É a história de deixar a pessoa com a sensação de ter TOCADO neste mundo. Aí é que está a jogada!! Hummm…. isso é o que? Que nome nós damos a isso?

    MA-NI-PU-LA-ÇÃO!!!!!!

    A pessoa não entra realmente consciente do que se trata (e aqui se insere o porquê da não explicação do funcionamento do negócio nos recrutamentos), porque a pegadinha é justamente fazer com que a pessoa deixe a “consciência” de lado para que as novas crenças e valores, através das técnicas de persuasão e manipulação, sejam implantadas nas mentes dos futuros “vencedores/campeões”, atingindo seu inconsciente!! Claro, se ela entrar de cara sabendo das nuances da atividade, aí que ela não entra, não é mesmo?

    Vale lembrar o seguinte: as técnicas de PNL e hipnose em si não são ruins. O problema é a criação de um mundo novo, através de um modelo de mundo ilusório (sim, ilusório para a esmagadora maioria), sem que os potenciais entrantes tenham condições de alcançá-lo!! Aliás, essa é uma diferença básica entre quem assiste uma propaganda da Coca-Cola, por exemplo, e um evento (Igrejas, treinadores de “potencial humano”, charlatões etc) que utilize essas técnicas em toda sua amplitude: o pensamento “beber Coca – beber Coca – beber Coca” fica martelando até que a pessoa abra uma garrafa e beba a Coca, e a sensação de sede seja saciada. O mesmo não ocorre com o marketing de relacionamento agressivo, pautado na promessa de um mundo novo, de riqueza e prosperidade ao alcance de todos, bastando seguir somente AQUEEEEELES ensinamentos…. com o envolvimento de sonhos, emoções, família, amigos, animais de estimação etc. Sacou a diferença? Ela envolve MAGNITUDE (grau) e CONSEQÜÊNCIAS dos atos que estão carregados por essas técnicas.

    Então, por mais evidente que seja o cenário tratado, vou deixar uma pergunta no ar: o que faz, então, uma pessoa entrar num “negócio” depois de um fim-de-semana, se para a maioria dos ramos de atividade é necessário tempo de estudo e maturação pra se tomar a decisão de se aventurar pelo novo caminho? Qual é a mágica por trás da euforia do novo distribuidor campeão/vencedor?

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/10/08/herbalife-um-negocio-como-outro-qualquer/

    As pessoas tem a cabeça feita para estudar bem, fazer uma boa faculdade, se formar e então procurar um bom emprego com o canudo de baixo do braço. Então elas pegam um bom emprego, com imensas possibilidades de uma carreira brilhante. 10 anos depois, o patrão decide que não precisa mais dos seus serviços e te manda embora. Você é um profissional altamente qualificado de 40 anos que ninguém quer admitir. Então vc volta pra a faculdade para fazer um mestrado, talvez um doutorado, para só depois então perceber que nem mesmo assim alguém quer te admitir. A solução é um concurso público, possibilidade de carreira, benefícios e bastante tempo livre.

    ————————— Conclusão sofismática aliada a um avião. Dê uma olhada aqui para entender o que eu estou falando:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-falacias/

    Então surge mais um funcionário público para trabalhar em um sistema falido, sem recursos, que não consegue desempenhar seu papel na sociedade, servindo então apenas para inflar os gastos do governo, que também é falido, e se torna necessário um aumento de impostos, cujo contribuinte sou eu, você, e o coitado do empresário que luta para manter seus altos impostos em dia, e quando não consegue, precisa demitir funcionários – e o ciclo recomeça. Não, não… Eu prefiro ter minha cabeça feita para ganhar dinheiro, questão de ponto de vista.

    ———————— Governo falido? Em termos de quê? Ética, moral, ou dinheiro? Dinheiro tem sim colega, o fato do governo não conseguir desempenhar seu papel da sociedade se deve a outros motivos e prioridades. E essa sua visão de que funcionário público só serve pra inflar a máquina é preconceituosa e desprovida de conhecimento de causa. Rapaz, e de onde vc tirou essa de que a carga tributária aumenta pra custear funcionalismo? Essa é uma visão caricata do sistema, e talvez com o tempo vc perceba isso.

    Dinheiro é coisa do diabo? Fica sem dinheiro pra vc ver se não vai aparecer o diabo…

    ———————— é, infelizmente nisso vc tem razão.

    Cumprimentos

  141. 2009 Abril 4
    Rapha permalink

    hahahahhha, visão caricata do sistema? Falácia? Desculpe amigo, mas em todos os mercados do mundo vão existir fracassados, no MMN não seria diferente. Ah, e é importante frisar que desisitir não é fracassar. Os fracassados adoram citar estatísticas, pois isso os conforta, ‘eu fracassei, mas a maioria fracassa’. De tudo que eu fiz na minha vida, sempre ouvi as pessoas de sucesso, elas tem como ensinar a ter sucesso, enquanto o fracassado só sabe ensinar sobre fracasso, mas não tem a mínima idéia do que realmente funciona. Seria o mesmo que, quando eu comecei a alavancar minha renda em imóveis, a anos atrás, eu procurar quem fracassou nesse mercado e seguir seus conselhos, ao invés de procurar quem tem sucesso. Os conselhos do fracassado apontam estatísticas e falhas no sistema, mas não apontam as virtudes e como utilizá-las para ter sucesso. O fracassado cita dezenas de negócios que ‘não não certo’, mas não sabe dizer UM negócio que dê certo. Amigo, não estou falando de vc, vc é provavelmente muito mais versado do que eu, deve ter feito faculdade e tudo mais. Eu não fiz faculdade, enquanto meus amigos foram todos para a faculdade, eu fui trabalhar, aprendi a alavancar renda e aprendi a ganhar dinheiro. Sou provavelmente o mais bem sucedido de todos esses que conheço, mas sei que faço parte de uma estatística(de novo, percebe, talvez 99% dos que fazem isso que eu fiz, não têm sucesso). Portanto, pelo menos sobre dinheiro, eu tenho credibilidade para falar. Quem fala de fracasso tem credibilidade para falar de quê? Gostaria de ver vcs escreverem um blog sobre os negócios que vcs fazem que então dão muito dinheiro, e ficarem ali trocando idéias. Eu iria lá para ler, pois poderia aprender muito mais. Então porque eu venho aqui ler? Para aprender também, o que eu NÃO devo fazer.

    Abraços e sucesso a todos!

    Rapha

  142. 2009 Abril 4
    Renata permalink

    “Os fracassados adoram citar estatísticas, pois isso os conforta, ‘eu fracassei, mas a maioria fracassa’. ”

    Uma abordagem realista sobre qualquer negócio não desconsidera nem minimiza estatísticas.
    Fracassado aqui é o mmn praticado pela forever, que deixa tanta gente a ver navios.

    “De tudo que eu fiz na minha vida, sempre ouvi as pessoas de sucesso, elas tem como ensinar a ter sucesso, enquanto o fracassado só sabe ensinar sobre fracasso, mas não tem a mínima idéia do que realmente funciona. Seria o mesmo que, quando eu comecei a alavancar minha renda em imóveis, a anos atrás, eu procurar quem fracassou nesse mercado e seguir seus conselhos, ao invés de procurar quem tem sucesso. Os conselhos do fracassado apontam estatísticas e falhas no sistema, mas não apontam as virtudes e como utilizá-las para ter sucesso. O fracassado cita dezenas de negócios que ‘não não certo’, mas não sabe dizer UM negócio que dê certo.”

    Fracasso é inerente ao mmn (leia-se, o praticado por forever). Não tem como abordar mmn de forma desapaixonada e não falar no altíssimo percentual de pessoas que perdem dinheiro.

    “Amigo, não estou falando de vc, vc é provavelmente muito mais versado do que eu, deve ter feito faculdade e tudo mais. Eu não fiz faculdade, enquanto meus amigos foram todos para a faculdade, eu fui trabalhar, aprendi a alavancar renda e aprendi a ganhar dinheiro. Sou provavelmente o mais bem sucedido de todos esses que conheço, mas sei que faço parte de uma estatística(de novo, percebe, talvez 99% dos que fazem isso que eu fiz, não têm sucesso).”

    hum….devia fazer faculdade. Mesmo que continue insistindo no mmn, que não exige curso superior.
    No mundo atual, estudo é importantíssimo, aliás, uma necessidade. Espero que as pessoas de sucesso que voce ouve tambem ressaltem a importancia do estudo. Sucesso de verdade alia um conjunto de fatores, não só dinheiro (se ser bem sucedido é só ganhar dinheiro, bom….um político corrupto é bem sucedido). Esta distorção “ganhei dinheiro portanto sou bem sucedido” é típica de mmn. Para alguem ganhar dinheiro (e continuar ganhando) na forever, vários tiveram que perder (e continuam perdendo) – culpa do sistema e não das pessoas que investiram.

    “Portanto, pelo menos sobre dinheiro, eu tenho credibilidade para falar. Quem fala de fracasso tem credibilidade para falar de quê? Gostaria de ver vcs escreverem um blog sobre os negócios que vcs fazem que então dão muito dinheiro, e ficarem ali trocando idéias.”

    não estamos aqui discutindo sobre tua situação financeira, portanto, nem precisava invocar credibilidade. A estatística está aí, a forever lesa mais de 90% dos participantes – seja voce um “pé rapado” ou um marajá. Achismo teu inferir que não ganhamos dinheiro. Outra – temos curso superior (concluído ou em andamento).

    Quanto ao objeto do blog, vou inverter – crie voce um blog e alardeie como se deu melhor do que seus amigos que fizeram faculdade e como ganha muito dinheiro na forever (boa ideia para fórum de recrutamento). Isto sim, seria uma mera “troca de ideias” – que pode auxiliar no “negócio”.

    “Eu iria lá para ler, pois poderia aprender muito mais. Então porque eu venho aqui ler? Para aprender também, o que eu NÃO devo fazer.”

    Não entendo porque comentou extensamente por aqui. O blog não quer ensinar nada a nenhum distribuidor (que está enfiado até a raiz do cabelo neste negócio). Estamos aqui para alertar os leitores que buscam mais informações sobre mmn, o que faremos independentemente de participações bisonhas ou produtivas.

    Sucesso para voce tambem. (se voltar, por gentileza, atenha-se ao post, não temos como ficar respondendo comentário com depoimentos pessoais. Nada pessoal, mas é uma regra que precisamos seguir para não desvirtuar o intuito informativo do blog)

    obs – incrível como debate com distribuidor descamba sempre para o adjetivo “fracassado”….rs.

  143. 2009 Abril 5
    Fernando (Augusto) permalink

    hahahahhha, visão caricata do sistema? Falácia? Desculpe amigo, mas em todos os mercados do mundo vão existir fracassados, no MMN não seria diferente. Ah, e é importante frisar que desistir não é fracassar. Os fracassados adoram citar estatísticas, pois isso os conforta, ‘eu fracassei, mas a maioria fracassa’.

    ————————- Sim, falácia. Agora vc utilizou outro aviãozinho.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-falacias/

    Preste atenção no que vc fez aqui: eu fiz perguntas a respeito de seu comentário (bem nonsense, diga-se de passagem) sobre funcionalismo público e “governo falido”, e ao invés de responder o que vc fez? Levou a discussão para o lado pessoal, utilizando categorias do discurso de auto-ajuda, como fazem todos os MMN’ers engajados, e esqueceu de tudo o que foi dito para trás (presumo que concordou com tudo que foi dito por mim anteriormente). Pior: tentou reduzir a discussão apenas ao raciocínio binário de sucesso X fracasso – dinheiro? Preste atenção nas perguntas:

    1) Governo falido? Em termos de quê? Ética, moral, ou dinheiro?
    2) Rapaz, e de onde vc tirou essa de que a carga tributária aumenta pra custear funcionalismo?
    3) Essa foi uma inferência direta das duas anteriores: pq funcionário público só serve para inflar a máquina?

    Quer dizer, se vc afirma uma coisa, e depois eu faço perguntas a vc sobre essa coisa, o mínimo exigido para um debate é que vc responda! Simples. E vc continua batendo nessa tecla da auto-ajuda. Quer dizer, vc desceu o pau no chamado por vcs “mercado convencional” (categorias como trabalho formal, informal, part-time, trabalho precarizado, subemprego são mais amplas e precisas), falou mal do funcionalismo sem conhecimento de causa pra cair no enaltecimento do MMN. Mas se esqueceu do principal: de que o MMN depende desse mercado convencional para sobreviver (e eu já mostrei isso anteriormente, mas vc fingiu que não viu e passou de fininho por lá…). Só posso supor que não quis responder ou não tem a menor ideia do que tá falando. Quanto ao funcionalismo inflar a máquina, matéria quentinha do IPEA sobre isso:

    Servidores públicos não chegam a 6% da população no Brasil
    (30/03/2009 – 12:35)
    Estado brasileiro é menor que nos EUA, Espanha, Alemanha, França, Suécia, Argentina, Uruguai e Paraguai

    Novo levantamento do Ipea (Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada) aponta que a participação do emprego público é pequena no Brasil. O percentual de servidores entre o total de ocupados não chega a 11% e não chega a 6% se comparado a toda a população.

    Segundo o Comunicado da Presidência nº 19, “Emprego Público no Brasil: Comparação Internacional e Evolução Recente”, publicado hoje no portal do Ipea, não há razão para se afirmar que o Estado brasileiro seja um Estado “inchado” por um suposto excesso de funcionários públicos.

    http://www.ipea.gov.br/003/00301009.jsp?ttCD_CHAVE=8725

    Mas como estatística é “coisa de fracassado”, e vc tem muita dificuldade ou bloqueio para entender o símbolo %, então essa informação não servirá pra vc.

    Quanto à carga tributária, essa aumentou no 2º governo FHC principalmente por conta de tributação mais pesada sobre as empresas estatais, criação de novos impostos e, evidentemente, o aumento das DESPESAS com JUROS da dívida pública; no governo Lula, além das despesas com juros, a elevação da carga tributária tá ligada a um aumento do lucro das empresas e da formalização da economia (e do mercado de trabalho, em particular) associados ao maior crescimento econômico em relação aos 15 anos anteriores.

    http://www.ipea.gov.br/sites/000/2/publicacoes/tds/td_1350.pdf

    Quer dizer, os estudos e os dados novamente desmentem aquilo que vc colocou: de que a carga tributária aumenta para bancar funcionalismo (sic) e que o mercado “convencional” (que eu chamo aqui de formal) estaria cada vez mais na berlinda.

    E não se esqueça de responder a pergunta 1) Governo falido? Em termos de quê? Ética, moral, ou dinheiro?

    “Ah, e é importante frisar que desistir não é fracassar. Os fracassados adoram citar estatísticas, pois isso os conforta, ‘eu fracassei, mas a maioria fracassa’. De tudo que eu fiz na minha vida, sempre ouvi as pessoas de sucesso, elas tem como ensinar a ter sucesso, enquanto o fracassado só sabe ensinar sobre fracasso, mas não tem a mínima idéia do que realmente funciona”.

    ————————— Pois é, essa é a maior pérola que vc conseguiu produzir aqui (conseguiu repetir a pérola várias vezes): a de que estatística é “coisa de fracassados”. Vc tá de brincadeira, né? Só pode!! Por exemplo, digamos que eu esteja querendo montar uma firma que produza eventos, festas universitárias etc, e daí eu tenha que decidir entre 3 cidades pra montar esse empreendimento: São José do Rio Preto, Ribeirão Preto e Uberlândia, e precise de dados como renda per capita da população, PIB da cidade relativo a esse setor, dados sobre trânsito (logística), consumo desse tipo de serviço pela população etc, pra decidir qual das 3 irá me proporcionar o melhor VPL e o melhor fluxo de caixa futuro. Daí, se para Ribeirão aparecer o dado de que apenas 2% do PIB está relacionado a esse setor, eu devo desconsiderar a estatística pq ela é “coisa de fracassado”?

    Para com isso né cara, já chega dessas asneiras!

    Tecnicamente falando, para alguém verificar se um empreendimento irá pra frente ou não, é necessário fazer o chamado PLANEJAMENTO ESTRATÉGICO COMPLETO do empreendimento, que se desdobra nos seguintes passos:

    1)Declaração de visão e missão do negócio
    2)Análise SWOT
    3)Formulação de metas e objetivos
    4)Formulação de estratégias
    5)Implementação
    6)Feedback e controle

    1)A declaração de visão de uma empresa deveria refletir suas aspirações e crenças.
    2) A análise SWOT serve para se avaliar uma empresa, um projeto de viabilidade, uma parte do projeto, um produto, uma equipe, etc.

    (S) Strengths (Pontos Fortes, de origem interna)
    (W) Weaknesses (Pontos Fracos, de origem interna)
    (O) Opportunities (Oportunidades externas)
    (T) Threats (Ameaças externas)

    Veja que tanto pontos fortes como fracos, além do AMBIENTE EXTERNO estão presentes na análise. Uma coisa que não está presente na análise dos distribuidores de MMN, para os quais só existem Strengths.

    3)Conduzem o empreendimento à sua visão

    4) Estratégias: passos para se atingir as metas e objetivos.

    5)Implementação: tendo em vista a estratégia e a ESTRUTURA do SISTEMA, além das particularidades das pessoas que os implementa.

    6) Sempre presente, para não ser surpreendido pelo ambiente externo e pelas estruturas internas do empreendimento.

    Se vc prestou atenção, reparou que a coleta e análise das estatísticas estão dentro da análise SWOT, e isso que vc falou, de seguir as pessoas que tem sucesso, está na formulação de estratégias. Ou seja, como eu já disse anteriormente, a vontade individual e os “bons exemplos” são apenas uma parte do empreendimento.

    Mas lembre-se: estamos falando de empresas e empreendimentos, não de distribuidores de MMN, que são no final das contas apenas vendedores autônomos do mercado informal.

    Portanto, tome cuidado ao ler esses livros de auto-ajuda. A PNL, que possui alguns de seus princípios utilizados por esse segmento de auto-ajuda, começou justamente com o chamado princípio da modelagem terapêutica, com Richard Bandler e John Grinder modelando a ESTRUTURA/modelo mental de trabalho de Milton Erickson e Virgínia Satir. A aplicação dos modelos mentais desses dois terapeutas atingiam níveis de excelência/sucesso bastante elevados, sendo os precursores para o desenvolvimento da ESTRUTURA da PNL que viria a ser utilizada depois por profissionais das mais diversas áreas, inclusive a área de vendas e escrita de livros de auto-ajuda. O que eu quero dizer é que vc utiliza termos derivados dessa técnica/tecnologia quando fala abertamente do princípio da modelagem, mas se esquece (ou não conhece) a ESTRUTURA que está por trás dessa modelagem, o que faz com que vc tenha uma visão parcial da “coisa”.

    Seria o mesmo que, quando eu comecei a alavancar minha renda em imóveis, a anos atrás, eu procurar quem fracassou nesse mercado e seguir seus conselhos, ao invés de procurar quem tem sucesso. Os conselhos do fracassado apontam estatísticas e falhas no sistema, mas não apontam as virtudes e como utilizá-las para ter sucesso. O fracassado cita dezenas de negócios que ‘não não certo’, mas não sabe dizer UM negócio que dê certo.

    ———————– Falácia post hoc aliada a um avião.

    Amigo, não estou falando de vc, vc é provavelmente muito mais versado do que eu, deve ter feito faculdade e tudo mais. Eu não fiz faculdade, enquanto meus amigos foram todos para a faculdade, eu fui trabalhar, aprendi a alavancar renda e aprendi a ganhar dinheiro. Sou provavelmente o mais bem sucedido de todos esses que conheço, mas sei que faço parte de uma estatística(de novo, percebe, talvez 99% dos que fazem isso que eu fiz, não têm sucesso). Portanto, pelo menos sobre dinheiro, eu tenho credibilidade para falar.

    ———————— Anedota aliada a um argumento ad crumenam pra dar sustentação à SUA própria pessoa na discussão (Argumentum ad Crumenam: esta falácia diz respeito a acreditar que dinheiro é fator para se estar correto. Aqueles mais ricos são os que provavelmente estão certos). E sucesso não está relacionado apenas a dinheiro.

    Quem fala de fracasso tem credibilidade para falar de quê?

    ———————– Não adianta achar ruim e ficar nervoso. Não se trata de fracasso, trata-se de DADOS objetivos, goste vc disso ou não. Como disse a Renata, nós mostramos as estatísticas e a análise das estatísticas para os leitores, e eles decidem se acolhem ou não o argumento. No nosso caso, dizemos que 99% são mais importantes do que 1% para discutir e compreender o SISTEMA. Já vc, na sua cabeça, acha que 1%>99%, e não consegue entender ESTRUTURAS. Prefere o individualismo na análise e ficar alheio às circunstâncias.

    Gostaria de ver vcs escreverem um blog sobre os negócios que vcs fazem que então dão muito dinheiro, e ficarem ali trocando idéias. Eu iria lá para ler, pois poderia aprender muito mais. Então porque eu venho aqui ler? Para aprender também, o que eu NÃO devo fazer.

    ———————–Pra quê fazer um dossiê sobre nossa atividade profissional? O que isso tem a ver com o fato de que o sistema da Forever condena 99% a não se dar bem? Nós podemos discutir técnicas de análise de negócios, agora falar de atividade pessoal ou empreendimento pessoal? Nada a ver.

    O blog é sobre MMN, portanto falamos sobre MMN. Simples assim.

    E sem depoimentos agora, ok? Senão terei que deletar seus próximos comentários.

    Até mais.

  144. 2009 Maio 13
    Cristina Moreira permalink

    Recebi hoje, um convite , via skype, de um intruso se dizendo gerente dessa empresa. Pedi ajuda ao google e encontrei esse site. Estou surpresa mesmo.

  145. 2009 Maio 15
    Renata permalink

    Surpresa fiquei eu ao ler sobre a “tatica” de recrutamento. Deus me livre. Ninguem merece intruso via skype.

  146. 2009 Maio 19
    Marcelo faria permalink

    Fico muito feliz em saber que existem pessoas que nos ajudam a perceber que essas empresas são mentirosas.
    Muito obrigado!!!

  147. 2009 Maio 20
    Léo permalink

    POxa essa forever é uma ilusão já fui a duas reuniões, e não fui convecido a entrar pois penso nos prejuizos do futuro eles falam q aceitam cartão e tal um colega meu ta com a corda no pescoço por causa da forebe e tipo se mostra estar bem de status e dinheiro mais é tudo uma farsa!!só jesus!!!um abraço!!

  148. 2009 Maio 22
    Marcos Mota permalink

    Comprovação
    Eu vi que nesse debate se fala muito em comprovação,estatísticas,essas coisas,que eu também considero muito importante.
    Será que alguém teria alguma comprovação de alguém que entrou para esse negócio e conseguiu atingir as metas colocadas pela empresa e não receberam o devido pagamento por isso?
    Ou também pode ser um levantamento de quais são os motivos que levam as pessoas a ter fracasso nesse tipo de negócio…pode ser tb quais são os motivos que levam as pessoas a fracassarem em qualquer tipo de negócio.
    Outra coisa,o que viria a ser um produto caro?Existem tantos produtos à nossa disposição que sinceramente não consegui entender quando as pessoas dizem que os produtos são caros…quais produtos?Caros em relação ao quê?Caro para o bolso de quem?
    Resumindo,isso é um debate,e em um debate as pessoas defendem a sua opinião,quem é contra vai concordar com quem é contra e quem é a favor idem.
    Eu só penso o seguinte…se investir R$132,00 ou R$800,00 em um tipo de negócio não vai deixar ninguém mais pobre do que já é,cabe a cada um querer ou não…respeito muito o fato de a maioria da pessoas não entrarem,só não consigo entender pq não respeitam aminha opção de querer fazer esse negócio…será que pelo simples fato de ser da Forever me torna uma pessoa desonesta?Será que quem não é da Forever e é contra automaticamente se credencia a honestidade?
    Essas são perguntas que me vi fazendo depois de ler esse debate por mais de uma hora,desde o ínicio…um grande abraço a todos.
    Marcos Mota

  149. 2009 Maio 22
    Fernando (Augusto) permalink

    Marcos Mota, essas perguntas já foram respondidas no decorrer deste debate e do outro post desse site sobre a Forever. Além desses fóruns, leia nossa FAQ.

  150. 2009 Maio 23
    Marcos Mota permalink

    Fernando(Augusto)
    Compreendo que essas perguntas já foram respondidas em outro post e durante esse debate(apesar de eu ter lido todos os posts e não ter visto nenhuma resposta às minhas perguntas),porém não fiz essas perguntas com a intenção de me darem respostas,apenas quis deixar a minha opinião sobre esse assunto dessa forma…acredito que seja permitido isso.
    Sempre que as pessoas me falam que a Forever é isso ou aquilo,que o MMN não presta,que as pessoas que trabalham dessa forma são enganadoras e coisa e tal,eu sempre faço perguntas parecidas a elas para ver se com as respostas dadas existe algum motivo real por trás da opinião da pessoa.
    É claro e notório que a maioria das pessoas não se dão bem em MMN(Seja na Forever ou em qualquer outra Empresa)pq a maioria das pessoas enxergam os ganhos,as facilidades e não se preocupam muito com a dificuldade de fazer esse negócio funcionar,portanto quando se veem na realidade,quando cai a ficha de que é necessário tabalhar muito,investir em conhecimento,em aprendizado,acabam desistindo e caem na ilusão de que é o negócio ou a empresa que não presta…é sempre mais fácil generalizar.
    Existem pessoas desonestas em MMN sim,assim como existem pessoas desonestas em diversas profissões,não valeria a pena eu fazer uma relação para os leitores desse debate,mas só para exemplificar : Todos vão deixar de procurar um advogado quando precisarem de um?Ninguém mais vai votar nas próximas eleições?Se precisarem da polícia não vão atrás pq todos saõ criminosos?…e por aí vai.
    Eu compreendo que algumas pessoas são lesadas justamente por terem pessoas desonestas nesse seguimento,mas quem trabalha com seriedade sabe que para conseguir subir no plano de carreira da empresa não se pode fazer um trabalho desonesto com as pessoas pq um dia a casa cai…não tem como enganar as pessoas o tempo todo,principalmente milhares de pessoas.
    Quando me falam se o que eu faço é legal e ético eu pergunto o seguinte:
    Eu compro produtos para o meu uso,produtos esses pagos com o MEU dinheiro…isso é ilegal?
    Eu compro produtos no atacado e vendo no varejo,lucrando com os produtos que EU tenho o trabalho de vender as pessoas…isso é ilegal?
    Eu procuro por pessoas para fazer o mesmo que eu faço…isso é ilegal?
    Enfim,eu gosto de questionar quem me questiona,e posso dizer por experiência própria que a maioria das pessoas se calam quando faço essas perguntas…mais uma vez digo:não tem problema nenhum em as pessoas não quererem entrar no negócio,ou não comprar os produtos que vendo,mas daí a denegrir o meu trabalho,a minha pessoa,me chamando de enganador,enrolador ou coisas do tipo,isso eu não tenho pq aceitar…respeito é bom e todo mundo gosta.
    Um conselho que posso deixar para quem está pensando em entrar para a Forever é o seguinte:
    Antes de entrarem,pesquisem,sobre a empresa,sobre os produtos,sobre o negócio…inclusive esse site é uma ótima ferramenta de pesquisa,pq é bom vc ouvir a opinião de quem é contra tb,até para dar mais imparcialidade quando vc resolver o que fazer…eu me recuso a pensar que quem entra na Forever é burro,todos temos capacidade de saber o que é interessante para a gente ou não,só é necessário pesquisar antes.
    Agora,seguindo a minha mania de fazer perguntas para o que falam da empresa,não posso perder a oportunidade de fazer mais umas(Porém não precisam postar respondendo essas perguntas,é só para refletirem)…sobre uma pergunta que li diversas vezes feitas por uma mulher(Acho q é Renata o nome dela)…”Qual o rendimento médio de um distribuidor Forever?Pq não dizem isso para quem quer entrar no negócio?”…aí vão as minhas perguntas sobre essa pergunta:
    Qual o rendimento médio de um trabalhador brasileiro?(Será que alguém deixaria de trabalhar quando soubesse a resposta?
    Qual a porcentagem de pessoas que passam no vestibular por ano?(Será que as pessoas deixariam de fazer o vestibular quando soubessem a resposta?)
    Qual a porcentagem de pesoas que depois de ficarem anos em uma faculdade conseguem ser pessoas de sucesso em sua profissão?(Será que as pessoas abandonariam as faculdades quando soubessem a resposta?)
    Qual a porcentagem de pessoas que passam em um concurso público?(Será que as pessoas deixariam de fazer um concurso público quando soubessem a resposta?)
    E por aí vai…espero ter colaborado para esse debate que eu acho muito saudável.
    Um grande abraço a todos e em breve postarei novamente.
    Marcos Mota