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Debate: Forever Living

11/07/2008

Este post visa evidenciar, em primeiro lugar, a lembrança da promoção, por parte dos distribuidores, da cura de doenças através do consumo de produtos à base de Aloe Vera. Em segundo lugar, trazer alguns números sobre o sistema da Forever Living que não são abordados nos eventos da empresa e por seus distribuidores no seu trabalho do dia-a-dia, envolvidos que estão pela atitude de defender a empresa ou tentar recrutar outras pessoas; e, em terceiro lugar, se a Forever Living pode ou não ser considerada uma empresa que, na prática, é dona de um sistema piramidal.

 

1) Produtos curando doenças?

Dando segmento à explanação, vendedores Forever (que também são consumidores da empresa) dão a entender que se pode ganhar razoável dinheiro trabalhando algumas horas por dia. Geralmente o fazem através de generalizações de suas experiências pessoais como representativas das experiências de todos os participantes do sistema, incorrendo em graves erros, inconsistências, falácias, argumentos rasos, que não possuem matiz de verdade para um universo coletivo. Esse processo lógico é chamado indução forçada. Dentre essas falácias, está a associação da ingestão do consumo de produtos à cura de doenças, sem que exista acompanhamento médico; dessa maneira, passam a impressão de que os produtos são indispensáveis à dieta de quem os utiliza. Uma publicidade gratuita e ENGANOSA para os produtos Forever, com argumentos calcados em simples anedotas, que não provam nada a quem está lendo a intervenção, mesmo que seja sincera. E esse é o problema das anedotas: as pessoas que não tiveram a mesma experiência exigirão mais do que um testemunho individual para serem convencidos.

Dito de outra forma: os distribuidores/consumidores fazem promoção das maravilhas que a empresa e os produtos Forever podem provocar na vida de quem os utiliza!! Isso tem grande possibilidade de causar impacto na pessoa que lê o argumento, pois induz a um leitor desavisado tomar uma decisão, seja de compra do produto ou de cadastro para se tornar distribuidor, baseado apenas em um ou alguns casos pessoais que tem um suposto grau de sucesso.

Como essas afirmações acerca do produto não são baseadas num estudo científico (são apenas relatos pessoais), não há como dizer que a melhora de uma gastrite, de problemas de circulação periférica, de uma artrite reumatóide, de cura da AIDS e de câncer (veja a matéria na revista Época e nesta matéria sobre a babosa), dentre outros exemplos, foram provocados exclusivamente ou parcialmente devidos à substância contida nos produtos em questão. Esse é o problema das anedotas. Daí eu pergunto ao leitor: quantos outros fatores podem estar envolvidos com a suposta melhora dessas pessoas, fatores que passaram desapercebidos pelos distribuidores/consumidores que idolatram os produtos? É ótimo, do ponto de vista pessoal, que uma gastrite tenha sido eliminada, que um câncer tenha sido controlado, que um distúrbio psicológico tenha sido eliminado, mas daí a inferir essa melhora devido a uma só substância, promovendo indiretamente essa substância é no mínimo irresponsabilidade!!

Irresponsabilidade porque organismos diferentes possuem necessidades diferentes, e algum desavisado que leia argumentos de promoção do produto e decida tomar a substância sem auxílio de um profissional, baseado somente em relatos pessoais, mesmo que sinceros, pode se dar muito mal!!

Os extratos herbais, por exemplo, são medicamentos alopáticos que possuem compostos químicos ativos. Por isso, deve-se ter cuidado ao associar medicamentos com plantas medicinais, o que pode promover a diminuição dos efeitos ou alterações na pressão arterial, problemas no sistema nervoso central, fígado e rins, internações hospitalares e até mesmo a morte.

Segundo reportagem da Revista Carta Capital, “a babosa, apesar de divulgada como um tratamento natural, sem efeitos colaterais e com eficácia milagrosa contra o câncer, AIDS, osteoporose, reumatismo, dentre outras doenças, tem feito seus estragos em doentes com câncer: muitos tiveram diarréia (efeito colateral frequente pouco valorizado pelos divulgadores da babosa), detalhe importante a ponto de retardar em várias semanas a administração de tratamento quimioterápico, além de debilitar os pacientes por perda excessiva de líquidos e eletrólitos nas fezes diarréicas. O pior é que os pacientes não informam seus médicos sobre a utilização da babosa, levando-os a tomar decisões erradas sobre supostas complicações relacionadas à quimioterapia, com prescrição de medicamentos específicos (incluindo até cortisona ou antidiarréicos potentes) totalmente desnecessários. Os ciclos da quimioterapia são planejados com frequência adequada para uma eficácia máxima. Baseiam-se na biologia das células tumorais e no comportamento de cada medicamento no corpo humano. O retardo de um tratamento, de um ciclo de quimioterapia, pode interferir em sua eficiência final no controle da doença. Vários casos são relatados na literatura médica mundial, documentando a ocorrência de mortes ligadas a tratamentos não comprovados, como irrigação do cólon e com enemas com café (teoricamente administrados para desintoxicar o organismo)”.

 

Para saber mais sobre falácias por trás do endeusamento da Aloe Vera, além da venda do produto por pessoas despreparadas e casos de complicações de saúde – entre elas hepatite tóxica, por exemplo – decorrentes do consumo de Aloe Vera, clique aqui (Verdades Sobre a Aloe Vera)

 

2) Análise de alguns números sobre a Forever Living

Não é uma tarefa fácil identificar aquelas pessoas que perdem dinheiro na atividade ou não auferem aquilo que planejaram, realizando apenas rendimentos marginais, pelo fato da empresa não disponibilizar dados oficiais, de balanços e relatórios, sobre o entra e sai dos distribuidores, e pelo fato dos próprios distribuidores serem ao mesmo tempo consumidores da empresa. Todavia, através do cálculo dos rendimentos médios de um distribuidor Forever, podemos começar a ter a real dimensão da realidade à qual ele está inserido. Esses rendimentos são baixíssimos, os menores dentre as empresas elencadas na nossa fonte, além de estarem concentrados nas mãos de poucos distribuidores. Isso quer dizer que a probabilidade da maioria dos distribuidores ganhar dinheiro LÍQUIDO com essa atividade é pequena. Ou seja, distribuidores/consumidores perderão dinheiro, mesmo que realizem um grande esforço, sejam persistentes e consistentes. A empresa cresce com esse sistema com essa dinâmica e os distribuidores top também usufruem cada vez mais de maiores comissões, deixando a esmagadora maioria dos outros distribuidores a ver navios. Para que o sistema supra a saída de distribuidores, é necessário que mais pessoas entrem no jogo para substituir os desertores. É a chamada ROTAÇÃO na base do sistema, que pode ser conferida aqui.

Uma vez conferido o link relativo à nossa fonte, peço ao leitor atenção a respeito da queda das vendas diretas no mundo: observando o volume de negócios médio gerado por um distribuidor Forever, na coluna “Annual business volume per networker”, temos 2,1 bilhões de faturamento em 2005, 7,5 milhões de distribuidores, e uma renda anual por distribuidor de 215 euros POR ANO (pouco mais de 500 reais, pois é claro que a Forever não paga 100% do faturamento em comissões para recrutas)!

Ou seja, rendimentos médios baixíssimos.

Agora, já que sabemos que é um sistema concentrador, e como a Forever não divulga os dados relativos a quanto cada distribuidor VENDE para o consumidor final, se é que vende, o volume de negócios, que significa COMPRA de produtos na empresa, e não VENDAS AO CONSUMIDOR FINAL, obviamente será maior pra quem movimenta, através de TERCEIROS, maior volume de produtos. E aqueles que movimentam maior volume de produtos geralmente estão num degrau mais elevado do plano de marketing da empresa. Lembremos que, mesmo que a Forever não tenha taxa de adesão, um distribuidor terá que arcar com custos decorrentes da atividade de distribuição (desses 215 euros tem de ser descontados esses custos decorrentes da atividade de TENTAR vender produtos e recrutar). Ou seja, a possibilidade de perda é altíssima, e a possibilidade de ganhos é MARGINAL, para a esmagadora maioria, o que corrobora os estudos do Taylor, tratados mais adiante.

Para o Brasil, até setembro de 2008, segundo reportagem da revista Isto É Dinheiro, a empresa teve um faturamento de US$ 79,8 milhões para 516.000 distribuidores. Dividindo  79,8 milhões por 516.000, temos um “ganho” médio ANUAL, por distribuidor, de 155 dólares!!! Dividindo por 9 (pois o faturamento foi até setembro), teremos um rendimento de 18 dólares mensais! Na cotação da época, daria um “faturamento” de mais ou menos 43 reais por mês POR DISTRIBUIDOR!! Ou seja, um rendimento pífio como ganho médio, no qual obviamente terão de ser descontados os custos, que pertencem aos limites externos à execução do “negócio” Forever!! Esses custos dizem respeito ao preço elevado dos produtos, que na sua maior parte possuem concorrentes mais baratos no mercado de distribuição normal (um lugar comum entre a maioria das empresas de marketing de rede), os custos do frete para pessoas que não moram próximas de centros de distribuição, os custos de transporte para correrem atrás de novos consumidores e, principalmente, recrutas, e a questão do ambiente com renda per capita baixa para absorver os produtos como consumidor final.

Em relação a esse ambiente, devemos salientar as especificidades concretas do trabalho de um distribuidor médio: se uma pessoa ganha 1 salário mínimo, obviamente ele deve pertencer à classe D, no máximo (essa classificação pode variar de região pra região). Provavelmente os contatos dele são apenas da classe D, ou seja, pessoas com baixo nível de renda. Pergunta: dado que as pessoas pertencentes às classes C, D e E, compõem a maior parte da população brasileira, e que várias dessas pessoas tornem-se distribuidoras Forever, qual é a possibilidade que uma pessoa pertencente à essa classe tem de comprar, por exemplo, uma pasta dental de 12 reais? Dito de outra forma: supondo que o ambiente social de um recruta X seja de pessoas do mesmo nível de renda, o que é bem provável que aconteça, como é que essas pessoas irão comprar os produtos de um distribuidor Forever, que pode ser um desconhecido, um parente ou um amigo? Resposta: dificilmente ela comprará ou manterá fidelidade a esse produto (uma vez que tenha comprado o produto). Então, o que restará o que então à amiga distribuidora Forever, se quiser “subir” no negócio? Recrutar pessoas!! Todos esses fatores causam uma dificuldade quase que intransponível para a maioria dos distribuidores que decidem desenvolver a atividade seriamente avancem no plano de marketing da companhia.

Reforçando o que foi dito anteriormente, o número relativo ao desempenho médio dos distribuidores no Brasil pode ser conferido no seguinte endereço:

http://www.terra.com.br/istoedinheiro/edicoes/581/artigo116576-1.htm#

Esse número diz respeito a todos os distribuidores Forever, sejam aqueles que só consomem produtos, sejam aqueles que tentam desenvolver de alguma forma o “negócio”. Vamos supor, por exemplo, que apenas um quarto dos distribuidores Forever desenvolva o “negócio”. Daí o rendimento médio subiria pra uns 120 reais POR MÊS!! Aumentou, mas continua sendo uma ninharia como renda residual, o que bota por terra a perspectiva, pra esmagadora maioria dos distribuidores Forever, de que esse possa ser um negócio que traga realização pessoal para as pessoas que venham dele fazer parte algum dia.

Quer dizer, a empresa faturou bem, mas às custas da concentração e dos baixos ganhos para os distribuidores. A empresa de Rex Maughan, Presidente e fundador da Forever, atingiu suas metas, vendendo para os DISTRIBUIDORES, que para empresa são nada mais nada menos do que meros CONSUMIDORES! Portanto leitor, já nessa abordagem preliminar, saibam que o risco de não ganharem nada e/ou perder dinheiro, como DISTRIBUIDORES, é altíssimo. E o risco das pessoas que você, leitor, colocar na sua rede, e NÃO GANHAREM NADA e/ou perderem também é altíssimo.

3) Afinal de contas, é ou não é uma pirâmide com produtos?

Os estudos de Jon Taylor nos fornecem modelos acerca da taxa de fracasso inerente ao MMN. Mais de 99% dos indivíduos que se aventuram como distribuidores de MMN padecem nessa atividade. Quer dizer, executando uma comparação incorreta, que os distribuidores de MMN adoram, com a taxa de fracasso de empresas no Brasil no prazo de 5 anos, desde sua abertura até seu fechamento (de que 85% das empresas fecham nesse período), há mais chance de se crescer, viver e morrer pobre numa empresa de MMN do que abrindo uma micro-empresa!! Eu disse que a comparação é incorreta porque distribuidores de MMN não são empresários. São apenas trabalhadores part-time precarizados, vendedores autônomos, produto de uma nova fase do capitalismo, a fase de “flexibilidade” no mundo do trabalho. Essas estatísticas podem ser conferidas aqui.

Como o leitor começará a perceber a seguir, a Forever Living está entre as empresas que são consideradas “pirâmides com produtos”. Vejamos o porquê.

Distribuidor: esse é o primeiro degrau no plano de marketing. Nessa posição você pode TENTAR vender os produtos com 43% de “LUCRO BRUTO” no varejo, pois você só pode desenvolver o plano de marketing quando for Assistente de Supervisor. Para se tornar assistente de supervisor, é necessário comprar duas caixas crédito (cc – cada caixa crédito equivale a R$400,00) diretamente da Forever. Aquelas pessoas que assinam o cadastro sem o compromisso de comprar as duas caixas crédito são considerados apenas consumidores.

Para se chegar a supervisor o distribuidor terá que movimentar 25 caixas crédito, no valor de R$10.000,00 num período de 1 mês ou 2 meses consecutivos, seja comprando ou recrutando pessoas para a rede.

O degrau seguinte são as 75 caixas créditos (R$ 30.000,00) em até dois meses, para se tornar Assistente de Gerente.

E para alcançar o tão sonhado degrau de Gerente, é preciso comprar ou movimentar, através de sua rede, 120 caixas créditos (R$48.000,00), em até dois meses.

Para todas estas posições, vale o mínimo de 4 caixas créditos mensais para adquirir o bônus de seus respectivos downlines na rede.

Vejamos então mais algumas informações sobre o plano de marketing da empresa. Quanto à supervisão, o que ocorre quando o distribuidor opta por 2 meses consecutivos para alcançá-la?

Vamos responder a essa pergunta com um exemplo: suponhamos que você, leitor, tenha entrado no mês de julho e comprado 2cc, e neste mesmo mês você colocou mais 8 pessoas na sua rede, sendo que cada uma dessas pessoas conseguiu comprar também os 2cc.

Então, fazendo as contas: seriam 2cc seus mais 16cc delas, totalizando 18cc. Você tem dois meses para conseguir isso, julho e agosto, então mês que vem você terá que conseguir os 7cc que restam para que você possa completar as 25cc e chegar à supervisão.

Vamos supor agora que você só consiga no mês de agosto 6cc os 7cc necessários para se qualificar supervisor. Resultado: você perde todo o seu trabalho do mês de julho (os 2cc seus e mais os 16cc provenientes de pessoas recrutadas por você); a partir daí, para você continuar tentando se qualificar, você contará apenas com aquilo que conseguiu no mês de agosto, e no mês de setembro terá de conseguir aquilo que faltou para completar o fechamento da supervisão no próprio mês de agosto em relação a julho. É um trabalho de dois meses consecutivos, é a soma de dois meses que vale para fechar a supervisão. Caso você não faça pontuação alguma em setembro, você ZERA seu saldo para a supervisão, e aí terá que começar a comprar tudo novamente.

Porque os gerentes incentivam os distribuidores a chegarem logo ao status de supervisores?

Pelo seguinte: a partir daí, o distribuidor terá a OBRIGAÇÃO de comprar pelo menos 1cc em seu nome e COLOCAR PESSOAS ou COMPRAR os outros 3cc, para se ter direito a desfrutar os 3% de comissão sobre todas as pessoas da sua rede.

Só que não podemos esquecer que a cada pessoa que o supervisor recruta para ganhar em cima do trabalho dela, o gerente do supervisor ganha 10% sobre a movimentação da rede do próprio supervisor e, é claro, o gerente irá incentivar o supervisor a sempre recrutar mais pessoas.

O Gerente ganha aproximadamente 130,00 sobre cada pessoa que o supervisor ou o assistente de supervisor colocar com 2cc, sem trabalho nenhum.

Agora, se o supervisor não conseguir movimentar as 4cc mensais, ele não terá direito de receber 3% de comissão em cima de sua rede, mas o gerente continuará ganhando em cima da rede mesmo que o supervisor não ganhe.

Em outras palavras: quando o distribuidor chega na posição de Gerente, ele obtém 43% de lucro bruto no que ele vender a varejo, 18% de bônus de volume nas suas compras diretas, 18% de bônus de novos Distribuidores cadastrados por você no mês corrente, 5% de todos os Assistentes de Gerente de sua organização, 10% de todos os Supervisores de seu grupo e 13% de todos os distribuidores e Assistentes de Supervisores de seu grupo.

O mesmo raciocínio vale para o Assistente de Gerente: obtém 43% de lucro no que ele vender a varejo, 13% de bônus de volume nas suas compras diretas, 13% de bônus de novos Distribuidores cadastrados por você no mês corrente, 5% de todos os Supervisores de sua rede, 8% de todos os Assistentes de Supervisores e Distribuidores de seu grupo. Para chegar ao nível de gerente, é necessário que seu volume pessoal mais volume de organização seja de 120cc em um único mês ou em dois meses consecutivos.

Ou seja, é um esquema baseado no RECRUTAMENTO. Se o recrutamento se encerrar, o negócio para “ficar rico”, ter “independência financeira” é encerrado!

Com base nessa descrição para a escalada no plano de marketing da empresa podemos verificar, através do teste das 5 bandeiras, que a empresa é uma pirâmide com produtos. O recrutamento é a fonte primeira para a ascensão no plano de marketing da atividade. Perceba que o próprio Jon Taylor já aplicou a metodologia das 5 Bandeiras para a Forever Living. Confira clicando aqui.

O próprio leitor pode fazer o teste em nosso blog, e verificar as 5 bandeiras vermelhas na avaliação do negócio da Forever.

Daí fica a pergunta: se o marketing multinível, para essa empresa, se apresenta como piramidal (uma pirâmide com produtos), como ela pode estar presente em mais de 130 países, ter um faturamento superior a 2 bilhões de dólares e possuir mais de 9 milhões de distribuidores espalhados pelo mundo – lembrando que pessoas que somente compram os produtos diretamente da Forever são consumidoras? Resposta: A falta de um controle legislativo mais severo justifica a permanência, por tanto tempo, de empresas como a Forever Living.

Apenas PARECE ser uma boa oportunidade. Mas esse é uma das armas “do grosso” das empresas de marketing de rede: fazer uma coisa parecer aquilo que não é.

 

Agradecimentos pela colaboração em relação à dissecação do plano de marketing a Avtomat Kalashinikov.

 

 

 

Para saber mais sobre a Forever Living, clique aqui.

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Leia também:

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A procura do MMN perfeito

O que está errado com o marketing multinível?

Sofismas e falácias dos distribuidores de MMN

Herbalife: lavagem cerebral na prática – parte 1

Herbalife: lavagem cerebral na prática – parte 2

566 Comentários leave one →
  1. renata24 permalink*
    13/07/2008 11:51

    ótimo post, Augusto, bem esclarecedor.

    sobre a pergunta que não quer calar….por quê estas empresas ficam tanto tempo no mercado, apenas um complemento:

    http://www.mlm-thetruth.com/law_enforcement.htm

    A DSA – Direct Selling Association (cujo corpo coorporativo é composto de membros de empresas de mmn, como Herbalife por exemplo) faz um lobby absurdo para que NÃO HAJA controle legislativo eficaz. E a mídia, estranhamente, é discreta com relação a mmn.

  2. marcelo permalink
    14/07/2008 17:55

    os produtos da forever living, quando quiseram me vender, os distribuidores q me ofereceram foram bem claros q os produtos auxiliam no tratamento e nao curam doenças como o site afirma, quem está publicando algo enganoso são vcs!!!

    • Ailton Oliveira permalink
      06/05/2011 10:30

      Marcelo:

      Parabenize o seu representante Forever, ele é um dos poucos que fazem isso, os demais vendem curas para mais diversas doenças.
      Estive nas fileiras como vendedor da Forever, saí por não concordar em achacar vitimas de câncer e iludi-los a consumir os sucos verdes amarelado de uma planta da familia das liliacéas a Aloe Vera (Babosa) a fazê-los acreditar que vão ser curados com esses placedos.

      A moda agora é o suco dos coquinhos do Amazonas conhecido por Açaí, uma empresa americana engarrafou o rubro extrato da polpa dessa frutrinha e venda 0,500l por R$120,00 usam as mesmas estórinha da Forever na hora da venda, diz que também cura câncer, Aids, Saturnismos (metais pesados no organismo) Sifilis, Diabetes, Acido Úrico, Febre raumática (anomalia das valvulas Mitral (valvulas do coração)

    • Renata permalink
      23/11/2011 11:37

      Acabei de descartar um vendedor que me afirmou que os produtos, especificamente um creme dental, cura até câncer de boca. Quando eu pedi pra ele uma prova científica da eficácia do produto, ele me respondeu: “Todos que usam gostam”. É brincadeira como as pessoas estão carentes e acreditam em qualquer idiotice de disse-me-disse. Basta ter um pouco de calma e raciocinar, como um mesmo produto pode prometer a cura de diversas doenças com causas diferentes etc.

    • welly weslley permalink
      03/01/2012 8:42

      Comigo aconteceu a mesma coisa, fui bem atendido e o vendedor foi bem esclarecedor. Acredito que, conforme toda empresa de marketing network, existem pessoas e pessoas. Não devemos julgar uma empresa só porque um vendedor, muita das vezes que não aceitou ser bem instruido pelo sistema da empresa, vem com mentiras sobre os produtos. KKK…quem nunca comprou um Colgate White “sei lá o que” pensando que ia branquear os dentes?? E alguém já ligou lá na Colgate Palmolive pra reclamar?? Não!! Porque a intensa propaganda televisiva que nos coloniza faz com que pensamos que os dentes vão ficar brancos, mesmo nós contatando que não fica branco…kkkkk…Em compensação, a Forever Bright que comprei foi excelente e branqueou meus dentes conforme o vendedor me passou que aconteceria.

    • Renata Lima permalink*
      03/01/2012 16:13

      “Comigo aconteceu a mesma coisa, fui bem atendido e o vendedor foi bem esclarecedor.”

      Olha, que legal. Infelizmente, a sua experiência não desqualifica o todo. A maioria perde dinheiro na forever e sou capaz de apostar que Vc também não tem números para contrapor aos que o blog apresentou.

      Se voltar, traga algo consistente. Caso contrário, NENHUM comentário seu será aprovado. Mesmo que você comente zilhões de vezes. Estamos super acostumados com mimimi de distribuidor que não sabe debater e resolve atacar moderador do blog.

  3. augustohf permalink*
    15/07/2008 14:34

    “os produtos da forever living, quando quiseram me vender, os distribuidores q me ofereceram foram bem claros q os produtos auxiliam no tratamento e nao curam doenças como o site afirma, quem está publicando algo enganoso são vcs!!!”

    —————–Ohohohoh, “me vender”, “me ofereceram”…. mais um que tem dificuldade pra transpor a barreira do umbigo. Tá bom… então, antes de mais nada, vou te apresentar alguém que está sempre perto de vc, mas parece que não tem te dado muita bola: o MOUSE. Se apresente a ele, seja educado, delicado, e peça pra ele ajudá-lo a clicar nos links disponibilizados no texto. Pra facilitar sua tarefa, imagine que já são íntimos e possuem um relacionamento de longa data. Mas clique com o botão ESQUERDO, não o direito, e cuidado pra não machucá-lo. Pra isso, clique com a ponta do casco. Depois que vc clicar, se seu navegador for o Mozilla Firefox ou o Explorer 7.0, será aberta uma nova aba na mesma janela. Daí vc coloque a aba em foco e LEIA o conteúdo da aba.

    Entendeu? Ou ainda tá difícil? Nesses links vc encontrará distribuidores afirmando diretamente ou mesmo insinuando que os manufaturados produtos Forever, que contêm Aloe Vera em sua constituição, são determinantes para a CURA de doenças, e que a própria Aloe Vera in natura também possuiria esses superpoderes. Ainda vou te dar uma colher de chá, disponibilizando alguns links de distribuidores promovendo os produtos “que curam”, e que não estão disponíveis no texto:

    http://www.orkut.com.br/UniversalSearch.aspx?searchFor=F&q=aloe+vera+cura+c%C3%A2ncer

    http://www.orkut.com.br/UniversalSearch.aspx?pno=1&searchFor=F&q=aloe+vera+para+artrite

    http://www.orkut.com.br/UniversalSearch.aspx?searchFor=F&q=aloe+vera+cura&pno=1

    ————-Tratamento X Cura: outra coisa que nosso coleguinha parece que possui dificuldade grande pra entender. O tratamento faz parte do PROCESSO de profilaxia do doente, quando se busca a cura (pois talvez possa apenas existir uma forma de tratamento perpétuo, como o caso da AIDS, hoje em dia). Nesse caso, então, o tratamento é o meio, a cura é o fim. Fazem parte de um mesmo conjunto de medidas, decisões e atitudes tomadas para se combater a enfermidade. Alguém que está com câncer em estágio avançado, por exemplo, quando o tratamento convencional já não surte efeito, tem duas opções: continuar com o tratamento paliativo, à base de reuniões com grupos de ajuda, ficar em contato com a família e esperar a hora derradeira – em vários casos à base de morfina; ou então tentar procurar um “tratamento” com produtos à base de Aloe Vera, por exemplo, e pra quê? Pra controlar algo que é praticamente incontrolável? Não. Nesse caso, ele vai atrás da CURA. Ele SONHA em cortar o mal pela raiz. Note que há incontáveis casos de pessoas que, em que a doença estava no estágio inicial, decidiram, por desinformação, deixar o tratamento convencional de lado para se refugiar nessas receitas mirabolantes de curandeiros e promotores de produtos baseados em substâncias ditas “milagrosas”, tendo como resultado a piora de seu quadro clínico. Nesse caso, a ingestão desse tipo de substância, incentivada por pessoas DESPREPARADAS ligadas a esse produtos milagrosos, contribuíram e contribuem para deteriorar a saúde dessas pessoas.

    Daí fica a pergunta contida no início do seguinte blog:

    http://verdades-aloe-vera.blogspot.com/

    “Quando você vai ao médico, recebe uma receita; vai a farmácia, compra seu medicamento. Médicos e Farmacêuticos são responsáveis! Quando você compra produtos sem controle, vendidos boca a boca, por Vendedores não Habilitados… Quem Controla? Quem “receitou” se responsabiliza se o produto não tiver registro no Órgão competente ou Fiscalizador? Quem se responsabilizará se o produto provocar danos a Saúde?”

    Essa é a questão: venda e promoção dos produtos e das substâncias por pessoas não habilitadas para tanto. E de substâncias que não são reconhecidas pela comunidade científica internacional como eficazes para o tratamento de doenças. A babosa, por exemplo, está sendo estudada por vários pesquisadores para saberem se, em alguns casos, alguns de seus compostos constituintes podem ser utilizados para se buscar um tratamento mais eficaz contra uma série de enfermidades. Repito: está sendo pesquisada, e não há conclusões definitivas a respeito. Se com o produto in natura é assim, com o produto já manufaturado, aí a coisa já muda de figura: o impacto certamente será diferente, de pessoa para pessoa. E aí, mais do que nunca a presença de um profissional da área para recomendar a ingestão ou não do produto. Distribuidores, por acaso, tem gabarito para recomendar produtos para tratamento e cura de doenças? Resposta: NÃO.

    Então, antes de falar bobagem (ou ser hipócrita, não sei), pesquise e certifique-se do que está falando. E isso serve também para todos os outros que comentarem nesse fórum.

    • Cadu permalink
      03/03/2009 18:25

      augustohf. Para quem quer tanto atacar a forever vc se perde a razão à medida em que ataca as pessoas que com ela trabalham. Mandou muito mal à resposta ao Marcelo.
      Com certeza qualquer forma de charlatanismo tem que ser banida, o que nao pode ocorrer é a generalização. O problema nao é a Forever e sim quem dela aproveita para lesar pessoas.
      Infelizmente onde o ser humano atua sempre tem dessas coisas, enganação, mentiras etc. Mas tb tem coisas boas.
      Conheci a forever atraves de um amigo que foi muito claro. Nunca me fez promessas mágicas, pelo contrário esclareceu-me de tudo o que me parece que não ocorreu contigo. Uso os produtos e gosto muito dos resultados e esse foi um dos motivos pelo qual me decidi trabalhar com o mesmo.

    • Renata permalink*
      03/03/2009 22:28

      “O problema nao é a Forever e sim quem dela aproveita para lesar pessoas”

      o problema é que o negócio proposto pela forever lesa mais de 90% dos participantes. Alguem, POR FAVOR, tente demonstrar o contrário. De forma estatística, claro.

    • Eduardo permalink
      08/02/2011 11:48

      Bem,quero afirmar que uso os produtos e eles me fazem muito bem,não só a mim,más a todas pessoas que conheço.Nunca me prometeram riqueza imediata,me disseram que assim como outro trabalho honesto,tem que ralar.Vender produtos que dão certo ,é sempre um bom negócio,e produtos que fazem bem a saude,melhor ainda.Por que o colega não ataca o governo e empresas nacionais e multi,que vendem drogas como cigarro e bebidas?Outra coisa que me chama atenção é a falta de educação e as palavras de agressividade com que vcs respondem aqueles que manifestam opnião favorável a Forever.
      Acho que o princípio de um bom entendimento é a educação e a liberdade de expressão é dada à todos ,assim como o colega tem o direito de se manifestar contra,outros tem o direito de se manifestar à favor sem por isso serem agredidos.Que Deus abençoe à todos vcs!!!

    • Renata permalink*
      08/02/2011 13:26

      Se o que te chamou a atenção foi a agressividade dos “anti forever”, o que me chamou atenção no seu comentário foi o total distanciamento do objeto do post. Você não rebateu nenhum dado, não trouxe nenhuma informação…pior, não leu os comentários, senão veria a agressividade de alguns distribuidores e, inclusive, a ilegalidade de algumas postagens (afirmando que produtos curaram até câncer). Sugiro ler tudo com atenção e, se quiser comentar de novo, foque no post e traga alguma informação relevante. Os leitores agradecem.

  4. augustohf permalink*
    15/07/2008 14:34

    E obrigado, Milena e Renata!! Bem lembrado o caso da DSA!!

  5. Esdras permalink
    17/07/2008 17:54

    Bom no geral existem vários pilantras com n’s interesses inclusive no nosso ciclo diário de vida. Somos bombardeados diáriamente com anúncios dos mais variados os quais temos o dever moral de analizá-los antes de tomar qualquer atitude. Estou impressionado com a preocupação demonstrada (de fato) pelos “amigos” deste blog para com os demais internautas e curiosos que abrem estas páginas pois numa elétrica exposição de conhecimento esbanjam preocupação com os demais visitantes. Acredito ser de grande importância citar o enorme assédio que sofremos por “todas” as gentis e maravilhosas empresas que nos amam e “pagam ” nossas contas, que nos sustentam… e por aí vai, resumindo quero dizer que negócios são feitos para darem lucro e é até dever de quem inicia um negócio que obtenha ou tenha planejado seu lucro pré-fixado ou até pós-fixado isso é básico. Concluindo quero deixar-lhes um conselho antes de dar um passo dentro de um novo território se proteja, estude, analize, pesquise, desenvolva. Resumindo haja com sabedoria! e não desista dos seus sonhos!
    Deus abençoe você!

  6. gap permalink
    17/07/2008 18:54

    Acredito ser de grande importância citar o enorme assédio que sofremos por “todas” as gentis e maravilhosas empresas que nos amam e “pagam ” nossas contas, que nos sustentam

    ué, monte um blog no wordpress e fale dessas outras empresas… nós escolhemos expor as empresas de MMN, seria impossivel falarmos dos abusos de cada empresa, em cada camada e etc. O capitalismo é uma merda? Isso eu já sabia desde o jardim de infância. Se não falarmos do MMN, ninguém vai falar. E outra, os escritores do blog moram num país livre.

  7. luis sá permalink
    20/07/2008 16:04

    desconheço esta empresa. alguem me podera dizer se ela está em portugal?

  8. augustohf permalink*
    20/07/2008 19:40

    Cara Flávia

    O seu comentário foi deletado pq não se deteve ao assunto do post, tratando-se de um depoimento. Depoimentos não são aceitos nesse local. Se vc quiser dar seu depoimento, esse é o local indicado:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/03/30/depoimento-forever-living/

    Se quiser postar naquele post, vc tem que responder/refutar as seguintes questões:

    1) Pq o comportamento de associar os produtos Forever à CURA de doenças é comum entre a maioria de seus distribuidores? Que história é essa de que produtos curam doenças?

    2) Pq um distribuidor da Forever possui rendimentos médios baixíssimos, dentre inúmeras de outras empresas de MMN?

    3) Pq a Forever é um sistema que, na prática, se mostra como um esquema fraudulento?

    Ou seja, o post diz respeito ao SISTEMA e à EMPRESA, e não à história de uma distribuidora, individualmente falando, como vc.

    Só pra constar, nunca fui e não serei distribuidor da Forever. Assim como os outros moderadores nnca foram distribuidores da empresa.

    Saudações

  9. augustohf permalink*
    20/07/2008 19:42

    Luiz Sá

    Portugal é um dos países que fazem parte da rede de distribuição da Forever Living.

    Saudações

  10. Rafael Oliveira permalink
    20/07/2008 22:32

    Mais será que todos os 9 milhões de distribuidores nos 132 países onde a FOREVER está espalhada do mundo, estão sendo enganados e vocês é que são os sabichões? Ah, tenham vergonha na cara! O que a FOREVER tem feito na vida das pessoas ninguém pode negar não. E tudo isso com qualidade de vida. São 30 anos de mercado mundial. Com ou sem o apoio de vocês, sempre seremos os PRIMEIROS. Fiquem só invejando e babando.

  11. gap permalink
    21/07/2008 10:42

    Mais será que todos os 9 milhões de distribuidores nos 132 países onde a FOREVER está espalhada do mundo, estão sendo enganados e vocês é que são os sabichões?

    Já ouviu aquela expressão “coma merda, bilhões de moscas não podem estar erradas”??… pois é.

  12. paula permalink
    21/07/2008 16:59

    Oi fiz parte da forever living mas quando decidi sair, olha o q os gerentes da forever me enviaram, isso é o q eles pensam de nós:
    Senhor Rex Maughan
    Peço para sair desta maravilhosa oportunidade devido a minha incrível incapacidade de não conseguir chegar a gerente em 6 meses!
    Eu confesso ser FRACO e não mereço mais estar fazendo parte desta empresa.
    A minha saída é p/ não atrapalhar o sucesso dos outros guerreiros que estão sendo prejudicados com a minha presença e contaminação no grupo.
    Prometo arrumar um emprego e trabalhar para os outros ou fazer concurso público e me esconder atrás do governo pelo resto da vida!

    Nome:
    FLP:

    Ass. ________________________ “

    existe um pequeno detalhe, fiz uma pesquiza com alguns farmacêuticos e eles disseram q o gel de babosa só pode ser ingerido por pessoas do tipo sangüíneo A. Os outros tipos,o gel causa reações e abaixa imunidade. Minha tia é do tipo O e passou muito mal. Agora, por que será q eles ñ divulgam isso já q a presidente da forever no Brasil é farmacêutica.
    A Anvisa ñ indica os produtos, a forever ñ tem o selo ANVISA. Eles compram liminares p/ o produto circular.

    • Anne permalink
      19/04/2012 3:14

      A Forever tem 4 selos internacionais de qualidade e mesmo sem o selo da ANVISA é ela que libera a entrada e comercialização desses produtos no Brasil e esse tipo de informação:
      “fiz uma pesquiza com alguns farmacêuticos e eles disseram q o gel de babosa só pode ser ingerido por pessoas do tipo sanguíneo A”
      se algum dos produtos precisasse de prescrição médica não seriam vendidos facilmente por distribuidores. Aqui no Brasil não existe um laboratório especifico para estudos da aloe vera não é mesmo?? mas lá nos estados unidos onde é a sede da empresa tem…

  13. Camargo permalink
    22/07/2008 19:24

    Não é a FLP que fala que “Aloe Vera cura doenças”. Na verdade são esses caras aqui:

    Neste site sobre luta conta o câncer explica como cientistas americanos descobriram que portadores do HIV se tornanram mais resistentes ao vírus com o uso da Aloe Vera:

    http://www.cancer-coverup.com/fighters/aloe-aids.htm

    Este informativo científico fala sobre o “poder curativo da Aloe Vera”:

    http://www.emedix.com.br/not/not2002/02jun26med-tam-eth-aloe.php

    Vacina de Aloe Vera contra a gripe:

    http://www.medicalnewstoday.com/articles/83686.php

    Site da Biblioteca Nacional de Medicina dos EUA informando em quais doenças pode ser administrada a Aloe Vera:

    http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/druginfo/natural/patient-aloe.html

    Por favor, não deletem esse post. Ele pode ser importante para os pacientes dessas doenças. Tenham compaixão deles.

  14. gap permalink
    23/07/2008 20:18

    Não é a FLP que fala que “Aloe Vera cura doenças”. Na verdade são esses caras aqui:

    Bom, do primeiro link destaco o seguinte trecho
    “began investigating a complex carbohydrate compound purified from the aloe vera plant”

    Ou seja, as pesquisas nesse sentido envolvem um composto retirado da Aloe Vera, e não têm absolutamente nada a ver com os produtos da Forever. É como um vendedor de panela de aço falar que está vendendo Audis, já que o aço é algo comum ao Audi e às panelas que ele vende. A Forever Living se aproveita de informações enviesadas e o desespero de pessoas que sofrem com esse tipo de doença, pra vender seu peixe, ou melhor sua aloe vera. Isso tem um nome: charlatanismo.

    Do último link, eu destaco o seguinte trecho
    “HIV infection

    Without further human trials, the evidence cannot be considered convincing either in favor or against this use of aloe.”

    Ou seja, não está provado que Aloe Vera combate o HIV em humanos, como o próprio site da biblioteca de medicina dos EUA atesta, então, parem de falar esse tipo de bobagem e parem com essa charlatanice de que os produtos da Forever podem frenar o desenvolvimento do HIV, isso nunca foi provado cientificamente.
    E pra quem deseja saber o outro lado dessa “maravilha” chamada Aloe Vera, eu recomendo o blog http://verdades-aloe-vera.blogspot.com/ que tem muito material interessante sobre os efeitos colaterais da Aloe Vera, e com artigos cientificos bem mais rigorosos e estruturados que os artigos disponibilizados pelo pessoal da Forever.

  15. Alessandra permalink
    23/07/2008 21:27

    Assim como poucos aqui sinto-me na obrigação de defender o resultado dos produtos da FOREVER LIVING PRODUCTS.

    Ingressei na Empresa adquirindo somente 1cc e consegui movimentar esses produtos com facilidade. Dentro do tempo estabelecido pelo plano de Marketing da empresa adquiri meu segundo caixa crérdito e cheguei a Assistente de Supervisor, ressalto que resido na Zona Norte do RJ e ainda que os produtos apresentem-se com valor alto, para as pessoas torna-se mais interessante consumir bons produtos, vale a pena pagar um pouco mais para ter qualidade de vida.

    Eu e minha família utilizamos os produtos e é INEGÁVEL a melhora em nossa qualidade de vida.

    Minha mãe esteve durante os meses de setembro e outubro prostrada em cima de uma cama, e nós correndo de clínica em clínica com ela, ela só saía de casa deitada no banco de trás do carro, para conseguirmos um correto diagnóstico para seu caso e até que se chegasse a este diagnóstico, tratava-se de artrite e artrose, muito dinheiro, foi gasto com os REMÉDIOS TRADICIONAIS, que contribuíram, e muito, para o enfraquecimento do sistema imunológico de minha mãe. Os remédios lhe causavam enjôos e perda de apetite, resultando em anemia, mesmo esta seguindo dieta prescrita pelo médico, em suma, após o consumo dos produtos da FOREVER minha mãe em 1 mês recuperou sua rotina de vida, voltou às suas aulas de hidro e demais programas, inclusive voltou a viajar tarefa impraticável para quem precisava permanecer com os membros inferiores elevados em repouso pela maior parte do dia….Portanto é óbvio que existirão os casos de pessoas que possam apresentar reações diversas quanto ao uso do produto ( o que não é INCOMUM com remédios tradicionais), mas para os que não acreditam na ação da babosa em nosso organismo, sugiro que primeiro utilizem o produto para depois criticá-lo, basear-se em depoimentos e/ou fatos alheios é algo vago demais para levantar acusações tão sérias.

    Atenciosamente,

    Alessandra.

    • leonilton dourado vasconcelos marques permalink
      28/02/2011 19:13

      É isso ai minha amiga tenho utilizado varios produtos da forever e estou vendo melhoras. e mas não são iguais a remedios tradicionais que voce toma um remedio para os rins e acaba tendo problema no estomago ai voce toma para o estomago e acaba tendo problema para o figado. e logico nossos produtos não são remedios e sim produtos naturais a base de babosa ai voce pesquisa sobre a babosa a voce vai ver o poder que ela tem no nosso organismo .

  16. gap permalink
    23/07/2008 21:39

    mas para os que não acreditam na ação da babosa em nosso organismo, sugiro que primeiro utilizem o produto para depois criticá-lo, basear-se em depoimentos e/ou fatos alheios é algo vago demais para levantar acusações tão sérias

    Vc percebeu o que vc acabou de escrever? Vc argumentou contra vc mesmo, já que vc deu um depoimento, e em seguida sugeriu que depoimentos são vagos demais para levantarmos acusações, e a meu ver, para defendermos algo também – seu caso.
    Concordo com vc, se apoiar em depoimentos é algo vago, por isso mesmo eu postei artigos cientificos no comentário anterior, artigos cientificos que associam Aloe Vera a problemas renais, e naquele mesmo blog tem artigos sobre a Babosa também.
    Que bom que sua mãe melhorou, que ótimo, mas nosso foco aqui é trazer informações completas, e como demonstramos, existem N pessoas também que passaram muito mal depois da utilização desses produtos, e que as provas cientificas a favor desses produtos é muito pequena, pois caso contrário o pessoal da Forever já teria colocado milhares de links para artigos cientificos pró-Forever.

  17. renata24 permalink*
    23/07/2008 21:43

    sobre o segundo link, destaco o seguinte trecho:

    “O Dr. Ian Tizard, professor de imunologia na Faculdade de Medicina Veterinária, está estudando um polissacarídeo especial, substância que se forma ao longo das paredes das células do Aloe vera, para observar como ele desempenha suas habilidades cicatrizantes.”

    Notem o gerundismo. O Professor de imunologia de Faculdade de Medicina Veterinária está estudando o aloe vera. Para fins de prova científica, este link (também) é fraco.

  18. renata24 permalink*
    23/07/2008 21:47

    sobre o terceiro link:

    “Tests using the new vaccine have been successful in animal trials, Tizard says, and tests on humans will begin next year.” O principal pesquisador é o mesmo professor de Imunologia citado no segundo link.

    A matéria é de setembro de 2007. A tal vacina não foi testada em humanos. Estudo também inconclusivo.

    Os leitores devem analisar os links com muito senso crítico para não serem induzidos em erro de julgamento.

    Portanto, Camargo, tenha você compaixão das pessoas que precisam de auxílio especializado e não tente fazer propaganda das (supostas) propriedades terapêuticas do aloe vera.

    Isto vale para todos os defensores da Forever. Não tentem impingir aos leitores estudos inconclusivos e refutados por outras pesquisas mais sérias. Antes de mais nada, os participantes da FLP deveriam mostrar que a FLP está regularmente comercializando seus produtos, pois parece-me que há um pequeno “probleminha” junto a Anvisa.

  19. Judit permalink
    26/07/2008 1:31

    Nunca acreditei em negócios a crescer em proporção geometrica- ainda menos quando sabia que dezenas de pessoas estou a prospectar a minha cidade com o mesmo negocio. Se eu tivesse no topo de um MMN- ou no “top 100″- ou a primeira pessoa na minha cidade que tem o negocio-assim ja vale a pena dizer palavras bonitas as pessoas que estou a vender- ate a propria imagem, a propria influencia para fazer o meu negocio- e colocar essas pessoas na minha rede para me assegurarem uma venda constante- então um lucro constante e ensinava-as inscrever mais pessoas como consumidoras (pois assim essas compras ja vam “passar por mim” tambem- e não por “outros ramos”(porque ja os outros são concorrencia- e tenho que contar com isso). Sim, conseguindo isso ja posso fazer o que quero- porque o meu “salario” estará certamente assegurado. Mas não e essa a situação com os “sponsorados” enganados- porque a chance que eu tive- para inscrever “na minha rede” as 100 maiores consumidores de cidade- eles ja não a têm- eles são simples exploatados, como ja disse- ja tem de “se vender a si proprios”- a propria influencia- para alcançarem as pessoas- não tanto as interessadas-mais as conhecidas. Essas pessoas têm alguma garantia? Se falham? (estão desprezadas- não prestam, claro). A “nos ajudamos você ter succeso” é com o sacrificio de quem? Alguem sabe se ja foi alguma vez alguem esponsoriado com dinheiro, ou feito algo para garantir alguma falha? Claro que não, o propósito não é sustentar pessoas sem importancia- e exploatar a influencia das pessoas -porque uma boa parte de venda reverte-se- –para o meu bolso. Custa-me só falar- louvar e encorajar os novos “colegas”. Bom negocio! Não concordam? Sim, e GRANDE ABUSO-sustentado, desde um certo ponto-por mentiras – eu fez, você tambem pode, tal fez…sucesso..(..de…quem fala)
    Quando falamos de saude, o “negocio”-para mim é quase o antónimo de etica- (estou a sentir uma grande contradição)
    Como pessoal de saude (farmacia)-tenho que admitir que certos produtos FLP tem qualidade superior aos outros similares (se conheçem outros- com uma relação qualidade-preço ainda melhores, agradeço a info).
    Os MMN-s têm um unico ponto forte- a qualidade dos produtos- e eu acho que, formando-se mais pessoal qualificado nas areas alternativas de medicina- que já é uma tendencia -, em medicina naturista também – a industria e laboratorios vam passar ter mais experiencia e produzir mais qualidade aqui os MMN-s vam ter que perder.
    Os mais uzados tratamentos hoje ainda são os alopatos- porque temos mais profissionais formados- e alcançam uma “resposta ” mais rapida -enquanto os naturistas são mais demorados, em certos cazos necessitam muito “apoio psicologico” e acompanhamento – não só uma simples “venda de produto”- para se alcançar a “milagre”=a cura. . Sim. eu ja vi resultados “milagrosos”. Mas, realmente, se há tanta “bondade” nesses negócios- podiam-se baixar os preços(para o prejuizo dos do “topo de piramide” e beneficio das doentes… Quem participa e trabalha nisso poderia tentar propor…Sera excomunicado?..
    Não sei que leis regulamentam esse tipo de negocios, e, sinceramente , não tenho conhecimento de serem ilegais (só entendo que estão enganosas).
    Com tudo, na compra de um produto (seja qualquer for) vou escolher , conforme as possibilidades, o que mais corresponde aos meus fins, e,- das algumas “impresas” distributoras por direct marketing que ja experimentei e comprei produtos -o FLP ficou o unico onde volto comprar -e só por causa de boa qualidade dos certos produtos. Pena que estão a ser vendidos assim…

  20. 26/07/2008 2:04

    Pessoal, só mais uma coisa!!!! No que diz respeito ao marketing, a forma de vender(recrutar), eu concordo PLENAMENTE, eu conheço muito bem duas empresas de marketing multi-nível que não refererei o nome, e a forma como a esmagadora maioria(fora pequenos casos) de distribuidores agem é desta forma…
    Agora, o que eu não concordo, é com as contra-indicações do Aloe-Vera. Por que?
    Porque, toda e qualquer substância natural, pode beneficiar em muitos casos, e prejudicar em outros…. Dependendo do uso, da quantidade, etc… São tantos casos e nem daria para registrar todos…
    Ex simples: Um paciente de câncer de mama deve evitar o consumo de proteína de soja porque ela acelera a produção de hormônios… Ou seja, a proteína de soja, que traz benefícios indeléveis para a saúde, neste caso deve ser evitada!!! Mas é claro, em grandes quantidades…
    Então, deve se fazer um estudo mais profundo sobre quando se pode usar, quando não se pode usar, e benefícios(que deve haver, vários) e malefícios que a aloe-Vera traz.

  21. renata24 permalink*
    28/07/2008 11:30

    Leonardo

    o fato de você não concordar com as contra indicações não desqualifica os estudos que atestam que aloe vera foi prejudicial a alguns e não deve ser utilizado como paliativo para casos de câncer (principalmente de pele).

    Analisando todos os links postados até agora, não dá para endossar o aloe vera livremente. Nem a sociedade norte americana do câncer o fez.

    E não dá para negar que alguns distribuidores da Forever – na minha opinião, com a complacência da empresa – informam que os produtos têm alto poder terapêutico, o que é uma inverdade.

  22. gap permalink
    28/07/2008 12:32

    Agora, o que eu não concordo, é com as contra-indicações do Aloe-Vera.

    Vc não tem que discordar ou concordar com contra-indicações, isso não faz a minima diferença, elas vão continuar existindo independente de tua opinião. Contra-indicações a gente informa, não opina.
    No caso da Forever, tem que lembrar que estamos falando de um produto que foi proibido de ser vendido pela Anvisa, ou seja, é um produto ilegal.

    • Luis Carlos permalink
      24/09/2010 16:41

      Todo produto da FLP é aprovado pela Anvisa, pois são produtos importados e se a Anvisa tivesse proibido é muito simples uma intervenção e a proibição de sua importação bem como uma vultosa mlta. Ao informar que o produto é ilegal perde-se toda credibilidade em sua tese. Sou do tipo sanguineo “B” positivo e consumo produtos Aloe Vera sem nenhum problema. NUnca fui informado que os proutos a base de Aloe Vera fossem remédios ou tivessem poder curativo. Tudo isto parece matéria paga ou de fracassados.

    • gap permalink
      24/09/2010 18:24

      “Todo produto da FLP é aprovado pela Anvisa, pois são produtos importados…”

      Começou falando merda. A Anvisa é a agência de vigilância sanitária, meu chapa, e não a alfândega. Lembro que um dos produtos ficou proibido por um tempo, tem os links ai nos comentários, e você é esperto o bastante pra encontrar.

      “Tudo isto parece matéria paga ou de fracassados.”

      Putz, caiu a máscara. Tem razão, os Illuminati financiaram esse artigo porque eles querem dominar o mundo sozinhos, e a FLP é uma ameaça a eles.

      No mais, bom final de semana e Jesus te ama (tô zoando, não ama não).

      abs

    • Marcelo permalink
      12/02/2011 1:15

      Processos de autorização da empresa forever living. Segundo site da ANVISA.

      Processo:25000.015051/94-93
      Autorização: 2.01.948-1

      Processo:25351.021658/55-61
      Autorização: 6.02.172-7

      Processo: 25351.178786/2008-86
      Autorização:3.03.770-4

      Processo: 25351.178835/2008-81
      Autorização: 1.07.461-6

      CNPJ da Forever para consulta no site da ANVISA:
      74.036.112/0001-39

      Obrigado.

  23. Maisa permalink
    28/07/2008 17:20

    Oi galera, gostaria de recomendar uma revista da qual li , a respeito da BABOSA, a planta milagrosa que auxilia na cura de mais de 100 doenças. Foi por causa dessa revista que adquiri produtos da FLP…E eles(a empresa) não me falaram que a Aloe Vera curava, e sim conduziam nutrientes para mais de 65 trilhões de células que compõem nosso organismo através dos CAPILARES SANGUINEOS…se estou sendo ingênua ou não, sinceramente estou pagando pra ver. Sabe, maior engano somos nós seres humanos e especificamente brasileiros, que acreditamos nos nossos poderosos que nos induzem discaradamente a acreditar neles, na esperança que nos pregoam de uma vida melhor em todos os sentidos e de dois em dois anos estamos nós a creditar-lhes piamente. Mas consciência política a parte, leiam essa revista o nome dela é Geração Saúde / ERVAS PLANTAS – Benefícios Medicinais/ Editora Minuano – Ano II-No 10 – ou acessem seu site – http://www.edminuano.com.br / http://www.plantasquecuram.com, e lá vcs verão como o Dr. Michel Peuser iniciou uma extensa pesquisa sobre a Aloe Vera.

  24. Maisa permalink
    28/07/2008 21:15

    Gap, farei uma pesquisa mais detalhada, mas a infromação que tenho é que os produtos FLP, entram no Brasil pelo Ministerio da Agricultura e não pela ANVISA. Por isso são vendidos como suplementos alimentares e não como remédios. Mas como ainda sou leiga no assunto, ainda estou aprendendo, sobre a FLP. Quando eu tiver argumentos consistentes e bem embasados entrarei em contato com vcs, pois após ler toda essa pesquisa e depoimentos nesse blog, considero-os pessoas sérias e compromissadas com a verdade.

  25. gap permalink
    30/07/2008 10:37

    Gap, farei uma pesquisa mais detalhada, mas a infromação que tenho é que os produtos FLP, entram no Brasil pelo Ministerio da Agricultura e não pela ANVISA.

    Não, a Anvisa cuida desde cosméticos a alimentos, e esse produto da Forever, o Forever Freedom já foi proibido em 2005, segue noticia da Anvisa

    http://www.anvisa.gov.br/divulga/noticias/2005/291105.htm

    Com relação às plantas que curam, e pesquisas sobre a Aloe Vera, recomendo que vc leia o blog http://verdades-aloe-vera.blogspot.com/ que mostra várias pesquisas onde os efeitos nocivos da Aloe Vera são comprovados, e isso somado à proibição da Anvisa é um ótimo aviso para as pessoas não ficarem abusando desse tipo de produto, e muito menos recomendando esse produto a pessoas com doenças graves, como já vimos vários distribuidores da Forever comentando tal feito aqui no blog, no outro post sobre a empresa.

    • Marcelo permalink
      12/02/2011 1:25

      Segue a lista de alguns produtos da Forever autorizados pela ANVISA e devidamente registrados:

      Nome: Shake de Baunilha
      Registro na ANVISA: 621720009
      Validade: Fev./2013

      Nome: Shake de Chocolate
      Registro na ANVISA: 621720007
      Validade: Fev./2013

      Nome: Omega 3
      Registro na Anvisa: 621720004
      Validade: Mar/2011

  26. Elita permalink
    04/08/2008 17:35

    Nossa!

    É muita bondade de vocês produzirem textos tão extensos e complexos sobre esse tema.

    Obs: Não sou da Forever, mas pelas pesquisas que estou fazendo sobre a empresa, o seu artigo não me convenceu de nenhuma fraude nesse sistema.

    Talvez vocês excluam esse comentário, mas precisei me manifestar sobre esse terrorismo conspiratório que vocês estão criando no pequeno universo interior.

  27. gap permalink
    04/08/2008 19:26

    Obs: Não sou da Forever, mas pelas pesquisas que estou fazendo sobre a empresa, o seu artigo não me convenceu de nenhuma fraude nesse sistema.

    Vc mora num país livre.

    Talvez vocês excluam esse comentário, mas precisei me manifestar sobre esse terrorismo conspiratório que vocês estão criando no pequeno universo interior.

    O que seria pequeno universo interior? E não sei de onde vc tirou essa história de “terrorismo conspiratório”. Entra na Forever, e volte aqui depois de um ano pra nos contar sua experiência com esse negócio.

  28. Gustavo permalink
    06/08/2008 18:24

    sobre os produtos que prometem milagres, sendo “naturais” ou não, tipo “herbalife”, “Forever”, whatever não passam de terapias alternativas e duvidosas. No momento, a única verdade absoluta é que tais produtos herbalife não possuem evidências científicas, portanto não constituem parte da medicina baseada em evidências.
    Sobre comentários leigos pode-se afirmar que tão natural são as dietas de hervas assim como a maconha e que profissionais com status e/ou fama são facilmente “comprados” hoje em dia para asinar produtos e/ou emprestar o nome para tal divulgação.
    Outra observação importante é que caso tais produtos são tão bem sucedidos no que prometem, por que existem pessoas gordas até hoje e por que os consumidores dos tais produtos não são exemplos de belezas em corpos esbeltos?
    Uma reflexão seria que no caso de tais produtos serem tão “eficientes” e “saudáveis”, teria o Ministerio da Saude teria interesse em produzir tal produto para a populacao brasileira em geral sendo fornecida nos postos de saúde? Sabemos que o Ministerio da Saude já quebrou patente de grandes laboratorios na producao de medicamentos como os Anti-retrovirais (anti-aids)… dessa forma tal como a AIDS, a obesidade e transtornos alimentares trazem tanto prejuizo a populacao e ao SUS.
    Creio que da mesma forma que existem pessoas que acreditam no que as igrejas “Renascer” e a “Universal”… o mesmo acontece com os consumidores desses produtos. O desespero, a desinformação e a capacidade da pessoa ser “seduzida” por tal promessas fazem poucos enriquecerem de maneira anti-ética.
    Minha mensagem foi apenas uma reflexão… sejamos mais dotados de senso crítico, mas tambem que sejam livres para acreditar no que quiserem (daí vai de cada um). Geralmente quem defende os produtos milagrosos são leigos ou pessoas mal escolarizadas ou os proprios vendedores.

    Abraco!

  29. Guilherme permalink
    11/08/2008 15:19

    Bom…Desenvolvo o negocio da forever living ha 1 ano e 1mes, me tornei gerente com 5 meses de negocio… tudo que fiz foi me dedicar e graças a Deus estou tendo resultado com minha esposa. Nunca prometemos cura! E nos treinamentos deixamos isso bem claro. Sabemos que muitas pessoas o fazem… mas é errado.
    Como as empresas de marketing multinivel sao desenvolvidas por pessoas, sabemos que há variações no desenvolvimento da mesma … pois isso depende do carater e da índole de cada pessoa… como estamos num país onde existe um grande número de pessoas que querem ter vantagens passando por cima de outras, pessoas de mal carater, corruptas… temos muitos exemplos ruins dentro das empresas de mmn. Aqui em são luís não existe pessoas que foram enganadas, nem pessoas que perderam dinheiro! Nós da Forever somos bem transparentes e não escondemos nada como fazem em outros mmn, isso tudo porque o negocio aqui iniciou com base em princípios e bom carater, e “se a fonte é limpa, a água sai limpa”. Aqui ninguem é forçado a comprar uma supervisão ou seja lá o que for. E como não existe requalificações ninguem é obrigado a ficar comprando nada, a pessoa pode ficar o tempo que quiser parada que ela nao perde o nível que conquistou.
    Com relação aos produtos, nem tem o que discutir, são 30 anos de negocio sem midia. Se os produtos fossem ruim a empresa ja teria falido ha muito tempo e minha avó de 80 anos não teria ficado boa de uma doença rara chamada bronquiectasia que desde que eu nasci presenciei ela sofrendo com tosses com secreçao o dia todo. Nada é mais satisfatório do que isso!!!!
    No mmn só perde dinheiro quem quiser. Afinal vc nao pode contar com os ovos antes da galinha o por.
    Se voce compra uma guitarra fender e não sabe tocar… a culpa é da guitarra?acho que nao. Com mmn é o mesmo, você tem que aprender e se dedicar.. não é dinheiro facil…

  30. renata24 permalink*
    11/08/2008 23:19

    “Bom…Desenvolvo o negocio da forever living ha 1 ano e 1mes, me tornei gerente com 5 meses de negocio… tudo que fiz foi me dedicar e graças a Deus estou tendo resultado com minha esposa. Nunca prometemos cura! E nos treinamentos deixamos isso bem claro. Sabemos que muitas pessoas o fazem… mas é errado.”

    Com certeza….prometer cura mediante uso dos produtos da FLP é uma leviandade. Ainda mais que alguns deles sequer possuem registro na Anvisa. Não poderiam nem estar sendo comercializados.

    “Como as empresas de marketing multinivel sao desenvolvidas por pessoas, sabemos que há variações no desenvolvimento da mesma … pois isso depende do carater e da índole de cada pessoa… como estamos num país onde existe um grande número de pessoas que querem ter vantagens passando por cima de outras, pessoas de mal carater, corruptas… temos muitos exemplos ruins dentro das empresas de mmn. ”

    o modelo de negócio induz a atuação de muita gente inescrupulosa e despreparada mesmo.

    “Aqui em são luís não existe pessoas que foram enganadas, nem pessoas que perderam dinheiro!”

    poste fonte da empresa atestando o êxito dos adeptos da forever em São Luís. Caso contrário, conversa fiada.

    “Nós da Forever somos bem transparentes e não escondemos nada como fazem em outros mmn, isso tudo porque o negocio aqui iniciou com base em princípios e bom carater, e “se a fonte é limpa, a água sai limpa”. Aqui ninguem é forçado a comprar uma supervisão ou seja lá o que for.”

    insinuar que “outros mmn” pecam pela falta de transparência é típico….na verdade, o sistema é um só. E infelizmente, são todos, em níveis variáveis, muito parecidos. A FLP só não é tão marqueteira feito Herbalife, mas a essência das empresas é a mesma e o foco idem: recrutamento de pessoas.

    “E como não existe requalificações ninguem é obrigado a ficar comprando nada, a pessoa pode ficar o tempo que quiser parada que ela nao perde o nível que conquistou.”

    leia o post, bem esclarecedor a respeito do que ocorre no plano de marketing da empresa.

    “Com relação aos produtos, nem tem o que discutir, são 30 anos de negocio sem midia. Se os produtos fossem ruim a empresa ja teria falido ha muito tempo e minha avó de 80 anos não teria ficado boa de uma doença rara chamada bronquiectasia que desde que eu nasci presenciei ela sofrendo com tosses com secreçao o dia todo. Nada é mais satisfatório do que isso!!!!

    claro, nada a discutir…..o comentarista informa que ninguém promete cura e no final do comentário vem insinuar que a avó foi curada (ficou “boa”) de uma doença pulmonar. Por favor, não sejam irresponsáveis ao inferir que estes produtos foram determinantes para cura (ou melhora) de doenças. Se vão alegar estas coisas, que tragam provas. Fontes confiáveis (scanner de prontuários médicos, por exemplo). Já temos um número suficiente de relatos atestando curas…..todos SEM fontes.

    “No mmn só perde dinheiro quem quiser. Afinal vc nao pode contar com os ovos antes da galinha o por.”

    nossa…..na forever, só perdem dinheiro 99% dos participantes. Sem dúvida, por opção destes, se acreditarmos que quem falha é porque não “fez o negócio direito”.

    “Se voce compra uma guitarra fender e não sabe tocar… a culpa é da guitarra?
    acho que nao.”

    Pode ser “culpa” da falta de talento do dono, de um professor meio fraco….aff…..analogia meio tosca, convenhamos.

    “Com mmn é o mesmo, você tem que aprender e se dedicar.. não é dinheiro facil…”

    é perda de dinheiro fácil, a bem dizer. 99% dos participantes perde dinheiro neste negócio.
    Trata-se de dado estatístico e não refutado por NENHUM distribuidor da forever até o momento.

  31. gustavo permalink
    12/08/2008 22:42

    dizer isso ou aquilo sobre a eficacia e/ou cura de doencas apos o uso de produtos herbalife/forever é pura conversa leiga. Estamos no seculo 21 e pessoas ainda duvidam da ciencia a favor do curandeirismo, ignorando os principios metodologicos da medicina atual que se baseia na evidencia cientifica. Vejamos que diante esses produtos herbalife/forever e os seus milagres… a atual medicina ja teria “descoberto” a cura de molestias cronicas como a bronquiectasia, etc. Bem que hoje em dia ainda existem pessoas que vivem sob os resquicios do medievalismo praticando curandeirismo e que acreditam em duendes e até ET de varginha.

  32. JaJa permalink
    13/08/2008 12:34

    Sou distribuidora Forever en São Luís, já venho lendo alguns debates deste site há algum tempo até antes mesmo de entrar na FLP. É importante também ser comentado que não é dinheiro fácil, tem que trabalhar com honestidade e ser preparado para trabalhar corretamente.
    A Forever está em São Luís mais ou menos uns 2 anos, trabalhando dentro da companhia não conheço esse número citado no comentário abaixo:

    “nossa…..na forever, só perdem dinheiro 99% dos participantes. Sem dúvida, por opção destes. ”

    Dois anos já era para muita gente aqui ter perdido dinheiro hein?
    Já que vocês gostam de fontes, por favor, gostaria de saber da referência do comentário acima, onde posso encontrar este dado, porque isso não tem fundamento nenhum. Preciso de dados estatísticos que comprovem isso, é muito fácil falar e ficar jogando informações da mesma forma como é fácil para as pessoas levianas dizerem que os produtos curam, o difícil é comprovar!!!

    Então o carro que tenho é fantasma, o meu cheque que recebo é puro fruto da minha imaginação e minha viagem que vou ganhar para Acapulco próximo ano é um sonho que tive na noite passada…
    Aqui em São Luís eu não conheço ninguém que perdeu dinheiro com a Forever, quer dizer, perdeu sim aqueles que não entraram há tempos e até hoje se arrependem de não ter entrado antes, ou de ter parado no negócio por falta de tempo e/ou outros problemas pessoais, mas não por que conta do plano de marketing.

    “A FLP só não é tão marqueteira feito Herbalife, mas a essência das empresas é a mesma e o foco idem: recrutamento de pessoas.”

    Por favor preciso de referência, eu tenho uma referência real ou você quer uma melhor do que a política da empresa?
    O principal destaque da Forever são seus produtos e não o recrutamento, eu não sou obrigada e recrutar ninguém. Apenas me dedicando a vender os meus produtos honestamente que já posso ter ganhos satisfatórios. Se eu ficar meses sem cadastrar alguém, COMO JA FIQUEI , eu não perco nada, deixo de ganhar, mas não perco.
    Não é obrigatório porque não tem requalificação e por isso não me sinto obrigada em fazer isso, eu só cadastro pessoas responsáveis que possam desenvolver este negócio da mesma forma que eu venho desenvolvendo.

    “leia o post, bem esclarecedor a respeito do que ocorre no plano de marketing da empresa.”

    Mais uma vez, tenho a melhor referencia neste assunto, que é a política da empresa que recebi no momento da minha entrada e esta não tem nada sobre requalificação e até hoje eu não vi nenhum caso desses, muito pelo contrário, já vi pessoas que pararam meses e voltaram no mesmo nível que estava.

    Acho muito legal, vocês divulgarem algumas informações mas sejam mais precisos quando referenciar notícias de perda de dinheiro com a Forever com esse índice de 99%, no material do John não cita a Foverer.
    Assim os distribuidores têm que provar para alguns, os nossos ganhos tanto na saúde quando monetariamente, o que eu não preciso fazer, por que as pessoas que me conhecem vêem isso na minha vida diariamente.

    Obrigada,

  33. renata24 permalink*
    14/08/2008 18:27

    “Acho muito legal, vocês divulgarem algumas informações mas sejam mais precisos quando referenciar notícias de perda de dinheiro com a Forever com esse índice de 99%, no material do John não cita a Foverer.
    Assim os distribuidores têm que provar para alguns, os nossos ganhos tanto na saúde quando monetariamente, o que eu não preciso fazer, por que as pessoas que me conhecem vêem isso na minha vida diariamente.”

    Como assim não tem a FLP no material do Jon Taylor?

    http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm

    Clique no link acima para confirmar.

    O teu relato pessoal não desqualifica a pesquisa.

  34. Guilherme permalink
    15/08/2008 13:44

    Bom já que entramos no assunto e algumas pessoas aqui no site se utilizam dos argumentos deixados pelos comentaristas para tentar usar o que foi escrito contra eles mesmos em busca de contradições (não duvidando dos limites intelectuais das pessoas que fazem isso) , vamos La, vamos jogar o mesmo jogo….

    Renata, você disse:

    “claro, nada a discutir…..o comentarista informa que ninguém promete cura e no final do comentário vem dizer que a avó foi curada de uma doença pulmonar. Por favor, não sejam irresponsáveis ao inferir que estes produtos foram determinantes para cura de doenças. Se vão alegar estas coisas, que tragam provas. Fontes confiáveis (scanner de prontuários médicos, por exemplo). Já temos um número suficiente de relatos atestando curas…..todos SEM fontes. ”

    Muita atenção na sua interpretação… eu , em nenhum momento afirmei que minha avó se curou , eu falei que ela ficou boa (ta escrito la: b-o-a)!!! ou seja os sintomas sumiram. Ela não está curada, se ela para de tomar o nosso produto os sintomas reaparecem com o tempo…

    Gustavo, infelizmente a medicina atual não ajudou no caso da minha avó… ela foi em 3 (três) estados diferentes se consultar e se tratar e nada!! Como ninguém havia dado jeito, essa foi a ultima alternativa para ela… e funcionou!
    Eu apenas deixei um relato e você afirmou o que está abaixo:
    “Bem que hoje em dia ainda existem pessoas que vivem sob os resquícios do medievalismo praticando curandeirismo e que acreditam em duendes e até ET de varginha”
    Estamos falando de adulto para adulto e não vi a necessidade disso. Se era para ser engraçado devia ser comentado num fórum infantil (aqueles de pokemon que nossos sobrinhos participam). Estamos falando sério ok?

    Quero deixar bem claro que é importantíssimo que as pessoas consultem o médico antes de consumir qualquer coisa seja essa natural ou não …. e sempre falo isso para as pessoas que conheço e as que utilizam nossos produtos e também não aconselho ninguém a parar de tomar os fármacos que já vêm tomando ou substituírem os mesmos pelos nutraceuticos antes de consultarem um medico. Combinado??

    Renata, você afirmou : “insinuar que “outros mmn” pecam pela falta de transparência é típico….na verdade, o sistema é um só. E infelizmente, são todos, em níveis variáveis, muito parecidos. A FLP só não é tão marqueteira feito Herbalife, mas a essência das empresas é a mesma e o foco idem: recrutamento de pessoas.leia o post, bem esclarecedor a respeito do que ocorre no plano de marketing da empresa.”

    Porque ler um post a respeito do plano de marketing da minha empresa se eu sei tudo sobre o plano? Afinal… eu estou na empresa… :/ Você que está fora quer me ensinar o plano? Isso prova que você e muitos outros não sabem nada a respeito da FLP, por sinal nunca leu a política da companhia, nem deve saber o que é isso…Vou soletrar para você: é o manual de instruções da companhia, tem tudo (t – u – d – o) que a pessoa precisa saber, um livrinho … bonitinho… que a empresa envia para todo aquele que desejar participar….é o primeiro material que deve ser lido … é bonitinho!! Verdinho! Lindo!! se você desejar eu lhe dou de presente um…
    Aí sim…. lá (no livrinho… bonitinho…lembra?) você vai ver porque que os que entram primeiro não são os que ganham mais..vai entender porque não é pirâmide..e outras coisas… primeiro leia pra gente discutir… tá? Combinado?
    Quando você ler, vai ver também que apesar da FLP ser citada como mmn no site que você gosta tanto de mencionar (http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm) ela se encaixa com o que o próprio autor define como sendo um negocio legitimo (que ironia não?):
    “In other words, an MLM could be considered a legitimate business only to the extent the compensation plan is not at all like typical MLM’s, but more like proven retail or direct sales models. For example, most of the commissions paid by the company would be paid to the person selling the product, with only a token referral fee for bringing in someone else – or a commission override on one or two levels. There would not be substantial rewards for building a downline of several levels. There would be no compensation plans structured as breakaway, binary, trinary, matrix, Australian 2-up, etc. – or hybrid of two or more of these.”
    Então se você não souber inglês… vá em qualquer tradutor que você encontra por aí … (vou te dar uma força: http://www.google.com.br/translate_t?sl=en&tl=pt) e depois que você comparar com aquele livrinho verdinho e bonitinho que te falei verá o que estou querendo dizer. Então antes de saírem falando mal da forever por favor… preparem-se um pouco.

    Vai ler também na primeira pagina que “A empresa não afirma que um distribuidor irá atingir sucesso financeiro sem trabalhar o plano de marketing ou apenas dependendo do esforço dos outros”. Aí voltamos pro exemplo que eu dei da guitarra que segundo você foi “tosco”.
    você disse : “Pode ser “culpa” da falta de talento do dono, de um professor meio fraco….aff…..analogia meio tosca, convenhamos”
    Mas engraçado… foi exatamente isso que eu falei… que a culpa não é da guitarra!! pode ser do professor… do dono…
    Se algumas pessoas não se deram bem no negocio… a culpa infelizmente não é da forever.

  35. renata24 permalink*
    17/08/2008 18:15

    Guilherme

    1) leia novamente meu comentário: inclusive o adjetivo que você utilizou – “boa” – eu também utilizei. Creio que você não leu atentamente.

    Aliás, depois que eu soube que alguns produtos da forever sequer possuem registro da Anvisa, estou tentada a não aprovar NENHUM comentário que mencione qualquer benefício de “produtos”. O blog não pode coadunar com a conduta dos distribuidores desta empresa, que mencionam os “benefícios” de produtos que não tem aval do órgão competente.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/08/14/anvisa-e-forever-living-produtos-sem-registro/

    2) Não quero ensinar o plano de marketing da empresa para distribuidor nenhum. Não se superestime por aqui – e nem personalize minhas intervenções.

    Acho que todo mundo deveria solicitar esclarecimentos a empresa e não confiar cegamente no “livrinho bonitinho”, que não tem “t-u-d-o”: perguntem qual o percentual de desistência em até um ano, qual o rendimento médio de um distribuidor, qual o número de distribuidores pela região que se deseja iniciar o “negócio”. São dados relevantes e que não estão informados no tal “livrinho” – dentre outros.

    3) Eu mesma traduzi a entrevista que fizemos com o Jon Taylor: portanto, agradeço a indicação do tradutor do google (faz uma tradução fora de contexto, por sinal).

    Leia novamente o trecho que você mesmo postou e traduza para nós. Principalmente esta parte aqui:

    “In other words, an MLM could be considered a legitimate business only to the extent the compensation plan is not at all like typical MLM’s, but more like proven retail or direct sales models.”

    E informe os leitores em qual contexto esta afirmação do Jon Taylor se aplica a Forever. Dica: obviamente, o plano de compensações da forever não foi, na opinião do autor, considerado legítimo porque não privilegia vendas ao consumidor final.

    Não tire um trecho do site e coloque fora de contexto para (tentar) favorecer o mmn, mais especificamente a forever. Pega mal. Isto sim, é jogo de palavras.

    4) Foi o último comentário off post teu que aprovei. Se quiser refutar os dados constantes do post, faça-o. Se não, aqui não terá mais espaço.

  36. Gap III permalink
    17/08/2008 18:40

    Bom já que entramos no assunto e algumas pessoas aqui no site se utilizam dos argumentos deixados pelos comentaristas para tentar usar o que foi escrito contra eles mesmos em busca de contradições (não duvidando dos limites intelectuais das pessoas que fazem isso) , vamos La, vamos jogar o mesmo jogo….

    Nossa, qta paranóia. Esse método de citação, além de ser o mais comum nos foruns de discussão e blogs, é o mais prático. Com tantas pessoas comentando, algumas com o mesmo nome, fica impossivel direcionar respostas pelo nome do comentarista, por isso é mto mais prático citar as partes mais importantes do comentário, além de ser mais objetivo tb. Não tem nada a ver com “busca de contradições”. E jogo? Não sei quem está jogando aqui.

    Quando você ler, vai ver também que apesar da FLP ser citada como mmn no site que você gosta tanto de mencionar (http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm) ela se encaixa com o que o próprio autor define como sendo um negocio legitimo (que ironia não?):

    E engraçado que ele colocou a Forever na lista de empresas que considera pirâmide. Boa tentativa, em reinterpretar o trabalho do Jon Taylor, e pior, citando o próprio. O trabalho do Jon Taylor é considerado sério exatamente pq ele não pesquisou em “manuais da empresa”, ele pesquisou os números da Forever, balanço, taxa de desistência, retenção, ganhos médios, e etc. Duvido que o livrinho verdinho da Forever traga esse tipo de informação. É mta ingenuidade querer pautar a pesquisa do Taylor com base no manual da empresa. Sabe quem escreve esse tipo de material para as empresas? O depto de marketing. E o depto de marketing vai falar que a FLP é a coisa mais importante, desde a invenção do pão fatiado. Compile uma pesquisa com os dados da FLP, e não com coisas colocadas na manual do distribuidor.

    Vou soletrar para você: é o manual de instruções da companhia, tem tudo (t – u – d – o) que a pessoa precisa saber, um livrinho … bonitinho… que a empresa envia para todo aquele que desejar participar…

    Tem t-u-d-o mesmo que uma pessoa necessita saber pra iniciar o negócio? Então me diga em que página desse manual eu encontro as seguintes informações:
    1 – Ganho médio de um distribuidor no Brasil, por nivel do plano de marketing – números reais, não projeções teóricas do tipo: “se vc recrutar X vai ganhar Y”;
    2 – Taxa de desistência dos distribuidores no Brasil, num periodo de 12 meses;
    3 – Gasto e retorno médio dos distribuidores que desistem em menos de um ano;
    4 – O número de distribuidores por região, e o máximo de distribuidores que cada região pode acomodar antes de saturar, com base na demanda de mercado por região no Brasil. Eu quero saber quais regiões brasileiras estão perto do ponto de saturação, pra eu poder expandir meu negócio em regiões mais promissoras, certo?

    Depois que vc me fornecer essas informações, eu peço mais. Essas são informações importantes pra quem quer iniciar o negócio, informações de outro gênero possuem cunho publicitário, ou de politica organizacional da própria FLP, em resumo: informações que não servem em nada para quem está iniciando um negócio.

    Vai ler também na primeira pagina que “A empresa não afirma que um distribuidor irá atingir sucesso financeiro sem trabalhar o plano de marketing ou apenas dependendo do esforço dos outros”

    E o que significa “trabalhar o plano de marketing”? Recrutar, recrutrar e recrutar. Xeque-mate. No próprio manual a prova de que a FLP se encaixa no modelo piramidal descrito pelo Jon Taylor. Tô começando a gostar desse livrinho verdinho bonitinho.

    Vai ler também na primeira pagina que “A empresa não afirma que um distribuidor irá atingir sucesso financeiro sem trabalhar o plano de marketing ou apenas dependendo do esforço dos outros”

    É verdade, a culpa não é da FLP, assim como num assalto a culpa é do assaltado que estava no lugar errado na hora errada, e não do ladrão. Talvez a culpa seja dos pais do meliante, ou então dos chineses que inventaram a pólvora. Realmente, a culpa é de todo mundo, menos do assaltante. Santa hipocrisia. A FLP, como as demais empresas de MMN, fornecem um modelo de negócio onde comprovadamente a maioria perde dinheiro, e o sujeito vem falar que a culpa não é da empresa.

  37. Guilherme permalink
    19/08/2008 9:37

    Bom… não adianta ficarmos nessa… sempre que eu comentar vai haver uma replica e sempre que vocês comentarem haverá uma réplica da minha parte… pois cada um defende uma causa diferente. É meio que injusto porque sempre será postado ja com a réplica… nunca fica um comentário de alguma pessoa em aberto, esperando que haja comentarios naturalmente… sempre será postado juntamente com a replica logo em seguida para evitar que as pessoas pensem a respeito do que foi dito. Não falo mais da FLP pois não adianta nada… já está generalizado por voces, apesar de não conhecerem a forma de trabalhar e nunca terem lido a política da companhia. Cada pessoa é uma empresa… então, o mal caratismo de uns não deve gerar um esteriótipo criado por voces. Só não entendo essa fúria desnecessária com o mlm, porque nunca vi pessoas que se dizem tão preocupadas com os brasileiros que podem entrar em um mlm… o que que vocês ganham com isso? Pra que falar mal de um negocio onde é a fonte de sustento de muitas pessoas? tem pessoas que vivem apenas disso e acho uma verdadeira irresponsabilidade ficar queimando o negocio e o trabalho dos outros e influenciar a decisão de algumas pessoas que poderiam muito bem ter sucesso no negocio… Pra que essa preocupaçao desnecessária? Se o negocio for ilegal e as pessoas se acharem lesadas… deixem processar!! Deixem que a lei tome as atitudes cabíveis! Se os produtos são ilegais… deixem que proíbam!! Cadê? estamos esperando! Anvisa, ministerio da agricultura e ministerio da saúde tem credibilidade para fazer isso, ou voces afirmam que são orgaos incompetentes? Não adianta ficar mostrando uma revolta por algo que é totalmente legal! Pra que essa revolta? Tanta preocupaçao com nós brasileiros…Revolta essa que ainda não consegui entender! Tanta coisa mais revoltante: política, corrupçao, miseria no sertao etc..
    Como eu havia falado …. isso é um loop que nao tem fim…
    Vai apenas ficar gerando um desgaste entre nós. Não quero criar inimigos, apenas amigos. Espero que eu não tenha magoado ninguem (se eu magoei desde já pesso desculpas). Vocês fazem um ótimo trabalho de pesquisa… creio que há muita dedicaçao nisso, então adimiro seus esforços.
    Obrigado pelo espaço cedido a mim.
    Segue meu msn (**** ) se alguem quiser trocar informaçoes, tirar duvidas, bater um papo ou até mesmo jogar na minha cara se o negocio vir por agua abaixo um dia dizendo: Tá vendo!! te avisei!!!
    Estarei lá com todo prazer

    Um grande abraço!!!
    E desejo a todos um grande sucesso!!

  38. JaJa permalink
    19/08/2008 10:05

    Pessoal, a idéia é que aqui possamos também colocar que a Forever não é isso que estão generalizando por aí.
    O que vocês que comentam acham ou não, não faz diferença para mim ou para quem já está trabalhando na empresa e ganhando dinheiro e tendo qualidade de vida…
    O importante é que seja deixado a mensagem para aqueles que buscam informação, que tenha que CONHECER BEM tudo e depois avaliar as situações, cada um é cada um.
    Eu mesma, antes de entrar na Forever busquei informações na Internet e encontrei este site que até hoje eu acesso…mas não me empediu de entrar no negócio e hoje tá realizando meus sonhos, que são reais e ninguém tira isso de mim!
    Agora não vou ficar aqui discutindo questões de ganho médio de um distribuidor no Brasil, por que isso é muito relativo vai depender de quanto a pessoa trabalhar, isso não vem na política da empresa porque isso não é política, isso é questões de ganho pessoal, depende da pessoa, eu posso comprovar tudo no sistema em que trabalho, vendo o dia a dia dos distribuidores alcançando sucesso!!
    Número reais eu conheço e vejo todo dia na empresa e nem precisa trabalhar na empresa para isso, basta conhecer alguém que trabalhe certo e desenvolva o projeto honestamente. A Forever não promete nada para você, ele disponibiliza ferramentas para você crescer. Na política não tem “se vc recrutar X vai ganhar Y”, mostra como você pode ganhar pois é temos 10 maneiras de ganhar e o nosso objetivo maior não é cadastrar pessoas e sim vender produtos de saúde, beleza, estética e nutrição.
    Estou satisfeitíssima na Forever e não tive perda nenhuma de dinheiro e nem de tempo, muito pelo contrário e isso que é importante registrar aqui, que eu ganho dinheiro com FLP!!!! O que você vão comentar não me faz diferença, o que importa é o crédito que vem na minha conta todo dia 16.

    Obrigada!!

  39. Renata permalink*
    19/08/2008 11:12

    “Pessoal, a idéia é que aqui possamos também colocar que a Forever não é isso que estão generalizando por aí.
    O que vocês que comentam acham ou não, não faz diferença para mim ou para quem já está trabalhando na empresa e ganhando dinheiro e tendo qualidade de vida…”

    GENERALIZANDO? O que, especificamente?
    Se o que postamos não fizesse diferença, você não comentaria tanto por aqui. Isto é fato.

    “O importante é que seja deixado a mensagem para aqueles que buscam informação, que tenha que CONHECER BEM tudo e depois avaliar as situações, cada um é cada um.”

    Verdade, a informação CORRETA e COMPLETA é fundamental. Uma coisa que a forever NÃO FAZ é expor suas fragilidades aos recrutas. Este blog está aqui para mostrar o outro lado do mmn e desta empresa, em alguns posts específicos.

    “Eu mesma, antes de entrar na Forever busquei informações na Internet e encontrei este site que até hoje eu acesso…mas não me empediu de entrar no negócio e hoje tá realizando meus sonhos, que são reais e ninguém tira isso de mim!”

    e alguém aqui quer roubar sonhos ou tirar alguma coisa da Jaja? O nosso objetivo não é este mesmo. Acorda.

    “Agora não vou ficar aqui discutindo questões de ganho médio de um distribuidor no Brasil, por que isso é muito relativo vai depender de quanto a pessoa trabalhar, isso não vem na política da empresa porque isso não é política, isso é questões de ganho pessoal, depende da pessoa, eu posso comprovar tudo no sistema em que trabalho, vendo o dia a dia dos distribuidores alcançando sucesso!!”

    Me desculpa, mas este trecho é patético.
    Demonstramos que o ganho médio dos distribuidores é baixíssimo e vc vem com esta abobrinha gigante: “isso não vem na política da empresa porque isso não é política”….e qual seria? Ocultar este dado? Deixar que informações relevantes pra o sucesso ou insucesso de qualquer negócio sejam sistematicamente sonegadas? Não mesmo. Acorda II. O manual da empresa não menciona tudo o que as pessoas precisam saber para entrar neste negócio.

    “Número reais eu conheço e vejo todo dia na empresa e nem precisa trabalhar na empresa para isso, basta conhecer alguém que trabalhe certo e desenvolva o projeto honestamente.”

    Óbvio que não conhece números reais.
    Não sabe sequer o rendimento médio de um distribuidor. Pior: acha que este dado é irrelevante.

    “A Forever não promete nada para você, ele disponibiliza ferramentas para você crescer. Na política não tem “se vc recrutar X vai ganhar Y”, mostra como você pode ganhar pois é temos 10 maneiras de ganhar e o nosso objetivo maior não é cadastrar pessoas e sim vender produtos de saúde, beleza, estética e nutrição.”

    Hipocrisia. Alguns destes produtos não tem o aval da Anvisa. E vem me falar em saúde, estética e nutrição? Já informei que não vou mais aprovar comentário de distribuidor que alardeia benefícios de produtos que não tem registro na Anvisa. Caso volte aqui, tome o cuidado de não fazer nenhum tipo de propaganda.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/08/14/anvisa-e-forever-living-produtos-sem-registro/

    ”Estou satisfeitíssima na Forever e não tive perda nenhuma de dinheiro e nem de tempo, muito pelo contrário e isso que é importante registrar aqui, que eu ganho dinheiro com FLP!!!! O que você vão comentar não me faz diferença, o que importa é o crédito que vem na minha conta todo dia 16.”

    Claro, claro. Se você está satisfeita, isto é sinal de que o negócio funciona para todos.
    Dá pra notar a preocupação que vc tem com o coletivo (e sua rede). O que TE importa é o cheque – *ESTOU* satisfeitíssima, *NÃO TIVE* perda nenhuma, *NÃO ME FAZ* diferença.
    Só primeira pessoa, e que se dane a imensa maioria que fracassa e quantos precisarão PERDER para você ganhar.

    Coloque-se no seu lugar. Se VOCÊ não se importa com o que escrevemos aqui, seja coerente: pare de vir comentar, sem apresentar NENHUM argumento que combata o conteúdo do post. Vá cuidar dos teus cheques e do teu “marketing” em outro fórum…que admita a propaganda de modelo de negócio falho e de empresa que não opera regularmente.

    Último comentário off post teu. A gente dá espaço pra distribuidor, mas vocês tem abusado, convenhamos. Alguém saberia justificar a ausência de registro de alguns produtos? Alguém consegue provar que o que está no post é inverídico? Incluir alguma outra informação? Por favor, defensores de forever, tragam dados consistentes para incrementar a discussão neste post.

  40. Renata permalink*
    19/08/2008 11:42

    Guilherme

    cuidado com a tua postura por aqui, reitero.
    Você desvirtuou um trecho de um site pra favorecer tua empresa (ao menos tentou), insinuou sim que os produtos foram determinantes para melhora de um familiar seu, veio com comentário jocoso – “livrinho bonitinho que tem t-u-d-o” – e agora vem com esta de que somos revoltados e “falamos mal” de empresas? Não, expusemos a verdade e você não soube defender sua empresa. Simples assim.

  41. gap permalink
    19/08/2008 12:18

    Agora não vou ficar aqui discutindo questões de ganho médio de um distribuidor no Brasil, por que isso é muito relativo vai depender de quanto a pessoa trabalhar, isso não vem na política da empresa porque isso não é política

    E quem falou que isso é politica? Foi comentado que o livrinho verdinho bonitinho tinha TUDO que um distribuidor precisa pra fazer o negócio, e essas informações que eu ressaltei, essas sim são informações importantes pra quem quer fazer o negócio – e duvido que qualquer distribuidor FLP saiba esses dados. Manual de politica só tem informações de interesse da empresa, são diretrizes apenas, e isso não determina sucesso no negócio de ninguém. Preço justo, marca conhecida, produto respeitado, isso sim define sucesso, e não diretrizes de um manual da empresa. Preste atenção antes de responder, pra variar, misturando alhos com bugalhos.

    Número reais eu conheço e vejo todo dia na empresa e nem precisa trabalhar na empresa para isso, basta conhecer alguém que trabalhe certo e desenvolva o projeto honestamente.

    Ah sim, a parte pelo todo. A generalização forçada. Se for assim, eu vou pra Floripa, vejo um monte de gente andando de Ferrari e saio afirmando que todo brasileiro anda de Ferrari. Se a empresa é tão ética e transparente, e o negócio é tão bom, então cadê os números de sucesso e insucesso? E nem me venha com essa bobagem de que os números variam de pessoa pra pessoa pq isso é mentira. Os números variam de região pra região: região saturada, pessoal da base perdendo, região inexplorada, uma falsa sensação de que o negócio funciona. E quando digo região, pode interpretar como sendo um país, um estado, uma cidade ou até mesmo um bairro. Geralmente os distribuidores “medem” (leia-se “achismo” ) esse número pela região mais próxima deles, geralmente cidade ou circulo de influência, e dai pensam que esse número pode ser generalizado ou que serve como termômetro do negócio: ledo engano.

  42. jaja permalink
    19/08/2008 14:44

    Só mais uma coisa ninguém oculta dado nenhum e muito pelo contrário sai é divulgando. Quem tá na empresa sabe. Eu não ganho nada em cima de quem perde ou fracassa como a Renata comentou…muito pelo contrário! Em falar nisso, é sempre as mesmas pessoas que comentam e sempre batendo na mesma tecla, outra coisa que percebi é que sempre que posto algo, sempre em seguida vem a resposta destas mesmas pessoas, ou seja, o post só sai quando já tem uma resposta programada para ser dada…E não entendi porque a Renata saiu do sério…dizendo que é um ultimo post, para dar espaço a outros distribuidores se vcs só dão espaço para vcs mesmo, donos da razão!Eu só estou querendo dizer que EU NAO PERDI, só isso! Sabe porque? Porque eu trabalhei….
    Eu acho que não estamos falando da mesma empresa….
    E mais uma eu citei tudo em primeira pessoa, porque o post é meu, eu estou falando por mim, não posso falar por outras pessoas.

  43. gap permalink
    19/08/2008 17:44

    Só mais uma coisa ninguém oculta dado nenhum e muito pelo contrário sai é divulgando. Quem tá na empresa sabe.

    Então mostre esses números. Jon Taylor caracteriza a FLP como MMN pirâmide, onde 99% dos participantes perdem dinheiro. Coloque os dados oficiais da FLP mostrando que a pesquisa do Taylor está equivocada. Só mostre os números oficiais, só isso. Se vc provar, com números oficiais, que estamos errados, nós deletaremos na hora todos os posts sobre a FLP. Mas mostre números oficiais, não achismos, intuições, ou chutes.

    Eu só estou querendo dizer que EU NAO PERDI, só isso! Sabe porque? Porque eu trabalhei….

    Estamos nos referindo ao sistema como um todo. Estamos falando da FLP, e do total de seus distribuidores. Ganhou por que trabalhou? Quer dizer que o sujeito que deu esse depoimento (http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/03/30/depoimento-forever-living/ ) não trabalhou? Que os demais que comentaram no post do depoimento, e que tb perderam dinheiro na FLP, não trabalharam? Vc está há qto tempo na FLP? Vc falou que antes de entrar na FLP já acompanhava o blog, e o blog tem menos de 1 ano. O sujeito do depoimento passou 18 meses ralando na FLP. Menos de um ano é mto pouco tempo de negócio pra afirmar tal coisa. E outra, depende mto da região onde vc está atuando. Eu conheci pessoas da Herbalife há 4 anos atrás que ganhavam mais de R$10 mil por mês, e hoje faliram ou sairam da Herbalife, porque o mercado saturou, e tb várias dessas pessoas botaram a mão na consciência e perceberam de onde os lucros estavam brotando. Outros, com menos escrúpulos, simplesmente mudaram de cidade e continuam no negócio.

    Eu acho que não estamos falando da mesma empresa….

    Claro que estamos falando da mesma empresa, só que com visões diferentes. Vc com uma visão romântica sobre a FLP, como realizadora de sonhos, e nós com uma visão cética, munidos de dados, dizendo que a FLP não realiza sonho de ninguém – exceto de seus donos e lideres.

    Em falar nisso, é sempre as mesmas pessoas que comentam e sempre batendo na mesma tecla, outra coisa que percebi é que sempre que posto algo, sempre em seguida vem a resposta destas mesmas pessoas, ou seja, o post só sai quando já tem uma resposta programada para ser dada

    Pois é, estamos esperando os dados que vc falou que todo distribuidor sabe, e ai nós mudamos nossas respostas. Se as respostas são as mesmas, é pq os argumentos dos distribuidores são os mesmos. Estamos falando de estatisticas gerais, caracteristicas intrinsecas do sistema, e os distribuidores insistem em ficar no individual, no “eu ganhei, então a empresa é magnifica e maravilhosa”. Batemos na mesma tecla pq os distribuidores batem na mesma tecla. Traga os dados, prove que o sistema funciona, mostre que a maioria não perde dinheiro, ai nós mudamos a tecla. Dados, não achismos do tipo “eu ganhei, então todo mundo pode ganhar”, pq se isso fosse verdade esse blog nem existiria.

  44. AUGUSTO permalink
    20/09/2008 13:13

    A respeito da Aloe Vera, tem inúmeros artigos acadêmicos com uso prático da Aloe Vera, muitos com resultados muito interessantes, claro que os defensores do MMN vão publicas os bons resultados e os que querem derrubar esse tipo de empresa vão publicar os resultados ruins. Basta pesquisar no google acadêmico e poderão comprovar vária pesquisas com Babosa.

    Falar das ervas e plantas medicinais como “coisas que não funcionam” é falar bobagem, é inegável a quantidade de artigos ciêntíficos a favor de plantas e ervas medicinais. Sem falar que quase 100% dos medicamentos existentes na indústria farmacêutica são sitetizados a partir de substâncias obtidas através de extração das plantas ou por substâncias produzidas por fungos, etc… O que fazem é modificar a estrutura química, acrescentar radicais à molécula principal e potencializar os efeitos bons ou inibir os efeitos nocivos, o que muitas vezes só descobrem que falhou depois de lançado no mercado e ter prejudicado muita gente.

    Sobre MMN, é mais uma forma de ganho, é ingenuidade achar que MMN é a salvação do mundo, claro que não, o mundo não suportaria viver de MMN como já foi mostrado em números que uma hora satura, isso se todo mundo entrasse, o que obviamente não acontecerá nunca. Muitas pessoas tem seus empregos, sua carreira como professores, médicos, advogados, dentistas… O que seria do mundo se todos tornassem distribuidores da Forever. Esta é apenas mais uma opção de ganho. Vai haver muitos que vão entrar e muitos que não vão, e estes muitos que não vão entrar serão consumidores dos muitos que entraram. Assim o mundo vai girando.

    Dizer que os produtos são caros ou que não prestam também é forçar a barra. Ao menos no caso dos produos forever. Um exemplo simples dentre muitos dos produtos que poderia citar: O complexo vitamínico custa 30,00 e com certeza não é placebo, é um bom complexo vitamínico como muitos no mercado tipo Centrum, Gerovital… e o preço é menos que os mesmos citados. O Ômega3 custa em torno de 60,00 tem outro no mercado Farmacêutico sem ser da indústria do MMN que custam 70,00 ou 80,00.

  45. Confuso permalink
    23/09/2008 5:58

    Ok…agora eu estou confuso.
    Primeiro deixe-me contar-lhes a minha experiência com uma empresa MMN.
    Estava eu um belo dia assistindo a uma entediante aula sobre algoritmos, quando um amigo veio me perguntar se eu conhecia a OMNI. Eu respondi não e em seguida recebi ele me mostrou mais de duas horas, números repletos de zeros que se estendiam até onde os olhos não podiam ver. “Você cria uma webloja com produtos eletronicos em geral, mas não é daí que o dinheiro brota, vc precisa recrutar pessoas assim com eu estou fazendo com vc agora e em algum tempo vc vai receber dinheiro pelo simples fato de respirar”.
    Fiquei tão entusiasmado com tudo aquilo que tirei 2 na prova da aula depois do intervalo.
    Pensei em vender meu carro, pegar empréstimo, oque fosse pra ingressar na engrenagem, porém, não consegui vender o carro, não fui na dita reunião, não fui pegar o empréstimo e o tempo foi passando e eu com isso fui esquecendo.
    Um dia comentei sobre o assunto na empresa de informatica onde trabalhava sobre a OMNI, e dois dos meus colegas haviam tido caras e dolorosas experiencias, outros sequer entraram e um estava iniciando. Mas o veredicto foi unico, primeiro de tudo, vc tem de ser influente, precisa conhecer muita gente, ter “labia”. E segundo, trocar o certo pelo muito, muito duvidoso.
    Há alguns dias atrás, meu irmão me falou sobre a Forever e comentou de leve como funcionava, minha primeira resposta “não entra”!! E ele disse “tarde demais, já entrei”!!
    Ele está super hiper empolgado com isso tudo, em ser supervisor, vender alguns bens, passar a assistente … e por fim gerente.
    Eu não vim aqui discutir sobre os efeitos do aloe vera, ou sobre os produtos da Forever e sua eficácia. Até mesmo porque pelo que vi nos depoimentos aqui, um ou outro passou mal, e um ou outro foi curado depois de ter sofrido a vida inteira.
    Todos os dias somos bombardeados por “milagres” pela mídia. Sempre que estamos doentes aparece alguém com curas como uma colher de mel antes do desjejum, um cálice de vinho depois do jantar. “Curas” sempre foram vendidas, doadas, prometidas por todos e assim sempre serão. Cabe as pessoas terem dissernimento e bom senso antes de tudo.
    O que fala mais alto é meu lado egoísta. O que de fato me preocupa é meu irmão e tudo o que ele aposta nisso.
    Não sei se tenho o direito de jogar um balde de água fria nos seus sonhos, mas também não posso cruzar os bracos e ver ele afundando.
    Acho que pedirei a ele que leia este blog, apesar de alguns tapas e pontapés irrelevantes, o conteúdo do blog se mostra bastante interessante.
    Pra todas as escolhas da vida primeiro temos de conhecer antes de tudo os contras e os a favores. Ponderar os investimentos e arcar com as consequencias.
    Mas a questão é … “Tento fazer com que ele pare ou não, e se o fizer…como”?

    Obrigado

  46. bruno permalink
    24/09/2008 6:08

    52 Comentários neste tópico, será que o mesmo não merecia um destaque no topo do blog? Afinal estamos tratando de um dos maiores esquemas de MMN no brasil juntamente com a herbalife.

    Pensem colegas…

    Cumprimentos.

    Bruno

  47. Pedro Montesso permalink
    30/09/2008 9:59

    Bom dia a todos.

    Conforme estive procurando em outro blog desse mesmo site, gostaria de informações concretas de pessoas que conseguiram sucesso no empreendimento FLP.
    Participei de uma reunião e me entusiasmei, mas ainda não fui convencido.
    Por favor, fatos e números concretos. Entendo muito de estatística, probabilidade e juros, portanto quero uma resposta convincente, nada de respostas subjetivas, românticas ou emocionais.
    OU SEJA: alguém me prove que é tão bom assim e tão fácil ganhar dinheiro (como me disseram na reunião: apenas 1 ou 2 horas por dia de trabalho) e com certeza entrarei no negócio.
    Ah, uma dúvida: com relação aos 3 selos de qualidade: nenhum parece de relevância. Não existe nenhuma certificação de sérias entidades regulamentadoras? (tipo FDA dos EUA)

    Aguardo contato

  48. Elisa Freire permalink
    30/09/2008 12:49

    Os produtos da Forever não são remédios,são complementos alimentares.
    São produtos naturais que ,auxiliam no tratamento de doenças.Em momento algum a Forever menciona cura.
    Outra coisa,o mediador deste post pede muito respeito e não gosta de ofensas,porém não costuma respeitar a opinião dos outros.
    Ao contrário do que foi dito,não tenho a mente pequena.Mente pequena são pessoas do tipo que se conformam em morar em um casebre no subúrbio e não se importam em andar de ônibus.
    Que mal existe em ser bem sucedido?
    As pessoas que estão ganhando dinheiro em MMN,entenderam como o sistema funciona e estão trabalhando corretamente.
    Quem aprende a trabalhar em marketing multinível não se desfaz de bens e sim os adquire.
    É bom ouvir histórias de sucesso para nos espelharmos e as de fracasso para apendermos o que nunca devemos fazer.
    Meu DEUS!!!
    Se desfazer de um carro.Tenho certeza que o Sr Rex Maughan(dono da empresa) não pede para ninguém fazer isso.
    Para as pessoas que estão pretendendo fazer parte da empresa procurem orientação de pessoas já experientes no negócio e se afastem das pessoas negativas,pois elas são fracassadas por natureza e tendem a procurar motivos e culpados para suas derrotas.O sucesso é algo que só depende e nós mesmos.

  49. augustohf permalink*
    01/10/2008 1:33

    Elisa, eu só permiti seu comentário como um direito de resposta em relação ao meu comentário do outro post. E vc parece que não entendeu nada do que foi dito, pois repete feito papagaio as mesmas coisas que já havia dito anteriormente. Vá lá, leia o que vc disse e volte aqui pra ver. Passando ao seu “novo” comentário aqui nesse espaço:

    “Os produtos da Forever não são remédios,são complementos alimentares.
    São produtos naturais que ,auxiliam no tratamento de doenças.Em momento algum a Forever menciona cura”.

    ——————Não, a empresa não diz, mas os distribuidores, em sua maioria, que são a propaganda e a imagem da empresa, dizem. E essa informação, de que os produtos curam doenças, beneficia sobremaneira a própria empresa, que na hora de assumir

    “Outra coisa, o mediador deste post pede muito respeito e não gosta de ofensas,porém não costuma respeitar a opinião dos outros”

    —————–Ofensa é algo pessoal, e aqui é um fórum debates. Eu não sou obrigado nem vou aceitar uma opinião mal elaborada e cheia de falácias. E eu respeito sim a sua opinião: a prova maior é ter dado espaço pra vc responder mesmo que seu comentário seja repetitivo e não siga as regras do post.

    ”Ao contrário do que foi dito, não tenho a mente pequena. Mente pequena são pessoas do tipo que se conformam em morar em um casebre no subúrbio e não se importam em andar de ônibus”.

    —————– Vc não tem a menor idéia do que eu tô falando. Quem disse “mente pequena”? Eu disse mapa mental limitado pelas crenças e valores que foram implantadas e/ou ganharam força com seu contato com o sistema da Forever. É bem diferente. Se não é limitado? Então olha só o que vc mesma disse:

    “Depois que lí seu depoimento, a única conclusão que consegui tirar foi q o senhor não trabalhou corretamente”.

    Quer dizer, trabalhou foi bem-sucedido, não trabalhou vc é da turma dos perdedores. Um dualismo, só há duas escolhas nesse modelo mental (que é seu e de mais 99% dos amantes da Forever e outros MMNs). Esse cenário é bem limitante…. e aqueles que trabalharam “certo” e ficaram pelo caminho? E aqueles que seguiram à risca a cartilha e se deram mal, mesmo com patrocinadores bem intencionados (o que é raro acontecer)? E aqueles que foram manipulados conscientemente a fazer, por exemplo, o financiamento do automóvel para poder ascender no plano de marketing? Mas não: como os novos distribuidores possuem as informações mais perfeitas e fantásticas a respeito da empresa, não tem erro: é só trabalhar arduamente que o sucesso baterá à sua porta!! Se não atingiu o sucesso, é pq não trabalhou corretamente!!

    Eita raciocínio circular e fechado!! Impregnado de limitações, crenças e dogmas!!

    E quando vc diz que: “Mente pequena são pessoas do tipo que se conformam em morar em um casebre no subúrbio e não se importam em andar de ônibus” vc está fazendo um julgamento de valor. Eu também não gosto e não ando de ônibus, e não moro no subúrbio, mas jamais diria que essas pessoas possuem “mente pequena”. Se é uma opção consciente delas, devemos RESPEITAR sua vontade, e não classificá-las como isso ou aquilo. E devemos respeitar tbém aqueles que tentam parar de andar de ônibus e não conseguem, ou sair do subúrbio e não conseguem. Se a sua noção de “mente pequena” for apenas essa, realmente vc comprou uma visão de mundo determinada: a de ascensão social via principalmente material. E essa é apenas uma visão de mundo que pode conduzir à felicidade das pessoas. Não é A visão de mundo.

    ”Que mal existe em ser bem sucedido?”

    ————– Nenhum… desde que seu sucesso não seja às custas da desgraça de terceiros.

    ”As pessoas que estão ganhando dinheiro em MMN,entenderam como o sistema funciona e estão trabalhando corretamente”.

    ————— repetiu a mesma coisa duas vezes no mesmo comentário e também no comentário passado, do outro post. Quando eu digo que há programação/manipulação mental por trás da forma de pensar desses distribuidores….

    ”Quem aprende a trabalhar em marketing multinível não se desfaz de bens e sim os adquire”.

    —————-Se desfaz sim, por meio de “algo” que vc ainda não entende: manipulação mental, além de ganância, inocência e ignorância, óbvio (tudo isso, evidentemente, retroalimentado pela manipulação mental).

    ”É bom ouvir histórias de sucesso para nos espelharmos e as de fracasso para apendermos o que nunca devemos fazer”.

    —————- visão limitada novamente – dualismos: sucesso X fracasso, vencedores X perdedores, patrão X empregado, honestos X desonestos etc. E vc aprende e toma decisões baseada em histórias? To até imaginando essas histórias carregadas de metáforas… carregadas de PNL e comandos embutidos….

    “Meu DEUS!!!
    Se desfazer de um carro.Tenho certeza que o Sr Rex Maughan(dono da empresa) não pede para ninguém fazer isso”.

    ————— Meu Deus digo eu!! Pedir ele pode até não pedir, diretamente, mas sua empresa se beneficia com essas jogadas, pois essa venda do carro (ou outro ativo) se transforma em venda (e, portanto, faturamento) para a Forever. Talvez ele nem imagine o modo pelo qual seus distribuidores se transformam em supervisores, ou assistentes de gerentes, ou gerentes!!

    “Para as pessoas que estão pretendendo fazer parte da empresa procurem orientação de pessoas já experientes no negócio e se afastem das pessoas negativas,pois elas são fracassadas por natureza e tendem a procurar motivos e culpados para suas derrotas.O sucesso é algo que só depende e nós mesmos”.

    Pessoas negativas = críticas, realistas

    Novamente a utilização de outro dualismo/clichê: fracassado X vencedor.

    “O sucesso é algo que só depende e nós mesmos”. – mais um clichê da auto-ajuda.

    Sinceramente, vc está ceguinha, ceguinha. Tenho pena e torço pra que vc consiga ampliar sua visão de mundo de forma objetiva o mais rápido possível.

    Até

  50. Taciana permalink
    01/10/2008 9:49

    Augusto, é patético a manipulação de palavras que você faz.

    “Percebe? Vc pediu uma resposta objetiva de quem apóia a empresa e o que ela fez? Ao invés de responder, resolveu desqualificar o site, emitindo espantalhos (acho que ela não tem noção da abrangência do blog), além das falácias do tipo ad hominem (ataque aos argumentadores: em vez de o argumentador provar a falsidade do enunciado, ele ataca as pessoas que fizeram o enunciado) e do tipo Red Herring (ocorre quando material irrelevante é introduzido no assunto discutido para desviar a atenção e chegar a uma conclusão diferente).”

    Quem lê aqueles comentários todos verá que respondi a todos esses argumentos. Não sou papagaio pra ficar repetindo resposta e não sou a favor de preguiçoso que prefere resuminho, preguiçiso aprender por parte e aprende o que os outros querem, não o que tem que se aprendido, pois acaba lendo resuminho manipulado como este seu.

    Vocês não têm argumentos, base para afirmações ou ética.
    Falam tanto de honestidade e ética que não utilizam no blog.
    Mesmo que a Forever fosse uma empresa ruim (o que de fato não é) ela teria pontos positivos, pois tudo tem seui lado bom, mas sem isso vocês são capazes de enxergar, pois a única função e objetivo que vocês têm na vida é destruir o sonho alheio.

    Parabéns pela persistência, mas no fim de tudo, só vocês saem perdendo. Pois cabeça-dura é diferente de sabedoria, é ignorância!

    abraços!
    Cordialmente,

  51. Renata permalink*
    01/10/2008 14:32

    “RENATA, atualize as suas legislações, querida, você continua usando atrasadas. E se quer procurar algo sobre os sucos, procure no ministério da agricultura, você não irá encontrá-los na ANVISA, pois são alimentos…”

    dispenso o “querida” e qualquer tipo de bajulação irônica. Se voltar aqui, mantenha a linha, por favor e limite-se ao assunto do post.
    Postei a posição passada pela própria Anvisa em 14.8.08. Se o órgão tá errado, questione por lá.
    Anvisa regulamenta inclusive alimentos.
    Ahh…leia o blog antes de desenterrar assuntos já debatidos.

    “Queridos, daqui a 1 ano estarei aqui dizendo meus resultados, gravem isto que disse.”

    hehehehehe…..espero que tenha a mesma petulância para assumir caso fracasse. Não se superestime.

    Este blog tem servido amplamente aos propósitos. Muitas pessoas deixaram de entrar nesta canoa furada que é forever, a despeito dos inúmeros comentários vazios e repetitivos deixados por distribuidores irritadiços e iludidos.

    olha o mantra: mais de 90% fracassa, NINGUÉM conseguiu rebater esta estatística.

  52. gap permalink
    01/10/2008 16:13

    GAP, Você está em loop, em um círculo vicioso. Tudo que você rebate a resposta já foi dada. Estude pirâmide na administração, pelo jeito você não entende.

    Vcs sempre batem na mesma tecla, sempre argumentando a mesma coisa, eu danço conforme a música. Seja criativa em suas colocações, e eu serei criativo nas minhas respostas. Aliás, retiro o que disse, vc foi mto criativa em suas colocações, principalmente quando trouxe aquelas dissertações cômicas e falou pra gente que aquilo era conteúdo “cientifico”. Não, sinceramente, vc foi mto criativa naquela, pois só com mta criatividade – e ingenuidade – pra fazer uma afirmação daquelas depois de ter lido a dissertação do sujeito. Eu dou risada só de lembrar da referência bibliográfica, onde constava um livro escrito pelo dono da Amway. E de onde vc tirou que as respostas que eu dei já foram rebatidas? Só se vc tirou da tua cabeça petulante e arrogante. Cadê os links das pesquisas sobre a Aloe Vera, já que vc falou que existem aos montes? Cadê a prova de que os ganhos médios dos distribuidores FLP não são essa ninharia apontada no post pela pesquisa do Taylor? Vc é arrogante, e petulante, e vem afirmar que ‘provou que estamos errados’. Onde vc provou isso, que eu perdi essa cena do filme? Vc se esquivou das colocações que eu fiz anteriormente, tentou direcionar o assunto para outro lado, e ainda tem coragem de falar que minhas respostas já foram rebatidas e que vc ‘provou’ que estamos errados? Ahhhh, acorda, se liga pra vida, pára de fazer papel de idiota. Vc ñ provou nada, nem sequer respondeu aos meus questionamentos anteriores, e a prova disso é que não postou até agora os links das famosas ‘pesquisas’ sobre os efeitos positivos do Aloe Vera. Ah sim, e falta vc provar tb que os ganhos dos distribuidores não são esses números apontados pela pesquisa do Taylor.
    E falta vc responder essa aqui também.

    Taciana escreveu:

    Nos países desenvolvidos, principalmente os EUA, os grandes milionários fazem MMN há mais de 30 anos, já que o MMN existe há 60 anos.

    E ai veio minha pergunta, que vc – pra variar – saiu pela tangente, e pior, depois citou o nome de meia dúzia de brasileiros, sendo que se referia anteriormente aos americanos:
    Vc se refere a milionários que ficaram milionários com MMN, ou que ficaram milionários em outras atividades e resolveram entrar para o MMN? Se for o 2º caso, só gostaria que vc citasse alguns nomes como exemplo.

    De resto, o mesmo papo de sempre. No inicio do blog, vários distribuidores da Agel falaram que depois de alguns meses voltariam ao blog para nos relatar os milhões de euros que haveriam de ganhar com a Agel. Quantos voltaram? Até agora ninguém voltou.

    E se monografia não tivesse valor científico ela não valeria pontos para currículo ou para concurso e nem sequer poderia ser publicada.

    Mais uma pérola sua para nossa galeria. Monografia tem conteúdo ACADÊMICO. ACADÊMICO. ACADÊMICO. Entendeu? Há uma enorme diferença entre um trabalho cientifico e um trabalho acadêmico, embora vários trabalhos acadêmicos abordem métodos cientificos para pesquisa, mas mesmo assim são trabalhos acadêmicos. Aquele trabalho que vc postou é uma piada, uma completa piada. Tem valor acadêmico? Dependendo da universidade, do curso e da banca examinadora, um lixo daquele pode até ser aprovado, mas o conteúdo cientifico daquilo é nulo.
    Então, não venha de novo com esse papo furado, confundindo alhos com bugalhos, confundindo trabalho acadêmico – de quinta categoria, como aqueles que vc linkou – com trabalho cientifico.

  53. Carlos permalink
    01/10/2008 21:18

    E a Tiens? O que vcs tem a dizer da Tiens? Parece que essa tá pegando os distribuidores que perderam dinheiro na Forever e prometendo outros milagres. Meu irmão tá doido pra entrar e eu não tenho argumentos ainda. Mandei ele entrar aqui no blog e ele disse que não havia nada sobre a Tiens e que isso significava que vcs endossam essa empresa. Isso é verdade? A Tiens vale a pena?

    • 05/01/2012 15:53

      não carlos, eu vivi 3 anos na tiens tenho uma das maiores pontuação do nordeste, e não cheguei em nnhum lugar, eles não nos respeitam são grossos, e os produtos demoram muito a chegar, tem outras empresas muito melhores no mercado

  54. Renata permalink*
    01/10/2008 22:02

    Eita, só agora eu li o seguinte trecho:

    “Mente pequena são pessoas do tipo que se conformam em morar em um casebre no subúrbio e não se importam em andar de ônibus”

    eu não me importo em andar de ônibus.
    E, claro, tenho a mente minúscula, porque uma distribuidora da forever assim entende. Seria engraçado se não fosse tão patético – e agressivo, para muitos que não tem muitas perspectivas e oportunidades na vida (independentemente dos motivos).

    Este tipo de generalização descabida só prejudica a imagem dos distribuidores.

  55. augustohf permalink*
    01/10/2008 22:55

    “Augusto, é patético a manipulação de palavras que você faz”.

    ————— Srta Marroquim, não é manipulação de palavras. Eu apenas descrevi o que aconteceu, e que pelo fato de vc distorcer um pouco a realidade, não conseguiu perceber. O Montesso pediu uma explicação objetiva, e vc preferiu atacar os interlocutores do blog e despejar falácias. Acabou por dar um tiro no próprio pé.

    “Quem lê aqueles comentários todos verá que respondi a todos esses argumentos. Não sou papagaio pra ficar repetindo resposta e não sou a favor de preguiçoso que prefere resuminho, preguiçiso aprender por parte e aprende o que os outros querem, não o que tem que se aprendido, pois acaba lendo resuminho manipulado como este seu”.

    ————— Vc não respondeu coisa alguma. Só apelou pra falácias e pra clichês, do tipo: “os grandes milionários fazem MMN há mais de 30 anos, já que o MMN existe há 60 anos” (hehehehe, realmente ela não tem idéia do que é dinheiro grosso), ou “A forever living é uma empresa que está em mais de 130 países” (falácia da tradição), “mais de 80 resorts em todo o mundo” (composição), “A forever living tem milhares de histórias de pessoas bem sucedidas que entenderam o negócio e desenvolveram do jeito CERTO” (anedotas), “Leiam também “Como ficar rico em Marketing Network” de John Brenmer” (tá de brincadeira!!).

    E isso só no início de seu depoimento!! Tem mais: “Se a Forever fosse ilegal, não traria descontado do salário dos gerentes o imposto de renda, não dariam as 3 vias de comprovante fiscais na compra de produtos e folheteria da empresa”

    —————-Ninguém disse que a Forever está operando, do ponto de vista da legislação (permissiva, por sinal) do MMN. O que sempre dissemos é que esse MMN não é LEGÍTIMO. Entende a diferença entre legítimo e ilegal? Até as pedras e os minerais possuem, na sua profunda sapiência, uma vaga noção disso.

    Perfis de pessoas como vc já são bem conhecidos no nosso blog. Acha que sabe alguma coisa, quando o que faz é ficar repetindo sim, como papagaio clichês e dogmas a torto e a direito. Insinuações são o carro-chefe de pessoas com esse perfil. Quem é preguiçoso pra vc? Como vc define “preguiçoso”? a pessoa que te pediu explicação é preguiçoso? Ele leu aquilo que vc qualificou como “argumento”, e mesmo assim continuou a pedir informações. E pq? Pq sua intervenção não tem nada de objetiva e explicativa. Só para seu mundo particular, e praqueles que possuem visão de mundo parecida com a sua.

    Não há manipulação aqui, srta Marroquim. Há apenas fugas das questões fundamentais e clichês da sua parte.

    “Vocês não têm argumentos, base para afirmações ou ética.
    Falam tanto de honestidade e ética que não utilizam no blog”.

    —————— Mais outro espantalho, que é o que mais vc emite aqui (espantalho: atribuir falsas idéias e comportamentos ao oponente ou tentar manipular a opinião do ouvinte defendendo um ponto de vista reprovável ou fraco)

    ”Mesmo que a Forever fosse uma empresa ruim (o que de fato não é) ela teria pontos positivos, pois tudo tem seui lado bom, mas sem isso vocês são capazes de enxergar, pois a única função e objetivo que vocês têm na vida é destruir o sonho alheio”.

    —————- destruir o sonho alheio…. outro espantalho!! Ninguém quer destruir o sonho de ninguém. Queremos entender a realidade e compartilhar nossos estudos com outras pessoas para que elas tomem suas decisões. Só isso. E preste atenção: os sonhos independem do fato de vc estar na Forever ou trabalhando em outro lugar. Vc é que, presa à essa visão específica de mundo, ao invés de enxergar e sentir isso de forma dissociada, associa ao extremo a realização de seus sonhos somente através da empresa Forever. Isso é uma limitação. E faz isto por estar ligada emocionalmente à empresa. É uma associação que existe na sua mente (associação futuro-felicidade-Deus-Forever), e que é a força motriz para seu trabalho na empresa (estar a 4 anos tentando casar, mas sem condições. Daí a maravilhosa empresa oferece a oportunidade, e vc acredita (crença), motivada pelo “ambiente” da empresa, que agora dá. É um sentimento/crença muito forte, e que justifica as besteiras que vc diz, sua arrogância e prepotência).

    “Parabéns pela persistência, mas no fim de tudo, só vocês saem perdendo. Pois cabeça-dura é diferente de sabedoria, é ignorância!”

    —————- Ah srta Marroquim… no seu caso, PARECE que o tempo dará um jeito. Vc é boa pessoa, mas está muito iludida, presa a dados dogmas. A partir de agora, atenha-se ao tópico do post. Refute os três itens. Primeiro analise a metodologia do estudo que diz que a Forever é uma fraude , do ponto de vista do consumidor, depois tente refutar os rendimentos médios baixíssimos da maioria dos distribuidores da empresa.

    Hasta la vista!

  56. augustohf permalink*
    01/10/2008 23:51

    Carlos

    Ninguém aqui endossa a Tiens. Isso não é verdadeiro. Dê uma lida no post abaixo

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/06/27/teste-aqui-se-sua-empresa-de-marketing-multinivel-e-ou-nao-e-uma-piramide/

    e depois pesquise o plano de marketing da empresa, observando se ele se encaixa na definição de fraude descrita no post. Se tiver alguma dúvida, diga que aí ajudamos, na medida do possível, vc diluir a dúvida. Mas procure pesquisar o plano de marketing em detalhes. Talvez vc até possa consegui-lo com teu irmão.

    Cumprimentos

  57. Pedro Montesso permalink
    05/10/2008 20:41

    Boa noite…

    É pessoal, deixei uns dias de escrever e fiquei sinceramente na esperança de ler alguma argumentação concreta a favor da FLP, mas na verdade aconteceu o que eu temia…..só bobagens e mitos sobre o sucesso.

    Eu li todo o material e a politica de distribuição e estou convencido firmemente de que esse sistema é prejudicial para muitos em prol de pouquissimos que tem lucro.

    Ou seja, você tem que recrutar, vender, manipular os outros, usar os produtos para se dar bem.

    O mais triste é saber que existem pessoas que se dizem cristãos, mas que na verdade só estão utilizando a igreja para abordar outra parcela de consumidores, que acreditando estar ouvindo a verdade caem no golpe (meu pastor pregou sobre isso hoje, por incrivel que pareça…frase dele: “pastor, é muuuuito dinheiro envolvido…enganarei os outros? ah, mas depois dou o dízimo…)
    Meu Deus, é verdade, até na Igreja já estão corrompendo.

    Ainda assim, se alguem de QI maior que 100 (ou menor tambem) puder me explicar racionalmente e me convencer com números e fatos reais,que funciona mesmo esse sistema eu pedirei desculpas publicamente.
    Melhor, já que é tão facil, peço que alguem me financie as primeiras 4 caixas mensais, que com os enormes lucros que terei, eu poderei pagar em menos de 2 meses….(está lançado o desafio).

    No aguardo….

  58. J Duarte permalink
    07/10/2008 16:05

    Olá a todos.
    Bem sou supervisor da forever, já estou na empresa a 3 meses. Bem 1°) nossos produtos não curam, eles são alimentos nutricionais para o corpo, a ANVISA e o Ministério da saúde já concluiram isso tanto que atrás de cada produto vem bem especificado que não há relação de cura ligada ao produto, em momento algum eu falo para meus clientes que nosso produto é milagroso.

    2) Análise de alguns números sobre a Forever Living:

    R:==> bem imagine que a você venha adquirir 2 cc em produtos cerca de R$ 800,00 (presso no atacado) bem você passa a 43% mais caro levando em conta que vc vai fazer o acompanhamento com seus consumidores, e foi vc quem foi pegar os produtos, esse 43% e para pagar esse meu trabalho, bem assim que eu trabalho, mais continuando, nisso a empresa me retorna de 5 a 18 % iniciais de todo meu volume, ou seja o que e investi mais 43%, vc esta endendendo ou quer que eu seja mais detalhado, bem então eu vou ser:
    “Imagino eu que vc seja fiel e faça suas compras somente em um supermercado, vamos dizer o dono desse supermercado diz pra vc, joãozinho vc é fiel ao meu mercado então todo mês que vc comprar aqui no meu mercado eu vou estar te retornando uma porcentagem, seria bom né?, mais ainda continuando ele ainda diz pra vc que a cada pessoas que vc indicar a comprar nesse mercado vc ganharia mais uma porcentagem do lucro de vendas do mercado, então me diz vc se isso acontece.”

    E claro que isso não acontece então se vc investir R$ 1000,00 em produtos, vc vai obter um lucro de 43% que vai ser igual á R$ 430,00 reais isso já é mais que a renda de milhões de brasileiros, mais não para ai a empresa ainda te dar um bônus em cheque de 5% a 18% que daria respectivamente ( R$ 71,5 e R$ 257,4 reais só por vc ter adquirido os produtos da empresa, então VC JA LUCRARIA 430+71,50=501,50 seria mais de 50% doque vc investiu, 430,00+257,40=687,40 só ai já seria quase 69% do que vc investiu, me diz em que investimento que vc já fez que te deu um lucro assim? O marketing vem crescendo no brasil e no mundo e é um absurdo a pessoa falar que o marketing está defasado.

    Em relação ao valor do nosso produto veja bem ” um complexo vitamínico da centrum custa cerca de R$ 80,00 com 130 cápsulas, o nosso compléxo vitamínico custa aproximadamente R$ 30,00 com 120 cápsulas e vc ainda acha que nossos produto é caro ta de brincadeira”;

    Hoje em dia todo mundo mora na barra, todos tem carros do ano, tem casas de praia, mais ninguém fica falando da honda ou audi, então antes de falar de preços tente análisar o mercado.

    Bem pra concluir nossa empresa não é uma pirâmide pois eu posso ultrapassar os ganhos do meu patrocinador, já em uma pirâmide vc nunca consegue ultrapassar o seu patrocinador; nossa empresa tem CNPJ, já prirâmide é controlada por pessoa física.

    Bem se vocês ainda tiverem dúvidas sobre a empresa visite o site de um grande amigo meu um homem bem sucedido no MMN: abraços a todos e lembre-se nunca julgue algo que vcs não conhecem

  59. Bruno permalink
    08/10/2008 21:04

    Pessoal,
    Não faço parte da Forever mas não faltaram convites. Não tenho certeza absoluta se é tudo verdade ou não. O que sei é que um amigo meu de infância que não tinha futuro nenhum e trabalhava como caseiro em Niterói, pegou 790,00 emprestados e entrou no esquema. Ja faz 1 ano e meio. Ele me mostrou os cheques da Forever. O primeiro de 97,00, segundo de 248,00, o terceiro 1864,00 e o quarto cheque quase 3.000,00. Ele deixou de ser caseiro para se dedicar totalmente a Forever. O sexto cheque dele já estava em quase 11 mil reais. Mas ele correu atras. Hoje esta morando em uma cobertura em Niteroi, comprou um Honda Civic 2008 com um tal de bonus e em Março foi para o Uruguai ficar no Conrad Hotel com tudo pago. Mesmo assim fico com um pé atrás, apesar de ser um grande amigo de infancia. Não sei se de repente a Forever escolhe alguns caras chave para bancar um certo Luxo para iludir as pessoas..Ele me falou que a Forever tem um tal de plano de aposentadoria em que vc se aposenta com 3 a 5 anos de Forever com um salário de 161 mil reais.. ë bem estranho né?? Eu sou formado, tenho certificação Microsoft, estude para caramba e um cara que mal tem o segundo grau ganha 15 mil por mês..Como disse, é um grande amigo meu e mudou de vida…Mas se o negócio fosse realmente maravilhoso e dependesse apenas das pessoas, não haveria mais desemprego no Mundo..Reflitam..Abs a todos

  60. gap permalink
    10/10/2008 10:18

    Imagino eu que vc seja fiel e faça suas compras somente em um supermercado, vamos dizer o dono desse supermercado diz pra vc, joãozinho vc é fiel ao meu mercado então todo mês que vc comprar aqui no meu mercado eu vou estar te retornando uma porcentagem, seria bom né?

    Todo mercado que se preze faz isso, inclusive criaram aqueles cartões fidelidade com descontos, parcelamento de compras e etc.

    mais ainda continuando ele ainda diz pra vc que a cada pessoas que vc indicar a comprar nesse mercado vc ganharia mais uma porcentagem do lucro de vendas do mercado, então me diz vc se isso acontece.

    Não fazem e nunca irão fazer, o nome disso é piramidagem, meu caro. Vc não pode oferecer desconto ou gratuidade em troca de arrebanhados para comprarem. Isso é prática anti-concorrencial. Tanto é que toda empresa de MMN deixa claro no contrato que a fonte principal de renda deve ser a venda dos produtos, e não o recrutamento, porque as empresas sabem que isso as colocaria de bandeja no balaio das empresas piramidais puras. Por isso eu considero esses cartões de crédito em MMN uma tremenda pirâmide, mas fazer o que, os bancos mandam nesse país.

    E claro que isso não acontece então se vc investir R$ 1000,00 em produtos, vc vai obter um lucro de 43% que vai ser igual á R$ 430,00 reais

    É, se vc vender os produtos vc obtem esse lucro todo. Ai é que começa o problema, imagina vender uma pasta dental desconhecida por 20 pila? Se vc compra uma Lamborghini por R$ 1 mi, é só vendê-la por R$ 2 mi e lucrar R$1 mi na boa. Fácil, não?

    mais não para ai a empresa ainda te dar um bônus em cheque de 5% a 18% que daria respectivamente

    SE VOCÊ RECRUTAR E TIVER PESSOAS ABAIXO DE VC COMPRANDO PRODUTOS NA EMPRESA. Já vi que vc é mto transparente mesmo em sua explanação. Vc ganha bônus se colocar pessoas abaixo de vc que estejam comprando produtos na empresa. Sem recrutamento, sem bônus.

    Em relação ao valor do nosso produto veja bem ” um complexo vitamínico da centrum custa cerca de R$ 80,00 com 130 cápsulas, o nosso compléxo vitamínico custa aproximadamente R$ 30,00 com 120 cápsulas e vc ainda acha que nossos produto é caro ta de brincadeira”

    E a comparação é lá justa? Essa é uma comparação leviana, não leva em conta a qualidade dos produtos, a taxa de ingestão diária, eficácia, enfim N parâmetros. É a mesma coisa que eu falar: “um Audi TT custa $200 mil, e eu estou te vendendo esse Fusca por apenas R$150 mil e vc tá achando caro?”. Percebeu o problema dessas comparações de preço no escuro?

    Hoje em dia todo mundo mora na barra, todos tem carros do ano, tem casas de praia, mais ninguém fica falando da honda ou audi, então antes de falar de preços tente análisar o mercado.

    Cara, essa foi umas frases mais nonsense que eu já li nesse blog. Todo mundo quem? Por que falar da Honda ou da Audi? E o que isso tem a ver com análise de mercado? Pelo amor de Deus, não existe um milimetro de coerência nessa sua sentença.

    Bem pra concluir nossa empresa não é uma pirâmide pois eu posso ultrapassar os ganhos do meu patrocinador

    E isso lá é argumento pra justificar? As pirâmides levam pessoas da base a perderem dinheiro, independente da possibilidade teórica de um patrocinado poder ultrapassar os ganhos do patrocinador. A conversa é mais embaixo.

    nossa empresa tem CNPJ, já prirâmide é controlada por pessoa física.

    Outro argumento fraquissimo. A Equinox tinha isso e muito mais, inclusive era associada à DSA, e foi fechada por ser uma pirâmide disfarçada. A Omni tb tinha CNPJ, e já perdeu inúmeros processos onde foi acusada de operar um esquema em pirâmide disfarçada.

    abraços a todos e lembre-se nunca julgue algo que vcs não conhecem

    Esse post tem um monte de informações que a maioria dos distribuidores da FLP não conhecem, e jamais irão conhecer, então acho que quem não conhece direito a empresa, e o MMN é vc.

  61. Flávio permalink
    14/10/2008 23:09

    Comentário ao mediador: O meu texto foi suprimido, portanto entendo que não passou pela mediação, apesar de estar dentro das regras desse blog, sem nenhuma ofensa pessoal e abodando o tema Forever Living e MML. So me resta concluir que a minha opinião não é compatível com a do mediador, e portanto não é digna de publicação.

  62. augustohf permalink*
    15/10/2008 2:30

    E qual foi seu comentário? Respeitando aquelas duas regrinhas, o que inclui, no caso desse post específico, rebater a metodologia do Taylor, os números agregados, além de não lançar mão de depoimentos, anedotas, exemplos únicos e isolados (sejam pessoais ou não), o comentário será publicado. E isso vale pra qualquer leitor.

  63. Rodrigo permalink
    15/10/2008 19:38

    gap, em resposta a um dos seus comentários acima.

    “É, se vc vender os produtos vc obtem esse lucro todo. Ai é que começa o problema, imagina vender uma pasta dental desconhecida por 20 pila? Se vc compra uma Lamborghini por R$ 1 mi, é só vendê-la por R$ 2 mi e lucrar R$1 mi na boa. Fácil, não?”

    O creme dental custa R$18, sem exageros nem ironias.
    Para vender, basta emprestar o seu creme dental, se ela não acreditar nos benefícios que você relatar. Se a pessoa tiver sangramento na Gengiva, afta, ou muitas outras doenças relacionadas a tratamento nos dentes, ela ficará mais do que satisfeita com o creme dental, em dois dias de uso. Não é por acaso que o creme dental foi considerado pela segunda vez o melhor creme dental da America, pela revista Reader’s Digest – Revista Seleções.
    Além do mais, a quantidade é praticamente o dobro de um creme dental do mercado.
    Outra vantagem, é que os produtos são concentrados. Então, com um uso econômico já é o suficiente para ajudar em muito nos problemas relacionados aos dentes.

    “SE VOCÊ RECRUTAR E TIVER PESSOAS ABAIXO DE VC COMPRANDO PRODUTOS NA EMPRESA. Já vi que vc é mto transparente mesmo em sua explanação. Vc ganha bônus se colocar pessoas abaixo de vc que estejam comprando produtos na empresa. Sem recrutamento, sem bônus.”

    Você ganha bônus sobre os produtos que você mesmo vender, caso seja distribuidor. Não precisa recrutar pessoas para obter bônus.
    Basta concluir os dois caixas créditos, que equivalem a R$800, aproximadamente. Caso você recrute pessoas, começa a receber bônus do que estas pessoas vendem também. Quando estas pessoas alcançam o mesmo nível que você, não recebe mais bônus. Por isso você tem que continuar a trabalhar e ajudar estas pessoas a recrutarem mais pessoas, caso queira que o percentual do bônus aumente. Mas dizer que precisa recrutar pessoas para receber bônus, é mentira. Não precisa. Se você vender muitos produtos só com o que você vende dá pra tirar cheques de bônus satistatórios. Resumindo, trabalhando, se obtém resultados satisfatórios.

    Só corrigindo algumas colocações suas. Me corrija se eu estiver errado.

    abraço!

  64. gap permalink
    15/10/2008 21:12

    Eu me referia aos bônus de equipe, mas o ponto que eu queria esclarecer continua em foco: vc precisa COMPRAR produtos e gerar lucros pra receber esses bônus, meu objetivo era demonstrar que esses bônus não saem do bolso da empresa e fazem parte de um retorno do lucro que o próprio distribuidor gera, direta ou indiretamente. Muitos distribuidores tentam insinuar que esses bônus saem do bolso da empresa, não só no caso da FLP, mas de outros MMNs tb, mas o ponto é que esses bônus já geraram lucro à empresa. Nada de errado nisso, mas acho que os distribuidores tem que deixar claro isso, pra não passar uma imagem de que as empresas ‘sacrificam’ o próprio lucro pra pagar bônus aos distribuidores.

  65. Rodrigo permalink
    15/10/2008 22:56

    O bônus é resultado do sistema inteligente MMN.
    No Marketing tradicional, nós temos o seguinte esquema:
    O Produto sai da fábrica e passa pela Distribuidora.
    Da distribuidora vai para o atacado.
    Do atacado passa para o varejo.
    No Network Marketing, o esquema é simplificado.
    A distribuição é feita pelo próprio distribuidor (qualquer pessoa cadastrada), que recebe em forma de bônus as margens que seriam destinadas aos intermediários, citados acima.
    Além do próprio distribuidor fazer a propaganda. O dinheiro que seria investido em propaganda (em jornais, televisão, lojas, farmácias, revistas) também é retornado ao distribuidor em forma de bônus. Mas é claro, o distribuidor precisa distribuir alguma coisa para poder receber bônus. Ou indicar outras pessoas que distribuam.

    Abraços!

  66. Rodrigo permalink
    15/10/2008 23:47

    Gap,

    A verdade sobre a ANVISA:

    No site da ANVISA há uma publicação de 29/11/2005 sobre a apreensão e proibição da venda dos sucos e dos derivados de abelha (http://www.anvisa.gov.br/DIVULGA/NOTICIAS/2005/291105.htm ). A Resolução foi publicada no Diário Oficial n° 228 de 29/11/2005.

    Essa proibição durou menos de 1 dia (foi liberado em 4 horas) porque na verdade foi um “MICO” que a ANVISA pagou, por achar que eram “medicamentos” ilegais. Os produtos são alimentos e já haviam sido registrados no Ministério da Agricultura.

    A ANVISA anulou a Resolução e publicou no Diário Oficial n° 238 de 13/12/2005 e em seu site (http://www.anvisa.gov.br/inspecao/medicamentos/insubsistente.htm – ver ano 2005).

    Infelizmente, algumas pessoas desinformadas estão anunciando apenas a apreensão e não o que de fato ocorreu, a fim de prejudicar o crescimento de nossos distribuidores.

    Me corrija se eu estiver errado.

    Abraços!

  67. Rodrigo permalink
    17/10/2008 12:47

    Então tire estes comentários do blog, que não são verdadeiros:

    Comentário da Milena, que descobriu a Verdade mas esqueceu de mencioná-la:
    “A ANVISA não aprova o uso do aloe vera para ingestão e sim apenas para uso externo como queimaduras, coceiras, e pode atuar como cosmético também.
    E neste caso pode-se usar a erva in natura aplicando a polpa sobre a região afetada. Portanto a FLP está contrariando as normas da ANVISA ao comercializar e propagar seus produtos”
    Resposta: A ANVISA aprova sim, pois os sucos, estes que eu digo que foram liberados 4 horas depois pela ANVISA, são ingeridos e são de Aloe Vera.

    Comentário seu:
    Não, a Anvisa cuida desde cosméticos a alimentos, e esse produto da Forever, o Forever Freedom já foi proibido em 2005, segue noticia da Anvisa

    http://www.anvisa.gov.br/divulga/noticias/2005/291105.htm

    Resposta: Esqueceu de dizer que foram liberados posteriormente.

    Já que isso não é verdade, então pode-se tirar do blog, já que pode prejudicar a imagem da Empresa, com informações vagas e sem credibilidade.
    Note que logo acima você havia descrito informações sobre bônus da empresa e não citou que recebemos bônus nas vendas. Disse que era apenas recrutar, uma obsergvação que generaliza e queima o “Filme da empresa”. Outra omissão de informações. Assim como o sujeito que afirma “ter trabalhado arduamente” que deu depoimento neste blog e disse que se deve movimentar 25CC para chegar a supervisor, sem mencionar que isso se consegue com a equipe toda e não sozinho. Complemente estas informações então. E exclua as MENTIROSAS. Ou a VERDADE não é interessante?
    Créditos ao gerente Mauro então, que vem fazendo um trabalho sério e VERDADEIRO.

    Abraços!

  68. Ricardo Bertoldi permalink
    18/10/2008 20:47

    Tudo Bem, Concordo, o capitalismo é realmente cruel, se você compra qualquer produto em uma loja qualquer da sua cidade, você deixa o seu dinheiro, e gera “bônus” para várias pessoas diferentes: o vendedor(cerca de 2,5%), o dono da loja(cerca de 35%), o fornecedor (valores altamente variáveis), e claro, propagandistas, prestadores de serviços etc…
    infelizmente, não existe meio dentro no capitalismo de não se gerar bônus para outras pessoas, abaixo então ao capitalismo, porque industrias farmacêuticas fazem propaganda enganosa de remédios que “curam” a gripe, e é bem conhecido (acho) que a gripe não tem cura, realmente vivemos em um mundo cruel, onde o mmn está em qualquer lugar onde você for, no mercado, na farmácia, no ônibus.
    uma grande pergunta pra quem se interessar:
    Onde você vive, como ganha dinheiro? se for trabalhando em uma empresa, uma fábrica digamos, você está gerando bônus para seu patrão, seu gerente, os vendedores dos produtos desta fábrica etc…
    COMO ESCAPAR DO MMN? será realmente um meio novo de se fazer negócio, como escapar do capitalismo… se alguém tiver uma resposta para essa pergunta, por favor, me responda…
    eu odeio (mesmo, de coração) o capitalismo, hoje ganho dinheiro fazendo o que chamo de “mmn escancarado”, porque você sabe pra quem, e quanto está gerando bônus(na maioria as vezes) para outras pessoas, o que explanei acima costumo chamar de “mmn tradicional”, onde você gera bônus para uma série de pesoas também, mas dificilmente sabe quanto e pra quem…. no fim não há deiferença pra mim, afinal é tudo capitalismo mesmo….

    Ricardo Bertoldi

  69. gap permalink
    20/10/2008 11:50

    Já que isso não é verdade, então pode-se tirar do blog, já que pode prejudicar a imagem da Empresa, com informações vagas e sem credibilidade.

    Se vc está tão preocupado com a imagem da empresa e informações sem credibilidade, deveria dar uma varredura no orkut e auxiliar seus colegas de negócio, pq o que mais vemos no orkut são distribuidores da FLP prometendo curas milagrosas e fazendo propaganda ultra-agressiva, e de forma inconveniente, por lá e demais fóruns de discussão.

    Assim como o sujeito que afirma “ter trabalhado arduamente” que deu depoimento neste blog e disse que se deve movimentar 25CC para chegar a supervisor, sem mencionar que isso se consegue com a equipe toda e não sozinho.

    Claro que não, ele informou isso sim, vc é que não prestou atenção naquilo que foi escrito. Reproduzindo o que o Avtomat escreveu em seu depoimento:
    “Agora para alcançar a posição de supervisor é preciso movimentar 25 caixas crédito (que dá em torno de (R$ 10.000,00 reais), em até 2 meses para chegar a este objetivo.”

    Ora, qualquer pessoa que entenda minimamente os jargões do MMN sabe muito bem que “movimentar” significa vender sozinho OU através da rede de distribuidores. Ele usou o termo correto, vc não prestou atenção no que ele escreveu. E mais, logo à frente ele deixa explicito esse conceito:
    “E para alcançar o tão sonhado degrau de Gerente, é preciso comprar ou movimentar 120 caixas créditos”

    Aqui ele deixou claro que é comprar do próprio bolso, ou movimentar através da rede, mas vc só prestou atenção no comprar.

    Complemente estas informações então. E exclua as MENTIROSAS. Ou a VERDADE não é interessante?

    Complementar o que? Vc interpretou errado, a informação e maneira que ele usou pra se expressar estão corretissimas.

  70. Diego CriciumaSC permalink
    20/10/2008 20:40

    Bem, a discussao é mto intensa neste blog (perdoem as faltas de acento, este teclado n tem).

    Sempre fui preconceituoso a respeito de MMN e piramides milagrosas, mas a cerca de duas semanas minha irma está entusiasmadissima e já levou a minha mae.

    Estou curioso para ver até onde isto vai dar, por isto vou apoiá-las.
    Estou estudando a estrutura deste negocio e elaborando um plano de vendas agressivo para chegarmos ao objetivo.
    Nas proximas semanas volto para dar noticias do ingresso de minha familia nesta empresa.

    SDS,

    Diego.

  71. augustohf permalink*
    21/10/2008 14:58

    Ricardo Bertoldi

    “Tudo Bem, Concordo, o capitalismo é realmente cruel, se você compra qualquer produto em uma loja qualquer da sua cidade, você deixa o seu dinheiro, e gera “bônus” para várias pessoas diferentes: o vendedor(cerca de 2,5%), o dono da loja(cerca de 35%), o fornecedor (valores altamente variáveis), e claro, propagandistas, prestadores de serviços etc…”

    —————- Metáfora verdadeira. Realmente, para a maior parte das pessoas imersas no capitalismo, o destino é que parte dos rendimentos de seu trabalho sejam apropriados por outras pessoas, na forma aparente de LUCRO.

    ”infelizmente, não existe meio dentro no capitalismo de não se gerar bônus para outras pessoas, abaixo então ao capitalismo, porque industrias farmacêuticas fazem propaganda enganosa de remédios que “curam” a gripe, e é bem conhecido (acho) que a gripe não tem cura, realmente vivemos em um mundo cruel, onde o mmn está em qualquer lugar onde você for, no mercado, na farmácia, no ônibus.”

    —————- Aqui já começa a confundir as coisas: vc inicia com uma falácia do avião (Red Herring) bem conhecida (introduzir a indústria farmacêutica – que realmente não é “santinha” – na discussão pra tentar justificar o trabalho no MMN) associada a uma conclusão sofismática.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-e-mais-sofismas-utilizados-nos-%E2%80%9Ctreinamentos%E2%80%9D-e-scripts-da-herbalife-reproduzidos-pelos-seus-vendedores-e-de-mmn%E2%80%99s-agressivos-similares/

    E se não existe meio dentro no capitalismo de não se gerar bônus para outras pessoas, o que fazem os profissionais liberais? Eles geram bônus para quem?

    ”uma grande pergunta pra quem se interessar:
    Onde você vive, como ganha dinheiro? se for trabalhando em uma empresa, uma fábrica digamos, você está gerando bônus para seu patrão, seu gerente, os vendedores dos produtos desta fábrica etc…”

    ——————- Aí a palavra mais apropriada não é bem gerar “bônus”, e sim participação em um processo no qual parte de seu trabalho é apropriada, como parte da regra do jogo. E apropriada pelo DONO da firma. Gerentes e vendedores estão no mesmo balaio dos funcionários do chão de fábrica, que recebem uma remuneração como resultado da venda de sua força de trabalho ao proprietário da firma, mediante a um CONTRATO pré-acordado entre as partes. Isso tudo dentro de algo chamado DIVISÃO DO TRABALHO, uma característica do capitalismo moderno que ajudou a nos levar a essa fantástica evolução material e tecnológica que presenciamos neste início de século XXI.

    Mas mesmo com isso tudo, o operário de chão de fábrica sempre tem um Toddy no bolso pra comprar pão e leite. Ele pode até ganhar “pouco” (isso é muito relativo, pois poder de compra varia de região pra região, de país para país), mas ganha, E NÃO PERDE. Ao contrário do MMN, em que mais de 95% das pessoas que se aventuram a fazer o negócio PERDE dinheiro, ficam no prejuízo. Sacou aí?

    ”COMO ESCAPAR DO MMN? será realmente um meio novo de se fazer negócio, como escapar do capitalismo… se alguém tiver uma resposta para essa pergunta, por favor, me responda…
    eu odeio (mesmo, de coração) o capitalismo, hoje ganho dinheiro fazendo o que chamo de “mmn escancarado”, porque você sabe pra quem, e quanto está gerando bônus(na maioria as vezes) para outras pessoas, o que explanei acima costumo chamar de “mmn tradicional”, onde você gera bônus para uma série de pessoas também, mas dificilmente sabe quanto e pra quem…. no fim não há diferença pra mim, afinal é tudo capitalismo mesmo….”

    ——————– Mais distorções. Não é novo o MMN, pois já possui mais de 50 anos e vem fazendo vítimas durante todo esse tempo. Não é um meio de escapar do capitalismo pois, além de FAZER PARTE do capitalismo, hoje é uma forma de distribuição altamente perversa para os distribuidores (para a empresa é uma maravilha, pois além fixar o consumidor através de falácias ligadas à auto-ajuda, contribui para diluir os riscos de distribuição dos produtos e fazer com que esse risco fique nas mãos dos distribuidores que decidem fazer o “negócio”. Realmente uma maravilha para o distribuidor….). Em terceiro lugar, nas empresas tradicionais o “bônus” é apropriado pelos donos da propriedade privada dos meios de produção (seja uma empresa familiar ou um conjunto de acionistas).

    Não existe MMN tradicional. MMN é sistema de distribuição!! DISTRIBUIÇÃO, e não APROPRIAÇÃO. E essa distorção na qual vcs acreditam é absolutamente funcional para a empresa: focar na hierarquia de funcionamento e de níveis da empresa, ao invés do que significa o sistema de distribuição pra ela. Leia o post abaixo que vc entenderá mais sobre o assunto. Embora seja um texto que trás no título a Herbalife, as categorias e os mecanismos são idênticos para a Forever. É só trocar Herbalife por Forever:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/10/12/a-herbalife-e-conivente-com-a-pilantragem-de-varios-de-seus-distribuidores/

  72. augustohf permalink*
    21/10/2008 15:14

    Diego

    Sua irmã foi pega justamente pela motivação e entusiasmo, que só de motivação e entusiasmo possui pouco. Ela viu “a verdadeira verdade” acerca do MMN e agora tá envolvendo vc e sua mãe pelo lado emocional. Leia os seguintes posts para entender o que quero dizer. Tem a Herbalife como título, mas as técnicas valem da mesma forma pra Forever. É só vc ir a um evento e testar:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-1/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-2/

    Já antecipando pra vc, o “negócio Forever”, para o distribuidor, não tá baseado em vendas, e sim no recrutamento. Esse é o cerne da questão, que dirá se vc ganhará ou não dinheiro (mas dinheiro mesmo) com a atividade. Só que, mesmo que sua irmã dê certo, vcs deixarão um rastro de gente recrutada pra “fazer o negócio” como vcs que perderão dinheiro. Mais de 95%. Esse é o grande problema do MMN, seja da Forever, Herbalife, Monavie, RedCap, Dinastia etc, etc, etc. Dê uma olhada nesses dois posts pra vc entender melhor sobre “plano de vendas”:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/04/marketing-multinivel-mmn-e-administracao-financeira/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/10/20/marketing-multinivel-mmn-fraudes-e-administracao-financeira-parte-ii/

    E lembre-se: história pessoal, depoimento não refuta estatística sobre o sistema.

  73. Gilberto Barbosa permalink
    22/10/2008 14:12

    Ola a todos. Não estou aqui para defender ou falar mal da Forever ou outra empresa que seja, apesar de estar hoje batalhando na Forever. Quanto ao negócio se você realmente se dedicar você terá qocm certeza o retorno. Agora a forma que você irá fazer isso, já é outro questionamento. Quanto aos produtos eles são realmente bons e após o uso dos mesmos os resultados aparecem. Quanto ao valor, realmente tem alguns itens que são caros. Mas só que a maioria dos produtos servem para várias afecções. Quer dizer que vc esta comprando algo que vai te aliviar ou resolver deterinado problema e prevenir outros. Se formos compararmos com remédios de laboratórios farmaceuticos o preço é quase o mesmo, sendo que o de laboratório é para apenas uma finalidade. Quanto a forma de se divulgar eu concordo plenamente com muitos depoimentos. Realmente muitos querem dar uma lavagem cerebral prometendo a riqueza imediata. Só que o negócio não é bem deste jeito. Para se ter ganhos realmente você precisa montar uma rede bem alicerçada e para isso você tem que achar pessoas realmente comprometidas (o grande problema). Se voc~e irá montar uma rede e trabalhar de modo ético com certeza o sucesso demorará para chegar. Quanto ao investimento inicial de R$ 800,00 na compra de produtos para se alcançar o status de assistente de supervisor e começar a monta a rede, todos aqueles que coloquei eu nunca pedi que fizessem isso, mas sim que vendessem antes os produtos e tivessem a certeza do retorno do dinheiro com o lucro proposto. Com isso se a pessoa quizer sair do negócio a mesma sairá sem prejuízo algum. Como tmbém nunca disse que a pessoa iria ter ganhos de 2, 3 ou 4 mil reais em uma ano, já que isso dependerá exclusivamente da forma de envolvimento da mesma no negócio. E estas pessoas têm que trabalhar da forma que eu trabalho, ou seja, honestamente. E eu fiscalizo isso, já que todo aquele que entra na rede eu acompanho e doua as instruções de como agir tanto com os futuros patrocinados, bem como seus clientes. Neste negócio primeiramente você deve pensar na saúde dos clientes, pois o lucro irá vir depois desta satisfação. Depois vc deve pensar no sucesso daqueles que você patrocinar, poi se estes crescerem você será alavancado com esse crescimento. Portanto acho válido vocês batalharem por uma forma ética de trabalho. Infelismente em todo ramo de negócio nós iremos encontrar pessoas que não são tão idôneas e que pensam que o lucro é tudo. Basta nós olhar-mos para o lado que veremos isso. Isse tipo de atitude não é prerrogativa de quem trabalha com MMN. Agradeço pela oportunidade e acompanharei este debate.
    Gilberto

  74. wagner permalink
    08/01/2009 0:12

    Já estava juntando uma grana pra entra…
    Ainda bem que eu não entrei nessa!!!

  75. Samia permalink
    09/01/2009 12:03

    Lendo com mais cuidado todo o debate indentifiquei, o problema não é a empresa que está oferecendo seus produtos e seu negócio são as pessoas, porque existem pessoas que crescem se solidifica e eram pessoas que antes ganhavam salários mínimos. Gente vamos analisar esse debate é totalmente esclarecedor a culpa não é da Forever ou MMN ou herabalife, enfim, a culpa é das pessoas!!!! quem entr com caráter e ética deve provalmente ter sucesso a longo prazo e concretizado, quem entra desesperado pro dinheiro, achando que é facil que vai cair dinheiro do céu, quebra a cara. Gente foi isso que eu vi nesse debate e a pagina anterior!!! até quem tá fora vê claramente isso, é o mal do ser humano vaidoso, orgulhoso……
    P.S. So uma curiosidade??? esse debate é sobre empresas de multinível, porque o gustavo de forma fraca e inconsistente, fala de religião????!!! usando o termo do povo cerense (me poupa, tá). rsrsrsrsrs.

    • gap permalink
      09/01/2009 18:50

      quem entra desesperado pro dinheiro, achando que é facil que vai cair dinheiro do céu, quebra a cara

      Sim, mas por que vc acha que as pessoas acreditam que a grana é fácil? Porque os lideres induzem as pessoas a isso, seja através de “terrorismo” falando mal do mercado tradicional, e pintando o MMN como solução definitiva, seja brincando com a ganância e sonhos dessas pessoas. Além das pessoas, o MMN é um sistema falho, o conceito todo não faz sentido, o mercado satura rapidinho e ai quem entra depois disso dança.

    • Renata permalink*
      09/01/2009 19:52

      Este argumento (o problema e pessoal e nao das empresas ou do modelo de negocio) foi amplamente debatido no blog. A Forever induz a perdas financeiras para percentual superior a 90% dos participantes (obs: nao so a Forever tem esta estatistica, mas muitas outras empresas, como Agel, Herbalife….). Dai a inferir (ou acreditar) que estes participantes (mais de 90%) foram anti eticos, gananciosos, afoitos ou crentes no dinheiro facil com pouco trabalho e um pouco de ingenuidade. Nao e o ser humano que denigre o MMN. Este modelo de negocio tem falhas estruturais – que este blog tem o objetivo de expor. Nao acredite que a grande minoria foi etica e trabalhadora enquanto mais de 90% fez “mal” o trabalho, por ganancia, inexperiencia, seja la o que for. Agora eu concordo mesmo com o argumento no sentido de que o MMN propicia a atuacao de muita gente mal intencionada (“todo mundo pode fazer” e um dos lemas para atrair recrutas).

  76. Caio permalink
    12/01/2009 17:14

    Boa tarde amigos, gostaria de deixar um breve comentario, espero que possa ajudar. Bem fiz parte dessa empresa em questão – forever – por aprox um ano e posso dizer com toda segurança que FOI UM DOS PIORES NEGOCIOS QUE JA FIZ EM MINHA VIDA, simplesmente pq eh impossivel crescer nesse negocio sem apelar para o ‘ lado negro da força’ Tenho certeza q vai aparecer gente dizendo : ‘ se vc n teve sucesso eh pq n trabalhou direito’ Trabalhar direito…. e o q eh trabalhar direito para um “Foreverson” rs? Empurrar goela abaixo das pessoas produtos caríssimos e totalmente desnecessarios? tenho ate vergonha de adimitir quantas vezes vendi “saude” a pessoas – inocentes até – por um preço exorbitante.. imaginem.. R$18,00 num creme dental!! Gente eh serio, p viver nesse mundo tem q ter muito estomago, fora os “treinamentos” q nada mais sao que imensas sessões de manipulação mental, pessoas – em sua grande parte humildes, “fantasiadas” de terno e gravata – gritando a plenos pulmões e batendo palmas e cantando e o que eh pior REALMENTE acreditando que aquilo poderia mudar suas vidas..
    O sistema de treinamento – se eh q aquilo pode ser chamado de treinamento, ja que eh ministrado por pessoas sem a menor qualificação/formação, que sobem ao palco simplesmente pelo fato de serem gerentes/show-mans/ultra-carismaticos – serve apenas para manter os gordos cheques dos gerentes Top, ou vc acha vai entrar na empresa e no ano seguinte ja vai estar numa divisão de lucros? KKKKK
    Finalizando, caro amigo/amiga, se vc recebeu uma proposta de um distribuidor-ascecla Forever, das duas uma: ou eh mais uma pessoa interesseira e mau intencionada q olha p sua cara e ve $$mais uma cx credito$$, ou eh mais um inocente, alienado até, que realmente acredita que isso seja um negocio serio. Nos dois casos CORRA!!!!!rsrsr
    Conheço TODAS as artimanhas e sortilégios dessa peleja e me coloco a disposição de todos p esclarecer quaiquer duvidas. Aos Foreversons, nao adianta vir com todas aquelas frases-feitas, tudo decorado, conheço todos os truques ok?
    Abraço a todos.

  77. Ana Clara permalink
    13/01/2009 15:08

    Fui ontem a uma reunião da Forever , fiu convidada pelo eu pai ,
    triste decepção , e como não costumo acreditar em papai noel ,
    fiquei com um pé atras , fiquei pasma quando o tal gerente senior
    disse q esse negócio é melhor que uma faculdade e muitas outras babozeiras ,
    mais o pior é que eles deixam claro a palestra inteira que você não
    deverá acreditar em pessoas que disserem o contrário sobre esse negócio , que certamente são seus inimigos que não querem que você crescam , e a repetição da palavra EXELENTE é absurda , será que isso é um tipo de truque ? Agora vem o pior de tudo , meu pai que foi a pessoa que me convidou perdeu o emprego ha uns 3 meses atras e com isso teve que vender seu carro pra poder garantir mais um tempo enquanto não consegue alguma coisa , ele é uma pessoa muito sonhadora e com os pés totalmente fora do chão , o que será que eu posso fazer pra que ele perceba a furada e não acabe gastando todo o dinheiro da venda do carro , preciso de ajuda gente , POR FAVOR !

  78. Lua permalink
    14/01/2009 16:47

    Olá!
    Estou pesquisando sobre a Forever, pois fui convidada a participar a rede. Antes de me decidir resolvi pesquisar um pouco sobre o tema e as criticas. Achei no blog
    várias informações interessantes, mas o que mais me surpreendeu foi a forma extremamente grosseira que os mediadores literalmente “atacam” quem não concordam com vocês.
    Acho importante esclarecer as coisas, isso é bem saudavel, mas para que tanta grosseria e ironia?
    Não é ofendendo os outros que se ajuda ninguém!!
    Com certeza também vão fazer uma piadianha com o que escrevi, ou talvez nem coloquem no blog, mas fica aí a minha impressão.
    Abraços,

    Lua

  79. augustohf permalink*
    14/01/2009 20:02

    Ana Clara

    “Bem-vinda” ao mundo do MMN. Suas mentiras. Ardilosidades. Falácias. Conversas fiadas. Manipulação mental. Foi isso que tentaram fazer contigo e que parece que já conseguiram fazer com teu papá. Palavras (hipérboles) como excelente, ótimo, incrível, fantástico são usadas pra dar ênfase à suposta forma benigna do “negócio”.

    O seu pai, pelo que vc falou, possui o perfil mais adequado pra ser presa fácil desse tipo de esquema. Uma vez envolvido emocionalmente com ele, restam 3 opções: tentar analisar esse sistema de forma racional, como vc está fazendo (coisa que será mais difícil no caso dele), quebrar a cara/perder dinheiro (que pode ter consequências mais deletérias ainda se ele acreditar que foi o culpado pela própria derrocada) ou então utilizar as mesmas técnicas de persuasão e manipulação mental que nele foram utilizadas para convencê-lo de que a Forever pode ser agora “o negócio da vida dele”. Mostre o blog e outros sites sobre fraude pra ele, certifique-se de que ele leia as informações dessas fontes. Leia os seguintes posts abaixo e mostre pra ele tbém (os dois primeiros tem no título a Herbalife, mas caem como uma luva pra descrever o que acontece tbém na Forever). Continue voltando aqui, nesse fórum, pra informar o andamento dele na empresa.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-1/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-2/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-e-mais-sofismas-utilizados-nos-%E2%80%9Ctreinamentos%E2%80%9D-e-scripts-da-herbalife-reproduzidos-pelos-seus-vendedores-e-de-mmn%E2%80%99s-agressivos-similares/

    Cumprimentos

  80. augustohf permalink*
    14/01/2009 20:24

    Lua

    “o que mais me surpreendeu foi a forma extremamente grosseira que os mediadores literalmente “atacam” quem não concordam com vocês.
    Acho importante esclarecer as coisas, isso é bem saudavel, mas para que tanta grosseria e ironia?”

    —————- Lua, se vc verificar bem, alguma ironia é utilizada justamente pra lidar com aqueles distribuidores que são que são perniciosos e grosseiros!! É uma reação ao comportamento DELES!! Pode reparar que aqueles distribuidores que se dirigem a nós de forma educada e inteligente são tratados com a mesma cortesia.

    E outra: não é fácil aguentar distribuidores falaciosos que repetem as mesmas ladainhas aprendidas religiosamente nos treinamentos de suas empresas. É a mesma coisa, sempre!! Manipulação mental na veia!! Vc coloca números, e eles querem costestar os números com histórias pessoais!! Aí não há quem aguente tanta ignorância sem tirar uma casquinha!! Fora as pencas de comentários com xingamentos que nem são aprovados.

    Quanto a grosseria, creio que ninguém aqui foi grosseiro não!! E se foi, aconteceu como reação a uma grosseria, arrogância e imbecilidade do interlocutor.

    “Não é ofendendo os outros que se ajuda ninguém!!
    Com certeza também vão fazer uma piadinha com o que escrevi, ou talvez nem coloquem no blog, mas fica aí a minha impressão”.

    —————- Aqui são ajudadas as pessoas que ainda conseguem pensar racionalmente sobre o sistema com o qual tomaram contato ou no qual já estão imersas a algum tempo, mas que ainda possuem traços de sobriedade para analisar a realidade à sua volta. Fanáticos são impermeáveis a argumentos lógicos e racionais. Só caem na real quando quebram a cara ou são persuadidos a caírem fora (persuasão com sinal contrário).

    De qquer forma, as informações serviram de alguma forma pra vc. Isso é o que realmente importa. E obrigado por sua opinião.

  81. Caio permalink
    16/01/2009 9:54

    Ana Clara,
    Mostre o Blog para seu Pai, certifique-se de que ele vai ler tudo como o augustohf falou. Tente chamar a atenção dele pros seguintes aspectos:
    # Valor dos produtos e da franquia: Os produtos são caríssimos, ele conhece gente que pague R$18,00 pra escovar os dentes? R$16,00 por um desodorante? e que tenha R$780,00 “sobrando” pra entrar no negócio?
    # Pergunte pra ele o que ele vai fazer se as pessoas da rede dele pararem de consumir/”botar gente”? resp: vai ficar pobre!! tenho um amigo que eh gerente ouro da empresa e dirije um taxi p sobreviver! uma outra gerente conhecida minha vende bijuterias etc..
    # O mercado satura muito rapido: já cheguei a movimentar 8 caixas de produtos sozinho! mas as pessoas n fidelizam a compra pq o preço eh muito salgado$$
    Resumindo: O negocio eh muito bom sim, para os gerentes Top da empresa, que ja estao no negocio ha pelo menos tres anos e tem uma rede monstruosa, ou seja, uma minoria, conforme já foi falado aqui no blog, mais de 90% das pessoas que entram nesse negocio estao fadadas ao fracasso. No começo eu achava que não, que comigo ia ser diferente, mas eh fato!!
    Entao vc cai na real, pára… mas n tem problema pq nesse meio tempo milhares de pessoas ja terao entrado, suprimindo assim, a tua falta e garantindo, mais uma vez os cheques cada vez maiores dos gerentes Top!
    Essa eh a razão que me levou a postar nesse blog, as informações aqui contidas sao vitais pra que mais pessoas n caiam nessa arapuca e na lábia pestilenta desses “gerentes” fajutos!!
    Grande abraço!

    • gap permalink
      16/01/2009 12:27

      /\
      ||
      ||
      ||

      Falou tudo!

  82. bilitardo permalink
    19/01/2009 15:30

    tipo… eu fui indicado nisso… antes de entrar estou pesquisando e todos sites para mim não cair numa cilada agora vejamos.. nesse blog uns apresentam os pros e outros os contras… eu até esse momento penso da seguinte forma… dou os R$ 800,00 pra ser um ass. supervisor e me viro pra vender e indicar algumas pessoas… se eu conseguir recuperar meus R$ 800,00 pronto! não perdi mais nada. não seria exatamente assim??
    dai o que vier é lucro.. e a respeito dos 4cc mensais é simples:
    se eu souber que meu bonus não é acima dos R$1,600.00 e eu não consguir patrocinar ninguem nesse mes eu simplesmente não atinjo os 4cc e não não recebo nada da minha rede. não seria exatamente assim??
    por favor respondam formalmente essa minha duvida.
    estou a um passo de entrar nesse negocio.
    abraços

  83. Felipe de Manaus permalink
    20/01/2009 18:06

    Caio escreveu “… sortilégios …”

    huahaua.. boa.. não ouvia isso desde Sakura Card Captor

    Cara.. aqui em Manaus surgiu uma tal de Mix12 (http://www.mix12.com.br/) que vende perfumes contratipos, ou seja, “similares” de marcas famosas e foi fundada por um tal de Stanley. Cunharam (ou copiaram) uns termos novos como “matriz forçada” e “transbordamento automático”, mas a falácia é a mesma. Dizem que a diferença é que não tem um plano de marketing tão agressivo quanto a Forever, mas mesmo assim prometem um ganho de 9 mil e tantos reais se vc chegar ao topo da carreira.

    O “investimento” inicial é de R$150,00 e vc ganha um perfume que eles cobram R$60,00 qualquer um (todo mês vc tem q comprar ao menos 1 perfume) e recrutar pessoas para fazer o mesmo.
    Agora, vejam só: O perfume que eu uso é o Egeo do boticário que compro a R$ 59 um frasco de 100ml. Eles vendem o contratipo dele a R$ 60,00 uns frasco de 65ml?? Pra mim não é negócio nem consumir. O produto é tão fraco que passaram 95% do tempo só falando sobre os ganhos que eu teria se entrasse no esquema, esquecendo totalmente o produto.

    Infelizmente, engabelaram minha cunhada dizendo que iam fazer uma reunião só para o pessoal que trabalha com MMN aqui em Manaus e que muita gente ia entrar e seriam automaticamente alocados abaixo dela. Ou seja, a rede dela já iria começar com um monte de gente experiente.

    A pior coisa que tive ouvir foi: “Com os efeitos da crise sendo sentidos pelas empresas e as inevitáveis demissões, temos que aproveitar que as pessoas estão recebendo suas recisões de contrato, FGTS, seguro-desemprego, etc. para recrutá-las para o negócio já com um alto investimento.”

    Na hora eu pasmei… a ganância de algumas pessoas não tem limite.

  84. augustohf permalink*
    20/01/2009 22:59

    Bilitardo

    “eu até esse momento penso da seguinte forma… dou os R$ 800,00 pra ser um ass. supervisor e me viro pra vender e indicar algumas pessoas… se eu conseguir recuperar meus R$ 800,00 pronto! não perdi mais nada. não seria exatamente assim??”

    ———————- Se vc pensa assim, então está realmente propenso a entrar e se envolver profundamente com o sistema da Forever. A começar pelas suas expressões “me viro para vender e INDICAR algumas pessoas”. A questão é o risco envolvido em se virar e indicar outras pessoas, risco esse que não fica circunscrito apenas a vc, mas a todos que porventura venham fazer parte da sua rede. E o percentual de gente que não ganha dinheiro nesse sistema da Forever está na casa dos noventa e tantos %. Essa é a questão. O risco alto é transmitido ao longo da rede de distribuição. Mais de 90% que faz o “negócio” não ganha dinheiro, independentemente de ter sido esforçado, positivo, persistente e consistente. O risco é oriundo dos altos preços dos produtos (que possuem concorrentes de qualidade parecida a preços muito mais baratos), da saturação de mercado que acomete ou uma hora acometerá dada região, da dificuldade intrínseca em recrutar pessoas e vender produtos PARA FORA de seu círculo familiar e de amizades, o fato de que a maioria dos compradores desses produtos possuem poder aquisitivo de médio-alto pra alto, dentre vários outros fatores.

    “e a respeito dos 4cc mensais é simples:
    se eu souber que meu bonus não é acima dos R$1,600.00 e eu não consguir patrocinar ninguem nesse mes eu simplesmente não atinjo os 4cc e não não recebo nada da minha rede. não seria exatamente assim??”

    ——————– não se trata de SEU bônus, e sim o quanto vai entrar de DIN-DIN na conta da Forever Living através de seu nome (seja direta – compras suas – ou indiretamente – compras de terceiros/downlines) para vc adquirir o bônus!! Aí entram as 4 caixas crédito mensais obrigatórias para se adquirir as comissões. Ou seja, são as 4cc de VENDAS mensais da Forever Living ligadas ao seu nome.

  85. augustohf permalink*
    20/01/2009 23:04

    “Na hora eu pasmei… a ganância de algumas pessoas não tem limite”.

    —————– Felipe, pode estar certo de que os líderes de outros MMNs também possuem a mesma idéia desses sujeitos do Mix12. Esses sujeitos são ratazanas verminosas que vão atrás das economias de diversas pessoas, contando da boa índole, a esperança, a inocência e os sonhos delas.

  86. 24/01/2009 11:25

    Sou distribuidor da Forever Living, infelizmente para o cadastramento de um novo interessado não são consideradas as questões éticas e comerciais que o interessado precisa ter conhecimento. O negócio é baseado em regras claras e documentadas, seguindo-as, várias situações mencionadas não aconteceriam. Sugiro aos leitores que estajam interessados em participar da Forever Living como distribuidores informarem-se dos seus direitos, deveres e principalmente sobre os produtos. Como todo tipo de negócio existem os bons, os regulares e os péssimos administradores.

    Percival Fernandes

    • Renata permalink*
      24/01/2009 12:17

      “Sugiro aos leitores que estejam interessados em participar da Forever Living como distribuidores informarem-se dos seus direitos, deveres e principalmente sobre os produtos. Como todo tipo de negócio existem os bons, os regulares e os péssimos administradores.”

      Complementando: informem-se sobre rendimento medio de distribuidor, percentual de desistencia no primeiro ano, possibilidades de desenvolvimento do “negocio” na area (em face da inevitavel saturacao de mercado), percentual de participantes que perderam dinheiro, aceitacao dos produtos no mercado (sao caros!). Se todo potencial recruta for atras destas informacoes, concluirao que Forever e um pessimo negocio. Infelizmente, as regras “claras e documentadas” da Forever nao trazem todas as informacoes necessarias.

  87. Carina permalink
    27/01/2009 10:29

    Bom, para os iludidos, deixo uma perguintra: Por que uma empresa que movimenta tanto dinheiro, e dá tanto lucro aos inocentos “recrutados” não possui se que uma Certidão Negativa de Débitos de Tributos Federais???

    é so consultar no site da Receita Federal, com o CNPJ da empresa. vejam o que consegui:

    “Resultado da Consulta

    As informações disponíveis na Secretaria da Receita Federal do Brasil – RFB sobre o contribuinte 74.036.112/0001-39 são insuficientes para a emissão de certidão por meio da Internet. Para análise específica do caso, dirija-se à unidade da RFB de seu domicílio. Para maiores esclarecimentos, consulte a página Orientações para emissão de Certidão nas unidades da RFB. Caso o contribuinte possua Certificado Digital e-CPF ou e-CNPJ, poderá consultar sua situação fiscal por meio do Centro Virtual de Atendimento e-CAC.”

    E tem gente defendendo essesenganadores??
    É só no Brasil mesmo….Que Tristeza!

  88. MARA LUCIA permalink
    28/01/2009 18:55

    BOM CONHEÇO MUITO BEM A FOREVER POIS POSSO GARANTIR Q ESSES INSULTOS Q VC FEZ A ELA É TUDO MENTIRA POIS NINGUÉM DIZ Q OS PRODUTOS CURAM, E Q NÓS IMPURRAMOS OS PRODUTOS PARA AS PESSOAS POBRES, E Q NÓS TEMOS Q COMPRAR DOIS CAIXAS CRÉDITOS EM DOIS MESES, COMPRA SE QUISER NÃO É OBRIGADO E NÃO É COMPRAR É DISTRIBUIR OS PRODUTOS DA EMPRESA, ISSO Q VC DIZ DA EMPRESA É MENTIRA. SE VC FOI DESCEPSIONADO POR ALGUÉM FOI ESSE ALGUÉM Q TE ENGANOU SOBRE A EMPRESA, MAS ACHO Q VC DEVERIA CONHECER OUTRAS PESSOAS Q DISTRIBUEM OS PRODUTOS PARA SABER A VERDADE,ISSO É UM CONSELHO AMIGO, POIS NÃO É LEGAL VC SAIR DIZENDO MAL DE UMA EMPRESA OU DAS PESSOAS SENDO Q MUITAS VEZES ELAS NÃO TEM CULPA….
    POIS POSSO TE GARANTIR ISSO …..ELA É UMA EMPRESA HONESTA NÃO É ATOA QUE TEM MAIS DE SETE MILHÕES DE DISTRIBUIDOR SENDO EU UMA DELAS…
    HÁ SIM ELE NÃO CURA MAS FAZ EFEITO BOM PARA A SAÚDE .E NÃO TEM CONTRA INDICAÇÃO…….
    FLW….
    DEUS TE ABENÇOE GRANDEMENTE,,,,,,,,,,,,,,,,,

    • Renata permalink*
      30/01/2009 18:05

      Não falamos mal da empresa (muito menos insultamos, isto é sua interpretação e que está equivocada). Postamos fatos e dados.
      Não temos nada contra distribuidores. Nosso foco é o modelo negocial que induz a maioria a perdas financeiras. Não tome nada pelo lado pessoal.

  89. jhonny permalink
    29/01/2009 0:26

    ai vcs ja venderam alguma coisa na vida???eu trabalho vendendo roupas pra eu consegui um salario de 1000rs eu tenho q vender mais de 80 mil em roupas…na forever se eu vender 80 mil em produtos eu ganho mais de 30 mil reais …tudo depende da disposição de cada um …e vcs ficam dizendo que pessoas desistiram vcs ja viram quantas pequenas e medias empresesas faliram no brasil en 2007??? a e quanto aos milagres da aloe vera ….quando vcs me mostrarem algo q a forever tenha publicado dizendo q cura cancer ou outras doenças vcs podem falar…e se vcs leren o q vem escrito nos produtos veram q a empresa mostra claramente q ñ existe provas cientificas q a substancia do produto cure,trate ou elimine qualquer doença…olha oq vcs publicam…

    • Renata permalink*
      30/01/2009 18:02

      ja cansamos de postar aqui mensagens contendo alegações de cura feitas por distribuidores (e que a forever, nem se quisesse, conseguiria controlar cada um deles). Leia tudo antes de rebater genérica e superficialmente.

  90. Jaloux permalink
    29/01/2009 4:19

    A ganância é grande mesmo. Ao ser indagado sobre a diferença entre o preço bruto e o preço líquido dos FLP, um vendedor institucionalizado bem recentemente, respondeu com arrogância a tais despojos: “Você não sabe vender, não entende a alma do negócio… O importante não é a qualidade dos produtos – que questionamos incesantemente. O importante é o tipo de negócio: MMN”. Discordo, pois outras empresas as quais utilizam a mesma estratégia de “marketing”, cobram valores mais justos sobre seus produtos. Aqui justiça deve ser entendida como o valor idoneo do produto final, ou seja, um valor que o consumidor possa pagar. Ora, se o discurso da FLP é de uma vida melhor e saudável às pessoas, utilizando-se de seus sonhos para, posteriormente atingir as metas gananciosas individuais, por que os produtos são TÃO caros? Para fazer lucrar alguns em detrimento de outros.

    É uma pena que os produtos não sejam bons. De certo, se o fossem, alguma empresa farmacêutica já teria monopolizado algum composto ativo encontrado em qq produto da FLP, o que ocorre amiúde quando, por exemplo, pesquisadores estrangeiros viajam ao Brasil em busca de venenos de cobras – como a cascavel, essência do pau-rosa – Channel n. 5, etc. E o povo sofre à duras penas ao comprar produtos TÃO caros, que de miraculosos não têm nada. Alguns pensarão sobre isso: ” A ignorância é uma benção”.

    Gente, sonhos todos nós temos! Alguns sonham acordado e outros além sonham dormindo também. Não podemos confundir sonhos com ideais gananciosos: carros de luxo, casas de luxo, roupas de luxo, jóias de luxo, e ainda pior: amigos de luxo – aqueles que, pelo caráter único, compartilham as mesmas idéias e presunções. Desempregados todos nós em algum momento da vida podemos ser, infelizmente isso não é uma escolha puramente nossa. Na verdade é uma fase e, os salários podem estar aquém dos nossos sonhos. Muitas vezes não podemos escolher nosso salário, ele nos é então imposto. O que podemos escolher é se faremos parte de um negócio que engana indiretamente as pessoas – isso com certeza é uma escolha. Assim, façamos nossas escolhas, morais ou imorais. Algumas cabeças preferirão naturalmente agir de forma moral, ética, outras no entanto, ao contrário: a imoralidade.

    “Cabeças e relógios querem-se conforme o clima e a moral de cada terra” como escrevera João do Rio. Abraço a todos.

  91. Andre permalink
    29/01/2009 21:24

    Se a forever living fosse essa tal “maquina de enganaçoes” q alguns falam
    eu nao teria o cargo q eu tenho hoje e nem ganharia o q eu ganho hoje
    pois com apenas 18 anos o meu salario ultrapassa o do meu pai que tem 2 faculdades

    Agora se voces quiserem esperar para fazer uma faculdade, para talves fazer um concurso para talves passar e para talves arrumar um emprego q no maximo ganhara 3000,00 . Ótimo.
    Cada um faz o que quer e outra os produtos da forever living nao sao remedios , sao apenas suplementos alimentares q ajudam a combater certo tipos de males(experiencia propria).
    Só finalizando , se vc entra pra forever e fica de braços cruzados, nem entre . Na forever vc ganha bem , mas vc tambem trabalha. Se vc quer ganhar mais ainda é só trabalhar mais ainda isso depende apenas de voce. Agora tem uns que entram na empresa, ficam de braços cruzados esperando pelo grupo e depois de um certo tempo acaba desistindo, e por fim ainda falam mal de empresa.
    Pois é meu filho se vc quer se dar bem, seje um Guerreiro

    • Renata permalink*
      30/01/2009 17:55

      “Se a forever living fosse essa tal “maquina de enganaçoes” q alguns falam
      eu nao teria o cargo q eu tenho hoje e nem ganharia o q eu ganho hoje
      pois com apenas 18 anos o meu salario ultrapassa o do meu pai que tem 2 faculdades”

      faculdade deveria ser OBRIGATÓRIA para alguns distribuidores de forever. Muitos mal sabem expressar-se corretamente.

      “Pois é meu filho se vc quer se dar bem, “seje” um Guerreiro”…..e não se entupa de produtos caros de difícil comercialização, não encha o saco de familiares e amigos para entrar no “negócio”, verifique porque ninguém sabe refutar a estatística de perda financeira para mais de 90% dos participantes da forever.

  92. gel permalink
    30/01/2009 13:53

    se isso é tudo verdade quero provas

    • Renata permalink*
      30/01/2009 17:58

      Quais? De que?

  93. Marcos permalink
    30/01/2009 20:15

    Prefiro viver COM HONESTIDADE do que ficar rico ENGANANDO OS OUTROS.
    Mas um prêmio vcs merecem: MMN é o GOLPE do século.

  94. Tarcibeli permalink
    31/01/2009 19:05

    Prezados Senhores,

    Estou percebendo que o esquema de pirâmide da Forever parece não ir muito bem. Sei que em todo sistema administrativo, seja ele em rede, pirâmide, aranha, ou MMN, só lucram os que chegam primeiro, ou seja, os pioneiros realmente conseguem alguma coisa, devido o faturamento seu (suas próprias vendas) e a participação na venda daqueles que fazem parte de sua equipe. Consequentemente, que vai ficando na “rabeira”, a tendência é ficar mesmo no prejuízo. Isto nem sempre pode ser classificado como pilantragem. Tudo na vida tem um ciclo. Nos negócios também, é por isso que administradores estão sempre em estado de alerta para captar as tendências de mercado e agir em tempo hábil para evitar ou pelo menos, minimizar os efeitos do tempo sobre um produto ou serviço.

    Quanto ao produto FOREVER ROYAL JELLY, gostaria de dizer algumas palavras. Sou uma mineira, portanto, desconfiada. Não acredito em NADA que serve para TUDO. No entanto, já há mais de 15 anos, vinha sofrendo com uma fibromialgia no ombro e braço direito. Em 2007 a situação ficou tão crítica que cheguei a me submeter a tratamento em clínicas de dor (à base de corticoide com aplicações venosas e cervicais). Em algumas sessões cheguei a tomar 8 injeções (dose máxima por sessão), 2 vezes por semana. Antes disso, já havia procurado ortopedistas e voltei a fazê-lo novamente, depois de quase um ano de tramento doloroso sem resultado satisfatório.
    Vendo meu quadro clínico, meu psicoterapêuta, que é uma pessoa muito estudiosa, começou a procurar uma saída para o meu caso, em princípio, pela medicina ortomolecular. Depois ele leu um artigo sobre a FOREVER ROYAL JELLY com o título: A cura das neuras (ou neuroses, não me lembro ao certo). Isto lhe chamou a atenção e ele começou a estudar o produto, sua estrutura química, etc. Ele usou o produto e depois de algum tempo, me chamou e falou a respeito do mesmo. Eu disse a ele que se este fosse um daqueles produtos em que se precisa ter FÉ pra funcionar, podia desistir. Foi aí que ele pacientemente, me explicou como ocorre o processo da fibromialgia e como a FOREVER ROYAL JELLY poderia me ajudar. Ainda desconfiada, mas sem vislumbrar nenhuma outra opção, resolvi usar o produto juntamente com um outro a base de própolis. Primeira semana NADA, e assim eu continuava reclamando dores e ele só me escutando. completando um mês, de uso do produto, precisei fazer um Hemograma. Aí tive minha primeira surpresa: Não estava mais com anemia (há muitos anos meus hemogramas sempre estão abaixo do limite inferior e os médicos diziam que era normal). No segundo mês, as dores foram DESAPARECENDO, primeiro suavisaram e depois, simplesmente SUMIRAM. Além disso, eu que já estava tomando Cloridrato de Sibutramina para redução o peso (na verdade eu estava com retenção de líquido, e, mais uma vez, os médicos nada fizeram. Alguns até me distrataram como pessoa e paciente), percebi que estava emagrecendo. O que deveria ter acontecido com o uso do Cloridrato de Sibutramina e não aconteceu, começou a acontecer com o uso da FOREVER ROYAL JELLY e do própolis, também da FOREVER.
    Quando comuniquei o fato ao meu psicoterapeuta, ele deu um sorriso de satisfação e começou a explicar o que acontecera com meu organismo.
    A fibromialgia é provocada pela rigidez muscular por causa de longos períodos de tensão. Essa rigidez impede a circulação sanguinea adequadamente. Não havendo circulação sanguinea suficiente, as células não recebem a oxigenção satisfatória, daí vem a inflamação, que é quem provoca dor(explicação dada também pelo ortopedista e pelo médico especialista em dor).
    Com o uso destes produtos, principalmente a JELLY que tem função antiinflamatória, além de conter um pouco de cada vitamina, ela também ativa o metabolismo do corpo, que no meu caso, não estava funcionando devidamente, tanto que estava retendo líquidos, também eleva a imunidade do organismo. Em aproximadamente 2 meses e meio perdi 7 quilos, sem fazer dietas e não voltei a engordar. As dores, nunca , mais.
    Infelizmente, como que num passe de mágica, o produto desapareceu do mercado (diga-se de passagem: ele não é representante ou distribuidor do produto).
    Agora, uma coisa que percebi ao entrar neste site é que o produto que usei NÃO É O QUE ESTÁ NO DESENHO LOGO NO INÍCIO. A Logomarca é diferente, a embalagem é diferente e no caso do própolis até a quantidade é diferente. isto sim, me assustou. Fui informada que está preso num porto, um conteiner cheio do produto, mas que não é liberado. Na falta dos produtos, fui orientada a usar a geléia real, mas não aquela que vem em pacotinhos de plástico. É aquela conservada no congelador (não se deixe enganar – a que uso é da Santa Bárbara e até o momento estou me sentindo muito bem e sem dores, além da disposição que agora tenho).
    Agora, uma avaliação pessoal. Existem sim, pessoas inescrupulosas, que se aproveitam dos males que assolam a humanidade para se enriquecerem. Isto é lastimável, pois que tem o dom de curar ou reduzir a dor alheia, deveria fazê-lo, não de graça, mas de modo que todos os que sofram pudessem se tratar. Quanto aos demais produtos da linha, não posso dizer nada, a não ser um creme Aloe Vera, que também foi muito bom para mim. A ANVISA não liberou estes produtos como remédios e sim como suplementos alimentares, por isso qualque pessoa pode vendê-lo. Mas existe algo muito estranho, sempre que um produto é BOM e principalmente se for BARATO (aqui não é o caso pois não é barato), logo surge algum problema para tirá-lo de circulação. Sabem por que? Porque se sararmos de nossos males, as indústrias farmacêuticas não terão para quem vender seus produtos que em alguns casos são até mais caros que os da FOREVER, com uma diferença: São apenas B.O. (Bom para otários – antigo placebo). Se formos curados de nossos males, o que acontecerá com as multidões de médicos que se formam todos os anos (muitos deles com o único objetivo de enriquecer, e sem conhecimento sufiente para curar gripe, dor de cabeça, dor de barriga, coisinhas assim)? Me desculpem os médicos MÉDICOS que ainda temos. Pouquissímos, mas temos. Prova maior da ambição da medicina: Uma consulta com um especialista, que você espera meses para marcar, horas para ser atendido e quando entra no consultório, em menos de 20 minutos, ele já abre gentilmente,a porta pra você sair. Mas antes de entrar no consultório, você já pagou na recepção, um valor irrisório de R$200,00 (por 20 minutos de consulta e que nem sempre resolve seu problema). Ah, já aconteceu isto com você também? Ainda bem, pensei que estava sendo roubada..rs..rs… Então o que precisamos é policiar o que está sendo vendido para nós, míseros mortáis. Caro ou barato, tem que FUNCIONAR. Agora, se o produto é bom, bem divulgado, muita gente principalmente nossos desempregados vão querer trabalhar e aí entra a ressessção. Quando há muita mão-de-obra, o salário cai. Isto é óbvio. Mais uma vez alerto o produto que usei da FOREVER ROYAL JELLY em sua embalagem, logomarca etc, não tem nada a ver com o que foi apresentado neste site. Cuidado para não comprarem gato por lebre ou mel por geleia real. A geleia real é conservada no congelador, inclusive, você recebe uma caixa de isopor com gelo para transportá-lo até sua residência. Fica a dica: quem estava usando FOREVER ROYAL JELLY, e estava se dando bem, tente usar a geleia real pura. Estou me sentindo muito bem, e desejo que todos que estejam precisando de solução para sua saúde, tenham a sorte que eu tive, de encontrar alguém de caráter ilibado, que se interesse pelo seu caso e que realmente queira melhorar sua qualidade de vida.

  95. FalingSparrow permalink
    31/01/2009 23:33

    Ao coleguinha André:

    Sei que, talvez, em detrimento sua pouca idade (melhor dizendo, inexperiência de vida) faz com que você confunda certas coisas. Primeiramente: o termo “salário” é absolutamente incompatível com sua colocação.
    O que você conseguiu, se é que isto é verdade, foi “auferir” um mero “rendimento avulso”. Ao que se consta, vocês são “distribuidores independentes” (aliás que termo bonito e sonoro, não acham?) são autônomos e nos MLMs, tal qual a Forever Sinking (living), dentre outros penduricalhos comerciais do gênero, você pode ganhar em um mês 300 reais, em outro R$ 2.000 e no conseguinte, não só não ter ganho NADA, como ter contraído as chamadas “despesas operacionais” excedendo o calculado (Como se existisse alguma coisa calculada em MLMs rs – mas tudo bem) e adquiriu o popular conhecido como prejuízo.

    Portanto é errôneo qualquer pessoa que “trabalha” com esse tipo de atividade, sequer, mencionar “meu salario com esta atividade é X”.

    Aliás colega, este também é um processo de neuroliguistica sofrido por você e que inconscientemente você passa adiante.
    A pessoa associa imediatamente, achando que dái em diante vai ganhar pelo resto da vida aquilo, aquele “salário”.
    A Forever Living, assim como qualquer tipo de MMN teve o início com os “visionários” (ou calhordas enganadores, como preferirem), que correm para pegar os primeiros lugares na fila e daí em diante fazem um EXCELENTE trabalho “motivacional” (ou lavagem cerebral se melhor assim entendermos, neste caso) mantendo aquela “energia” nas mentes das presas ( ou down-lines, patrocinado, enfim usem o nome que quiserem) por tempo sificiente, com faláceas ilusórias vendendo o sonho para os pobres coitados, que por sua vez, acham que estão por cima da carne-seca.

    Até que um belo dia, “alguns”, para não dizer, a ESMAGADORA maioria, cai na real e depois de prejuízos, NÃO APENAS FINANCEIROS, decidem abandonar a canoa furada. E obviamente os “visionários” do topo da pirâmide continuam, mostrando cópias de chuques recebidos, fotos de viagens “maravilhosas”, para que mais, quem sabe, futuros “novos independentes financeiramente” cheguem ao “topo” também. Infelizmente os coitados não sabem que o cheque que estes “Gerentes” (ou presidentes, no caso da Herbalife), têm uma única fonte: este entra e sai de “novos sonhadores” , dentre os quais, infelizmente, jamais atigirão tal patamar, pois trata-se de mais um mercado exaurido. Alias MMN’s de uma forma geral, são sistemas originalmente destinados ao fracasso, pois depois de quase duas decadas algumas pessoas, instintivamente, sabe que algo cheira mal. é um processo lento, mas ele vem acontecendo.

  96. Fúlvio permalink
    02/02/2009 16:40

    Concordo com a Tarcibeli. O que essas empresas fazem (Forever, Monavie, HerbaLife) é pegar um monte de planta, fruta, grãos e outros produtos de origem animal, batem tudo no liquidificador e colocam numas embalagens bonitinhas. Depois fazem umas sessões de lavagem cerebral pra dizer que o “produto” é a oitava maravilha do mundo pra venderem a um preço absurdo.. quando na verdade, se vc for na feirinha da esquina ou no quintal da sua avó vc acha tudo tudo isso a um preço razoável ou até de graça.
    O Marcos tá certo: MMN é o golpe do século!!

  97. 05/02/2009 15:58

    os produtos são bons só dão bom resultados para quem os usam, mas se preferirem fiquem com os produtos quimicos mesmo que são uma verdadeira quimica!

  98. Carlos permalink
    05/02/2009 22:39

    EU NÃO ACREDITO EM RIQUEZA E SAÚDE INSTANTÂNEOS! QUER FICAR RICO: TRABALHE COM AFINCO TODOS OS DIAS, OITO HORAS POR DIA OU MAIS. QUER TER BASTANTE SAÚDE? COMA DIREITO E FAÇA EXERCÍCIOS DIARIAMENTE. NÃO VOU TRABALHAR PARA AMERICANO NENHUM FICAR RICO.

  99. augustohf permalink*
    08/02/2009 14:41

    fiquem com os produtos quimicos mesmo que são uma verdadeira quimica!”

    —————- Nossa, imagina se não fossem. Parece que a química do seu “célebro” tá um pouco alterada!!

  100. D........ permalink
    09/02/2009 12:57

    Boa tarde!!!

    Galera, tenho um irmao q me ofereceu distribuição da FLP, eu axei ele muito convicto no que diz, fizeram uma “lavagem” muito boa nessa criatura, de tao bom o negocio que fico com medo. Comprei um produto pra emagrecer, estou tomando a 1 semana, parece q esta dando resultado, isso não vem ao caso, pode ate ser q os produtos seja de execente qualidade.

    No que pude perceber nos posts q li, o q pega é a enganação pra montar a sua rede, realmente vc tem q comprar pelo menos 132,00 (OBRIGATORIO), na hora q assina o contrato, e para chegar a assistente de supervisor vc tem q ter acumulado 2cc’s, seja comprando ou vendendo os produto, pq ai vc ja e um distribuidor.

    Ate poucas horas atras, qdo. comecei a ler os posts, esta com uma esperança doida de entrar no negocio e me dar bem, mais gente aqui no site tem mais contras do que prós, e tem mais, pra vc conseguir pessoas para ficar abaixo de vc na rede e dificil de mais, o cara tem q ter timbre e labia pra convencer e alem do mais os produtos tem q ser consumido por pessoas de poder aquisitivo medio/alto se naum num da.

    Não postei nada mais do q esta escrito ai pra cima, agradeço de coração aos posts q li.

    Fiquem todos na paz!!!

  101. Elaíse permalink
    10/02/2009 16:04

    Bom concordo com uma coisa, qualquer pode entrar em qualquer negocio, seja MMN ou um mercadinho de uma esquina de rua, ou uma franquia ou patente da Mc Donalds, Habib’s… e etc… Se não tiver nenhuma força de vontade e deixar a falta de entusiasmo tomar conta… e não saber administrar bem seu negocio todos afundam desde de um MMN a uma lojinha de butique ou uma franquia da Mc Donalds.
    Então o que gera a formar seu propio negocio e não deixar afundar é a necessidade de mudar de vida, e administrar bem é a curiosidade e a força de vontade de ver o que se foi investido foi alto e vc não quer perder por nada desse mundo, por que não se foi só investido dinheiro e sim sonhos e força de vontade.

    Então eu digo: Pense bem antes de abrir seu propio negocio! Tenho 20 anos ja fui consultora da natura sai sem dividas tudo em dias, o motivo facil!!! Vi que a empresa em que estou MMN me oferce ganhos maiores,e ainda mais os produtos são bons eu os tomos a maioria e digo visto a camisa do que uso, e só recomendo o que tenho certeza.

    Vamos ser apenas honesto. Será que o MMN ou a franquia, que tive da empresa que é ruim ou eu mesmo que não sube administrar meu negocio?
    Pergunte pra si mesmo.

    Fiquem com Deus e muita properidade.

    • Renata permalink*
      11/02/2009 10:44

      “Vamos ser apenas honesto. Será que o MMN ou a franquia, que tive da empresa que é ruim ou eu mesmo que não sube administrar meu negocio?”

      No caso de mmn, o próprio modelo estrutural favorece o “fracasso”. Esta de que o sucesso depende da força de vontade dos participantes (“fazer o negócio direito”) joga mais de 90% no rol dos “fracassados” – o que é MUITO improvável, considerando-se que as pessoas investem dinheiro neste esquema e não precisam ser “gênios” para entender o esquema recrutar e vender produtos caros. O mmn é falho na essência – não conceitualmente, mas na prática.

      Quanto a radicalização, discordo: o cerne da questão – nunca combatido por nenhum distribuidor – é que forever lesa mais de 90% dos participantes. Faz quem quer, vende quem quer, recruta quem quer. Mas que a grande maioria sai perdendo, isto sai.

  102. Elaíse permalink
    10/02/2009 16:16

    E concordo quer ficar rico trabalhe bastante por que não ha dinheiro sem trabalho, quer ter uma boa saúde pratique esportes e se alimente corretamente tanto espiritualmente, mentalmente, e fisicamente.
    Enriquecer os outros, sempre fazemos isso pense em creme dental. jah? você sabe que antes que ele chegue no preço de 2,00 ou mais ou menos, o preço é menor e pelo decorrer do caminho vc paga a empresa(que é um americano ou estrangeiro concerteza) a distribuidora e o supermecado que vc compra. e você ganha alguma coisa com isso??? Nada né!!!
    Então não vamos radicalizar tanto né!!!
    Abraços.

    • Renata permalink*
      11/02/2009 10:38

      Ninguém radicaliza. Apenas informamos que forever lesa mais de 90% dos participantes, este é o cerne da questão – nunca combatido por NENHUM distribuidor.

  103. Thais permalink
    13/02/2009 3:06

    Bom, há alguns dias atrás fui convidada a entrar na Forever. E sinceramente, achei tudo como um castelo de areia, fardado ao fracasso. E vi, aquele sonho de super-status, acabar ao ver minha realidade (moradora de comunidade,no Rj). Como uma pessoa como eu, tem R$800 “sobrando” para investir em um negócio em que os produtos não têm saída para o meu círculo de relacionamento? Se eu desistir nesta condição, serei fracassada? Sei lá… Só posso dizer que meu entusiasmo acabou ao ver este blog, que mostrou tudo o que precisava saber sobre esse golpe. Ainda bem que não fiz força para entrar…

  104. 15/02/2009 11:38

    Pois bem ! Li bastante aqui sobre a FOREVER LIVING PRODUCTS e seu negócio. Concordo com muitas coisa aqui e DISCORDO de muitas outras. Realmente o relacionamento da empresa com os distribuidores é falho, porque delega isto aos seus GERENTES ( que zelam por seu negócio ). Ela deveria dar acesso aos seus associados diretamente, responsabilizando-se por isto. Quanto a pessoas que trabalham neste negócio e em outros, fica naquilo como assim:
    ” Deus não quer que ninguém se perca, que todos vão para o Céu, mas quantos justos há na terra?” São pouquíssimos que conseguem VENCER neste negócio ( e nesta vida ). Isto envolve muitas pessoas, e talvez seja assim mesmo. Conheci muitas pessoas que fizeram SUCESSO com negócios bem simples, sucateiros, chapeiros e até vendedores de BANANA. Então tem pessoas que são predestinadas, esforçadas e tem o dom para isto. Outras são completo FRACASSO não importando o que façam!!…e tem os espertos, né? Parabéns pelo debate aqui neste Blog, >

  105. Jaimes D'CASTRO permalink
    20/02/2009 8:13

    Olá a todos, acabei de ler esse depoimento sobre MMN, principalmente sitando a Forever Living.
    Eu desenvolvo Rede Marketing a muito tempo.
    Essas informações desta empresa Forever, muitas delas foram feitas em datas e ano de 2003 á 2006. Como vocês são bons observadores e curiosos, procurem também novas informações sobre esta empresa Forever Living.
    Nem todo mundo nasceu para desenvolver MMN, o problema e que as vezes encontramos pessoas que nem sabem explicar como funciona este proceso de rede de marketing. Infelismente todos nós ainda vamos encontrar pessoas assim, que queiram iludir á nós para entrar em vários negócios que aparentemente parace ser fácil de ganhar algum dinheiro.
    Se todos analisarem dia após dia nos fazemos rede de marketing com nossos amigos, indicando supermercados, lanchonete enfim várias coisas.
    Hoje temos uma farta fonte de informação que é a Internet, por ai e que buscamos informações ruins ou boas. Então antes de entrar em qualquer situação procure primeiro informações dos produtos e empresas. Tirem dúvidas com pessoas que entende da informação a qual procura.
    Quando entrei nesse negócio da Forever, procurei várias informações, principalmente com médicos. Assim obtive a informação que nada mais nada menos esses produtos eram suplimentos e não remédios.
    Infelismente tem pessoas que se acham espertas e viram uma grande oportunidade nesse negócio. Então acabam desenvolvendo folders e encartes falando que essa planta cura tudo. A Emprese Forever realmente desconhecia este fato aqui no Brasil, e logo tomou suas providencias.
    De forma alguma estou defedendo essa empresas que façam MMN, só estou criticando pessoas que não agem honestamente.
    Um abraço a todos.

    • Renata permalink*
      20/02/2009 21:57

      o problema da forever não é a forma como alguns desenvolvem o negócio. É o modelo estrutural, destinado a lesar a grande maioria dos participantes. Não dá para fazer analogia entre o recrutamento derivado de mmn (que é remunerado com as famosas comissões) com indicação (espontanea e desinteressada) que as pessoas fazem de determinado produto ou serviço de que gostam e utilizam.
      Concordo contigo quando afirma que muitas pessoas adeptas de mmn não atuam honestamente, o que não é o seu caso (apesar de eu achar que voce está numa furada, com todo respeito)

  106. Hugo Paiva permalink
    20/02/2009 14:18

    Olá pessoal,

    não quero criar polêmica e mais debates, não quero ofender ninguem e muito menos ser ofendido, apenas colocar um pensamento.

    Estou no nível de Gerente Sênior e tenho 22 anos, me qualifiquei em primeiro lugar em caixas créditos não gerentes do Brasil do mês de Setembro, quem entende o plano de carreira da Forever entende o que significa isso.

    Não li nem 95% dos comentário porque tem muita coisa mas li alguns comentários e entendi o debate.

    Realmente não são todos e muito menos a maioria que tem resultados financeiros significativo nesse tipo de segmento, mas parando pra pensar nos outros tipos de segmento também não são todos e muito menos a maioria que tem resultados fincanceiros, por exemplo, 99% das pessoas que mostro a oportunidade de negócios e que gostariam de entrar não tem os famosos 800 reais, pessoas que trabalharam anos no segmento “tradicional” e depois desses anos de trabalho não tem 800reais guardados. E sempre é a maioria, provando que também no outro segmento não é a maioria das pessoas que tem resultado.

    Mas não foi pra isso que começei a escrever.

    Eu não quero falar do MMN, não quero falar da Forever, apenas queria dizer a todos vocês que decidam o querem da sua vida e faça, não olhe para trás, não olhe para o passado, traçe metas, objetivos de vida, não pense em dinheiro, pense em realizações, em ajudar sua família, em ajudar o próximo, em realizar sonhos ou não, mas defina o que você quer da sua vida e vá em frente, passe por cima das dificuldades dos problemas e o mais importante de tudo SEJA FELIZ,

    e por favor se você for entrar em alguma empresa de MMN, faça honestamente, só entre depois de estudar a empresa, estude-a, leia muito sobre ela em fontes seguras, e principalmente não MINTA, se for na Forever Living que você decida entrar não fale que o PRODUTO CURA, não fale que é DINHEIRO RÁPIDO E NEM FÁCIL, NÃO INVENTE HISTÓRIAS, peço isso de coração, porque VOCÊ que entra e faz isso está queimando o meu negócio e de outras pessoas que fazem de forma séria e honesta, não estou brincando, não entre por entrar, no entusiasmo ou na pressão de quem te convidou(acontece muito), não faça isso porque esse negócio é o que escolhi para trabalhar e me realizar profissionalmente e financeiramente e você está me prejudicando.

    Agora pra você que não vai entrar e não quer ouvir falar de MMN, também seja feliz, faça de todo o seu coração e nunca desista porque o único final pra você que se dedicar em qualquer coisa na vida é SER FELIZ, não começe uma faculdade sem ter certeza que é a área que quer seguir, não escolha a profissão por pressão dos familiares, faça por que você quer fazer, mas se começar a fazer uma faculdade e se arrepender, tranque o curso, não se forme no que não quer, porque você vai se formar e será um mal profissional, e as pessoas vão inevitalvemente falar mal da sua profissão. Se você for católico e virar budista, não fale mal dos católicos, seja feliz budista. As escolhas fazem parte da vida.

    Mas o mais importante é ser feliz, sendo honesto, amando a Deus, a si próprio e ao próximo, a vida é incrível, não perca tempo com besteira, SEJA FELIZ.

    Do fundo do meu coração, pode ser que alguém aqui me conheça e essa pessoa sabe que estou falando de coração, espero que todos aqui encontrem a felicidade e seja feliz para sempre, em qualquer lugar em qualquer profissão. Minha maior referência na vida depois de Jesus, é o meu pai, e ele sempre me ensinou que uma palavra proferida e uma flecha lançada jamais voltam atrás.

    Um grande abraço a todos

    Hugo Paiva

    • Magno Paiva permalink
      12/02/2011 3:38

      Olá a todos, em especial olá Hugo Paiva, me chamo Magno Paiva moro em Resende-RJ,
      faço parte deste grande segmento de negócio Forever Living, tenho atualmente 4 meses de empresa e temos trilhado um caminho promissor, mas enfim deixo de lado o MMN e as empresas de MMN, independente de sua escolha, de sua profissão, se um dia se envolverá ou não em uma empresa de MMN, se continuara a desenvolver a sua atividade no mercado tradicional, quero dizer que o seu sucesso independente da area profissional, dependerá de sua atitude, consistência e persistência, o que é mais fácil desistir ou persistir? Convenhamos desistir é muito fácil. Quero lhe dizer caros amigos e leitores, que seus sonhos devem ser o foco para obterem sucesso em suas vidas, não deixe os seus sonhos nas mãos de outras pessoas tenha o seus sonhos em suas mãos, e faça acontecer, seja no MMN ou no mercado tradicional, dê o melhor de você, seja profissional.
      Um abraço, fiquem com Deus.

  107. Délcio permalink
    22/02/2009 11:13

    Olhem só…acho q ninguém chegou a um consenso…os q criticam tem parte das razões e os q defendem, tbém. Citando a primeira parte, realmente seria irresponsabilidade atribuir aos produtos FLP o poder de cura. Qtos a parte q defende a empresa, admito q é inteligente a forma de marketing (mmn). Até concordo q boa parte não terá sucesso, haja vista q muitos querem faturar sem trabalhar. Convenhamos q seria maravilhoso trabalhar numa grande multinacional no cargo de executivo. Mas se não houver dedicação, não valerá de nada. E como a grande maioria no nosso país (e no mundo, por q não?) adquiriu o péssimo hábito do menor esforço. Esses, sendo a maioria, são os q estatisticamente, ficarão a “ver navios”, como os q criticam a empresa citam. Vamos combinar assim: Eu vou entrar nesse negócio, e em breve, voltarei com novo comentário, me comprometendo a ser absolutamente sincero em tudo. Se for ruim, direi. Se for bom, direi tbém. Farei aé um diário, contando cada uma das minhas ações e os devidos resultados de cada uma das ações. Combinado? Abraços a todos.

    • gap permalink
      22/02/2009 11:46

      seria melhor vc criar um blog e divulgar aqui, pq os comentários só podem ser usados pra debater o que está escrito no post.
      abs

    • Lourenço permalink
      23/02/2009 9:34

      No tudo que debatem, ve-se:

      Trabalhar com nutrição é bom. Não querer aprender sobre nutrição é ruim.
      Se há tantos profissionais no mundo como a Dra. Gisele que se cadastram na empresa para repassar suplementos nutricionais para seus pacientes, então não pode ser ruim.
      Vender os produtos e ainda receber bônus é bom. Não querer vender e só consumir para pontuar é ruim.
      Se há idosos como o aposentado rural sr. Leonídio que hoje ganha 6 mil reais trabalhando no interioro de Arapiraca vendendo os produtos dessa empresa, então não pode ser pior do que ganhar s.m. rural de aposentadoria. Qualquer aposentado necessitado e com disposição faria o mesmo.

      Por tudo que li, há críticos que não aprovam nada e outros que não aprovam apenas a forma de distribuição. De qualquer maneira, nas previsões dos especialistas dizem que por volta de 2020 a má qualidade da comida será a maior causa mortis do mundo e o n° de nutricionistas e de empresas que trabalham com suplementação alimentar vai aumentar consideravelmente. Fico imaginando como seria esta discussão naquele futuro.

      Não sabemos o que vamos precisar fazer para sobreviver daqui há algum tempo. Ninguém esperava esta crise, com a maior onda de demissões da história do país, pior que a de 1929. Talvez muitos que criticavam esta forma de distribuição, hoje estão entrando nela por necessidade. Não há empregos suficiente. Muitos não dá para sustento nem de um simples casal…

      Como diz o ditado: “Nunca diga: Desta água jamais beberei”.

    • gap permalink
      24/02/2009 12:40

      Quem é Dra Gisele e seu Leônildo? O blog é lido no Brasil todo e em Portugal, cara, ninguém sabe quem são essas pessoas.

      De qualquer maneira, nas previsões dos especialistas dizem que por volta de 2020 a má qualidade da comida será a maior causa mortis do mundo

      fonte??… isso aqui tá parecendo outra lorota de reunião de MMN, tipo aquela do PIB dos EUA, ou aquela outra sobre a NASA utilizar produtos da Herbalife. Há 50 anos atrás os especialistas em fisica achavam que o átomo era a menor parte da matéria, e não é. Há 5 anos atrás qtos especialistas previram essa crise econômica de hoje? Há 30 anos atrás quantos especialistas previram que atualmente o cigarro mataria mais de 1000 pessoas por dia só nos EUA? Isso ai tá me parecendo invenção “motivacional”, que os lideres de empresas tipo FLP utilizam pra mostrar que seus “comandados” estão no negócio do futuro. Por favor, traga as fontes, nos mostre quais especialistas estão afirmando isso.

      Ninguém esperava esta crise, com a maior onda de demissões da história do país, pior que a de 1929. Talvez muitos que criticavam esta forma de distribuição, hoje estão entrando nela por necessidade. Não há empregos suficiente.

      Eu imaginei que não tardaria para o pessoal do MMN começar a utilizar a crise como desculpa para pessoas fazerem MMN. No entanto, isso é misturar alhos com bugalhos, uma crise financeira mundial não serve de desculpa para pessoas entrarem no MMN, pois esse sistema ironicamente leva pessoas ao prejuizo – pelo menos a maioria delas -, ou seja, o MMN só piora a situação. Se for pra trabalhar num MMN de empresas que não se utilizam de toda parafernália para recrutar, onde o foco não é o recrutamento, com produtos competitivos, talvez seria solução, mas encontrar uma empresa com essas caracteristicas é muito dificil.

    • Renata permalink*
      24/02/2009 16:18

      espero que, por volta de 2020, não existam mais empresas de mmn como forever living – que hoje, lesa mais de 90% dos participantes. Em época de crise, o que menos precisamos são de soluções matematicamente imprestáveis para os consumidores – leia-se mmn praticado pela forever, um exemplo concreto.

      Quanto a necessidade de bons conhecimentos nutricionais e investimentos na área, concordo. Mas isto não significa que a forever exerce um papel importante, convenhamos.

  108. augustohf permalink*
    22/02/2009 14:17

    “Qtos a parte q defende a empresa, admito q é inteligente a forma de marketing (mmn). Até concordo q boa parte não terá sucesso, haja vista q muitos querem faturar sem trabalhar”.

    —————— Bem, aí está o motivo que vc ACHA ser a causa de tantos fracassos. Faturar sem trabalhar. Vc se utilizou de uma distorção para fortalecer dentro de si mesmo a CRENÇA de que se trata disso, e em virtude disso está disposto a se transformar num distribuidor da empresa. Se esse é seu DESEJO, boa sorte. Mas não se esqueça que a maioria fracassa não pq NÃO trabalha, mas por conta de alguns fatores que fogem do controle da maioria dos distribuidores, como POUCO contato com pessoas de uma faixa de renda que possuem um poder aquisitivo de médio pra alto, de que os preços dos produtos são elevados, de que existe CONCORRÊNCIA para esses produtos, e que culmina no problema da saturação efetiva, que varia de região pra região, de bairro pra bairro, de cidade pra cidade, de Estado pra Estado. Ou seja, são fatores que FOGEM DO CONTROLE da maioria dos distribuidores.

  109. marcos diego rodrigues de souza permalink
    05/03/2009 15:07

    eu to desempregado e esto pensando em entra neste negocio. mais estou com duvida ao lê este depoimento, isto é uma furada msm, é só uma forma de ganha dinheiro a custa do pvo?? obrigado..

    • Renata permalink*
      06/03/2009 20:33

      Furadíssima. Não caia nesta. Leia atentamente este post e outros sobre mmn neste blog. Na forever, mais de 90% dos participantes perde dinheiro.

  110. Casa permalink
    08/03/2009 7:21

    Marcos, não que seja uma furada mais peça antes de entrar para ler a politica da empresa, la você vai ver se vale a pena uo não, la vai falar sobre suas metas apos chegar ao cargo de supervisor.

    • Renata permalink*
      09/03/2009 11:46

      É furada. A política da empresa não divulga qual o rendimento médio de um distribuidor, o percentual de desistencia, informações que são relevantíssimas para quem quer fazer mmn da forever. To cansada de postar a pesquisa do Taylor que concluiu que mais de 90% perde dinheiro e esta estatistica nao foi combatida por NINGUEM até agora.

    • gap permalink
      12/03/2009 13:21

      Marcos, não que seja uma furada mais peça antes de entrar para ler a politica da empresa, la você vai ver se vale a pena uo não

      Decidir entrar na FLP, ou qualquer outro MMN, através de um manual de politica da empresa é a mesma que perguntar pro presidente da Souza Cruz se vale a pena começar a fumar. Que tipo de resposta vc acha que as pessoas vão obter? Exatamente…

  111. GPM permalink
    09/03/2009 15:46

    minha cara amiga Renata, surpreendo-me com tanta preocupação de vcs no que diz respeito á forever living!!!qndo vc faz parte de um projeto grandioso como esse vc é dona do seu negócio!!!!pq vcs se preocupam tanto em saber qual o rendimento médio, qual o perfcentual de desistência etc…desistir é de cada um minha querida ..se vc comprar uma padaria e não abri-lá nenhum dia da semana qual será seu rendimento médio mensal me responda por favor???isso quer dizer q todas as padarias são furadas e não rendem lucro?
    no que diz respeito á desistência eu só tenho uma frase pra vc querida “vc não fracassa por fazer as coisas erradas mas sim por desistir ao fazer-las” Thomas Edson errou mais de 10.000 vezes até conseguir descobrir a eletricidade…e vc errou já errou o bastante?eu continuo errando mas sei onde quero chegar…
    que Deus te abençoe e te ilumine pq nós não precisamos falar mal de nenhuma empresa para crescermos, e mto menos de pessoas como vc… necessitamos de pessoas trabalhadoras e que tenham um sonho mto grande…abraço a todos
    sgt da força aérea

    • gap permalink
      09/03/2009 16:32

      pq vcs se preocupam tanto em saber qual o rendimento médio, qual o perfcentual de desistência etc…

      Eu, particularmente, não me preocupo, afinal de contas não participo da FLP, a gente simplesmente alerta que esses são parâmetros importantes pra avaliar esse tipo de negócio, e não aquelas baboseiras de auto-ajuda e depoimentos de pessoas que chegaram no começo do esquema e hoje estão milionárias, e ficam dando a entender que é só trabalhar que todos chegarão ao mesmo nivel de ganhos.

      se vc comprar uma padaria e não abri-lá nenhum dia da semana qual será seu rendimento médio mensal me responda por favor???isso quer dizer q todas as padarias são furadas e não rendem lucro?

      Ah claro, realmente é muito comum as pessoas investirem milhares de reais numa padaria e depois deixarem o negócio fechado. Essa história de que as pessoas que fracassam no MMN não trabalharam, só entra na cabeça de quem tá bitolado nessa tempestade de PNL aplicada nos eventos. As pessoas que procuram MMN são exatamente as pessoas com uma tendência empreendedora, pois geralmente estão buscando algo além do trabalho normal. Não acredito que 100% dessas pessoas resolvam “vagabundear” depois que se cadastram, de modo que seu negócio afunde.

      no que diz respeito á desistência eu só tenho uma frase pra vc querida “vc não fracassa por fazer as coisas erradas mas sim por desistir ao fazer-las” Thomas Edson errou mais de 10.000 vezes até conseguir descobrir a eletricidade

      Thomas Edison não descobriu a eletricidade, ele inventou a lâmpada elétrica. Por que todo mundo quer se equiparar logo ao Thomas Edison? Ora bolas, por que não citam o exemplo do Rubinho Barrichelo? Ele é tão persistente quanto o Edison mas sempre fracassa de maneira retumbante, e isso mostra que persistência não é o único elemento para o sucesso, como pregam os “pastores” do MMN. Porém, no MMN é importante que o distribuidor tenha essa idéia de que a persistência vai resolver tudo, pois ai ele investe até não poder mais, e o pessoal lá do topo agradece.

      necessitamos de pessoas trabalhadoras e que tenham um sonho mto grande

      e um bolso bem gordo.

    • Renata permalink*
      09/03/2009 20:17

      “minha cara amiga Renata, surpreendo-me com tanta preocupação de vcs no que diz respeito á forever living!!!qndo vc faz parte de um projeto grandioso como esse vc é dona do seu negócio!!!!pq vcs se preocupam tanto em saber qual o rendimento médio, qual o perfcentual de desistência etc…desistir é de cada um minha querida ..se vc comprar uma padaria e não abri-lá nenhum dia da semana qual será seu rendimento médio mensal me responda por favor???”

      o que nos interessa é levar informação ao leitor – nada pessoal. E estas informações que eu mencionei, meu “caro amigo”, não são divulgadas pela empresa – por falta de informação precisa sobre o negócio, tanta gente (ainda) entra nesta roubada. Não tenho a MENOR IDÉIA de qual é o rendimento médio de dono de padaria, neste blog o objetivo é falar sobre mmn.

      “no que diz respeito á desistência eu só tenho uma frase pra vc querida “vc não fracassa por fazer as coisas erradas mas sim por desistir ao fazer-las” Thomas Edson errou mais de 10.000 vezes até conseguir descobrir a eletricidade…e vc errou já errou o bastante?”

      1 – Voce está equivocado sobre o objeto da invenção do Edison.
      2 – O post não é sobre minha pessoa ou o que eu fiz ou deixei de fazer (muito menos sobre o que vc fez ou deixou de fazer). O post aborda o modelo de negócio proposto pela forever. Se quer personalizar (“amiga”, “querida”…), está no lugar errado, utilizando argumentação pra lá de inconsistente.

      “eu continuo errando mas sei onde quero chegar…”

      Parabens. Mas a info é irrelevante para a discussão neste post.

      “que Deus te abençoe e te ilumine pq nós não precisamos falar mal de nenhuma empresa para crescermos, e mto menos de pessoas como vc… necessitamos de pessoas trabalhadoras e que tenham um sonho mto grande…abraço a todos”

      Deus te abençoe tambem. Boa sorte na flp. O blog não precisa “falar mal” de um negócio destes. Tá provado por A + B que forever mais lesa do que beneficia. Dados passam longe de “falar mal”. Acordem ou venham trazer informação relevante.

  112. Fernando (Augusto) permalink*
    23/03/2009 23:42

    “augustohf. Para quem quer tanto atacar a forever vc se perde a razão à medida em que ataca as pessoas que com ela trabalham. Mandou muito mal à resposta ao Marcelo”.

    ———————– Mandei mal pq? Porque fui irônico? Se vc prestar atenção, o tal de Marcelo sequer verificou as fontes que estão no texto. Estas fontes conduzem a depoimentos de pessoas que afirmam que os produtos CURARAM doenças. Ao invés disso, ele resolveu falar de sua experiência pessoal, como se essa fosse representativa do que ocorre em TODO o universo de distribuição da Forever.

    Aí não dá!!

  113. 24/03/2009 2:58

    Quase entrei nessa enrascada, realmente depois destes posts todos eu nao tenho duvida nenhuma sobre essa arapuca de Forever. E o pior é que tenho amigos se afundando nessa, mas só de tentar alertá-los eles nao querem nem ouvir falar algo negativo da forever, abaixo um trechinho da minha tentativa:

    ” Fulano, eu gostaria que vc lesse uma coisa sobre a Forever (…)
    -Se for pra falar mal da forever nem precisa pq eu nao vou ler!!!”
    triste mas tudo que posso fazer é observar…

    quero deixar aki um versiculo bíblico….isso mesmo, até a bíblia fala de MMN (já que riqueza é o alvo deles).

    “Porque o amor ao dinheiro é a raiz de toda a espécie de males; e nessa cobiça alguns se desviaram da fé, e se traspassaram a si mesmos com muitas dores.” 1 Timóteo 6:10

    “… a qualquer que muito for dado, muito se lhe pedirá, e ao que muito se lhe confiou, muito mais se lhe pedirá.” Lucas 12:48b

    “E disse-lhes: Acautelai-vos e guardai-vos da avareza; porque a vida de qualquer não consiste na abundância do que possui.” Lucas 12:15

    “Contendas de homens corruptos de entendimento, e privados da verdade, cuidando que a piedade seja causa de ganho; aparta-te dos tais. Mas é grande ganho a piedade com contentamento. Porque nada trouxemos para este mundo, e manifesto é que nada podemos levar dele. Tendo, porém, sustento, e com que nos cobrirmos, estejamos com isso contentes. Mas os que querem ser ricos caem em tentação, e em laço, e em muitas concupiscências loucas e nocivas, que submergem os homens na perdição e ruína… Manda aos ricos deste mundo que não sejam altivos, nem ponham a esperança na incerteza das riquezas, mas em Deus, que abundantemente nos dá todas as coisas para delas gozarmos.” 1 Timóteo 6:9…17 (é claro q nao precisamos ser pobres, mas esta ambiçao desenfreada, e o sacrificio de varias coisas pra se conseguir bens de forma avarenta, enganosa ou ilícita, nao nos convém.

    Renata, concordo com tudo que vc disse até agora, mesmo se não tivesse links das estatísticas, nem seria preciso, e é muito legal quando vc cita algum post e retruca com fatos. abraços e obrigado por nos abrir os olhos.

  114. Rapha permalink
    30/03/2009 5:49

    Olá.

    Eu li e analisei o artigo postado, bem como todos os comentários sobre a FLP. Como essa página está entitulada ‘Debate’, não posso deixar de colocar minha opinião sobre o assunto.

    Em Marketing Multinível, assim como em todos os mercados onde a pessoa pretenda trabalhar, é necessário conhecimento sobre como desenvolver a atividade. É fato sim, que 99% das pessoas falha em Marketing Multinível, por uma série de motivos comuns, mas gostaria de salientar alguns dos motivos mais importantes e nesse caso vamos abordar especificadamente os motivos relacionados com o plano da FLP. Vou utilizar alguns exemplos que foram citados nesse site mesmo, onde consegui identificar exatamente qual foi a causa do fracasso em cada caso:

    – o investimento inicial para se iniciar em qualquer empresa de MMN é muito baixo, se comparado com o investimento necessário para se abrir um negócio baseado no mercado convencional, levando em conta o potencial de ganhos que pode ser atingido. Não pude deixar de notar que muitas pessoas vendem seus bens para investir no negócio. Ora, esse procedimento nunca é encorajado por nenhum sistema de MMN, por nenhuma empresa, em lugar algum. No caso da FLP, é muito claro nas Politicas da Companhia que quando o Distribuidor faz uma ‘recompra’ ele atesta que já vendeu 75% do estoque inicial(que pode ter sido de 132 reais, e não de 800 reais como alguns dizem). Isso é feito para evitar sobrecarga de estoque, sempre priorizando fluxo de caixa do distribuidor e baixo investimento. Quem investe 20mil reais(eu vi um depoimento falando isso), foi mal orientado ou simplesmente não entendeu o sistema. Vale lembrar que para compras acima de 25CCs é necessária uma autorização direta da companhia, a qual não é fornecida para qualquer pessoa, exatamente para evitar esse tipo de situação.

    – Sobre a atividade(4CCs pessoais mensais): li comentários falando sobre esse critério cujo entendimento foi completamente distorcido, novamente denotando desconhecimento do sistema. Ninguém é obrigado a manter atividade na empresa. O sistema apenas foi concebido de maneira a INCENTIVAR os distribuidores a manter atividade a fim de serem aptos a receber os bonus de volume e bonus de incentivos oferecidos pelo plano. A atividade é critério para liberação dos bonus apenas a partir do nível de supervisor. Outro aspecto importante que também é distorcido: 4CCs pessoais não são 4CCs SEUS. 4CCS pessoais significa no mínimo 1CC SEU + 3CCs de novos distribuidores. Simples e funcional. Por que? Porque o 1CC SEU o torna um consumidor dos produtos da empresa e os restantes 3CCs de novos distribuidores o incentiva a mostrar os produtos e cadastrar novos consumidores a cada mês. Essa é a essencia do MMN: você consome os produtos, gosta, e indica os produtos para os amigos, que vão indicar para novos amigos e assim por diante. Todos fazemos isso todo dia, indicando um carro que você usa e gosta, um refrigerante, etc; mas nunca é pago por isso. Em MMN a empresa lhe paga.

    – Sobre os produtos e sua funcionalidade: talvez o assunto mais polêmico envolvendo produtos de consumo. A FLP processa e seus distribuidores consomem e vendem produtos a base de aloe vera, planta cuja capacidade nutritiva e eficácia contra diversos males são comprovadas cientificamente. Até aqui tudo bem. Então porque existem tantas reclamações? Simples: por causa das promessas. E isso não é culpa da empresa. A empresa garante que determinado produto contém determinados compostos naturais que comprovadamente auxiliam no tratamento e prevenção de determinados males, e ela garante a pureza do produto. Mas a empresa não garante nem promete resultados. O que acontece é que quando falamos de MMN, estamos falando de um negócio de pessoas, e cada pessoa tem seu jeito de mostrar um produto. Todo distribuidor de qualquer empresa representa a empresa e responde por ela. Portanto, esse distribuidor deve seguir um sistema pré-concebido e otimizado. A empresa fornece material e treinamento sobre os produtos, de maneira que os distribuidores saibam o que cada produto pode fazer, e de maneira que eles saibam que os produtos não são remédios, portanto não devem ser vendidos como tal. Mas, volto a frisar, estamos falando de pessoas, e as pessoas costumam não seguir o sistema. Então sempre veremos distribuidores garantindo resultados sobre determinados produtos que nem são destinados ao auxilio no tratamento desse ou aquele mal específico. Trata-se de conhecimento que deve ser adquirido corretamente e das fontes corretas, e que deve ser repassado corretamente. Se o conhecimento for distorcido por mim, ele será distorcido mil vezes mais lá embaixo na minha rede. Esse é o motivo do porquê existem tantas reclamações sobre a eficácia dos produtos: desconhecimento(não estou falando do usuário, mas sim de quem vendeu o produto errado, ou fez promessas milagrosas sobre o mesmo). Pessoal, acontece o mesmo no mercado convencional. Vamos considerar um exemplo HIPOTÉTICO: Quando um médico receita um medicamento para você, ele deve ter CONHECIMENTO sobre os efeitos daquele medicamento, e qual será sua eficácia. Esse conhecimento é obtido através de ESTUDO. Portanto, quando um distribuidor é responsável pela venda de produtos nutricionais, ele deve ESTUDAR sobre os produtos, a fim de não cometer erros quando indicar determinado produto para o auxilio no tratamento de determinado mal.

    Amigos, vamos falar de MMN em geral, desconsiderando qualquer empresa específica. MMN não é pirâmide por definição, quando os critérios que estabelecem o sistema não são os mesmos critérios que estabelecem e caracterizam um sistema de pirâmide. Portanto não é possível generalizar sem o conhecimento necessário sobre o assunto. Cada empresa de MMN possui um plano de marketing diferente, alguns planos podem ser caracterizados como pirâmides por definição, cabendo ao interessado analizar o plano para determinar o grau de oportunidade. NADA nesse mundo deve ser feito sem ANALISE, e análise eficaz depende de conhecimento. Se analisarmos a definição de pirâmide, veremos que em um sistema de pirâmide, o que está em cima sempre ganhará mais que os de baixo. Ora, na maioria dos planos de empresas de MMN é facil e comum que os de baixo ganhem mais que os de cima, portanto a comparação já cai por terra. Agora, pensem comigo: no mercado convencional, em todas as empresas acontece exatamente o contrário. Isto é, você nunca ganhará mais que o CEO de sua empresa, nem mesmo sendo presidente ou vice-presidente da empresa. Se um dia vc chegar a ser o CEO da empresa, parabéns, vc está no topo da pirâmide, ninguém na empresa pode ganhar mais que vc. Nesse caso, vc nunca mais reclamará. Mas, seus ganhos ainda são limitados e seu tempo, escasso. Em MMN, vc nunca chega no topo, porque não existe topo. Seus ganhos sempre crescerão de maneira diretamente proporcional ao crescimento e força de sua rede, e vc terá cada vez mais tempo livre para vc e para sua família.

    MMN é sim um bom negócio, isso é comprovado, mas volto a frisar, para se obter sucesso em MMN é necessário conhecimento sobre o que se está fazendo, e é necessário seguir um sistema. O sistema é a receita de bolo que já está pronta para o sucesso. Se a pessoa não segue o sistema, sua rede também não seguirá, e sua rede não será forte, levando ao fracasso. Já ouviram falar em ‘Duplicação é a chave para o sucesso’? Pessoal, tudo é duplicável, o certo e o errado. Se você recebe um conselho das pessoas de sucesso no negócio e não segue esse conselho, tentando ‘reinventar a roda’, você está errando, e o erro será duplicado. Agora se você segue a receita do bolo, vc duplicará apenas coisas boas e certamente terá sucesso, e as pessoas que você colocou também terão sucesso.

    Bem, espero ter feito alguns esclarecimentos sobre o assunto. Estou pronto para receber duras críticas sobre o que escrevi, mas não me importo, porque é tudo verdade. Só peço que, antes de me criticar, se você não teve sucesso em MMN, em qualquer empresa, pergunte a si mesmo: eu segui o sistema? eu ouvi as pessoas de sucesso? eu estudei, entendi o plano e os produtos? Se a resposta para qualquer uma dessas perguntas foi ‘não’, peço que não me critique, pois você estará cometendo o mesmo erro de novo. O sistema é o mesmo para todos, o dia tem as mesmas 24horas para todos, ninguém é mais capaz que ninguém nesse negócio. Se você fracassou nesse negócio, e outros que tiveram a mesma chance que vc, e inclusive entraram bem depois que vc, obtiveram sucesso, desculpe-me, mas o problema foi vc, e não a empresa, os produtos, seu patrocinador ou o MMN. Esse negócio continuará funcionando, mais e mais pessoas obterão sucesso a cada dia, com ou sem você ou eu.

    Desejo sucesso a todos, sinceramente.

    Raphael

  115. Anderson permalink
    31/03/2009 0:18

    Uma pena eu não ter lido isso antes de ter “perdido” meu dinheiro na Forever, apesar de que faz uns 5 anos essa história e o post ainda nem tinha sido feito. Agradeço ao “gap”, “augustohf”, “renata” entre outros pelas informações dadas e belas respostas as criticas dos “torcedores” da Forever Living.
    Sei que não faz parte do debate, mas gostaria de contar a minha historia na Forever. Quando eu entrei, eu não estava desempregado e nem precisando desesperadamente de dinheiro, sempre fui trabalhador e gosto de arriscar com novas oportunidades de se ganhar dinheiro honestamente. Uma amiga que estudou comigo, pediu para assistir uma palestra e ver o que eu achava, resolvi tentar, pois pensei comigo: “se eu perder alguma coisa, só perderei dinheiro!”. Gastei quase R$1000,00 (comprei produtos e ajudei-a com algumas coisas). Nem cheguei a ter problemas com a empresa, pois a minha “amiga”, fugiu com todos os meus produtos. Eu ria muito, porque eu nunca fui de dar confiança para ninguém, mas aquela vez eu realmente quis dar uma chance as pessoas e deu no que deu, hahahahaha. Fui conversar com alguns distribuidores e eles falavam assim: (mais de uma pessoa falou a mesma coisa). “Não esquenta, sai do time dela e entra no meu time que eu te ajudo a recuperar o dinheiro”. Daí parei de fazer as coisas sem pensar, pesquisei sobre essas empresas, todas de MMN, e percebi o quanto fiz besteira, como disse antes eu só perdi dinheiro e aprendi a pesquisar antes de tomar decisões. Bem isso foi um resumão.
    Mais uma coisa, Paula no dia 21/Julho/2008, você vacilou feio, deveria ter levado essa carta para a policia e processava esses caras. Não perdoe por essa ofensa.
    Bem lembrado, eles não querem tirar o meu nome da Forever, esse ano eu fui ver se meu nome ainda estava ativo, e eles disseram que Sim, preciso conseguir uma carta igual a da Paula para poder entrar com uma ação contra a empresa e assim também conseguir tirar o meu nome de lá. Obrigado por me ouvirem (lerem).

  116. Fernando (Augusto) permalink*
    31/03/2009 1:03

    Olá

    “Em Marketing Multinível, assim como em todos os mercados onde a pessoa pretenda trabalhar, é necessário conhecimento sobre como desenvolver a atividade”.

    ——————— Correto.

    É fato sim, que 99% das pessoas falha em Marketing Multinível, por uma série de motivos comuns, mas gostaria de salientar alguns dos motivos mais importantes e nesse caso vamos abordar especificadamente os motivos relacionados com o plano da FLP.

    ———————- Mas se 99% falham, não existe aí um componente estrutural relativo ao sistema, pra além das especificidades de cada caso?

    - o investimento inicial para se iniciar em qualquer empresa de MMN é muito baixo, se comparado com o investimento necessário para se abrir um negócio baseado no mercado convencional, levando em conta o potencial de ganhos que pode ser atingido.

    ——————— Primeiro: a palavra correta não é investimento, e sim GASTO. Investimento, economicamente falando, diz respeito a inversões que o empresário faz visando aumento de capacidade produtiva. Aplicações de portfólio se referem a ganhos com arbitragem obtidos no mercado financeiro. Segundo: vendedores de marketing multinível não são empresários. São apenas vendedores autônomos que PODEM ganhar dinheiro.

    Não pude deixar de notar que muitas pessoas vendem seus bens para investir no negócio. Ora, esse procedimento nunca é encorajado por nenhum sistema de MMN, por nenhuma empresa, em lugar algum.

    ———————– Não é encorajado às claras, pois isso é eticamente condenável. No entanto, na prática, é assim que acontece, e é assim que empresas como Forever e Herbalife aumentam seu faturamento.

    No caso da FLP, é muito claro nas Politicas da Companhia que quando o Distribuidor faz uma ‘recompra’ ele atesta que já vendeu 75% do estoque inicial (que pode ter sido de 132 reais, e não de 800 reais como alguns dizem). Isso é feito para evitar sobrecarga de estoque, sempre priorizando fluxo de caixa do distribuidor e baixo investimento. Quem investe 20mil reais(eu vi um depoimento falando isso), foi mal orientado ou simplesmente não entendeu o sistema.

    ————————Idem. Pessoas são movidas a desejos e emoções, e o sistema de distribuição da empresa, FORMADO e COMANDADO por seus distribuidores é permissivo quanto a isso. A política de não formação de estoques é muito bonita no papel, mas a lógica do sistema, levada a cabo pela maioria dos líderes faz com que haja inúmeros pontos cegos no sistema no que tange à formação de estoques. E visando o quê? Os bônus pagos pela companhia!!

    Vale lembrar que para compras acima de 25CCs é necessária uma autorização direta da companhia, a qual não é fornecida para qualquer pessoa, exatamente para evitar esse tipo de situação.

    ———————— Correto, mas isso pode ser driblado de comum acordo entre um upline “espertinho” e um downline insuflado pelas técnicas de persuasão e motivação dos eventos, vídeos e dos próprios líderes.

    - Sobre a atividade (4CCs pessoais mensais): li comentários falando sobre esse critério cujo entendimento foi completamente distorcido, novamente denotando desconhecimento do sistema.

    ————————- Geralmente distorcido não, mas sim como ele funciona na prática, sem o véu cor-de-erosa dos manuais da empresa.

    Ninguém é obrigado a manter atividade na empresa. O sistema apenas foi concebido de maneira a INCENTIVAR os distribuidores a manter atividade a fim de serem aptos a receber os bonus de volume e bonus de incentivos oferecidos pelo plano. A atividade é critério para liberação dos bonus apenas a partir do nível de supervisor.

    ————————– É obrigado a manter atividade na empresa se quiser obter os bônus do plano. Isso está implícito na natureza do trabalho do distribuidor.

    Outro aspecto importante que também é distorcido: 4CCs pessoais não são 4CCs SEUS. 4CCS pessoais significa no mínimo 1CC SEU + 3CCs de novos distribuidores. Simples e funcional. Por que? Porque o 1CC SEU o torna um consumidor dos produtos da empresa e os restantes 3CCs de novos distribuidores o incentiva a mostrar os produtos e cadastrar novos consumidores a cada mês.

    ————————— Isso está explicado no post, e não está distorcido coisa nenhuma, a menos que vc esteja falando de algum comentário específico.

    Essa é a essencia do MMN: você consome os produtos, gosta, e indica os produtos para os amigos, que vão indicar para novos amigos e assim por diante. Todos fazemos isso todo dia, indicando um carro que você usa e gosta, um refrigerante, etc; mas nunca é pago por isso. Em MMN a empresa lhe paga.

    ————————— Paga a poucos, e tem a maior parte do componente de responsabilidade por levar 99% dos inscritos, como vc mesmo lembrou, a não se darem bem nas empresas.

    - Sobre os produtos e sua funcionalidade: talvez o assunto mais polêmico envolvendo produtos de consumo. A FLP processa e seus distribuidores consomem e vendem produtos a base de aloe vera, planta cuja capacidade nutritiva e eficácia contra diversos males são comprovadas cientificamente. Até aqui tudo bem.

    ————————— Correto. Lembremos que os produtos da Forever estão acima do preço de mercado de produtos desse setor.

    Então porque existem tantas reclamações? Simples: por causa das promessas.

    ————————— Correto!! Mas são justamente as promessas, aliadas a técnicas de PNL e hipnose, que insuflam os desejos e os sonhos, e motivam as pessoas a irem em frente nesse caminho, mesmo que o caminho “formal’ indicado pela empresa seja o oposto.

    E isso não é culpa da empresa. A empresa garante que determinado produto contém determinados compostos naturais que comprovadamente auxiliam no tratamento e prevenção de determinados males, e ela garante a pureza do produto. Mas a empresa não garante nem promete resultados.

    ————————– Aí não. É responsabilidade dela sim o que seus distribuidores fazem na prática e como os distribuidores promovem tais práticas. Afinal de contas, o sistema foi planejado e instituído por quem? Quer dizer, vc interpreta fatos como se a própria empresa estivesse dossociada do próprio sistema que ELA criou!! Não faz sentido isso, a menos que seja pra tirar a carga de responsabilidade da empresa pelo comportamento de seus distribudores.

    O que acontece é que quando falamos de MMN, estamos falando de um negócio de pessoas, e cada pessoa tem seu jeito de mostrar um produto. Todo distribuidor de qualquer empresa representa a empresa e responde por ela. Portanto, esse distribuidor deve seguir um sistema pré-concebido e otimizado.

    ———————- Idem. A empresa não está dissociada do próprio sistema que ela criou.

    A empresa fornece material e treinamento sobre os produtos, de maneira que os distribuidores saibam o que cada produto pode fazer, e de maneira que eles saibam que os produtos não são remédios, portanto não devem ser vendidos como tal. Mas, volto a frisar, estamos falando de pessoas, e as pessoas costumam não seguir o sistema.

    ———————– Novamente vc dissocia as pessoas do sistema que elas praticam. Isso ocorre pq o sistema PERMITE que ocorra. E se os eventos fazem parte do sistema da empresa, então a empresa é também responsável pelas anomalias que dele brotam. Geralmente para se recrutar pessoas usam-se DEPOIMENTOS, que possuem carga emocional muito grande, pois os distribuidores, em sua maioria, estão ligados emocionalmente aos produtos que usam. E na prática, quando alguém diz que um produto curou uma doença essa pessoa geralmente não é repreendida pelos uplines/líderes. Por quê? Pq não existem leis específicas mais rigorosas contra esse tipo de prática comum no MMN, pq é assim que a maior parte dos líderes está acostumada a ganhar seus bônus, pq é assim que a empresa aumenta seu faturamento. Enfim, pq é assim, na prática, que a roda gira.

    Então sempre veremos distribuidores garantindo resultados sobre determinados produtos que nem são destinados ao auxilio no tratamento desse ou aquele mal específico. Trata-se de conhecimento que deve ser adquirido corretamente e das fontes corretas, e que deve ser repassado corretamente.

    ————————Idem.

    Se o conhecimento for distorcido por mim, ele será distorcido mil vezes mais lá embaixo na minha rede. Esse é o motivo do porquê existem tantas reclamações sobre a eficácia dos produtos: desconhecimento(não estou falando do usuário, mas sim de quem vendeu o produto errado, ou fez promessas milagrosas sobre o mesmo).

    ————————Exatamente. Vc só se esqueceu de dizer que essas distorções são corriqueiras e bem comuns no mundo do MMN.

    Pessoal, acontece o mesmo no mercado convencional. Vamos considerar um exemplo HIPOTÉTICO: Quando um médico receita um medicamento para você, ele deve ter CONHECIMENTO sobre os efeitos daquele medicamento, e qual será sua eficácia. Esse conhecimento é obtido através de ESTUDO.

    ———————– pois é, estudo de 6 anos + residência de 2 anos + mais pós graduação, se fizer. Ou seja, pra atuar com INDEPENDÊNCIA (eita palavrinha que distribuidor de MMN adora!) fica sentado com a bunda na cadeira por 10 ANOS, no mínimo!! E quando um médico incorre num erro grave é punido por sua própria classe e pode até mesmo responder criminalmente por isso. E quanto ao distribuidor? Qual é o tempo de aprendizado? Ele será punido severamente POR QUEM se fizer alguma cagada? Reparou a diferença qualitativa nos parâmetros?

    Portanto, quando um distribuidor é responsável pela venda de produtos nutricionais, ele deve ESTUDAR sobre os produtos, a fim de não cometer erros quando indicar determinado produto para o auxilio no tratamento de determinado mal.

    ———————– Correto. Mas daí permanece a pergunta: pra ficar “rico” e ter “independência financeira”, será que o distribuidor seja incentivado e esperará o tempo necessário pra aprender ou irá partir pra RECRUTAR pessoas tendo como desculpa vender saúde e bem-estar. Ora-ora, lembre-se: o PROPÓSITO do sistema é a DUPLICAÇÃO, através do recrutamento!! É daqui que se originam a maoiria das anomalias do sistema de MMN.

    Amigos, vamos falar de MMN em geral, desconsiderando qualquer empresa específica. MMN não é pirâmide por definição, quando os critérios que estabelecem o sistema não são os mesmos critérios que estabelecem e caracterizam um sistema de pirâmide.

    ———————– Que definição? Vc precisa estudar um pouco mais sobre MMN e sistemas de pirâmide. Sugiro a leitura da Liliana Alves Costa e da associação internacional de vendas diretas (directsellingfestival.com), se vc quer ver definições de MMN pró-EMPRESAS, ou de Robert FitzPatrick, Jon Taylor, Tracy Coenen, dentre outros, pra ler sobre como as definições de pirâmide afetam, na prática, os distribuidores/consumidores de MMN.

    Portanto não é possível generalizar sem o conhecimento necessário sobre o assunto. Cada empresa de MMN possui um plano de marketing diferente, alguns planos podem ser caracterizados como pirâmides por definição, cabendo ao interessado analizar o plano para determinar o grau de oportunidade. NADA nesse mundo deve ser feito sem ANALISE, e análise eficaz depende de conhecimento.

    ———————– Correto, mas na prática esse não é o carro-chefe do “ensino” dos sistemas de MMN.

    Se analisarmos a definição de pirâmide, veremos que em um sistema de pirâmide, o que está em cima sempre ganhará mais que os de baixo. Ora, na maioria dos planos de empresas de MMN é facil e comum que os de baixo ganhem mais que os de cima, portanto a comparação já cai por terra.

    ———————— Novamente digo, vc precisa estudar mais sobre sistemas piramidais. Essa definição de pirâmide (downline poder ganhar mais que o upline) é bem capenga e não explica as anomalias que ocorrem no sistema multinível.

    Agora, pensem comigo: no mercado convencional, em todas as empresas acontece exatamente o contrário. Isto é, você nunca ganhará mais que o CEO de sua empresa, nem mesmo sendo presidente ou vice-presidente da empresa. Se um dia vc chegar a ser o CEO da empresa, parabéns, vc está no topo da pirâmide, ninguém na empresa pode ganhar mais que vc. Nesse caso, vc nunca mais reclamará. Mas, seus ganhos ainda são limitados e seu tempo, escasso. Em MMN, vc nunca chega no topo, porque não existe topo. Seus ganhos sempre crescerão de maneira diretamente proporcional ao crescimento e força de sua rede, e vc terá cada vez mais tempo livre para vc e para sua família.

    ———————— visão romântica do MMN e da definição de pirâmide. Sugiro que vc acesse nossa FAQ. Essa parte de seu comentário deveria ser deletada, segundo as regras, mas vou deixá-lo pra não quebrar o texto.

    MMN é sim um bom negócio, isso é comprovado, mas volto a frisar, para se obter sucesso em MMN é necessário conhecimento sobre o que se está fazendo, e é necessário seguir um sistema.

    ————————– Bom negócio que leva mais de 99% a não ganharem dinheiro, como vc já lembrou.

    O sistema é a receita de bolo que já está pronta para o sucesso. Se a pessoa não segue o sistema, sua rede também não seguirá, e sua rede não será forte, levando ao fracasso. Já ouviram falar em ‘Duplicação é a chave para o sucesso’? Pessoal, tudo é duplicável, o certo e o errado. Se você recebe um conselho das pessoas de sucesso no negócio e não segue esse conselho, tentando ‘reinventar a roda’, você está errando, e o erro será duplicado. Agora se você segue a receita do bolo, vc duplicará apenas coisas boas e certamente terá sucesso, e as pessoas que você colocou também terão sucesso.

    ————————– Errado. Como já dito anteriormente, o sistema é a chave para uma ínfima POSSIBILIDADE de sucesso e para uma GRANDE possibilidade de fracasso.

    Bem, espero ter feito alguns esclarecimentos sobre o assunto. Estou pronto para receber duras críticas sobre o que escrevi, mas não me importo, porque é tudo verdade.

    ————————– é a SUA verdade.

    Só peço que, antes de me criticar, se você não teve sucesso em MMN, em qualquer empresa, pergunte a si mesmo: eu segui o sistema? eu ouvi as pessoas de sucesso? eu estudei, entendi o plano e os produtos? Se a resposta para qualquer uma dessas perguntas foi ‘não’, peço que não me critique, pois você estará cometendo o mesmo erro de novo.

    ————————- opa!! Como eu passei longe do sistema, então eu tô livre pra descer o reio? Hehehehe, tô brincando. A questão é sua visão do sistema de MMN em geral e do sistema da Forever em particular é romântica e parte de cartilhas motivacionaise dos manuais da empresa. Vc não se pergunta sobre a conformação de sua estrutura ou sobre questões externas que tem um grande poder em afetar o trabalho dos distribuidores. Isso é um problema.

  117. Rapha permalink
    01/04/2009 3:01

    Olá Fernando.

    Entendo e respeito seu ponto de vista.

    Entretanto, existe um detalhe nisso tudo em que vc concordará comigo: você sabe que a duplicação é a chave para o sucesso em MMN. Só que isto gera um problema. Se uma pessoa esforçada, com vontade de mudar de vida, disposta a trabalhar duro para realizar seus sonhos, for influenciada negativamente por sua liderança, claro que a consequencia será o fracasso. Tudo que as lideranças dizem e o que eles fazem será duplicado. Se uma liderança diz para o distribuidor comprar 20mil reais em produtos, ele comprará, porque confia no ‘conhecimento’ dessa liderança. O problema aqui é que, de novo, estamos falando de pessoas, e cada pessoa tem sua maneira de lidar com o negócio. Em MMN, assim como no mercado convencional, existem sim pessoas de má indole e, infelizmente, o novo distribuidor estará sujeito a influencia dessas pessoas. Podemos dizer então que muitas pessoas tiveram o azar de lidar com as lideranças erradas? Sinceramente, não sei. Aqui na minha cidade existem redes diferentes desenvolvendo Forever, talvez eu tive sorte de me juntar a uma linha de profissionais, gente integra e correta, mas não sei o que acontece nas outras redes. No entanto, concordo que a responsabilidade de punir tais ‘táticas’ ou métodos de treinamento seriam da empresa, e de fato são. Nas políticas da companhia, a empresa prevê a rescisão do contrato de qualquer distribuidor que violar determinadas regras que seguem os principios de integridade e honestidade, mas a única maneira de detectar tais atividades é por denúncia direto a companhia. Se a companhia recebeu denuncias de tais práticas e não se pronunciou? Não sei. O que sei é que se algum dia eu ver algo que eu julgue errado, anti-ético, eu vou denunciar. Vou denunciar porque são esses tipos de coisas que sujam a imagem do negócio, prejudicando novos distribuidores.

    Amigo, existem problemas sim, não vou(e não posso) negar. MMN não é perfeito, porque depende das pessoas. Mas isso seria diferente do que acontece em qualquer outro mercado? MMN não ser perfeito faz dele um mercado em que não há oportunidade para todos? MMN não ser perfeito faz dele um mercado sujo, um golpe, uma maneira de enganar as pessoas? Tenho amigos que trabalham a pouco tempo no negócio, entraram sem conhecimento algum, e obtém hoje rendas maiores do que as de grandes empresários ou pessoas com 2 ou 3 faculdades. Eles entraram no mesmo sistema que vc, tinham as mesmas 24 horas do dia que vc, e menos escolaridade que vc. Não enganaram ninguém, muito pelo contrário, mudaram a vida de uma porção de amigos, e continuam mudando a vida de mais todo dia. Sei muito bem como funciona o mercado convencional, eu tenho independencia financeira desde muito antes de conhecer MMN, trabalhei com vários tipos de negócio, e sim, posso dizer por conhecimento de causa, não existe mercado que proporcione mais oportunidade do que MMN. Eu fiz uma escolha, não quero passar o resto da minha vida dependendo da situação do mercado, com medo das crises, dependendo do governo, e então me aposentar com um salário diminuto. As pessoas falam de lavagem cerebral, pois bem. De novo isso seria muito diferente do que acontece o tempo todo? As pessoas tem a cabeça feita para assistir faustão, big brother, consumir coca-cola, etc. As pessoas tem a cabeça feita para estudar bem, fazer uma boa faculdade, se formar e então procurar um bom emprego com o canudo de baixo do braço. Então elas pegam um bom emprego, com imensas possibilidades de uma carreira brilhante. 10 anos depois, o patrão decide que não precisa mais dos seus serviços e te manda embora. Você é um profissional altamente qualificado de 40 anos que ninguém quer admitir. Então vc volta pra a faculdade para fazer um mestrado, talvez um doutorado, para só depois então perceber que nem mesmo assim alguém quer te admitir. A solução é um concurso público, possibilidade de carreira, benefícios e bastante tempo livre. Então surge mais um funcionário público para trabalhar em um sistema falido, sem recursos, que não consegue desempenhar seu papel na sociedade, servindo então apenas para inflar os gastos do governo, que também é falido, e se torna necessário um aumento de impostos, cujo contribuinte sou eu, você, e o coitado do empresário que luta para manter seus altos impostos em dia, e quando não consegue, precisa demitir funcionários – e o ciclo recomeça. Não, não… Eu prefiro ter minha cabeça feita para ganhar dinheiro, questão de ponto de vista. Dinheiro é coisa do diabo? Fica sem dinheiro pra vc ver se não vai aparecer o diabo…

    Abraços e sucesso a todos!

    Rapha

  118. Fernando (Augusto) permalink*
    04/04/2009 0:11

    Entretanto, existe um detalhe nisso tudo em que vc concordará comigo: você sabe que a duplicação é a chave para o sucesso em MMN.

    ——————— Correto, mas qualificando melhor: o sucesso de uma ínfima minoria.

    Só que isto gera um problema. Se uma pessoa esforçada, com vontade de mudar de vida, disposta a trabalhar duro para realizar seus sonhos, for influenciada negativamente por sua liderança, claro que a consequencia será o fracasso. Tudo que as lideranças dizem e o que eles fazem será duplicado. Se uma liderança diz para o distribuidor comprar 20mil reais em produtos, ele comprará, porque confia no ‘conhecimento’ dessa liderança.

    ———————- Correto em parte. Como eu já disse, não há como dissociar o comportamento das lideranças com a estrutura de uma rede de MMN, que se tiver uma configuração piramidal, levará o sistema à uma configuração piramidal de um forma ou de outra.

    O problema aqui é que, de novo, estamos falando de pessoas, e cada pessoa tem sua maneira de lidar com o negócio. Em MMN, assim como no mercado convencional, existem sim pessoas de má indole e, infelizmente, o novo distribuidor estará sujeito a influencia dessas pessoas. Podemos dizer então que muitas pessoas tiveram o azar de lidar com as lideranças erradas? Sinceramente, não sei.

    ————————Preste atenção, eu já disse isso umas mil vezes no blog (a outras pessoas) e repetirei novamente milhares de vezes, se necessário: a questão não é somente as pessoas de má índole, os pilantras, ou questões como sorte ou azar; a questão é que os limites EXTERNOS à atividade, aliados à ESTRUTURA do sistema, características essas que você ignora e que acomete a maioria dos distribuidores, são mais poderosos do que a vontade individual de “vencer”, do trabalho duro ou coisa que o valha! Vc, por conta de sua identidade e das crenças que consigo carrega ACREDITA que o problema diz respeito somente às “más pessoas”. Não é só isso cara, e diria que isso é o menos importante! Mais importantes são as configurações de determinado mercado, a estrutura da rede de bonificações e os custos de transação que trazem consigo, principalmente, a questão das ASSIMETRIAS DE INFORMAÇÕES que existirão entre a empresa e os próprios distribuidores (tanto sobre o sistema em si – ganhos com realização de eventos, por exemplo – quanto da informação sobre o mercado mesmo). E o que acontece na prática? Os distribuidores são levados a ignorar essa outra face do negócio e suas especificidades. Por que é assim que funciona, pq a estrutura é feita dessa maneira para que haja fluxo de grana. Não tem como fugir disso.

    Aqui na minha cidade existem redes diferentes desenvolvendo Forever, talvez eu tive sorte de me juntar a uma linha de profissionais, gente integra e correta, mas não sei o que acontece nas outras redes.

    ———————- Pois é, e nós não tratamos aqui apenas da sua rede, ou da rede do ciclano de tal. Tratamos do sistema como um todo.

    No entanto, concordo que a responsabilidade de punir tais ‘táticas’ ou métodos de treinamento seriam da empresa, e de fato são. Nas políticas da companhia, a empresa prevê a rescisão do contrato de qualquer distribuidor que violar determinadas regras que seguem os principios de integridade e honestidade, mas a única maneira de detectar tais atividades é por denúncia direto a companhia.

    ———————- Cara, não seja ingênuo. Como eu já disse, o faturamento de empresas como a Forever depende do recrutamento massivo com compras de um mínimo estoque de produtos pra giro. Nesse sistema o produto para pronta entrega, principalmente para novos clientes (não fidelizados) é quase uma obrigação. Vc não precisa fazer isso se morar próximo a um centro de distribuição, mas não é isso o que ocorre com a maioria dos distribuidores. E vc acha que a Forever punirá, por exemplo, um gerente ouro que tenha movimentação de rede por volta de duzenta e poucas caixas crédito? No máximo, um puxão de orelha simbólico pra passar a impressão para o consumidor de que há punição.

    Se a companhia recebeu denuncias de tais práticas e não se pronunciou? Não sei. O que sei é que se algum dia eu ver algo que eu julgue errado, anti-ético, eu vou denunciar. Vou denunciar porque são esses tipos de coisas que sujam a imagem do negócio, prejudicando novos distribuidores.

    ———————- Pois é, vc estará fazendo uma pequeníssima parte que não mudará o direcionamento do sistema. Um conselho: se vc quer mudar alguma coisa nesse sistema pra melhor, primeiro vc tem que lutar pra minimizar os efeitos das falhas do sistema. E só tem duas maneiras de fazer isso, dado que a cultura e o comportammento médio de uma população não muda em pouco tempo: lutar pela instituição de leis mais rígidas e punições mais severas, tanto para a empresa quanto para distribuidores; e mudar a própria estrutura do sistema. Pra isso, vc tem que alargar sua visão, de que as mazelas do sistema acontecem apenas por conta de pessoas de má índole, pilantras ou azarados.

    Amigo, existem problemas sim, não vou(e não posso) negar. MMN não é perfeito, porque depende das pessoas. Mas isso seria diferente do que acontece em qualquer outro mercado? MMN não ser perfeito faz dele um mercado em que não há oportunidade para todos? MMN não ser perfeito faz dele um mercado sujo, um golpe, uma maneira de enganar as pessoas?

    ——————— Infelizmente são os dados práticos que confirmam isso, independentemente da minha ou da sua vontade.

    Tenho amigos que trabalham a pouco tempo no negócio, entraram sem conhecimento algum, e obtém hoje rendas maiores do que as de grandes empresários ou pessoas com 2 ou 3 faculdades. Eles entraram no mesmo sistema que vc, tinham as mesmas 24 horas do dia que vc, e menos escolaridade que vc. Não enganaram ninguém, muito pelo contrário, mudaram a vida de uma porção de amigos, e continuam mudando a vida de mais todo dia.

    ———————— Primeiro: eu nunca entrei nesse sistema. Segundo, vc está fazendo a mesma coisa que os outros distribuidores fazem: utilizar o exemplo de casos isolados para representar o sistema como um todo (generalização apressada). Aqui cai no exemplo que a Milena colocou em outro tópico: seria a mesma coisa eu dizer que ouvi falar de uns 5 caras que ganharam na mega-sena em Goiânia (ou outra cidade), e que por isso é só jogar que automaticamente terei muitas chances de ganhar. Pelo contrário: a chance de se ganhar na mega-sena, fazendo-se a aposta mínima, é de uma em 51 milhões!! Poucos casos não representam o sistema como um todo.

    Sei muito bem como funciona o mercado convencional, eu tenho independencia financeira desde muito antes de conhecer MMN, trabalhei com vários tipos de negócio, e sim, posso dizer por conhecimento de causa, não existe mercado que proporcione mais oportunidade do que MMN.

    ——————— Mais uma falácia do avião. O negócio aqui é o MMN, e não o mercado convencional. E lembre-se: de onde sai o dinheiro para que uma rede de MMN cresça? Justamente dos locais que vcs mais execram: o mercado “convencional” e informal (que tbém se escora no “convencional”)!! O MMN só existe pq existe esse mercado!! Ex.: vc é um distribuidor da Forever, e precisa expandir sua rede. De onde virão os elementos para fazer com que essa rede cresça? Não tem outro jeito: é aquele cara que tá desempregado e pega dinheiro emprestado com a família pra comprar umas caixas crédito; é aquele cara que se vê deslumbrado com a parte motivacional dos eventos e decide entrar para, no médio prazo, largar o emprego e viver distribuindo Forever; é aquela gerente de um consórcio que entra fazendo a atividade em tempo parcial. Etc etc etc. Enfim, não tem como, o fluxo sai desse lugar.

    Eu fiz uma escolha, não quero passar o resto da minha vida dependendo da situação do mercado, com medo das crises, dependendo do governo, e então me aposentar com um salário diminuto.

    ——————— Nós estamos falando do sistema, lembra-se? Não de vc. Chega de depoimentos, né? Vamos pra dados concretos.

    As pessoas falam de lavagem cerebral, pois bem. De novo isso seria muito diferente do que acontece o tempo todo? As pessoas tem a cabeça feita para assistir faustão, big brother, consumir coca-cola, etc.

    ———————- Pra vc ver como vcs distribuidores de multinível pensam igual e utilizam as mesmas falácias como argumento, colocarei abaixo uma colocação que um cara me fez (a mesma que vc faz agora), e veja a minha resposta a ele. A resposta é a mesma que eu dou a vc. É só trocar o nome da empresa de Herbalife pra Forever:

    “lavagem cerebral tem em qualquer lugar, vejam na TV, o tempo todo compramos produtos impulsionados pelo marketing a muitos anos…novelas vendendo produtos, deveríamos alertar a todos então…..cuidado…vocês estão sendo enganados”

    Ela CLARAMENTE nos passa que idéia? A idéia de que vc ADMITE a existência da “lavagem cerebral”; mostra que, seja lá qual for seu significado (…), a utilização da dita cuja é LEGÍTIMA em TODOS OS CASOS!! E também mostra que vc GENERALIZA o significado de lavagem cerebral, colocando todos os casos (TV, rádio, reuniões) num mesmo balaio!! Realmente, a todo o momento somos bombardeados pela mídia, partidos políticos, Igrejas etc com técnicas de indução a um estado mental favorável (obviamente favorável às idéias de quem profere a mensagem!!), mensagens subliminares, técnicas de persuasão e manipulação mental (que o diga Lair Ribeiro!!). E em que consistem essas técnicas? Tirando especificidades que não cabem ser comentadas aqui, dizem respeito a deixar a mente aberta, favorável à implantação e/ou “facilitação, empurrãozinho” de crenças, valores, sonhos e desejos (ou seja, sentimentos, sensações). É aproximar a “vítima” de um mundo novo, que estaria à disposição de TODOS, e que poderia ser prontamente TOCADO!! Sim, tocado, com toda a força dos desejos, sonhos e do pensamento!! Basta ter todas as qualidades do vencedor/campeão!! Se não tiver estas qualidades não há problema: se esforce e adquira-as!! Mas adquira-as dentro dos treinamentos da Herbalife. (e aqui entra toda a generosidade dos discípulos/lideranças de Madre Theresa de Calcutá, ao cobrarem um “dízimo” pelos treinamentos….)

    Quem conhece o mínimo de técnicas de Programação Neirolinguística (PNL), indução ao êxtase e hipnose sabe que não adianta vir depois de um evento dizendo, por exemplo, que o negócio exige muito trabalho quando, na verdade, essas palavras terão importância reduzida para a pessoa fechar ou não o “negócio”. A pessoa já terá sido fisgada pelas ambigüidades típicas que se encontram no seio dos argumentos de persuasão, transportadas que são pelos apetrechos pirotécnicos, com imagens, sons, músicas, que já se encarregaram de mudar o estado mental da pessoa e tornar o acesso ao mundo que a Herbalife “PODE” proporcionar em um mundo extremamente crível e fácil de ser atingido. É a história de deixar a pessoa com a sensação de ter TOCADO neste mundo. Aí é que está a jogada!! Hummm…. isso é o que? Que nome nós damos a isso?

    MA-NI-PU-LA-ÇÃO!!!!!!

    A pessoa não entra realmente consciente do que se trata (e aqui se insere o porquê da não explicação do funcionamento do negócio nos recrutamentos), porque a pegadinha é justamente fazer com que a pessoa deixe a “consciência” de lado para que as novas crenças e valores, através das técnicas de persuasão e manipulação, sejam implantadas nas mentes dos futuros “vencedores/campeões”, atingindo seu inconsciente!! Claro, se ela entrar de cara sabendo das nuances da atividade, aí que ela não entra, não é mesmo?

    Vale lembrar o seguinte: as técnicas de PNL e hipnose em si não são ruins. O problema é a criação de um mundo novo, através de um modelo de mundo ilusório (sim, ilusório para a esmagadora maioria), sem que os potenciais entrantes tenham condições de alcançá-lo!! Aliás, essa é uma diferença básica entre quem assiste uma propaganda da Coca-Cola, por exemplo, e um evento (Igrejas, treinadores de “potencial humano”, charlatões etc) que utilize essas técnicas em toda sua amplitude: o pensamento “beber Coca – beber Coca – beber Coca” fica martelando até que a pessoa abra uma garrafa e beba a Coca, e a sensação de sede seja saciada. O mesmo não ocorre com o marketing de relacionamento agressivo, pautado na promessa de um mundo novo, de riqueza e prosperidade ao alcance de todos, bastando seguir somente AQUEEEEELES ensinamentos…. com o envolvimento de sonhos, emoções, família, amigos, animais de estimação etc. Sacou a diferença? Ela envolve MAGNITUDE (grau) e CONSEQÜÊNCIAS dos atos que estão carregados por essas técnicas.

    Então, por mais evidente que seja o cenário tratado, vou deixar uma pergunta no ar: o que faz, então, uma pessoa entrar num “negócio” depois de um fim-de-semana, se para a maioria dos ramos de atividade é necessário tempo de estudo e maturação pra se tomar a decisão de se aventurar pelo novo caminho? Qual é a mágica por trás da euforia do novo distribuidor campeão/vencedor?

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/10/08/herbalife-um-negocio-como-outro-qualquer/

    As pessoas tem a cabeça feita para estudar bem, fazer uma boa faculdade, se formar e então procurar um bom emprego com o canudo de baixo do braço. Então elas pegam um bom emprego, com imensas possibilidades de uma carreira brilhante. 10 anos depois, o patrão decide que não precisa mais dos seus serviços e te manda embora. Você é um profissional altamente qualificado de 40 anos que ninguém quer admitir. Então vc volta pra a faculdade para fazer um mestrado, talvez um doutorado, para só depois então perceber que nem mesmo assim alguém quer te admitir. A solução é um concurso público, possibilidade de carreira, benefícios e bastante tempo livre.

    ————————— Conclusão sofismática aliada a um avião. Dê uma olhada aqui para entender o que eu estou falando:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-falacias/

    Então surge mais um funcionário público para trabalhar em um sistema falido, sem recursos, que não consegue desempenhar seu papel na sociedade, servindo então apenas para inflar os gastos do governo, que também é falido, e se torna necessário um aumento de impostos, cujo contribuinte sou eu, você, e o coitado do empresário que luta para manter seus altos impostos em dia, e quando não consegue, precisa demitir funcionários – e o ciclo recomeça. Não, não… Eu prefiro ter minha cabeça feita para ganhar dinheiro, questão de ponto de vista.

    ———————— Governo falido? Em termos de quê? Ética, moral, ou dinheiro? Dinheiro tem sim colega, o fato do governo não conseguir desempenhar seu papel da sociedade se deve a outros motivos e prioridades. E essa sua visão de que funcionário público só serve pra inflar a máquina é preconceituosa e desprovida de conhecimento de causa. Rapaz, e de onde vc tirou essa de que a carga tributária aumenta pra custear funcionalismo? Essa é uma visão caricata do sistema, e talvez com o tempo vc perceba isso.

    Dinheiro é coisa do diabo? Fica sem dinheiro pra vc ver se não vai aparecer o diabo…

    ———————— é, infelizmente nisso vc tem razão.

    Cumprimentos

  119. Rapha permalink
    04/04/2009 10:07

    hahahahhha, visão caricata do sistema? Falácia? Desculpe amigo, mas em todos os mercados do mundo vão existir fracassados, no MMN não seria diferente. Ah, e é importante frisar que desisitir não é fracassar. Os fracassados adoram citar estatísticas, pois isso os conforta, ‘eu fracassei, mas a maioria fracassa’. De tudo que eu fiz na minha vida, sempre ouvi as pessoas de sucesso, elas tem como ensinar a ter sucesso, enquanto o fracassado só sabe ensinar sobre fracasso, mas não tem a mínima idéia do que realmente funciona. Seria o mesmo que, quando eu comecei a alavancar minha renda em imóveis, a anos atrás, eu procurar quem fracassou nesse mercado e seguir seus conselhos, ao invés de procurar quem tem sucesso. Os conselhos do fracassado apontam estatísticas e falhas no sistema, mas não apontam as virtudes e como utilizá-las para ter sucesso. O fracassado cita dezenas de negócios que ‘não não certo’, mas não sabe dizer UM negócio que dê certo. Amigo, não estou falando de vc, vc é provavelmente muito mais versado do que eu, deve ter feito faculdade e tudo mais. Eu não fiz faculdade, enquanto meus amigos foram todos para a faculdade, eu fui trabalhar, aprendi a alavancar renda e aprendi a ganhar dinheiro. Sou provavelmente o mais bem sucedido de todos esses que conheço, mas sei que faço parte de uma estatística(de novo, percebe, talvez 99% dos que fazem isso que eu fiz, não têm sucesso). Portanto, pelo menos sobre dinheiro, eu tenho credibilidade para falar. Quem fala de fracasso tem credibilidade para falar de quê? Gostaria de ver vcs escreverem um blog sobre os negócios que vcs fazem que então dão muito dinheiro, e ficarem ali trocando idéias. Eu iria lá para ler, pois poderia aprender muito mais. Então porque eu venho aqui ler? Para aprender também, o que eu NÃO devo fazer.

    Abraços e sucesso a todos!

    Rapha

    • Renata permalink*
      04/04/2009 18:18

      “Os fracassados adoram citar estatísticas, pois isso os conforta, ‘eu fracassei, mas a maioria fracassa’. ”

      Uma abordagem realista sobre qualquer negócio não desconsidera nem minimiza estatísticas.
      Fracassado aqui é o mmn praticado pela forever, que deixa tanta gente a ver navios.

      “De tudo que eu fiz na minha vida, sempre ouvi as pessoas de sucesso, elas tem como ensinar a ter sucesso, enquanto o fracassado só sabe ensinar sobre fracasso, mas não tem a mínima idéia do que realmente funciona. Seria o mesmo que, quando eu comecei a alavancar minha renda em imóveis, a anos atrás, eu procurar quem fracassou nesse mercado e seguir seus conselhos, ao invés de procurar quem tem sucesso. Os conselhos do fracassado apontam estatísticas e falhas no sistema, mas não apontam as virtudes e como utilizá-las para ter sucesso. O fracassado cita dezenas de negócios que ‘não não certo’, mas não sabe dizer UM negócio que dê certo.”

      Fracasso é inerente ao mmn (leia-se, o praticado por forever). Não tem como abordar mmn de forma desapaixonada e não falar no altíssimo percentual de pessoas que perdem dinheiro.

      “Amigo, não estou falando de vc, vc é provavelmente muito mais versado do que eu, deve ter feito faculdade e tudo mais. Eu não fiz faculdade, enquanto meus amigos foram todos para a faculdade, eu fui trabalhar, aprendi a alavancar renda e aprendi a ganhar dinheiro. Sou provavelmente o mais bem sucedido de todos esses que conheço, mas sei que faço parte de uma estatística(de novo, percebe, talvez 99% dos que fazem isso que eu fiz, não têm sucesso).”

      hum….devia fazer faculdade. Mesmo que continue insistindo no mmn, que não exige curso superior.
      No mundo atual, estudo é importantíssimo, aliás, uma necessidade. Espero que as pessoas de sucesso que voce ouve tambem ressaltem a importancia do estudo. Sucesso de verdade alia um conjunto de fatores, não só dinheiro (se ser bem sucedido é só ganhar dinheiro, bom….um político corrupto é bem sucedido). Esta distorção “ganhei dinheiro portanto sou bem sucedido” é típica de mmn. Para alguem ganhar dinheiro (e continuar ganhando) na forever, vários tiveram que perder (e continuam perdendo) – culpa do sistema e não das pessoas que investiram.

      “Portanto, pelo menos sobre dinheiro, eu tenho credibilidade para falar. Quem fala de fracasso tem credibilidade para falar de quê? Gostaria de ver vcs escreverem um blog sobre os negócios que vcs fazem que então dão muito dinheiro, e ficarem ali trocando idéias.”

      não estamos aqui discutindo sobre tua situação financeira, portanto, nem precisava invocar credibilidade. A estatística está aí, a forever lesa mais de 90% dos participantes – seja voce um “pé rapado” ou um marajá. Achismo teu inferir que não ganhamos dinheiro. Outra – temos curso superior (concluído ou em andamento).

      Quanto ao objeto do blog, vou inverter – crie voce um blog e alardeie como se deu melhor do que seus amigos que fizeram faculdade e como ganha muito dinheiro na forever (boa ideia para fórum de recrutamento). Isto sim, seria uma mera “troca de ideias” – que pode auxiliar no “negócio”.

      “Eu iria lá para ler, pois poderia aprender muito mais. Então porque eu venho aqui ler? Para aprender também, o que eu NÃO devo fazer.”

      Não entendo porque comentou extensamente por aqui. O blog não quer ensinar nada a nenhum distribuidor (que está enfiado até a raiz do cabelo neste negócio). Estamos aqui para alertar os leitores que buscam mais informações sobre mmn, o que faremos independentemente de participações bisonhas ou produtivas.

      Sucesso para voce tambem. (se voltar, por gentileza, atenha-se ao post, não temos como ficar respondendo comentário com depoimentos pessoais. Nada pessoal, mas é uma regra que precisamos seguir para não desvirtuar o intuito informativo do blog)

      obs – incrível como debate com distribuidor descamba sempre para o adjetivo “fracassado”….rs.

  120. Fernando (Augusto) permalink*
    05/04/2009 12:36

    hahahahhha, visão caricata do sistema? Falácia? Desculpe amigo, mas em todos os mercados do mundo vão existir fracassados, no MMN não seria diferente. Ah, e é importante frisar que desistir não é fracassar. Os fracassados adoram citar estatísticas, pois isso os conforta, ‘eu fracassei, mas a maioria fracassa’.

    ————————- Sim, falácia. Agora vc utilizou outro aviãozinho.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-falacias/

    Preste atenção no que vc fez aqui: eu fiz perguntas a respeito de seu comentário (bem nonsense, diga-se de passagem) sobre funcionalismo público e “governo falido”, e ao invés de responder o que vc fez? Levou a discussão para o lado pessoal, utilizando categorias do discurso de auto-ajuda, como fazem todos os MMN’ers engajados, e esqueceu de tudo o que foi dito para trás (presumo que concordou com tudo que foi dito por mim anteriormente). Pior: tentou reduzir a discussão apenas ao raciocínio binário de sucesso X fracasso – dinheiro? Preste atenção nas perguntas:

    1) Governo falido? Em termos de quê? Ética, moral, ou dinheiro?
    2) Rapaz, e de onde vc tirou essa de que a carga tributária aumenta pra custear funcionalismo?
    3) Essa foi uma inferência direta das duas anteriores: pq funcionário público só serve para inflar a máquina?

    Quer dizer, se vc afirma uma coisa, e depois eu faço perguntas a vc sobre essa coisa, o mínimo exigido para um debate é que vc responda! Simples. E vc continua batendo nessa tecla da auto-ajuda. Quer dizer, vc desceu o pau no chamado por vcs “mercado convencional” (categorias como trabalho formal, informal, part-time, trabalho precarizado, subemprego são mais amplas e precisas), falou mal do funcionalismo sem conhecimento de causa pra cair no enaltecimento do MMN. Mas se esqueceu do principal: de que o MMN depende desse mercado convencional para sobreviver (e eu já mostrei isso anteriormente, mas vc fingiu que não viu e passou de fininho por lá…). Só posso supor que não quis responder ou não tem a menor ideia do que tá falando. Quanto ao funcionalismo inflar a máquina, matéria quentinha do IPEA sobre isso:

    Servidores públicos não chegam a 6% da população no Brasil
    (30/03/2009 – 12:35)
    Estado brasileiro é menor que nos EUA, Espanha, Alemanha, França, Suécia, Argentina, Uruguai e Paraguai

    Novo levantamento do Ipea (Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada) aponta que a participação do emprego público é pequena no Brasil. O percentual de servidores entre o total de ocupados não chega a 11% e não chega a 6% se comparado a toda a população.

    Segundo o Comunicado da Presidência nº 19, “Emprego Público no Brasil: Comparação Internacional e Evolução Recente”, publicado hoje no portal do Ipea, não há razão para se afirmar que o Estado brasileiro seja um Estado “inchado” por um suposto excesso de funcionários públicos.

    http://www.ipea.gov.br/003/00301009.jsp?ttCD_CHAVE=8725

    Mas como estatística é “coisa de fracassado”, e vc tem muita dificuldade ou bloqueio para entender o símbolo %, então essa informação não servirá pra vc.

    Quanto à carga tributária, essa aumentou no 2º governo FHC principalmente por conta de tributação mais pesada sobre as empresas estatais, criação de novos impostos e, evidentemente, o aumento das DESPESAS com JUROS da dívida pública; no governo Lula, além das despesas com juros, a elevação da carga tributária tá ligada a um aumento do lucro das empresas e da formalização da economia (e do mercado de trabalho, em particular) associados ao maior crescimento econômico em relação aos 15 anos anteriores.

    http://www.ipea.gov.br/sites/000/2/publicacoes/tds/td_1350.pdf

    Quer dizer, os estudos e os dados novamente desmentem aquilo que vc colocou: de que a carga tributária aumenta para bancar funcionalismo (sic) e que o mercado “convencional” (que eu chamo aqui de formal) estaria cada vez mais na berlinda.

    E não se esqueça de responder a pergunta 1) Governo falido? Em termos de quê? Ética, moral, ou dinheiro?

    “Ah, e é importante frisar que desistir não é fracassar. Os fracassados adoram citar estatísticas, pois isso os conforta, ‘eu fracassei, mas a maioria fracassa’. De tudo que eu fiz na minha vida, sempre ouvi as pessoas de sucesso, elas tem como ensinar a ter sucesso, enquanto o fracassado só sabe ensinar sobre fracasso, mas não tem a mínima idéia do que realmente funciona”.

    ————————— Pois é, essa é a maior pérola que vc conseguiu produzir aqui (conseguiu repetir a pérola várias vezes): a de que estatística é “coisa de fracassados”. Vc tá de brincadeira, né? Só pode!! Por exemplo, digamos que eu esteja querendo montar uma firma que produza eventos, festas universitárias etc, e daí eu tenha que decidir entre 3 cidades pra montar esse empreendimento: São José do Rio Preto, Ribeirão Preto e Uberlândia, e precise de dados como renda per capita da população, PIB da cidade relativo a esse setor, dados sobre trânsito (logística), consumo desse tipo de serviço pela população etc, pra decidir qual das 3 irá me proporcionar o melhor VPL e o melhor fluxo de caixa futuro. Daí, se para Ribeirão aparecer o dado de que apenas 2% do PIB está relacionado a esse setor, eu devo desconsiderar a estatística pq ela é “coisa de fracassado”?

    Para com isso né cara, já chega dessas asneiras!

    Tecnicamente falando, para alguém verificar se um empreendimento irá pra frente ou não, é necessário fazer o chamado PLANEJAMENTO ESTRATÉGICO COMPLETO do empreendimento, que se desdobra nos seguintes passos:

    1)Declaração de visão e missão do negócio
    2)Análise SWOT
    3)Formulação de metas e objetivos
    4)Formulação de estratégias
    5)Implementação
    6)Feedback e controle

    1)A declaração de visão de uma empresa deveria refletir suas aspirações e crenças.
    2) A análise SWOT serve para se avaliar uma empresa, um projeto de viabilidade, uma parte do projeto, um produto, uma equipe, etc.

    (S) Strengths (Pontos Fortes, de origem interna)
    (W) Weaknesses (Pontos Fracos, de origem interna)
    (O) Opportunities (Oportunidades externas)
    (T) Threats (Ameaças externas)

    Veja que tanto pontos fortes como fracos, além do AMBIENTE EXTERNO estão presentes na análise. Uma coisa que não está presente na análise dos distribuidores de MMN, para os quais só existem Strengths.

    3)Conduzem o empreendimento à sua visão

    4) Estratégias: passos para se atingir as metas e objetivos.

    5)Implementação: tendo em vista a estratégia e a ESTRUTURA do SISTEMA, além das particularidades das pessoas que os implementa.

    6) Sempre presente, para não ser surpreendido pelo ambiente externo e pelas estruturas internas do empreendimento.

    Se vc prestou atenção, reparou que a coleta e análise das estatísticas estão dentro da análise SWOT, e isso que vc falou, de seguir as pessoas que tem sucesso, está na formulação de estratégias. Ou seja, como eu já disse anteriormente, a vontade individual e os “bons exemplos” são apenas uma parte do empreendimento.

    Mas lembre-se: estamos falando de empresas e empreendimentos, não de distribuidores de MMN, que são no final das contas apenas vendedores autônomos do mercado informal.

    Portanto, tome cuidado ao ler esses livros de auto-ajuda. A PNL, que possui alguns de seus princípios utilizados por esse segmento de auto-ajuda, começou justamente com o chamado princípio da modelagem terapêutica, com Richard Bandler e John Grinder modelando a ESTRUTURA/modelo mental de trabalho de Milton Erickson e Virgínia Satir. A aplicação dos modelos mentais desses dois terapeutas atingiam níveis de excelência/sucesso bastante elevados, sendo os precursores para o desenvolvimento da ESTRUTURA da PNL que viria a ser utilizada depois por profissionais das mais diversas áreas, inclusive a área de vendas e escrita de livros de auto-ajuda. O que eu quero dizer é que vc utiliza termos derivados dessa técnica/tecnologia quando fala abertamente do princípio da modelagem, mas se esquece (ou não conhece) a ESTRUTURA que está por trás dessa modelagem, o que faz com que vc tenha uma visão parcial da “coisa”.

    Seria o mesmo que, quando eu comecei a alavancar minha renda em imóveis, a anos atrás, eu procurar quem fracassou nesse mercado e seguir seus conselhos, ao invés de procurar quem tem sucesso. Os conselhos do fracassado apontam estatísticas e falhas no sistema, mas não apontam as virtudes e como utilizá-las para ter sucesso. O fracassado cita dezenas de negócios que ‘não não certo’, mas não sabe dizer UM negócio que dê certo.

    ———————– Falácia post hoc aliada a um avião.

    Amigo, não estou falando de vc, vc é provavelmente muito mais versado do que eu, deve ter feito faculdade e tudo mais. Eu não fiz faculdade, enquanto meus amigos foram todos para a faculdade, eu fui trabalhar, aprendi a alavancar renda e aprendi a ganhar dinheiro. Sou provavelmente o mais bem sucedido de todos esses que conheço, mas sei que faço parte de uma estatística(de novo, percebe, talvez 99% dos que fazem isso que eu fiz, não têm sucesso). Portanto, pelo menos sobre dinheiro, eu tenho credibilidade para falar.

    ———————— Anedota aliada a um argumento ad crumenam pra dar sustentação à SUA própria pessoa na discussão (Argumentum ad Crumenam: esta falácia diz respeito a acreditar que dinheiro é fator para se estar correto. Aqueles mais ricos são os que provavelmente estão certos). E sucesso não está relacionado apenas a dinheiro.

    Quem fala de fracasso tem credibilidade para falar de quê?

    ———————– Não adianta achar ruim e ficar nervoso. Não se trata de fracasso, trata-se de DADOS objetivos, goste vc disso ou não. Como disse a Renata, nós mostramos as estatísticas e a análise das estatísticas para os leitores, e eles decidem se acolhem ou não o argumento. No nosso caso, dizemos que 99% são mais importantes do que 1% para discutir e compreender o SISTEMA. Já vc, na sua cabeça, acha que 1%>99%, e não consegue entender ESTRUTURAS. Prefere o individualismo na análise e ficar alheio às circunstâncias.

    Gostaria de ver vcs escreverem um blog sobre os negócios que vcs fazem que então dão muito dinheiro, e ficarem ali trocando idéias. Eu iria lá para ler, pois poderia aprender muito mais. Então porque eu venho aqui ler? Para aprender também, o que eu NÃO devo fazer.

    ———————–Pra quê fazer um dossiê sobre nossa atividade profissional? O que isso tem a ver com o fato de que o sistema da Forever condena 99% a não se dar bem? Nós podemos discutir técnicas de análise de negócios, agora falar de atividade pessoal ou empreendimento pessoal? Nada a ver.

    O blog é sobre MMN, portanto falamos sobre MMN. Simples assim.

    E sem depoimentos agora, ok? Senão terei que deletar seus próximos comentários.

    Até mais.

  121. Cristina Moreira permalink
    13/05/2009 14:18

    Recebi hoje, um convite , via skype, de um intruso se dizendo gerente dessa empresa. Pedi ajuda ao google e encontrei esse site. Estou surpresa mesmo.

    • Renata permalink*
      15/05/2009 10:07

      Surpresa fiquei eu ao ler sobre a “tatica” de recrutamento. Deus me livre. Ninguem merece intruso via skype.

  122. Marcelo faria permalink
    19/05/2009 14:22

    Fico muito feliz em saber que existem pessoas que nos ajudam a perceber que essas empresas são mentirosas.
    Muito obrigado!!!

  123. Léo permalink
    20/05/2009 0:00

    POxa essa forever é uma ilusão já fui a duas reuniões, e não fui convecido a entrar pois penso nos prejuizos do futuro eles falam q aceitam cartão e tal um colega meu ta com a corda no pescoço por causa da forebe e tipo se mostra estar bem de status e dinheiro mais é tudo uma farsa!!só jesus!!!um abraço!!

  124. Marcos Mota permalink
    22/05/2009 16:06

    Comprovação
    Eu vi que nesse debate se fala muito em comprovação,estatísticas,essas coisas,que eu também considero muito importante.
    Será que alguém teria alguma comprovação de alguém que entrou para esse negócio e conseguiu atingir as metas colocadas pela empresa e não receberam o devido pagamento por isso?
    Ou também pode ser um levantamento de quais são os motivos que levam as pessoas a ter fracasso nesse tipo de negócio…pode ser tb quais são os motivos que levam as pessoas a fracassarem em qualquer tipo de negócio.
    Outra coisa,o que viria a ser um produto caro?Existem tantos produtos à nossa disposição que sinceramente não consegui entender quando as pessoas dizem que os produtos são caros…quais produtos?Caros em relação ao quê?Caro para o bolso de quem?
    Resumindo,isso é um debate,e em um debate as pessoas defendem a sua opinião,quem é contra vai concordar com quem é contra e quem é a favor idem.
    Eu só penso o seguinte…se investir R$132,00 ou R$800,00 em um tipo de negócio não vai deixar ninguém mais pobre do que já é,cabe a cada um querer ou não…respeito muito o fato de a maioria da pessoas não entrarem,só não consigo entender pq não respeitam aminha opção de querer fazer esse negócio…será que pelo simples fato de ser da Forever me torna uma pessoa desonesta?Será que quem não é da Forever e é contra automaticamente se credencia a honestidade?
    Essas são perguntas que me vi fazendo depois de ler esse debate por mais de uma hora,desde o ínicio…um grande abraço a todos.
    Marcos Mota

  125. Fernando (Augusto) permalink*
    22/05/2009 19:51

    Marcos Mota, essas perguntas já foram respondidas no decorrer deste debate e do outro post desse site sobre a Forever. Além desses fóruns, leia nossa FAQ.

  126. Marcos Mota permalink
    23/05/2009 15:01

    Fernando(Augusto)
    Compreendo que essas perguntas já foram respondidas em outro post e durante esse debate(apesar de eu ter lido todos os posts e não ter visto nenhuma resposta às minhas perguntas),porém não fiz essas perguntas com a intenção de me darem respostas,apenas quis deixar a minha opinião sobre esse assunto dessa forma…acredito que seja permitido isso.
    Sempre que as pessoas me falam que a Forever é isso ou aquilo,que o MMN não presta,que as pessoas que trabalham dessa forma são enganadoras e coisa e tal,eu sempre faço perguntas parecidas a elas para ver se com as respostas dadas existe algum motivo real por trás da opinião da pessoa.
    É claro e notório que a maioria das pessoas não se dão bem em MMN(Seja na Forever ou em qualquer outra Empresa)pq a maioria das pessoas enxergam os ganhos,as facilidades e não se preocupam muito com a dificuldade de fazer esse negócio funcionar,portanto quando se veem na realidade,quando cai a ficha de que é necessário tabalhar muito,investir em conhecimento,em aprendizado,acabam desistindo e caem na ilusão de que é o negócio ou a empresa que não presta…é sempre mais fácil generalizar.
    Existem pessoas desonestas em MMN sim,assim como existem pessoas desonestas em diversas profissões,não valeria a pena eu fazer uma relação para os leitores desse debate,mas só para exemplificar : Todos vão deixar de procurar um advogado quando precisarem de um?Ninguém mais vai votar nas próximas eleições?Se precisarem da polícia não vão atrás pq todos saõ criminosos?…e por aí vai.
    Eu compreendo que algumas pessoas são lesadas justamente por terem pessoas desonestas nesse seguimento,mas quem trabalha com seriedade sabe que para conseguir subir no plano de carreira da empresa não se pode fazer um trabalho desonesto com as pessoas pq um dia a casa cai…não tem como enganar as pessoas o tempo todo,principalmente milhares de pessoas.
    Quando me falam se o que eu faço é legal e ético eu pergunto o seguinte:
    Eu compro produtos para o meu uso,produtos esses pagos com o MEU dinheiro…isso é ilegal?
    Eu compro produtos no atacado e vendo no varejo,lucrando com os produtos que EU tenho o trabalho de vender as pessoas…isso é ilegal?
    Eu procuro por pessoas para fazer o mesmo que eu faço…isso é ilegal?
    Enfim,eu gosto de questionar quem me questiona,e posso dizer por experiência própria que a maioria das pessoas se calam quando faço essas perguntas…mais uma vez digo:não tem problema nenhum em as pessoas não quererem entrar no negócio,ou não comprar os produtos que vendo,mas daí a denegrir o meu trabalho,a minha pessoa,me chamando de enganador,enrolador ou coisas do tipo,isso eu não tenho pq aceitar…respeito é bom e todo mundo gosta.
    Um conselho que posso deixar para quem está pensando em entrar para a Forever é o seguinte:
    Antes de entrarem,pesquisem,sobre a empresa,sobre os produtos,sobre o negócio…inclusive esse site é uma ótima ferramenta de pesquisa,pq é bom vc ouvir a opinião de quem é contra tb,até para dar mais imparcialidade quando vc resolver o que fazer…eu me recuso a pensar que quem entra na Forever é burro,todos temos capacidade de saber o que é interessante para a gente ou não,só é necessário pesquisar antes.
    Agora,seguindo a minha mania de fazer perguntas para o que falam da empresa,não posso perder a oportunidade de fazer mais umas(Porém não precisam postar respondendo essas perguntas,é só para refletirem)…sobre uma pergunta que li diversas vezes feitas por uma mulher(Acho q é Renata o nome dela)…”Qual o rendimento médio de um distribuidor Forever?Pq não dizem isso para quem quer entrar no negócio?”…aí vão as minhas perguntas sobre essa pergunta:
    Qual o rendimento médio de um trabalhador brasileiro?(Será que alguém deixaria de trabalhar quando soubesse a resposta?
    Qual a porcentagem de pessoas que passam no vestibular por ano?(Será que as pessoas deixariam de fazer o vestibular quando soubessem a resposta?)
    Qual a porcentagem de pesoas que depois de ficarem anos em uma faculdade conseguem ser pessoas de sucesso em sua profissão?(Será que as pessoas abandonariam as faculdades quando soubessem a resposta?)
    Qual a porcentagem de pessoas que passam em um concurso público?(Será que as pessoas deixariam de fazer um concurso público quando soubessem a resposta?)
    E por aí vai…espero ter colaborado para esse debate que eu acho muito saudável.
    Um grande abraço a todos e em breve postarei novamente.
    Marcos Mota

  127. Thiago permalink
    28/05/2009 18:39

    Quanto a falar que produtos curam doenças, alguns distribuidores INDEPENDENTES podem falar isso e denegrir a imagem da empresa.

    Procurem no site nacional:

    http://www.flpbr.com.br/

    internacional:

    http://www.foreverliving.com/

    através de planfetos ou outros materias distribuidos pela empresa, e verão que não falam sobre doenças, e sim sobre os produtos.

    No kit de adesão da Forever vem uma folha A4 com letras garrafas que e um parágrafo em negrito que diz: “O Distribuidor que insistir em agir contra a políta da companhia (criando, usando, repassando, comprando, vendendo, apresentando ou distribuindo material não-oficial) será severamente penalizado, inclusice com o término de seu contrato como distribuidor independente”

    Abaixo deste desto, ainda com letras grandes, porém sem o negrito diz: “O material não-orficial põe em risco o negócio de todos os Distribuidores Forever. Materiais não-oficiais contém informações inexatas e/ou terminologia equivocada e fora dos padrões aceitos pela ANVISA (Agência Nacional de Vigilância Sanitária) e pelo CONAR (Conselho de Auto-Regulamentação Publicitária), e violan direitos de imagem e de marcas registradas pela Forever Living Internacional.”

    Para quem não sabe dizer que os produtos curam doenças, a não ser que seja por experiencia própria ou comprovação cientifica é crime a dá até dois anos de cadeia:
    Código Penal Art. 284 – Exercer o curandeirismo:
    I – prescrevendo, ministrando ou aplicando, habitualmente, qualquer substância;
    II – usando gestos, palavras ou qualquer outro meio;
    III – fazendo diagnósticos:
    Pena – detenção, de 6 (seis) meses a 2 (dois) anos.
    Parágrafo único – Se o crime é praticado mediante remuneração, o agente fica também sujeito à multa.

    http://www.clubjus.com.br/?artigos&ver=3.888

    Só quem pode prescrever é médico.

    Eu sou distribuidor da Forever, e não preciso sair falando que os produtos curam doenças, apanes cito minha experiencia pessoal.

    Jó 42:5 “Eu te conhecia só de ouvir, mas agora os meus olhos te vêem.”

    Há, o preço correto da pasta de dente é: valor de varejo – 17:26
    valor de atacado – 12:63

  128. DALVINA CALAZANS permalink
    29/05/2009 11:47

    OLÁ BOM DIA! FUI CONVIDADA A 1 ANO ATRÁS PARA ENTRAR NESSA EMPRESA, TUDO IGUALZINHO VC ESTA FALANDO AQUI, MAS PEDI ORIENTAÇÃO Á DEUS EM ORAÇÃO EU E MEU ESPOSO, E TIVEMOS UMA REVELAÇÃO DE QUE ISSO NÃO SERIA O MELHOR PARA NÓS, CHEGAMOS ATÉ A ASSINAR O CONTRATO MAS NÃO COMPRAMOS AS CAIXAS CRÉDITOS,GRAÇAS AO BOM DEUS.

    DEUS TE DARÁ EM DOBRO TUDO O QUE PERDEU,TIRE COMO APRENDIZADO.
    FIQUE COM DEUS.
    DEUS É FIEL

  129. Fernando (Augusto) permalink*
    29/05/2009 16:40

    Pois é Thiago, sua luta é inglória, pois esse lance dos produtos Forever curarem doenças é disseminado pela maioria de seus distribuidores (dentro do próprio sistema), e não ALGUNS deles. Faz parte da estratégia de persuasão/venda de produtos.

  130. Fernando (Augusto) permalink*
    29/05/2009 16:43

    Compreendo que essas perguntas já foram respondidas em outro post e durante esse debate (apesar de eu ter lido todos os posts e não ter visto nenhuma resposta às minhas perguntas),porém não fiz essas perguntas com a intenção de me darem respostas,apenas quis deixar a minha opinião sobre esse assunto dessa forma…acredito que seja permitido isso.

    ————————— Vc não leu todos os posts. O blog possui 75 posts, mais aqueles que são privados, e cansamos de ver e responder questionamentos iguais ao seu. Parece que são fabricados em série, tamanha semelhança no modo de escrever e nas palavras que são utilizadas. E como é que vc faz perguntas sem ter como intenção uma resposta? Só se seu intuito for fazer insinuações e aplicar indiretas, utilizando-se de falácias da interrogação, expediente muito utilizado para persuadir alguém. Perguntas trazem consigo uma insinuação indireta ou alguma dúvida sobre algo.

    Sempre que as pessoas me falam que a Forever é isso ou aquilo,que o MMN não presta,que as pessoas que trabalham dessa forma são enganadoras e coisa e tal,eu sempre faço perguntas parecidas a elas para ver se com as respostas dadas existe algum motivo real por trás da opinião da pessoa.
    É claro e notório que a maioria das pessoas não se dão bem em MMN(Seja na Forever ou em qualquer outra Empresa)pq a maioria das pessoas enxergam os ganhos,as facilidades e não se preocupam muito com a dificuldade de fazer esse negócio funcionar,portanto quando se veem na realidade,quando cai a ficha de que é necessário tabalhar muito,investir em conhecimento,em aprendizado,acabam desistindo e caem na ilusão de que é o negócio ou a empresa que não presta…é sempre mais fácil generalizar.

    —————————– Não é que elas não se preocupam com as dificuldades: elas são levadas a acreditar, por conta de diversas técnicas de persuasão e menipulação aplicadas nos eventos de fechamento de contrato e de treinamento, que as dificuldades são pequenas, mínimas, ou que não existem!! Depois, quando caem na real, a maioria se resigna, e principalmente se SENTE enganada. Eesse processo de persuasão é feito DELIBERADAMENTE, faz parte do processo de recrutamento de novos distribuidores de empresas como a Forever.

    Existem pessoas desonestas em MMN sim,assim como existem pessoas desonestas em diversas profissões,não valeria a pena eu fazer uma relação para os leitores desse debate,mas só para exemplificar : Todos vão deixar de procurar um advogado quando precisarem de um?Ninguém mais vai votar nas próximas eleições?Se precisarem da polícia não vão atrás pq todos saõ criminosos?…e por aí vai.
    Eu compreendo que algumas pessoas são lesadas justamente por terem pessoas desonestas nesse seguimento,mas quem trabalha com seriedade sabe que para conseguir subir no plano de carreira da empresa não se pode fazer um trabalho desonesto com as pessoas pq um dia a casa cai…não tem como enganar as pessoas o tempo todo,principalmente milhares de pessoas.

    ——————————- Só para confirmar que vc tentou dar um migué ao dizer que leu todos os posts, olhe só esse trecho aqui, adaptado para a Forever, que responde seu argumento baseado em dualismos:

    “é óbvio que o imediatismo e o despreparo aumentam as possibilidades da derrocada. É óbvio que o tal “perfil empreendedor” conta muito também para o “sucesso”. É óbvio que, pra se ganhar um bom dinheiro, em 99% dos casos, tem-se que trabalhar firme. Mas a questão de fundo não é essa, meu chapa!! A questão é que os limites EXTERNOS à atividade, que vc ignora e que acomete a maioria dos distribuidores, são mais poderosos do que a vontade individual de “vencer”!!! E os distribuidores novos tbém são levadas a ignorar essa outra face do negócio, além de suas especificidades. Realmente tem gente que não se esforça pra correr atrás, compra a supervisão e ficam esperando que ela crie pernas, saindo pra rua e vendendo a si própria!! Mas a maioria rala muito, esforça-se pra caramba, mas apesar de darem o sangue, não conseguem ir pra frente. Por quê? Será que elas não dão certo simplesmente pq não deram certo? (essa é boa!!!) Pq não estavam preparadas? Mas peraí, qual é o argumento (que esconde por trás as tais técnicas de persuasão….) utilizado pra se convencer o potencial recruta a entrar, depois de assistido um evento, se ele ainda estiver em dúvida? “Ora, não se preocupe se vc não tem tino pra vendas ou atividades persuasivas: aqui nós iremos te mostrar o caminho!! Basta ser ensinável (oops, alienável), persistente e consistente, não desistir nunca que os resultados virão!!”. Mas tbém, como vc e eu sabemos, existem outras formas que estrategicamente são utilizadas para deixar o distribuidor “sentir” o negócio, colocando dinheiro “em sua mão” dinheiro antes mesmo dele comprar a supervisão ou se tornar um construtor de sucesso. Claro, pra tornar mais “natural” o objetivo final do processo: a compra da supervisão!!!

    Então colega, esse lance maniqueísta do tipo “mau distribuidor X bom distribuidor”, “mau profissional X bom profissional”, tentando individualizar a percepção do fenômeno e se esquecendo dos limites sócio-culturais/ institucionais e de legitimidade só leva à tendenciosidade e parcialidade na visão da realidade. Forever não é um jogo do ganha-ganha meu caro…. é um jogo do ganha-perde!! É uma atividade LEGAL (por enquanto….), mas não é LEGÍTIMA!!”

    Quando me falam se o que eu faço é legal e ético eu pergunto o seguinte:
    Eu compro produtos para o meu uso,produtos esses pagos com o MEU dinheiro…isso é ilegal? Eu compro produtos no atacado e vendo no varejo, lucrando com os produtos que EU tenho o trabalho de vender as pessoas…isso é ilegal?
    Eu procuro por pessoas para fazer o mesmo que eu faço…isso é ilegal?

    ———————– Fora do foco do post. As críticas à Forever não se referem ao fato dela ser uma atividade ilegal, e sim perniciosa financeiramente e psicologicamente para a maioria dos distribuidores. Essa é uma técnica para desviar o assunto do foco a ser tratado e fazer o ponto de vista individual prevalecer. Se o negócio fosse tão simples como as insinuações embutidas nessas perguntas, esse blog sequer existiria. O que discutimos aqui é a PRÁTICA do funcionamento de redes de MMN. Simples assim.

    Enfim,eu gosto de questionar quem me questiona,e posso dizer por experiência própria que a maioria das pessoas se calam quando faço essas perguntas…mais uma vez digo:não tem problema nenhum em as pessoas não quererem entrar no negócio,ou não comprar os produtos que vendo,mas daí a denegrir o meu trabalho,a minha pessoa,me chamando de enganador,enrolador ou coisas do tipo,isso eu não tenho pq aceitar…respeito é bom e todo mundo gosta.

    ————————— Outra insinuação embutida na resposta. O post não tá falando que A ou B são pilantras, mas que esse sistema em si conduz a maioria de seus distribuidores a terem problemas financeiros e/ou psicológicos. O sistema é que se mostra dessa maneira. Enganador e pilantra é aquele que conhece a fundo o sistema, ajuda ou faz vista grossa para pilantragens que ocorrem dentro dele, porém quando a corda chega para ser amarrada também em seu pescoço ele lava as mãos e desconversa, fala que não é com ele, que seus downlines ou distribuidores de outra linha não trabalharam direito, muito embora tenha ganhado ou continue ganhando comissões sobre vendas de downlines mutreteiros (o sistema permite a proliferação desses mutreteiros).

    Um conselho que posso deixar para quem está pensando em entrar para a Forever é o seguinte:
    Antes de entrarem,pesquisem,sobre a empresa,sobre os produtos,sobre o negócio…inclusive esse site é uma ótima ferramenta de pesquisa,pq é bom vc ouvir a opinião de quem é contra tb,até para dar mais imparcialidade quando vc resolver o que fazer…eu me recuso a pensar que quem entra na Forever é burro,todos temos capacidade de saber o que é interessante para a gente ou não,só é necessário pesquisar antes.

    ————————— Burros não são, mas a maioria toma decisões baseada em emoções, sonhos e desejos (potencializadas por eventos “motivacionais”), em informações parciais e até mesmo informações falaciosas. A maioria possui pouca experiência no setor de vendas, pouco treinamento, falta de capacitação adequada para participar de uma atividade como essa. Mas isso geralmente não é problema para quem promove esse tipo de atividade!! Qual é a frase mais utilizada pelos recrutadores para os potenciais prospectos? “Ora Sr. Fulano, não se preocupe, vc não precisa saber muito sobre vendas, pois vc irá aprender isso em novos eventos”! Quer dizer, contatam pessoas de todos os lados, de tudo quanto é jeito, para trabalharem em um sistema desse tipo. A empresa se garante por conta de uma legislação inócua e permissiva para esse setor e por conta da chamada pulverização de responsabilidades. Depois não adianta reclamar que não tem gente que não “trabalha direito” (seja lá o que isso quer dizer). E essa configuração de realidade é altamente benéfica e proveitosa para a empresa, que consegue seu objetivo: VENDER O PRODUTO. Lembre-se: para a Forever, ou qquer outra empresa de MMN, distribuidores são, acima de tudo, CONSUMIDORES

    Agora,seguindo a minha mania de fazer perguntas para o que falam da empresa,não posso perder a oportunidade de fazer mais umas(Porém não precisam postar respondendo essas perguntas,é só para refletirem)…sobre uma pergunta que li diversas vezes feitas por uma mulher(Acho q é Renata o nome dela)…”Qual o rendimento médio de um distribuidor Forever?Pq não dizem isso para quem quer entrar no negócio?”…aí vão as minhas perguntas sobre essa pergunta:

    —————————— A Renata não é obrigada a responder essas perguntas-insinuações. Vc é quem deve responder/refutar as afirmações contidas no post, o ônus da prova é seu. E não é utilizando falácias da interrogação para desviar o assunto que vc conseguirá refutar ou minimizar/esvaziar as conclusões do texto. Se vc concorda com as informações contidas no post, diga: “concordo com as informações trazidas pelo post, mas acho que também tem outro lado, e gostaria de falar sobre esse outro lado”. Aí vamos ver se o que vc fala realmente possui fundamento, e se é passível de discussão. Mas se vc quer respostas para suas perguntas insinuações, tentando colocar tudo num mesmo balaio de gato e, portanto, tentando legitimar o sistema da Forever, então vamos lá:

    Qual o rendimento médio de um trabalhador brasileiro?(Será que alguém deixaria de trabalhar quando soubesse a resposta?)

    ————————— O rendimento médio anual de um distribuidor Forever (distribuidor que faz o negócio – estamos excluindo aqui aqueles que apenas consomem produtos) é de mais ou menos 1.400 reais anuais, e o de uma pessoa brasileira é de aproximadamente 20.000 reais anuais (renda per capita). Portanto, sua tentativa de fazer essa comparação faz algum sentido? Se essa comparação fosse válida, poderíamos dizer que a renda média do brasileiro e 14 vezes maior que o trabalhador da Forever!! Sob esse prisma, a Forever ficaria no chinelo!!

    Qual a porcentagem de pessoas que passam no vestibular por ano?(Será que as pessoas deixariam de fazer o vestibular quando soubessem a resposta?)
    Qual a porcentagem de pesoas que depois de ficarem anos em uma faculdade conseguem ser pessoas de sucesso em sua profissão?(Será que as pessoas abandonariam as faculdades quando soubessem a resposta?)
    Qual a porcentagem de pessoas que passam em um concurso público?(Será que as pessoas deixariam de fazer um concurso público quando soubessem a resposta?)
    E por aí vai…espero ter colaborado para esse debate que eu acho muito saudável.

    —————————– interrogações que funcionam como falácias do avião. O que vc não entendeu aqui é o seguinte: primeiro, vc omite a maneira pela qual as pessoas são recrutadas para o sistema, a criação de ilusões alimentada pelos eventos do sistema e do sistema motivacional, além do risco embutido para desenvolver essa atividade; segundo, assim como os outros distribuidores de MMN, vc é um trabalhador do mercado informal, que desenvolve a atividade almejando uma remuneração (indefinida) por conta de seu trabalho. Portanto, qual é a relação entre passar no vestibular e desenvolver uma atividade de MMN? Qual é a relação entre passar no concurso público e desenvolver uma atividade de MMN? Resposta: na prática nenhuma.

  131. Thiago permalink
    30/05/2009 15:07

    Olá DALVINA CALAZANS

    “OLÁ BOM DIA! FUI CONVIDADA A 1 ANO ATRÁS PARA ENTRAR NESSA EMPRESA, TUDO IGUALZINHO VC ESTA FALANDO AQUI, MAS PEDI ORIENTAÇÃO Á DEUS EM ORAÇÃO EU E MEU ESPOSO, E TIVEMOS UMA REVELAÇÃO DE QUE ISSO NÃO SERIA O MELHOR PARA NÓS, CHEGAMOS ATÉ A ASSINAR O CONTRATO MAS NÃO COMPRAMOS AS CAIXAS CRÉDITOS,GRAÇAS AO BOM DEUS.

    DEUS TE DARÁ EM DOBRO TUDO O QUE PERDEU,TIRE COMO APRENDIZADO.
    FIQUE COM DEUS.
    DEUS É FIEL”

    Acredito que Deus tenha um propósito para cada um e cada um precisa de uma forma de sustento. Se Deus disse que esse negócio não era para você, realmente é melhor que você não faça. Pois comigo foi um caso diferente. Na minha casa, familiares esperaram a confirmação de Deus para entrar. E Deus confirmou! Deus tem um propósito para cada um. Familiares meus estão na Forever porque Deus quis assim. E estamos muito bem obrigado!

    Que Deus continue te abençoando!

    Fernando (Augusto),
    “Pois é Thiago, sua luta é inglória, pois esse lance dos produtos Forever curarem doenças é disseminado pela maioria de seus distribuidores (dentro do próprio sistema), e não ALGUNS deles. Faz parte da estratégia de persuasão/venda de produtos.”

    Em relação a cidade do Recife, conheço poucos que tratam os produtos dessa maneira. Você pode ter ouvido muito sobre doenças, pois a uns anos não havia um código de ética tão forte como há hoje, os distribuidores erraram com isso no passado, porém a maioria deles se corrigiram. Se você atualmente ver alguém falando de produtos que curem doenças, sem ser experiência pessoal, me mande um e-mail thiago.cmv@gmail.com com o nome completo dessa pessoa, pois essa pessoa deve ser denunciada por estar indo contra a politica de ética da companhia e o artigo 284 do Código Penal.

    Obrigado pela colaboração!

    OBS.: Eu falo de algumas doenças por causa de experiências pessoais.
    Minha mãe teve câncer no intestino, fez uma cirurgia e retirou 8 cm de intestino. O tratamento com química (quimoterepia ) era forte, podiamos ver através de outors passientes que chegavam a ficar internados no hospital por causa da baixa que ocorre na sistema imunológico. Veja bem agora, não estou dizendo que os produtos curaram ele, os produtos apenas ajudaram a fortalecer seu sistema imunológico, fazendo com isso que ela suporta-se a tratamente com maior facilidade. O que “curou” o câncer foi a quimo, porém os efeitos coleterais da mesma segundo a própria paciente, foram amenizados. Com a ajuda de Deus agora ela está bem e o tratamento já acabou.
    Outro caso foi da pessoa que me apresentou a empresa, ela sofria de gastrite cronica, com a ajuda dos produtos agora está com gastrite leve.
    Outro caso foi de um distribuidor meu que sofria com problemas de afta, segunda ele, a pasta foi ideal para isso.
    Outro é meu vizinho, ele sofria de queda de cabelo, ele disse que depois que possou a usar o shampoo, sua queda diminuiu.

    Não estou dizendo que os produtos curam ninguém, afirmar isso é crime, o que estou dizendo é que nestes casos (e contra fatos não há argumentos) os produtos ajudaram a obter uma melhora mais rápida.

    • Renata permalink*
      02/06/2009 10:36

      “Não estou dizendo que os produtos curam ninguém, afirmar isso é crime, o que estou dizendo é que nestes casos (e contra fatos não há argumentos) os produtos ajudaram a obter uma melhora mais rápida.”

      Ainda bem que voce reconhece que afirmar que produtos curam doencas e crime. E por afirmacoes como estas que, nos EUA, empresas (coincidentemente, de mmn) tem sido processadas, fechadas, regulamentadas.

      Sobre teus relatos, em que pesem a veracidade (presumida) dos mesmos, so podem ser tidos como FATOS (estes produtos da forever auxiliaram na “melhora mais rapida” de doencas como gastrite, efeitos colaterais de quimioterapia, afta) se forem apresentados documentos (estudo da comunidade cientifica internacional, apresentacao de atestado medico..) que ratifiquem teus depoimentos.
      Nem questiono a existencia de um codigo de etica rigoroso. O que eu questiono e a capacidade da empresa de fiscalizar a conduta de cada um dos seus distribuidores. Como a intencao da empresa e recrutar sempre mais e mais, para que o dinheiro nao deixe de chegar aos bolsos dos lideres, e virtualmente impossivel um controle efetivo sobre o que cada distribuidor faz. Esta falha estrutural do mmn (multiplicacao sem mecanismo de controle – e sem que haja intencao de controle DE VERDADE, na minha opiniao) permite os abusos que vemos por ai. Ate hoje, se forem pesquisar em foruns publicos, encontrarao relatos de distribuidores que afirmam SIM que produtos curam (ou curaram, ou ajudaram a curar) doencas. Varios links exemplificativos foram postados neste blog.

      Eu entendo a defesa fervorosa por parte de quem acredita na empresa. O que nao entendo e a insistencia em atribuir aos distribuidores a culpa exclusiva pelo descontrole….sem que haja um minimo de conivencia por parte da empresa.

  132. Rodrigo permalink
    02/06/2009 10:24

    Olá amigos, estive analisando todos os comentários bem como as respostas diretas e indiretas, parei de ler quando começou o sarcasmo, gosto de discutir assuntos de forma séria, com sarcasmo já chegam os fórums de garotos de 12 anos que vemos por ai.
    Minha opinião (leia bem, minha opinião)
    Já conheci e inclusive fiz parte da Herbalife, Dinastia e Voip, sistemas de mnm descarado e como vocês devem imaginar me dei mal, mal mesmo, passados alguns anos, cansado dessas promessas toscas de ganhos altíssimos dessas empresas, me veio um colega dizendo que estava participando da Forever e que estava gostando, eu alertei ele diversas vezes, disse sai dai rapaz, tu vai te dar mal, mas não adiantou, eu nao queria nem saber daquilo, me afastei dele inclusive, algum tempo depois ele que andava de bicicleta chega na minha casa com um corsa do ano, Ganho na mega-sena o cara so pode, então ele me diz, cara sou gerente da forever, vem comigo no centro que quero te mostrar um negocio, bom eu tinha que ir ao centro, e tinha uma carona, vamos lá, chegamos no banco e ele me mostra a conta bancaria, eu não acreditei, sério, tudo bem ele era metalurgico, ganhava 1.200 p/ mês, mas 25 mil na conta era muito dinheiro pra um metalurgico (vulgo “arigó”), ele me disse que era só da Forever e que estava se dando bem, eu cético e já indignado com a puxação de saco dele pra cima da Forever, convidei ele pra uma janta amigável, umas cervejas, amigos e era isso sem falar da Forever pelamor…. Ele acabou me convencendo a ir em uma reunião, eu fui só pra ver aquelas mesmas baboseiras que rolavam nas outras mmn, mas acabei me surpreendendo, em uma reunião da Forever com 20 distribuidores e uns 15 convidados, tinha cerca de 8 ou 9 gerentes que ganhavam quantia parecida com meu amigo, fato que na herbalife e na dinastia os numeros de “arigós” era muito maior pra bem menos “vencedores” como eles costumam falar, ainda descrente e achando aquilo tudo enrolação eu comecei a pesquisar, li aqui, em outros blogs, fórums, artigos, peguei todo material que podia da empresa pra ler, valores, aceitação no mercado, tudo. estudei muito antes de tomar a decisão e acabei entrando na Forever, hoje eu sou supervisor, estou conseguindo recrutar e patrocinar meus distribuidores (ajuda-los a recrutar e etc…) nós somos basntante unidos e o mais importante na forever é que quem entra tem todo (eu disse todo) apoio de sua rede para crescer, eu ajudo quem esta abaixo de min e sou ajudado por quem esta acima, ou seja, existe uma dedicação de todos dentro da rede para que você evolua na empresa, e sim se você é gerente e nao trabalha, você NÃO ganha, e quanto mais você trabalha (isso fica bem claro nas reuniões), mais você ganha, e é verdade, hj minha receita LIQUIDA é em torno de 1.000 reais com 4 meses de Forever, e meu gasto ate agora foi de R$ 3,00 reais (três reais) , claro nao contei passagens de onibus, perai, 100 reais pra aredondar.
    Deve ser ressaltado esse ponto da Forever, pois ela ajuda quem esta abaixo a subir e isso é automático, ninguém precisa dizer, você recebe apoio e dá apoio, isso é importante, coisa que se via pouco em outras empresas de MMN, a única coisa que pode não leva-lo ao sucesso na forever como eu disse primeiramente é organização, se você nao se organizar vai acabar enfiando os pés pelas mãos, segundo é dedicação e terceiro é socialismo e tudo isso fica MUITO CLARO para os novos distribuidores. ;)
    Abraços amigos e espero ter ajudado.

    • Renata permalink*
      03/06/2009 10:48

      Pouco me admira o relato acima. Geralmente, quem entra em mais de uma empresa de mmn acredita no modelo de negocio e acaba virando “cigano” (vai de uma para outra, sempre acreditando que a outra e a melhor opcao). Sempre ha inferencia no sentido de que outros mmn sao “descarados”, menos serios, por ai vai….sinceramente, no fundo, as empresas que voce mencionou sao igualmente predatorias (minha opiniao).

      o que nao e opiniao – o percentual de fracasso e enorme na forever e o rendimento dos distribuidores e baixo.

      Vai outro alerta aos leitores – tenho aprovado comentarios off post para ser diplomatica. Nosso foco e o sistema NO GERAL e nao casos particulares, que, infelizmente, nao se prestam para derrubar estatistica.

  133. Patrick M permalink
    05/06/2009 9:48

    “Se você atualmente ver alguém falando de produtos que curem doenças, sem ser experiência pessoal, me mande um e-mail thiago.cmv@gmail.com com o nome completo dessa pessoa, pois essa pessoa deve ser denunciada por estar indo contra a politica de ética da companhia e o artigo 284 do Código Penal.”

    ———–> Renata respondeu muito bem. E não precisamos de intermediários. SE houvesse um interesse genuíno da FLP em promover o negócio de uma forma correta, nós faríamos as denúncias direto à ela.

    (…)os produtos apenas ajudaram a fortalecer seu sistema imunológico, fazendo com isso que ela suporta-se a tratamente com maior facilidade(…)

    ———–> O mesmo efeito seria conseguido com uma alimentação balanceada, vitaminas e mel/propólis de qualquer mercadinho da esquina.
    Não duvido da eficácia de uma boa alimentação, nem que certos alimentos possuam propriedade benéficas ao homem. Mas duvido certamente da necessidade de pagar uma fortuna por esse produtos deixando 25% para um, 25% para outro, 3% para mais alguém, 4% para o gerente….

    Acredito que Deus tenha um propósito para cada um (…)

    ———–> Aos os pseudo-evangélicos da plantão, usar termos cristãos no MMN não é novidade nenhuma. 20 anos atrás a Amway já usava (e enganava) milhares.

    O propósito de Deus em nossas vidas é a salvação, a misericórdia, a compaixão pelo próximo e obediência às suas leis. “Propósitos” de riqueza e acumulação financeira á custa de um sistema priamidal predatório não estão dos planos dele, tenham certeza. Ou será que ninguém conhece a parábola do jovem rico? Ou a citação dos dois senhores?

    E para os que insistem nessa afirmativa ridícula “contra fatos não há argumentos”, tal expressão deveria ser proibida neste fórum pela generalização burra que ela encerra e não acrescenta nada à discussão.

    A favor de continuar ouvindo tal baboseira, pesa apenas o fato de ser um atestado de cérebro lavado.

    Ora, se contra fatos não há argumentos então debates são uma utopia? Então todo o estudo da História deste mundo deve ser cancelado, afinal ela só trata de fatos.
    Mas fatos, interpretados, analisado, estudados e discutidos.

    Contra fatos HÁ sim argumentos, estudos, análises. Usar essa expressão como estilo de vida é comparável a: “Os fins justificam os meios” e semelhantes.

    Prezados, não assinem atestado de burrice. Enquanto os defensores do MMN continuarem trazendo as mesma falácias de sempre, os mesmos argumentos vazios – que só fazem sentido dentro no universo paralelo em que vivem – serão tratados da mesma maneira: Como palhaços.

  134. Rodrigo permalink
    05/06/2009 13:26

    Olá Renata, eu entendo seu pensamento e inclusive pensei igual, afinal todo mundo se dá mal nesse negócio, e realmente a Forever não tem histórico nem mesmo eu afirmo que seja diferente, mas uma coisa que a Forever se diferencia das outras MNM é que o sistema proposto por ela, estimula o socialismo dentre os participantes e nesse ponto eu posso afirmar concerteza absoluta do que estou dizendo, quem não trabalha na Forever, realmente se dá mal, quem não segue o sistema que é proposto no manual do distribuidor, se dá mal, quem não quer abrir mão de algumas noites e finais de semana, se dá mal.
    Ai você vai dizer que as empresas MNM propões mais tempo com a familia e etc…
    Nas nossas reuniões, pelo menos todas que eu participei, fica muito claro para os participantes que o inicio na Forever é bastante árduo, você vai perder muitos finais de semana, feriados, noites, madrugadas trabalhando, e quem quer fazer as coisas do avesso, não consegue.
    Exemplo: Tem um depoimento aqui onde o guerreiro disse que gastou horrores para chegar ao seu posto e nada conseguiu em troca, mas ele esqueceu que o sistema da Forever propõe aos seus distribuidores a seguinte sistemática de crescimento: Cresça por vendas e recrutamento, evite investimento pois você cresce sem uma base sólida (clientes e patrocinados). Planeje seus objetivos e siga sua meta.
    Exemplo: Você quer nos proximos dois meses subir de posto, faça um planejamento antecipado, verifique se com seu planejamento você terá uma base forte para sustenta-lo no próximo posto, traçada a meta, faça, trabalhe até atingi-la, venda, patrocine, marque reuniões com seus patrocinados, ajude-os a patrocinar novos membros e etc…

    Bom não preciso dizer que no geral, pelos meus próprios estudos quem se dá mal na Forever é quem não se planeja, não segue os ensinamentos, não participa dos treinamentos, não é sociável com sua rede e quem não gosta de trabalhar, isso que estou lhe dizendo Renata é o que passamos para os Aspirantes a distribuidores, se eles não tem essas qualidades, aconselhamos eles a procurarem adquiri-las com calma antes de entrar no negócio. Pois não é lucrativo ao distribuidor e nem a sua linha ascendente que ele entre na Forever sem essa capacitação, mas infelizmente existem pessoas que teimam em procurar alcançar os objetivos na empresa de forma diferente da que lhes é proposta e acabam sim se dando mal e são infelizmente para nós a grande maioria.
    Um grande abraço e continue assim, seu blog realmente é bastante esclarecedor aqueles que buscam saber mais sobre o MNM e eu particularmente aconselho a todos aqueles que não se julguem capacitados com o que escrevi acima que é necessário para entrar no negócio, que busquem qualificação antes de assumir um trabalho desses ou mesmo nem entrem no negócio. Mas que é lucrativo para aqueles que tem o perfil necessário, isso ninguém pode negar.

    • Renata permalink*
      08/06/2009 16:26

      “e nesse ponto eu posso afirmar concerteza absoluta do que estou dizendo, quem não trabalha na Forever, realmente se dá mal, quem não segue o sistema que é proposto no manual do distribuidor, se dá mal, quem não quer abrir mão de algumas noites e finais de semana, se dá mal.”

      Discordo da sua afirmacao, por mais que voce afirme ter certeza absoluta do que esta dizendo.
      As pessoas se dao mal independentemente de: seguir o manual, trabalhar 7/24. O modelo de negocio proposto pela forever (e amplamente dissecado no post) explica porque mais de 90% dos participantes (facam o que fizerem) fracassam.

      E um problema negocial, uma falha estrutural de mmn. E eu questiono (de forma muito pessoal) o que e ter o “perfil necessario” para ser bem sucedido num negocio que condena a esmagadora maioria dos participantes a perder dinheiro.

      De todo modo, nao me compete julgar quem acredita neste modelo de negocio e o pratica fervorosamente, meu objetivo e trazer informacoes aos leitores. E, como tenho escrito zilhoes de vezes, gostaria de ler algum estudo matematico que comprove que mais de 90% NAO perde dinheiro na maioria das empresas de mmn que pude analisar.

  135. rose permalink
    05/06/2009 18:02

    sabemos que ganhar dinheiro é bom e muito bom. mas tem gente que passa a semana toda trabalhando, fim de semana, o tempo é corrido com forever, aqui tem muita gente me oferecendo, mais fico com meu emprego, e acho bom os representantes da forever parar de falar que somos miseraveis somente porque não dependemos da forever, é um absurdo, recebi um recado de um representante da forever que diz; pare de ser um empregado do governo miseravel e ganhe dinheiro com a forever, eu trabalho honestamente e sei que devo toda minhas contas pagas ao meu suor de cada dia do meu trabalho. um dia após o outro a forever ganha adeptos de grande proporções de ganho de dinheiro . que Deus use de miséricordia .

  136. Bruno permalink
    06/06/2009 16:36

    Olá!
    Patrick,Gap, Renata e a todos!
    Olha eu sei que este comentário pode nem ser postado e por mim tudo bem MESMO, mas eu li somente hoje sobre a Dinastia(que me deixava muuito em dúvidas MESMO) em relação ao negócio e gostaria de dizer que mesmo a intenção de vocês ser a de transmitir informações sobre os assuntos propostos, Agradeço de coração.
    Li posso dizer que quase todos os argumentos sobre o texto que já me parecia muito satisfatório e só obtive conquistas em ver que realmente, eu não estaria tomando a decisão certa aderir a aquele plano.
    Eu admiro vocês com estudos e mais estudos sempre visando informar ao público sobre assuntos que podem ser fundamentais para a obtenção de conhecimento.
    Em uma frase muito conhecida e bem chula, “Quero ser como vocês quando crescer.” uahsuhaushuashuahs , me inspiram a querer correr atrás de informações em cima de informações.
    Queria mesmo era ter mandado isto naquele blog ou particularmente a vocês mas não o fiz, sinceramente porque não encontrei qualquer ponto a não ser esse que fizesse qualquer contato com vocês.

    NOVAMENTE ,muito OBRIGADO pela explosão de conhecimento que me passaram ,vou entrar mais vezes lendo sobre seus posts e se um dia obter tanta cultura, espero poder alcançar pelo menos 10% do saber que vocês nos passam.

    Repito, caso não achem devido postar isto aqui, já me fiz grato com o que me passaram.
    :)

  137. Patrick M permalink
    08/06/2009 13:32

    Apesar de não entender claramente seu comentário, vemos as tradicionais afirmações do MMN sendo perpetradas: “Nenhum trabalho presta”, “o emprego está terminando”, “o mundo acabará em aloe”.

    Um pouco de cabeça no lugar e análise racional provam que isso são mentiras deslavadas ou meias-verdades na melhor das hipóteses.

    Existem pessoas com sucesso em diversas áreas? Sim.
    Devemos aprendder com os que deram certo? Sim.
    O MMN fornece chances possíveis de sucesso à alguém, por mais competente que seja? Não, é mais fácil ganhar na mega-sena.

    A estrutura do mercado de trabalho tem mudado e exigido cada vez maia qualificação das pessoas? Sim
    Isso quer dizer que o emprego assalariado acabará? Não, apenas se modernizará.

    Ou como já citei que a alimentação faz diferença na saúde? Sim; É necessário gastar um salário mínimo em Forever, NÃO.

    É só botar a cabeça para funcionar que enxergamos a verdade.
    Que diga-se de passagem passa longe dos eventos.

  138. Oliveira permalink
    08/06/2009 16:21

    Parabéns aos envolvidos no debate proposto por este site!

    É muito bom ouvir os dois lados da questão. Estou lendo muito sobre este “mundo” por causa do interesse de minha namorada em ingressar na forever. Eu já estava desconfiado, e até participei da reunião de “apadrinhamento” que fizeram com ela. Ainda acho melhor que ela consiga logo um emprego decente e esqueça isso.

    Pelo que ouvi e pelo que li na internet, relaciono alguns pontos que mantém minha posição:

    -a associação de sucesso com dinheiro e bens;
    -a relação dos produtos forever com cura de doenças, inclusive alguns com citação da anvisa;
    -o uso de termos religiosos para convencer as pessoas;
    -o orgulho em ser um “gerente” de multinacional, apenas por recrutar pessoas no esquema e vender muito;
    -a preocupação focada mais em convencer recrutas e comprar ternos do que em estudar sobre o que os produtos realmente fazem e sua composição;
    -o uso de histórias pessoais de fracasso antes da forever;
    -a referência aos “gerentes” de sucesso, que nada tinham, mas que deram certo graças à forever e hoje recebem cheques mensais de $$$ (quantias que nunca irei receber, e nem tampouco precisar).

    Agradeço novamente tudo o que está sendo discutido aqui, tanto pelos defensores quanto pelos opositores do sistema.

  139. Anderson permalink
    08/06/2009 17:31

    Obrigado pelas informaçoes aqui contidas, estava pensando em entrar para ”a rede” Forever, fui convidado e assisti a palestra inicial, achei o testo muito decorado tipo: promessas de igreja hoje pobre amanha rico. Que tudo ira acontecer e com um detalhe que ficou bem claro, ”tem que ser o jeito que esta na cartilha senao voce sera”amaldiçoado”e nao dara certo”. Pois bem, diante de minhas duvidas que até aqui tive, vou continuar a investir em meu proprio projeto, algo que de fato quero realizar e sera meu desde o papel a concretizaçao. E nao baseado em um projeto de outros como o caso desta e outras co-irmas da forever.
    A voces que acreditam boa sorte. A voce que esta querendo entrar so pelos depoimetos$$$, mas nao gosta deste tipo de atividade nao leva ”jeito”, nao entre. Busque seu sonho, aquilo que realmente voce sempre quis ou gosta de fazer. As vezes podemos ser mais felizes ganhando pouco mas ter prazer no que faz ou gosta.
    Abraços.

  140. gap permalink
    09/06/2009 19:25

    Será que alguém teria alguma comprovação de alguém que entrou para esse negócio e conseguiu atingir as metas colocadas pela empresa e não receberam o devido pagamento por isso?

    Começou mal, já que o post sequer aborda essa questão. Obviamente a FLP paga em dia, caso contrário nem existiria mais, porque até a fé dos mmners tem um limite. Até o mmner mais fanático pela FLP cairia em si quando o Seu Barriga aparecesse no fim do mês pra cobrar o aluguel e a FLP não tivesse depositado os bônus ainda.

    Ou também pode ser um levantamento de quais são os motivos que levam as pessoas a ter fracasso nesse tipo de negócio…

    Acho que ai já um trampo pra FLP e não para pobres blogueiros, certo? O interesse nesses dados, embora tenhamos grande interesse nessas informações também, é muito maior por parte da FLP, que poderia, por exemplo, utilizar esses dados pra aumentar a taxa de retenção de recrutados.

    pode ser tb quais são os motivos que levam as pessoas a fracassarem em qualquer tipo de negócio.

    Bom, ai você anda ouvindo muito Roberto Shinyashiki e similares que acreditam que o insucesso no mundo dos negócios tem um fator único compartilhado por todos, ou quase todos, os negócios que fracassam. Fórmula pra nunca falhar no mundo dos negócios só existe nas palestras de auto-ajuda, não no mundo real, e se alguém souber a fórmula pode mandar um email pro pessoal da GM.

    Outra coisa,o que viria a ser um produto caro?

    Você tem dois produtos similares A e B, se o preço de A é n vezes maior que o de B, então A é mais caro que B.

    Existem tantos produtos à nossa disposição que sinceramente não consegui entender quando as pessoas dizem que os produtos são caros…

    é porque você está tentando vender um produto caro, tenho certeza que quando tentam te vender um produto caro você entende rapidinho o que significa um produto caro.

    quais produtos?

    No caso da FLP tem aquela pasta dental que custa, se não me engano, uns R$17 para o consumidor final.

    Caros em relação ao quê?

    Em relação a praticamente todas as pastas encontradas no mercadinho da esquina.

    Caro para o bolso de quem?

    o meu.

    Eu só penso o seguinte…se investir R$132,00 ou R$800,00 em um tipo de negócio não vai deixar ninguém mais pobre do que já é,cabe a cada um querer ou não…

    Outra vez questão de ponto de vista. Se 1.000 pessoas investem R$132 num negócio, talvez esse dinheiro não faça grande diferença na vida delas, mas para o cara que vai receber, na forma de bônus, uma porcentagem desses R$132 mil te garanto que vai fazer a diferença.

    respeito muito o fato de a maioria da pessoas não entrarem,só não consigo entender pq não respeitam aminha opção de querer fazer esse negócio…

    Se alguém entrar na tua casa batendo panelas e gritando ‘FLP não presta, saia fora!’, ou então ficar te atazanando o tempo todo com esse assunto, ai sim essa pessoa estaria desrespeitando sua opção, mas isso aqui é um blog, que sequer faz publicidade, você chegou aqui graças ao tio Google, ou via Orkut, mas ninguém foi atrás de você, portanto ninguém está te desrespeitando, a menos que discordar de certos assuntos pra você seja sinônimo de desrespeito.

    será que pelo simples fato de ser da Forever me torna uma pessoa desonesta?

    Não.

    Será que quem não é da Forever e é contra automaticamente se credencia a honestidade?

    Não.

  141. Toni permalink
    14/06/2009 18:23

    As pessoas que entram em tal negócio são induzidas pela perspectiva de chegar a um alto cargo e consequentemente uma boa remuneração no final do mês. Mas não se dão conta de que muitas delas ficarão fora do seleto grupo, pois imaginem vocês se todos fossem gerentes, não ia sobrar mercado consumidor!! É a lógica do sistema capitalista!! Existe uma meta estabelecida para ocorrer a mudança de nível. E se todos conseguissem alcançar tal meta? Fazendo uma analogia simples, imaginem vocês se no mundo so existissem ricos!! O sistema ia à falência!!

    Quanto aos produtos não posso falar nada sem ter testado, mas vale lembrar que um caso isolado de cura não pode ser generalizado. Também não se pode dizer que produtos naturais são livres para uso. A própria Doutora Terezinha Rêgo (pesquisadora da UFMA, reconhecida nacionalmente), alerta que o uso de produtos naturais sem o devido acompanhamento de espacialistas pode ser nocivo pra saúde. A mesma coisa serve para suplementos alimentares, que precisam ter acompanhamento de nutricionista. E se alguém argumentar dizendo que o uso deste tipo de produto é liberado, digo eu que é só uma questão de tempo para que a lei evolua e classifique e/ou restrinja o uso de tais.

  142. mmss permalink
    15/06/2009 21:36

    Acho que essas empresas fazem uma bola de neve e essas pessoas lesadas que as defendem saõ uns OTÁRIOS . A maioria dos dos vendedores forever saõ gente cheia de labia querendo recrutar mais otários pra ver ser dar pra canhar um bônus ou seja um bando de fora da realidade.Eles vão para reunião em hoteis ouvem coisas empolgantes e acham que vão ficar ricos, as vezes nem tuddo que parece é eles compram logo um monte de caixa e se enche de dívidas.Tudo é muito oculto e eles conversam ,conversam e não explicam nada ou então enrolam tudo. Você naõ acham que uma empresa que recruta pessoas pra comprar produtos pra vender seja furada? É claro que é.

  143. Amanda permalink
    17/06/2009 14:27

    quero saber poque vc tira as postagens… não falei nenhum tipo de palavão nem nada… nada que ofendesse… só deixam oq vcs querem deixar….

  144. Fernando permalink*
    17/06/2009 22:20

    quero saber poque vc tira as postagens… não falei nenhum tipo de palavão nem nada… nada que ofendesse… só deixam oq vcs querem deixar….

    ————————Leia as regras do blog que vc provavelmente saberá o porquê:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/regras/

  145. 19/06/2009 13:14

    O que eu posso dizer disso…bom…os produtos ,alguns,não todos,são realmentes bons.
    A máscara por exemplo de argila,minha pele melhorou muito com ela,o gel dental também é muito bom.
    Quando me apresentaram o produto,tentaram me passar esses 800,00 de compra em produtos,só,que não cai,porque eu sei que isso é balela,essa empresa que é americana se diz querer vender ” O sonho americano”,só que tem um velho ditado que diz bem assim ” Esmola demais o santo desconfia”.
    É mais ou menos isso que a gente tem que acreditar,quando a coisa é muito fácil,o ser humano tem que ficar meio que espiando,porque nada na vida é fácil,riqueza não se vem de uma hora pra outra.
    Rico quem fica nessa é o dono da empresa e não as pessoas que lutam pra enriquece-lo.
    Uma vez eu tinha a “oportunidade” de ler a revista da Forever,olha,eu ria muito,porque tinha um casal pobrezinho mostrando que venceram na vida e que a família toda resolveu vender também.
    Pode ser que tenha sim alguns que se deram bem nessa,mas,se for assim,se todos conseguissem ficar ricos como eles prometem,não teria pessoas passando tanta necessidade nesse mundo a fora.
    Eu acho que você deveria usar esse fato ocorrido com você contra essa empresa,alegando que você sofreu abusos,e requerer tudo de volta.
    Isso é lavagem cerebral,você gastou o que não podia pra entrar nessa,porque com certeza eles iludiram te iludiram
    Abraços!

  146. 19/06/2009 13:18

    Esqueci de comentar mais uma tal de pirâmide que tem por aí a Mundialline,essa é outra que deixa as pessoas riquissímas de uma hora para outra,como os representantes prometem….
    Abraços!

  147. wesley permalink
    19/06/2009 13:36

    Valeu Fernando, li seus post e tambem o depoimento acima, foram muito esclarecedores para que eu não caísse nessa arapuca.

    me foi oferecido um “oportunidade” (pra não falar armadilha) de entrar na forever.
    mas pelo que vejo nem vo entrar, devo ir na palestra so pra ver o classico marketing falso e enganador daquelas pessoas.

    mas obrigado mesmo e esse blog (ou site XD) esta de parabens,
    ótimas materias, conteudo perfeito, parabens mesmo.

  148. Alicia permalink
    22/06/2009 0:52

    Oi pessoal! Muito bom o trabalho de esclarecimnto que vocês disponibilizam. Gostaria de tirar umas dúvidas. Entendam,não estou citicando a opção de negócio de ninguem, mas a Forever Living tem autorização da anvisa para comercializar seus produtos? Se sim, onde está esta autorização?
    Outra dica… vocês já ouvirafalar num livro chamado “uma maça por dia”? Excelente! Esse livro esclaece muitas dúvidas sobre os alimentos do nosso dia a dia, e também dos que são considerados hoje como “super alimentos”, todos os alimentos abordados no livro estão baseados em pesquisas científicas, de instituições renomadas e reconhecidas mundialmente, e o que estranhei foi o fato da Aloe Vera não ser mencionada, já que é declarada aos 4 cantos como poderosa…. intrigante não?
    Bem, espero respostas e comentários enriquecedores.
    Abraços

  149. Ramone permalink
    25/06/2009 11:41

    Como é a primeira vez que post aqui.”olá pessoal,é um prazer”
    fui em uma reunião da forever, tudo que foi escrito aqui com relação a acolhida, e videos de insentivo etc…
    Garanto que sai de lá com o cerebro lavado, mas aprimeira coisa que fiz foi pesquisar sobre o assunto e por fim cheguei a este site.
    Não me cadastrei e to pensando e pesquisando muito a respeito, as pessoas que se cadastraram só falam bem do MMN, outras tem seus depoimento de frustração.

    Não sei o que faço, admito que estou confusa, mas não invisto nad, nem dinheiro nem tempo sem antes pesquisar.

    um abraço e paz ao mumdo.

    • Renata permalink*
      26/06/2009 19:30

      Se fizer uma pesquisa séria, concluirá que forever é um negócio horroroso. Tenha cautela com estas propostas de mmn. Lembre-se, quem está dentro da empresa precisa recrutar gente para ganhar dinheiro, LOGO, dificilmente voce verá alguem reclamando de alguma coisa. Seria como dar tiro no pé. Sem falar na pnl, que faz com que as pessoas acreditem que estão diante da oportunidade do século.

      Sucesso.

  150. Ramone permalink
    25/06/2009 11:45

    “Esmola demais, santo desconfia…. bem dito Luciana Acciarini

  151. Thiago permalink
    26/06/2009 3:16

    Este mesmo teste, já postei antes (há algumas semanas), porém não colocaram meu post, sorte que tinha salvo o texto. Por favor moderador, se não quiser aceitar este post novamente pode me mandar um e-mail com o motivo?
    thiago.cmv@gmail.com.

    OBS.: Talvez o texto fique sem sentido seguido a sequecia de post, porém se voltar deste post uns 10 ou 15, fica melhor encaixado.

    “Sobre teus relatos, em que pesem a veracidade (presumida) dos mesmos, so podem ser tidos como FATOS (estes produtos da forever auxiliaram na “melhora mais rapida” de doencas como gastrite, efeitos colaterais de quimioterapia, afta) se forem apresentados documentos (estudo da comunidade cientifica internacional, apresentacao de atestado medico..) que ratifiquem teus depoimentos.”

    Ai vai (não me responsabilizo pelo conteúdo dos artigos):

    iasc.org/ The International Aloe Science Council

    nossosaopaulo.com.br/AloeVeraForever/FLP_AloeVeraComp.htm
    Composição da Aloe Vera Barbadensis Miller (Usada pela Forever)

    corpoperfeito.com.br/ce/calcio
    Cálcio

    corpoperfeito.com.br/ce/complexo_b
    Complexo B

    corpoperfeito.com.br/Artigo/VisualizacaoArtigo.aspx?IdArtigo=30
    Saiba porque as vitaminas B são fundamentais para quem malha

    corpoperfeito.com.br/ce/vitamina_c
    Vitamina C

    corpoperfeito.com.br/Artigo/VisualizacaoArtigo.aspx?IdArtigo=83
    Saiba o que comer antes e depois dos treinos para maximizar seus resultados

    corpoperfeito.com.br/ce/antioxidantes
    Antioxidantes

    corpoperfeito.com.br/Artigo/VisualizacaoArtigo.aspx?IdArtigo=20
    Entenda a importância dos Antioxidantes para evitar que o seu corpo enferruje

    corpoperfeito.com.br/ce/multivitaminicos
    Multivitaminicos

    Vários outros exemplos:

    corpoperfeito.com.br/ce/HotsitesSuplementos.aspx

    Videos:
    Váriados: corpoperfeito.com.br/videos/index.aspx

    Omega 3 corpoperfeito.com.br/videos/video.aspx?cid=2&vid=115

    Fibras corpoperfeito.com.br/videos/video.aspx?cid=2&vid=123

    6 mitos sobre suplementos alimentares corpoperfeito.com.br/videos/video.aspx?cid=2&vid=149

    Suplementos alimentares nos esportes corpoperfeito.com.br/videos/video.aspx?cid=2&vid=147

    Por que usar suplementos alimentares corpoperfeito.com.br/videos/video.aspx?cid=2&vid=145

    Recomendo que explorem o site iasc.org/ The International Aloe Science Council.

    Apenas esse link eu acho que foi de algum distribuidor da Forever
    nossosaopaulo.com.br/AloeVeraForever/FLP_AloeVeraComp.htm
    Composição da Aloe Vera Barbadensis Miller (Usada pela Forever)

    O resto não são da Forever, são de médicos, nutricionistas e doutores.

    O debate é bom, porém aparentemente neste blog niguém vai “virar a casaca” em relação ao seu pensamento de MMN!

    Agradeço a todos pelo conhecimento adquirido aqui, se quiserem que eu responda alguma pergunta em particular podem me mandar um e-mail
    thiago.cmv@gmail.com.

    talvez, um dia ainda post alguma coisa aqui! Obrigado a todos e até a próxima!

    • Renata permalink*
      26/06/2009 19:13

      Pela quantidade de links postados, seu comentário foi direto pra fila de “spam”.
      Reitero – não há nestes links nenhuma informação no sentido de que os produtos da forever auxiliam a curar doenças.
      Se não vai se responsabilizar pelo conteudo dos links, não os poste aqui. Se tiver um estudo da comunidade científica internacional (válido e ratificado por vários especialistas), traga-nos. Sugiro informar-se sobre o que vem a ser um estudo científico válido e isento e que mencione que os produtos da Forever (e não seus componentes) auxiliaram a curar doenças.

      Verifique neste post, e em outros, vários links que vc postou foram objeto de discussão neste blog. Leia nossa FAQ antes de postar e por gentileza, verifique se não está suscitando discussão exaurida (sobre Aloe Vera por exemplo).

  152. Luís Carlos permalink
    01/07/2009 10:48

    Pensei q esse blog era bem democrático baseado em diálogos!
    Espero q eu não tenha me enganado!
    Vou enviar novamente meu post para sua aprovação!
    Abraço!

    • Renata permalink*
      01/07/2009 11:22

      democrático sempre, desde que siga as regras. Qualquer comentário que não segue as regras não é aprovado. Nada pessoal (NUNCA).

  153. Luís Carlos permalink
    01/07/2009 10:49

    Boa noite!
    Meu nome é Luis Carlos e não tenho intenção de prosseguir com polêmicas neste blog, mas também já ouvi histórias de pessoas que estavam nessa e em outras empresas (ou neste tipo de marketing) e tiveram prejuízos. Pessoalmente não concordo com muitas das práticas que algumas pessoas têm feito! Então entendo que muito do que ocorre de ruim não tem nada a ver com a empresa, os produtos ou o sistema de distribuição, mas sim com AS PESSOAS.

    Vejamos alguns fatos:

    -Tenho um casal de amigos que a uns 5 anos investiu 30.000,00 num pequeno restaurante, eles não tinham conhecimento daquilo que estavam iniciando e fizeram empréstimos e estouraram os cartões e cheques especiais. Resultado: QUEBRARAM em 3 meses. De quem foi a culpa? Do governo? Do banco? Da indústria de restaurantes? Não, a culpa foi deles.

    -É fato que 90% de todos os negócios próprios fecham em até 2 anos, na sua maioria deixando famílias endividadas e piores do que antes. Mas as pessoas falam disso? Elas culpam o fato de abrir um negócio como algo fraudulento, ou um golpe? Claro que não, isso é tratado como algo normal. Além do mais quem em sã consciência colocaria a culpa do seu fracasso em si mesmo? Vocês fariam isso? Todos nós culpamos outros fatores pelo nosso fracasso, isso faz com que durmamos melhor.

    -A verdade é que: As pessoas falham ou desistem de tudo na vida. Entre 80% a 90% de todas as tentativas falham. Faculdades, casamentos, negócios… Poderia escrever a noite inteira.

    Porém se vc me perguntar se eu recomendaria qualquer empresa de MMN que existe hoje, diria que não, pois muitas só “pegam carona” no verdadeiro Network Marketing. Mas o negócio que desenvolvemos funciona muito bem para quem trabalha de verdade, sem dar desculpas, e mudou nossa vida.
    Não existe dinheiro fácil no MMN, aliás, excetuando práticas ILEGAIS, nada na vida que valha a pena é fácil. Quem promete isso ou foi orientado mal, ou está delirando!
    O que é na verdade esse tipo de Marketing tão mal interpretado?
    MARKETING vem de MARKET=mercado.
    Ou seja, MARKETING é você desenvolver um mercado consumidor para qualquer produto ou serviço.
    NETWORK significa uma rede de relacionamento que qualquer ser humano possui durante sua vida!
    NETWORK MARKETING = a distribuição de um produto ou serviço através das pessoas com quem temos contato sem passar por intermediáros (o que aumentaria muito o preço final ao cliente).

    Não pretendo mudar a opnião de ninguém aqui no Blog, mas como atuante desse segmento não poderia deixar de defendê-lo.
    Seria razoável se as pessoas procurassem mais informações a respeito com pessoas com sucesso nesse ramo. Afinal de contas quando temos problema de eletricidade em nossas casas a quem chamamos: um encanador ou um eletricista?

    Minha estória: sou ex-militar da Aeronáutica com 16 anos de trabalho. Descobri essa forma de empreendimento há 4 anos e em um ano e meio de trabalho já ganhava mais que o dobro do que demorei 16 anos (e com 2 promoções).
    Dinheiro fácil???? ahahahahahahahahahah
    Eu e minha esposa tivemos que trabalhar muito para construirmos o que temos hoje (algo que a Aeronáutica não me proporcionaria nunca).
    O segredo de todo sucesso na vida: TRABALHO!

    Desejo tudo de bom para vocês!

    • Renata permalink*
      01/07/2009 14:17

      “Meu nome é Luis Carlos e não tenho intenção de prosseguir com polêmicas neste blog, mas também já ouvi histórias de pessoas que estavam nessa e em outras empresas (ou neste tipo de marketing) e tiveram prejuízos. Pessoalmente não concordo com muitas das práticas que algumas pessoas têm feito! Então entendo que muito do que ocorre de ruim não tem nada a ver com a empresa, os produtos ou o sistema de distribuição, mas sim com AS PESSOAS.”

      Já começou invocando assunto amplamente discutido. O modelo de negócio (mmn) tem falha estrutural. É por isto que as pessoas fracassam.

      Vejamos alguns fatos:

      “-Tenho um casal de amigos que a uns 5 anos investiu 30.000,00 num pequeno restaurante, eles não tinham conhecimento daquilo que estavam iniciando e fizeram empréstimos e estouraram os cartões e cheques especiais. Resultado: QUEBRARAM em 3 meses. De quem foi a culpa? Do governo? Do banco? Da indústria de restaurantes? Não, a culpa foi deles.”

      Trecho irrelevante pro debate.

      “-É fato que 90% de todos os negócios próprios fecham em até 2 anos, na sua maioria deixando famílias endividadas e piores do que antes. Mas as pessoas falam disso? Elas culpam o fato de abrir um negócio como algo fraudulento, ou um golpe? Claro que não, isso é tratado como algo normal. Além do mais quem em sã consciência colocaria a culpa do seu fracasso em si mesmo? Vocês fariam isso? Todos nós culpamos outros fatores pelo nosso fracasso, isso faz com que durmamos melhor.”

      em mmn (no da forever, especificamente) 99% não ganha nada. O rendimento médio do distribuidor é pífio. A culpa é do modelo de negócio. O que ocorre no mercado tradicional não guarda NENHUMA relação com o que ocorre no mmn. Os que fracassam em mmn talvez não estejam em sã consciencia, pois, via de regra, atribuem o fracasso a si próprios (eu acho que são induzidos a pensar desta forma e ficam envergonhados por terem acreditado no negócio). Outro assunto exaustivamente discutido no blog.

      “A verdade é que: As pessoas falham ou desistem de tudo na vida. Entre 80% a 90% de todas as tentativas falham. Faculdades, casamentos, negócios… Poderia escrever a noite inteira.”

      Não perca seu tempo escrevendo sobre falhas “de tudo na vida”. Por favor, tente refutar os números que provam que forever é um péssimo negócio. Aborde o conteúdo do post.

      “Porém se vc me perguntar se eu recomendaria qualquer empresa de MMN que existe hoje, diria que não, pois muitas só “pegam carona” no verdadeiro Network Marketing. Mas o negócio que desenvolvemos funciona muito bem para quem trabalha de verdade, sem dar desculpas, e mudou nossa vida.
      Não existe dinheiro fácil no MMN, aliás, excetuando práticas ILEGAIS, nada na vida que valha a pena é fácil. Quem promete isso ou foi orientado mal, ou está delirando!”

      existem promessas de dinheiro fácil, técnicas de persuasão, existem SIM, falsas promessas para fins de recrutamento. Agora daí a dizer que as pessoas que falharam foram “mal orientadas”, não. As pessoas falharam porque este modelo de negócio induz a isto – perdas financeiras.

      “O que é na verdade esse tipo de Marketing tão mal interpretado?
      MARKETING vem de MARKET=mercado.
      Ou seja, MARKETING é você desenvolver um mercado consumidor para qualquer produto ou serviço.
      NETWORK significa uma rede de relacionamento que qualquer ser humano possui durante sua vida!
      NETWORK MARKETING = a distribuição de um produto ou serviço através das pessoas com quem temos contato sem passar por intermediáros (o que aumentaria muito o preço final ao cliente).”

      Mal interpretado, não. Analisado, sim.
      Por favor, estas definições foram discutidas tambem. Sugiro ler os comentários deste e do outro post sobre forever, para não suscitar assunto repetido.

      “Não pretendo mudar a opnião de ninguém aqui no Blog, mas como atuante desse segmento não poderia deixar de defendê-lo.
      Seria razoável se as pessoas procurassem mais informações a respeito com pessoas com sucesso nesse ramo. Afinal de contas quando temos problema de eletricidade em nossas casas a quem chamamos: um encanador ou um eletricista?”

      Se nem no manual da forever constam taxa de desistencia, rendimento médio de distribuidor, rotatividade, porque as pessoas que querem REALMENTE informar-se sobre mmn vão confiar somente nos líderes (ponto de interrogação).
      Os leitores devem sim, escutar as “lideranças” E os críticos (dentre eles, pessoas que participaram destes esquemas e optaram por afastar-se e denunciá-lo).
      O bom senso agradece a procura por todo tipo de informação sobre mmn. Eu seria capaz de falar a cartilha inteira pró mmn. Mas quero ver um líder assumir que o mmn leva a maioria dos “patrocinados” a perder dinheiro, que a maioria desiste em até um ano, que os produtos são de difícil comercialização. Quero ver algum líder assumir as falhas estruturais do negócio, ao invés de imputar as pessoas os problemas.

      “Minha estória: sou ex-militar da Aeronáutica com 16 anos de trabalho. Descobri essa forma de empreendimento há 4 anos e em um ano e meio de trabalho já ganhava mais que o dobro do que demorei 16 anos (e com 2 promoções).”

      quem entra em mmn não é empreendedor. Pega um modelo pré estabelecido e segue as regras. Não inova, não inventa, nem pode sair muito da linha. Participante de mmn é vendedor autonomo, sem regulamentação legislativa específica. Se funciona para vc, não funciona para mais de 90% dos participantes. Teu relato não desqualifica o todo.

      “Dinheiro fácil???? ahahahahahahahahahah
      Eu e minha esposa tivemos que trabalhar muito para construirmos o que temos hoje (algo que a Aeronáutica não me proporcionaria nunca).
      O segredo de todo sucesso na vida: TRABALHO!”

      Concordo. E acrescento – trabalho honrado, exercido por bons profissionais.

      “Desejo tudo de bom para vocês!”

      Igualmente. Se voltar ao blog, atenha-se ao post, por gentileza. Relatos pessoais e assuntos já debatidos não desqualificam o que postamos e nem acrescentam nada a discussão. O blog é democrático (até demais, na minha opinião), mas precisamos seguir em frente e buscar novas informações.

  154. Observador permalink
    02/07/2009 3:23

    Bom dia

    Antes de tecer qualquer comentário, gostaria de parabenizar por esse blog quanto o outro que encontra-se aberto somente para leitura.
    Em toda Internet será difícil encontrar referência mais elucidativa e esclarecedora sobre MMN.

    Agora vou ao que interessa. Fui contatado para uma entrevista na sede da Forever Living Products no Rio de Janeiro, pois conseguiram meu currículo por meio de algum site da Internet, uma vez que sou um profissional com vasta experiência na área comercial no segmento “tradicional” da economia, sempre atuando em regime CLT e resolvi pesquisar sobre tal assunto.

    Mais uma vez agradeço por manterem tal espaço aberto para pessoas como eu, que por iminência entraria no ramo de MMN; Entraria pois vou me abster de tal entrevista já que me coloquei a ler por mais de 2 horas todos os posts relevantes (pois tem uns onde a leitura é comprometida devido a erros de português e falta de concisão) e pude formar opinião e ter a plena certeza que não tenho a menor pretensão de fazer parte dessa rede, desde já salientando que não tenho absolutamente nada contra quem está inserido no mesmo.

    PS: No momento do contato, não fui informado sobre o nome da empresa, somente o endereço e detalhes que se tratava de uma oportunidade de ganhos altos na área de prospecção de clientes, área na qual tenho experiência. Fica a dúvida: Por que motivo será que me omitiram o nome da empresa? Seria para eu não poder realizar uma pesquisa ampla sobre a mesma e conhecer o método empregado em suas práticas comerciais antes da famigerada reunião?

    Fico por aqui reiterando meus agradecimentos tanto ao excelente blog como ao google (risos) que através do endereço me remeteu ao nome dessa tal de Forever Living Products que eu nunca tinha ouvido falar!!!

    Cordialmente…

    Observador

  155. Tornado permalink
    02/07/2009 23:46

    Participei de uma reunião e vi o entusiasmo dos palestrantes, demonstrando alto poder de convencimento e teatro. Mostravam os produtos e seus benefícios bem como como seria rentável pular de um simples distribuidor a gerente. Mostravam suas fotos antes e depois da Forever Living.
    Como renda extra pode até ser, mas abandonar seu emprego e se dedicar exclusivamente a essa empresa é arriscado. Os produtos não são conhecidos e por não ter marqueting fica difícil de vender. Precisamos então catalogar prováveis cobaias e o pior, amigos seus que poderão não mais os ser depois de consumirem ou ludibriados a também entrar no ramo.
    Estou estudando bem e vendo os prós e os contras. As vezes temos que entrar para saber se é bom ou ruim.Na pior das hipóteses o que são R$800,00 (4cc) no seu bolso. Vai lhe fazer falta? Para quem está desempregado quanquer centavo faz falta.
    Irei participar de um congresso em Fortaleza sobre a Forever e ver mais detalhes deste novo mercado. Pra mim não é pirâmide e sim RAIZ, onde cada vez crescemos para baixo fortificando cada vez mais a árvore dos grandes gerentes diamantes.
    Deus nos ajude!

  156. Natália permalink
    03/07/2009 14:17

    Fiz um comentário sobre o blog no meio do mês passado e não foi publicado.
    Acho que quem controla o blog só publica o que lhe convém!

  157. Fernando permalink*
    03/07/2009 15:15

    “Fiz um comentário sobre o blog no meio do mês passado e não foi publicado”.

    ———————— Leia as regras do blog. Provavelmente seu comentário não estava de acordo com elas.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/regras/

  158. Tornado permalink
    05/07/2009 22:03

    Realmente depois de muito pesquisar aqui no Blog, no Youtube e no Google sobre a Forever Living, resolvi não entrar.Já tinha até comprado dois ingressos para uma palestra no Centro de Convenções. Acho que vou ficar com esse prejuízo de R$20,00.
    A pessoa que me convidou, hoje “Assistente de Gerente”, está muito empolgado.A lavagem cerebral foi tamanha que pretente até largar seu verdadeiro ofício para se dedicar exclusivamente na Forever Living.
    Estou vendo que a empresa limita-se mais a atrair novod “gerentes” do que vender o produto, que até então só vi embalagem seca.
    A cadeia MMN está crescente e creio deixar as pessoas mais endividadas e sem tempo pra nada, uma vez que estarão na luta por mais vítimas.
    O exemplo de como se tornar “gerente”da Forever deveria se iniciar da rabada final e não do indivíduo inicial.Para ele chegar aí, terá que fazer sua rede crescer mais e mais, mentindo e fazendo inimizades, já que as prováveis vítimas “futuros gerentes” serão gente da sua família ou amigos próximos.
    FOREVER NEVER EVER!

  159. Maiky permalink
    11/07/2009 23:20

    Acompanhando o Blog, que por sinal se mostra muito interessante, destaco alguns pontos da FLP,uma vez acompanhando casos na família, com conhecidos e amigos:
    – Se investe (ou se perde) 800R$ para entrar na furada (uma vez que o retorno não foi nem metade do investido inicialmente)
    – A grande maioria que trabalha dentro da filial, são mal educados e se acham (como a maioria dos que trabalham com a FLP`) os donos do melhor empreendimento do mundo (e por que não dizer maior arrependimento do mundo)
    – As palestras não são gratuitas, são de 10R$ pra mais, sendo que nessas palestras só ouvem falar de outras (geralmente das mesmas) pessoas que a 10, 5 anos atrás entraram e hj estão de carro zero (é só trabalhar um pouco a mais que qualquer um consegue isso)
    – É passado uma imagem de obsessão pelo negócio, ao ponto de mudarem o jeito como tratam as pessoas, como se somente os gerentes FLP, tivessem ou fossem algo.
    – Os vendedores afirmam a cura SIM
    – Os Produtos que mais são vendidos (carro chefe) não são tão absurdos os preços, agora os demais nem se fala! Um creme dental que deixa sua boca espumando feito cão com raiva, por 18R$ …
    – “São naturais por isso não existem efeitos colaterais” … Passei noites de rei ….
    – São complexos alimentares … são ruins isso sim…
    – Afirmam que se pode trabalhar pouco ganhando bastante…. conheço pessoas que não param em casa, obcecadas por fazer novos cadastros de dívidas com a empresa, para ganhar praticamente nada em troca, visto o esforço que fazem.
    – Não é para vender e sim fazer cadastros … o que vc consome volta para vc como lucro … é óbvio, o que volta nada mais é do que o já gasto pela pessoa comprando os produtos!!!!
    – Todos os gerentes, supervisores, batem na mesma tecla sempre… produto natural, fulano foi curado de doença A, ciclano ficou curado da doença B, retorno rápido, socialismo entre os participantes, usam o nome de Deus para expressarem financeiramente … a me poupe …

    e tantos outros …..

    Só queria deixar claro que, o que tenho presenciado com a FLP me fez até hj não entrar nessa!!! Ninguém mostra os números concretos como já foi dito aqui nem lembro quantas vezes, a favor da empresa. A emoção fala mais alto na hora de escrever do que a realidade diante de seus olhos tapados possam enxergar!!!! Mas de qualquer forma esta é minha opinião com base racional diante dos meus olhos que enxergam mais e mais arrependidos por entrar nessa empresa. E acredito mais pessoas estão abrindo os olhos, afinal, são sempre os mesmo que defendem a empresa e são cada vez mais pessoas diferentes que se decepcionam com a mesma… Abraço

  160. alansouza permalink
    22/07/2009 11:59

    Olá pessoal gostei muito de td que li neste blog, quase fui sugado para essa mafia já estava pensando em largar td e ficar rico sem msm nem pesquisar na internet…
    Ainda bem que minha noiva me auxiliou e não cai nessa, graças a vcs tmb…

    abrigado…

  161. 24/07/2009 14:39

    Caríssimos, eu estava a ler este blog por conta de um convite que recebi de um amigo. Desconfiado como sou, decidi pegar papel e lápis, fazer umas contas e demonstrá-las para vocês.

    Uma das primeiras coisas que o palestrante da Forever Living faz é demonstrar como você pode receber um bom dinheiro tendo apenas três distribuidores diretos cadastrados, porque esses três chamarão outros três, que chamarão outros três cada e assim até termos a quarta linha de distribuidores. Mais ou menos assim:

    Distribuidor convida 1 (“novato”) x 3 = 3 (primeira linha) x 3 = 9 (segunda linha) x 3 = 27 (terceira linha) x 3 = 81 (quarta linha)

    Assim, cada distribuidor e seu novato formariam uma rede de 1 + 1 + 3 + 9 + 27 + 81 = 122 pessoas. Este será nosso Dado 1.
    Ninguém se torna distribuidor duas vezes. Este será nosso Dado 2.
    O Brasil tem uma população de 190.000.000 de pessoas. Vamos supor, o que não é o caso, que todas essas pessoas são maiores de idade. Este será nosso Dado 3.
    O Estado do Rio de Janeiro (onde eu moro) tem uma população de 15.000.000 pessoas. Vamos supor, o que não é o caso, que todas essas pessoas são maiores de idade. Este será nosso Dado 4.
    A Cidade do Rio de Janeiro (onde eu moro) tem uma população de 6.000.000 pessoas. Vamos supor, o que não é o caso, que todas essas pessoas são maiores de idade. Este será nosso Dado 5.

    Sabendo que naquele esquema apresentado pela Forever, e que eu chamei de Dado 1, cada rede tem 122 participantes, vamos formular três Hipóteses Indutivas aqui:
    H1: a Cidade do Rio de Janeiro comporta 49.180 redes (6.000.000 dividido por 122);
    H2: o Estado do Rio de Janeiro comporta 122.950 redes (15.000.000 dividido por 122);
    H3: o Brasil comporta 1.557.377 redes (190.000.000 dividido por 122).

    Vamos verificar como cada uma dessas Hipóteses funcionam?

    H1
    Vamos supor que na Cidade do Rio de Janeiro existam 49.000 distribuidores Forever, e que cada um deles procedeu como suposto no Dado 1. Eu estou supondo esse número porque liguei inúmeras vezes para a Forever Living no Rio de Janeiro e ninguém sabia me informar quantos distribuidores de fato a empresa tem no Rio de Janeiro. Mas, como se trata de uma Hipótese, vamos testar assim mesmo.

    49.000 Distribuidores convidam 1 “novato” cada => 49.000 “novatos”
    49.000 “novatos” convidam 3 primeira linha cada => 147.000 “primeira linha”
    147.000 primeira linha convidam 3 segunda linha cada => 441.000 “segunda linha”
    441.000 segunda linha convidam 3 terceira linha cada => 1.323.000 “terceira linha”
    1.323.000 terceira linha convidam 3 quarta linha cada => 3.969.000 “quarta linha”

    O total dos envolvidos é 49.000 Distribuidores + 49.000 “novatos” + 147.000 “primeira linha” + 441.000 “segunda linha” + 1.323.000 “terceira linha” + 3.969.000 “quarta linha”, num total de 5.978.000 pessoas! Considerando o Dado 5, restariam apenas 28.000 pessoas que não seriam Distribuidoras Forever e, portanto, poderiam se tornar consumidoras. Como os terceira linha e quarta linha ficam?

    H2
    Vamos supor que no Estado do Rio de Janeiro existam 122.000 distribuidores Forever, e que cada um deles procedeu como suposto no Dado 1. Eu estou supondo esse número porque liguei inúmeras vezes para a Forever Living no Rio de Janeiro e ninguém sabia me informar quantos distribuidores de fato a empresa tem no Rio de Janeiro. Mas, como se trata de uma Hipótese, vamos testar assim mesmo.

    122.000 Distribuidores convidam 1 “novato” cada => 122.000 “novatos”
    122.000 “novatos” convidam 3 primeira linha cada => 366.000 “primeira linha”
    366.000 primeira linha convidam 3 segunda linha cada => 1.098.000 “segunda linha”
    1.098.000 segunda linha convidam 3 terceira linha cada => 3.294.000 “terceira linha”
    3.294.000 terceira linha convidam 3 quarta linha cada => 9.882.000 “quarta linha”

    O total dos envolvidos é 122.000 Distribuidores + 122.000 “novatos” + 366.000 “primeira linha” + 1.098.000 “segunda linha” + 3.294.000 “terceira linha” + 9.882.000 “quarta linha”, num total de 14.884.000 pessoas! Considerando o Dado 4, restariam apenas 116.000 pessoas que não seriam Distribuidoras Forever e, portanto, poderiam se tornar consumidoras. Como os terceira linha e quarta linha ficam?

    H3
    Vamos supor que no Brasil existam 1.557.000 distribuidores Forever, e que cada um deles procedeu como suposto no Dado 1. Eu estou supondo esse número porque liguei inúmeras vezes para a Forever Living no Rio de Janeiro e ninguém sabia me informar quantos distribuidores de fato a empresa tem no Rio de Janeiro. Mas, como se trata de uma Hipótese, vamos testar assim mesmo.

    1.557.000 Distribuidores convidam 1 “novato” cada => 1.557.000 “novatos”
    1.557.000 “novatos” convidam 3 primeira linha cada => 4.671.000 “primeira linha”
    4.671.000 primeira linha convidam 3 segunda linha cada => 14.013.000 “segunda linha” (detalhe: na segunda linha temos quase a população do Estado do Rio de Janeiro!)
    14.013.000 segunda linha convidam 3 terceira linha cada => 42.039.000 “terceira linha”
    42.039.000 terceira linha convidam 3 quarta linha cada => 126.117.000 “quarta linha” (mais da metade da população do Brasil!)

    O total dos envolvidos é 1.557.000 Distribuidores + 1.557.000 “novatos” + 4.671.000 “primeira linha” + 14.013.000 “segunda linha” + 42.039.000 “terceira linha” + 126.117.000 “quarta linha”, num total de 189.954.000 pessoas! Considerando o Dado 3, restariam apenas 46.000 pessoas que não seriam Distribuidoras Forever e, portanto, poderiam se tornar consumidoras. Como os terceira linha e quarta linha ficam?

    Como podemos ver, se analisarmos o cálculo apresentado pela própria Forever Living por um ponto de vista mais abrangente, o resultado são as conclusões:
    1) O esquema pode ser muito bom, mas só para quem está no topo;
    2) Se isso não é pirâmide, eu não sei o que é pirâmide.

    Para os defensores do MMN e da Forever, eu tenho a seguinte história. Certa vez eu recebi um e-mail no qual uma pessoa me enviou uma lista de nomes e números de conta. Ela dizia que era um processo bem simples para ganhar muito dinheiro: você depositava R$10,00 na conta do primeiro da lista, apagava o nome dele, escrevia o seu no final da lista e mandava para sabe-se lá quantas pessoas. Obviamente uma pirâmide, não é? Agora pensem o seguinte: tudo que os quartas linhas compram gera um repasse de dinheiro para todos os membros da camada superior. Se um quarta linha compra R$100,00, o novato pode ganhar quase R$30,00 sem fazer nada. Não parece com a pirâmide do e-mail que eu recebi?

    Cordiais saudações, e que Deus abençoe a todos nós!

  162. 29/07/2009 21:52

    Nossa, o que tenho visto nessas declarações são verdadeiras intolerâncias a opinião do outro, entrei no blog para ter informação e apenas acho falta de respeito e cada um querendo provar sua idéia sem base para tal. Olha, o que devo dizer é: para quem fez essa matéria e teve todo esse trabalho, já conheceu a Forever living? Já tentou ingressar na empresa e teve uma experiência concreta do que afirma? Porém, caros, vejo que quem teve experiências concretas, sejam positivas ou negativas, é quem realmente podem argumentar. Então, por favor, parem de defender idéias que não tenham 100% de certeza, pois vcs podem estar levantando uma calúnia absurda, tanto para a imagem da empresa, quanto para quem acredita no produto e tem tido uma boa experiência. Devo salientar que: eu NÃO sou associada a Forever, porém conheço pessoas que realmente se deram bem, tanto na saúde quanto financeirante, então, como disse, vamos partir de fatos concretos para depois nos “matarmos” defendendo uma opinião.

    Grata.

    • Renata permalink*
      30/07/2009 12:20

      “vamos partir de fatos concretos para depois nos “matarmos” defendendo uma opinião”

      1) quem fez a matéria e teve todo o trabalho conhece o modelo de negócio proposto pela flp e utilizou “fatos concretos” para elaborar o post

      2) se estatística for “fato concreto”, mais de 90% dos distribuidores perde dinheiro.

      Não acho que a discussão está baseada (apenas) em opiniões. Se ler atentamente, encontrará muitos fatos concretos, inclusive que constam do manual da empresa (cheque com teus conhecidos a veracidade dos dados do post).
      Sobre estar levantando “calúnia absurda”, sugiro (novamente) ler atentamente o post para concluir que não há nem cheiro de calúnia ali. Desculpe-me, mas o absurdo aqui está em afirmar que não tem informação concreta neste post e nos comentários respectivos.

  163. moura permalink
    30/07/2009 17:18

    ola queria saber como posso pedir um artigo sobre uma empresa?pq eu nao achei o lugar por aqui…
    bem de uma forma ou de outra gostaria de um artigo sobre a PERFAM por favor se vcs puderem opinar ..obrigado!

    • Renata permalink*
      31/07/2009 8:52

      http://www.perfam.com.br/oportunidadesa.asp

      “para cadastrar-se, basta adquirir o Kit adesão” no valor de R$ 130,00
      Possibilidade de “ganhos ilimitados” (promessas….)

      http://www.perfam.com.br/formasganho.asp#

      nota-se que a possibilidade de ganhos advem muito mais do recrutamento do que da venda dos produtos

      “ganha bônus sobre o volume de compras de produtos movimentado mensalmente pelos Distribuidores que indica e apóia”

      voce vai ganhar sobre as compras dos teus patrocinados….mesmo que eles não vendam nada.

      Analise com critério.
      Eu, como crítica que sou de marketing multinível, não apostaria nesta empresa – quer seja pela obrigatoriedade de pagar para entrar (kit adesão), quer seja pelo fato de que eu precisaria recrutar muita gente pra ganhar dinheiro. Já vimos por aqui que mmn de recrutamento costuma lesar a maioria dos participantes. Mas cabe ao leitor a análise mais aprofundada.

      Boa sorte.

  164. Alyson permalink
    06/08/2009 9:39

    Já ouvi de tudo sobre as empresas de MMN. Há quem diga que perdeu tudo já outros mudaram de vida em pouco tempo, tem tambem aqueles que dizem passei pelo MMN e sai ileso. Eu acho na verdade tudo muito simples. Investimento + Trabalho bem feito = Sucesso. Investimento + ganância x(ilusão de dinheiro fácil)+ trabalho ocioso – plano de negócio = Decepção. isso vale pra qualquer mercado não só no MMN. Na net tem discussão pra tudo e pra isso não falta assunto, o MMN tem ajudado muita gente e muita gente tem se atrapalhado com o MMN também, mas isso não quer dizer que o MMN é o monstro do século XXI e vai devorar todo mundo. A forever tem produtos que realmente funcionam, não é de agora que sabe-se que o aloe vera faz muito bem a saúde isso vem desde os tempos do meu “escanchavô” quando fazia-se suco da babosa ou aloe vera e tomava para aliviar dores intestinais. No mais é business e pronto não tem fórmula pra ficar rico. Mas é triste como no mundo tão globalizado existam pessoas que sem condição nenhuma de levar um negócio próprio pra frente investe mundos e fundos numa determinada empresa e depois que perde vem falar mau da dita cuja como se ela fosse a culpada por sua queda, conheço pessoas que mudaram de vida vendendo bala doce e tambem conheço empresários que perderam tudo porque não souberam levar o negócio pra frente. Hoje trabalho na Forever e não espero ficar rico com ela o que estou ganhando com ela dá pra sustentar minha família e isso é o que importa poderia estar trabalhando por ai ganhando um salário minimo em qualquer empresa mas infelizmente não encontrei um emprego pois nosso país esta desgovernado. Enfim encontrei a Forever e vivo do que ganho com a venda de seus produtos, não me preocupo em convidar ninguém pra forever mas se alguém tem interesse eu cadastro e com isso tenho algumas pessoas em minha rede, também não vendo os produtos só pra amigos e vizinhos, saio pelos bairros apresentando os produtos de porta em porta como qualquer vendedor de qualquer produto, simples não?. Tirem essa besteira da cabeça de descer o pau no MMN quem for ludibriado por alguma dessas empresas procurem os orgãos competentes Procon etc, não precisa ficar na net buscando quem queira ingressar nesse negócio e procurando desencoraja-los se não deu certo pra você não quer dizer que não va dar certo pra ninguém.

    • 07/08/2009 13:27

      também não vendo os produtos só pra amigos e vizinhos, saio pelos bairros apresentando os produtos de porta em porta como qualquer vendedor de qualquer produto, simples não?

      então por que você não entra pra alguma empresa de mononivel, ou trabalha com outras de venda direta ao invés de MMN? Vc vai trabalhar com preços melhores, produtos bons, comissões iguais ou melhores que no MMN, maior volume de vendas por ter produtos mais acessiveis. MMN é pra recrutar, eu conheço um monte de pessoas que vivem de venda direta, e nenhuma delas tem interesse em MMN, embora já tenham participado das reuniões. Por quê? MMN não é saudável pra quem quer viver de vendas, é um sistema que satura rapidamente, esgota mercados, sem contar que é um imã pra aproveitadores de plantão.

  165. ANNA permalink
    07/08/2009 18:04

    É muito triste ver pessoas que se esforçam para matar os sonhos de outros…
    Antes de expor o nome de uma empresa deste porte, se olhem no espelho pra ver se o motivo que está te levando a isso é real, ou se é simplesmente porque vc “ouviu falar” disso e aquilo de pessoas ignorantes e assassinos de sonhos…
    Será que é tão difícil ver que o problema não é a Forever Living, Herbalife…, mas sim o pessimismo, a falta de visão das pessoas???
    O que nos leva a vencer na vida é a vontade de realizar nossos sonhos, se pra ganhar um salario minímo vc tem que se matar de trabalhar, pq pra se chegar numa estabilidade financeira não é necessário trabalho, esforço??? A diferença na Forever é que se vc realmente quer atingir seus objetivos vc se esforça e tem a reconpensa proporcional. Será que tem problema nisso??? Será que tem problema vc vender qualidade de vida???
    O que mta gente faz, mas isso nao acontece só no marketing multinivel nem so na Forever, é começar u negócio sem nem saber do que se trata…por isso pessoas usam os produtos achando que vai curá-los como se fossem remédios e depois se decepcionam…

    Bom pessoal, o recado que eu quero deixar é que:

    Não se deixe levar pelas frustrações de outras pessoas, pelas idéias, pelos conceitos… vá vc mesmo e comprove isso, mas faça isso com quem realmente pode te passar informações precisas e tem autoridade pra isso…não de ouvidos a pessoas má instruidas quanto ao negócio que só querem falar mal de algo, pq na verdade não estão satisfeitas nem com elas mesmas.

    • Renata permalink*
      07/08/2009 20:01

      “Não se deixe levar pelas frustrações de outras pessoas, pelas idéias, pelos conceitos… vá vc mesmo e comprove isso, mas faça isso com quem realmente pode te passar informações precisas e tem autoridade pra isso…não de ouvidos a pessoas má instruidas quanto ao negócio que só querem falar mal de algo, pq na verdade não estão satisfeitas nem com elas mesmas.”

      Voces distribuidores parecem um exército de replicantes, sempre a mesma conversa.
      Entra quem quer….e está mal informado. Em épocas de crise, a última coisa que QUALQUER pessoa precisa é “investir” numa empresa que faz com que 99% dos participantes percam dinheiro. Podem me chamar de assassina de sonhos, mas meu recado SEMPRE será o mesmo. Tomem cuidado com empresas de marketing multinível, notem que o discurso dos participantes é sempre o mesmo, notem, principalmente, que NENHUM participante combate a matématica que ARRASA este negócio. Frustrados estão os que participaram e se ferraram, frustrados estão aqueles que não conseguem expandir o “negócio” (e partem para o discurso dos “fracassados”, “ladrões de sonhos”, “frustrados”) não os que tem coragem de expor o que realmente ocorre no maravilhoso mundo de suce$$o do mmn.

      Fica (sempre) o alerta.

      Bom final de semana a todos.

  166. ANA.MIA permalink
    10/08/2009 0:56

    Renata, toda empresa de Vendas Diretas, seja mononivel (Jequiti e NATURA por exemplo) ou multinivel “paga-se” para entrar.

    É obrigatória a compra de um KIT de Adesão. Na AVON este Kit varia entre 90,00 a 120,00, na NATURA é +- o mesmo valor, não muda muito. E estes KITs não tem produtos para VENDA – ou seja uma consultora da AVON para recuperar este investimento deve iniciar o trabalho de vendas em um próximo pedido. O conteúdo estes Kits apenas tem material se suporte a vendas (folhetos, informações, amostras de produtos).

    A “Gerente de área” e a Executiva de Vendas da empresa ganham participação tb pela movimentação de produtos de suas consultoras subordinadas a elas.

    Um tipo de piramide com começo e fim.

  167. Fabio permalink
    10/08/2009 15:59

    Bom pessoal, estou vendo que existem muitas duvidas com relação a Forever Living. Eu sou um distribuidor e lendo os comentários e o texto também me pergunto se não existem excessos nas declarações daqueles que já são distribuidores e até mesmo se o “plano de carreira” da Forever é honesto. Minha intenção aqui não é defender a empresa, mas apenas esclarecer melhor como as coisas funcionam para podermos debater e identificar se o esquema da Forever realmente é uma mentira.

    PRODUTOS:
    Todos eles são liberados pelo CONAR, ANVISA, ministério da agricultura e alem disso possuem selos internacionais de certificação de qualidade e, logicamente, um farmacêutico responsável. Não que isso seja um atestado de qualidade que garanta os benefícios milagrosos que todos dizem, mas eu e minha família utilizamos os produtos e também dou amostras para que meus clientes vejam a qualidade antes de comprar qualquer coisa. Sinceramente, não há uma pessoa que não goste dos produtos, pelo menos os produtos que servem para cuidar da pele e cabelo. Os produtos que são suplementos nutricionais que teoricamente ajudam a combater a AIDS, câncer e outras doenças sérias exigem um tempo maior de utilização para confirmar sua eficácia. Até eu duvido um pouco dessa capacidade dos suplementos, mas com certeza os produtos para pele funcionam devido a presença do componente principal que é a aloe vera, inclusive esse efeito já é conhecido há vários anos e os produtos da forever possuem o selo do conselho internacional da aloe vera que garante no mínimo 40% de babosa no produto, enfim… se existe algum problema com essa empresa, provavelmente não está nos produtos.

    PLANO DE NEGÓCIOS
    A Forever tem um plano de carreira baseado no marketing multinivel onde as pessoas passam pelos estágios de novo distribuidor, assistente de supervisor, supervisor, assistente de gerente e finalmente gerente, exatamente com as percentagens de ganhos que foram informadas no texto lá em cima. Mesmo se entrarmos nesse negocio como novo distribuidor seria a mesma coisa que outras empresas que trabalham apenas com vendas diretas (exemplo de Racco, Natura e Avon). Compramos o produto á preço de custo e repassamos por preço de varejo, ou seja, tendo um lucro de ATÉ 43% não está nada mal. Já nos outros níveis, alem desse lucro, também temos as bonificações da empresa que variam de 5 á 18% das compras que fazemos, dependendo do estágio que estamos no plano de carreira, e também os bônus que ganhamos da nossa rede de distribuidores todos os meses, sendo este último o que realmente vale a pena.
    Logicamente quem já entrou nesse negócio há mais tempo já vai estar ganhando bem mais pelo fato de já ter construído uma rede de distribuidores e também um grupo de clientes, mas se dois distribuidores, supondo que um faça parte da rede do outro, alcançarem ambos o nível de gerente, se o distribuidor que entrou no negócio mais tarde tiver mais gerentes formados em sua rede ele ganhará mais do que o distribuidor gerente que está acima dele, ou seja, isso descaracteriza a pirâmide que inclusive é ILEGAL.
    A grande questão é se quem entrar no negócio conseguirá dar prosseguimento a construção da rede. Lógico que se toda a nossa rede desistir do negocio não teremos da onde receber o bônus, receberemos apenas o bônus pela nossa compra, mas “não custa” nada tentar ;) e também nunca perdemos o estágio que alcançamos, se alcançarmos o nível de gerente, por exemplo, nunca perderemos esse nível e assim fica até mais fácil recomeçar a construir nossa rede já que nossa percentagem de ganho já será alta.
    Mesmo que a pessoa não tenha sucesso nesse negocio, não terá prejuízo algum, pois o investimento inicial de 800 reais é EM PRODUTOS, a pessoa não tem que gastar com nada alem disso, nada de taxa de adesão, anuidade, cadastro (ínfimos 3 reais) e etc. No mínimo o distribuidor irá ter o dinheiro de volta, pois irá vender os produtos que comprou sem nenhuma dificuldade. Os produtos podem até ter um valor um pouco acima que o de mercado, mas realmente as pessoas compram porque tem qualidade mesmo!!! Não é por acaso que a Milena comentou que consegue sustentar a família apenas vendendo os produtos sem construir a rede. Se não fossem produtos bons ela não conseguiria formar clientes fiéis que provavelmente sempre compram com ela. O bom desse negócio é que ao invés de entrar em um negocio de mononivel e ter que vender muitos produtos para ter um bom lucro, construindo nossa rede teremos um grupo de pessoas que venderam de pouco em pouco e teremos um lucro bem maior, logicamente um grupo de pessoas vende mais que uma sozinha.

    Existem muitas coisas que podem ser faladas sobre o marketing da Forever, coisas que de certa maneira podem parecer obstáculos, mas na verdade estimulam o distribuidor a trabalhar mais, e coisas que fazem valer á pena. Espero ter esclarecido certas duvidas e caso alguém queira saber mais pode me enviar um email que responderei com o maior prazer: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    Abraço galera

  168. Thiago permalink
    11/08/2009 16:05

    Venho acompanhando este debate há bastante tempo, meus sogros e cunhados estão na Forever, fiquei impressionado com a mudança deles, não de forma positiva mas sim de forma negativa, me convidaram para uma reunião mas eu com a base de que dinheiro fácil não caí do ceú, resolvi não ir e hoje tenho a absoluta certeza que tomei a decisão correta, graças a deus consegui com que a minha esposa não entrasse nessa. Bom, no ínicio tudo era fácil meu cunhado até montou um album onde ele colava fotos dos bens que ele ia adquirir em 3 meses, mansão, carro de luxo, etc… Hoje o que vejo são pessoas trabalhando de domingo a domingo, recrutando qualquer pessoa, quando digo qualquer, é qualquer mesmo, sem ao menos saber o que essa pessoa tem de bom para contribuir com a “multinacional”, é sério, eles ñ falam mais de outra coisa, somente da Forever, ambos fecharam as suas lojas e o que vejo de mudança neles, somente o fato de não termos mais como marcar um almoço em família, uma visita pois estão sempre trabalhando, os carros de luxo não vieram, as contas estão atrasadas e as dívidas aumentando… As vezes tenho vontade de conversar com eles mas pelo que já conversei no ínicio, prefiro ficar quieto pois até de fracassado eu fui chamado. Eles não assumem claramente mas em uma conversa com a minha esposa, a minha sogra acabou assumindo que não era bem o que eles pensavam, que tomava muito tempo deles, que eles não tem mais tempo para fazer mais nada, que algumas pessoas que eles indicaram, acabaram se desentendendo com eles pelo fato de algumas informações serem passadas erradamente e a maioria não estar dando certo, praticamente eles já falaram com todos da cidade, já venderam para todos da cidade e agora não conseguem mais indicar e vender pois saturou, Ela disse que estão até ganhando um dinheiro legal mas não sobra nada no final do mês pois são muitos gastos de telefone, gasolina, produtos… Por duas vezes meu sogro me pediu o meu cartão de crédito emprestado para comprar produtos, poxa, se eu que sou fracasso, como ele se submete a me pedir o cartão emprestado? Um grande empresário não tem limites no cartão, jamais pediria a alguem o cartão emprestado…
    É muito triste essa situação toda, tenho pena deles e torço para que o mais cedo possível eles acordem para a vida.
    O pior foi ter escutado da boca do meu sogro que a Forever tem um produto que evita a gripé suína, é só tomar que vc fica imune… Meu Deus, quanta ignorância.

  169. Jéssica Schmidt permalink
    11/08/2009 21:35

    Estou com vontade de cadatrar-me como vendedora da Forever, os produtos que usei funcionaram muito bem.
    Acho a organização uma besteira, onde só mesmo quem é ignorante acredita que vai alcançar um cargo alto sem desprender de grandes investimentos, MAS ESTE NÃO É O MEU OBJETIVO, entraria apenas para comprar os produtos para uso próprio.
    Eu li o regulamento e a política da empresa, é absurda quando fala de gerências e prêmios. Podemos ver por esse lado a organização, mas quem usa não podemos negar os benefícios que os produtos traz.
    Conversei com algumas pessoas que usaram também, não percebi reclamações.

  170. Fernando permalink*
    11/08/2009 23:09

    Minha intenção aqui não é defender a empresa, mas apenas esclarecer melhor como as coisas funcionam para podermos debater e identificar se o esquema da Forever realmente é uma mentira.

    ————————— Não adianta tentar dissociar uma coisa da outra. Quando vc está tentando “esclarecer” as coisas está indiretamente defendendo a empresa, pois seu ponto de vista está atrelado às políticas da companhia. Não é isso que define algo chamado IMPARCIALIDADE.

    PRODUTOS:
    Todos eles são liberados pelo CONAR, ANVISA, ministério da agricultura e alem disso possuem selos internacionais de certificação de qualidade e, logicamente, um farmacêutico responsável.

    —————————– E o post disse que NÃO era?

    Não que isso seja um atestado de qualidade que garanta os benefícios milagrosos que todos dizem, mas eu e minha família utilizamos os produtos e também dou amostras para que meus clientes vejam a qualidade antes de comprar qualquer coisa.

    —————————– Essa de fornecer amostras grátis é uma estratégia de venda de várias empresas, sejam ou não de MMN, mas no MMN, especificamente da Forever, o objetivo último é o recrutamento. E ainda bem que vc reconhece essa besteira, insensatez e charlatanismo de produtos milagrosos, mas tentando equilibrar esse reconhecimento com a visão de alguém que veste a camisa da empresa e não consegue ser imparcial. Senão, vejamos o mea culpa:

    Os produtos que são suplementos nutricionais que teoricamente ajudam a combater a AIDS, câncer e outras doenças sérias exigem um tempo maior de utilização para confirmar sua eficácia.

    —————————— opa, parou tudo agora!! Como é que é? Teoricamente ajudam a combater o câncer e AIDS? Então quer dizer que se admite essa possibilidade, e as cobaias utilizadas para confirmar ou não o “experimento” serão os ávidos consumidores!! Preste atenção nas besteiras que vc falou, baseado nos “treinamentos” da empresa. Puro papo de distribuidor para promover os produtos da empresa.

    Desse ponto de vista, tbém posso dizer que mandinga, macumba, erva da Amazônia, pé de coelho, romã e jabuticaba têm chance de combater o câncer e AIDS. Aliás, uma pergunta que fica para o caso do câncer, por exemplo, é: que câncer? Existe uma enormidade de cânceres, e determinados medicamentos que reagem bem para um tipo não servem para outro de tipo de câncer. Por isso, essa de ajudar a combater doenças é uma asneira sem tamanho que é promovida nos eventos de sua empresa.

    Até eu duvido um pouco dessa capacidade dos suplementos,

    —————————– Nessa parte vc mostra que está dividido entre o bom senso e aquelas “possibilidades” que incutiram na sua cabeça sobre esse “maravilhosos” produtos, possibilidades/fantasias essas que existem para dar suporte à venda de produtos e principalmente, ao recrutamento.

    mas com certeza os produtos para pele funcionam devido a presença do componente principal que é a aloe vera, inclusive esse efeito já é conhecido há vários anos e os produtos da forever possuem o selo do conselho internacional da aloe vera que garante no mínimo 40% de babosa no produto, enfim…

    —————————– Promoção pura do componente principal dos produtos. Confiança de vendedor que tem FÉ naquilo que faz e vende.

    se existe algum problema com essa empresa, provavelmente não está nos produtos.

    ——————————vc tem certa razão aqui: não está nos produtos em si, mas na maneira que os líderes incitam os recrutas a apresentarem os produtos.

    Mesmo se entrarmos nesse negocio como novo distribuidor seria a mesma coisa que outras empresas que trabalham apenas com vendas diretas (exemplo de Racco, Natura e Avon).

    ——————————–Seria a “mesma coisa” coisa nenhuma!! Os riscos do “negócio”, no caso do multinível, recai no lombo do distribuidor, não da empresa, e a taxa de insucesso em empresas multinível é superior a 90%. Vasculhe mais o blog que vc achará esses números.

    Compramos o produto á preço de custo e repassamos por preço de varejo, ou seja, tendo um lucro de ATÉ 43% não está nada mal. Já nos outros níveis, alem desse lucro, também temos as bonificações da empresa que variam de 5 á 18% das compras que fazemos, dependendo do estágio que estamos no plano de carreira, e também os bônus que ganhamos da nossa rede de distribuidores todos os meses, sendo este último o que realmente vale a pena.

    ——————————- 43% é uma PORCARIA de margem, e ainda por cima uma margem BRUTA (pois não computa os custos para se fazer o negócio).

    Logicamente quem já entrou nesse negócio há mais tempo já vai estar ganhando bem mais pelo fato de já ter construído uma rede de distribuidores e também um grupo de clientes, mas se dois distribuidores, supondo que um faça parte da rede do outro, alcançarem ambos o nível de gerente, se o distribuidor que entrou no negócio mais tarde tiver mais gerentes formados em sua rede ele ganhará mais do que o distribuidor gerente que está acima dele, ou seja, isso descaracteriza a pirâmide que inclusive é ILEGAL.

    —————————- Eita visão romântica… quem já entrou a mais tempo vai estar ganhando um bruta dinheiro pq foi PIONEIRO, pq está no topo do esquema e não teve que encarar saturação de mercado e nichos de mercado estéreis, e não pq trabalhou certinho como manda o figurino. E essa de que downline ganhando mais do que upline descaracteriza conformação piramidal é outro mantra/besteira gigante papagaiada por treinadores e distribuidores de MMN. Veja o seguinte post abaixo e principalmente seus comentários para entender isso:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/06/27/teste-aqui-se-sua-empresa-de-marketing-multinivel-e-ou-nao-e-uma-piramide/

    A grande questão é se quem entrar no negócio conseguirá dar prosseguimento a construção da rede. Lógico que se toda a nossa rede desistir do negocio não teremos da onde receber o bônus, receberemos apenas o bônus pela nossa compra, mas “não custa” nada tentar

    ————————— Vc não está se fazendo a pergunta apropriada. A pergunta relevante é “pq mais de 90% desiste nos dois primeiros anos, com isso prejudicando a tentativa de quem fica de avançar no plano de marketing da empresa e, principalmente, ganhar dinheiro dentro dela?”

    e também nunca perdemos o estágio que alcançamos, se alcançarmos o nível de gerente, por exemplo, nunca perderemos esse nível e assim fica até mais fácil recomeçar a construir nossa rede já que nossa percentagem de ganho já será alta.

    —————————- % de ganho será alta… tá bom, pare de recrutar e veja o que acontece com vc: será um incrível miserável, um “lambedor de bira” com o status de gerente. Gerente do quê? Interessante…

    Mesmo que a pessoa não tenha sucesso nesse negocio, não terá prejuízo algum, pois o investimento inicial de 800 reais é EM PRODUTOS, a pessoa não tem que gastar com nada alem disso, nada de taxa de adesão, anuidade, cadastro (ínfimos 3 reais) e etc. No mínimo o distribuidor irá ter o dinheiro de volta, pois irá vender os produtos que comprou sem nenhuma dificuldade.

    —————————– Pare de falar bobagem: se vc compra produtos pra vender, não vende e acaba CASANDO com eles vc não perdeu? Ah sim, se não conseguir vender, vamos consumir esses maravilhosos produtos!! Vcs são muito inocentes!!

    Os produtos podem até ter um valor um pouco acima que o de mercado, mas realmente as pessoas compram porque tem qualidade mesmo!!! Não é por acaso que a Milena comentou que consegue sustentar a família apenas vendendo os produtos sem construir a rede. Se não fossem produtos bons ela não conseguiria formar clientes fiéis que provavelmente sempre compram com ela. O bom desse negócio é que ao invés de entrar em um negocio de mononivel e ter que vender muitos produtos para ter um bom lucro, construindo nossa rede teremos um grupo de pessoas que venderam de pouco em pouco e teremos um lucro bem maior, logicamente um grupo de pessoas vende mais que uma sozinha.

    ——————————- Os produtos possuem valores acima do preço de mercado e são fáceis de vender!! Eita, chega de conversa fiada e refute os dados do post!!

    Existem muitas coisas que podem ser faladas sobre o marketing da Forever, coisas que de certa maneira podem parecer obstáculos, mas na verdade estimulam o distribuidor a trabalhar mais, e coisas que fazem valer á pena. Espero ter esclarecido certas duvidas e caso alguém queira saber mais pode me enviar um email que responderei com o maior prazer:

    —————————– Vc não esclareceu nada. Só tratou de lugares comuns que já foram refutados há tempos. E nada de e-mail para “dúvidas” (recrutamento). A conversa morre aqui no fórum.

    Abraço galera

    —————————– Saudações.

  171. Marcelo permalink
    13/08/2009 12:23

    Já presenciei vários argumentos de distribuídores, e o que percebi foi que existe mais de uma postura. Há alguns, não sei se por má fé ou desconhecimento, mostram os produtos como uma panacéia, uma cura, um tratamento. Estes, acho que agem por falta de conhecimento ou por má fé (visando lucros). Por outro lado, já vi e ouvi distribuidores oferecendo estes produtos como complementos alimentares, ou para uso pessoal, como uma alternativa para se cuidar do corpo e da aparência com produtos feitos de vegetais … matéria-prima proveniente da natureza, donde a aloe vera se destacava. Estes últimos, não apresentavam seus produtos como que com propriedades milagrosas, mas como uma alternativa de um complemento alimentar com vitaminas, minerais e aminoácidos importantes para nosso organismo, uma opção de produtos menos agressivo ao corpo e ao meio ambiente; alguns chegavam até a orientar que algumas pessoas podem ter alergia a aloe vera ou algum outro componente dos produtos, que antes de usar era importante saber se tinha alergia ou não; e que não se deveria deixar de tomar nenhum medicamento se tivesse fazendo algum acompanhamento. Houve deles que até chegaram a mostrar nas embalagens a aprovação do Ministério da agricultura e um lembrete do Ministério da saúde que não havia comprovações científicas de que aqueles produtos servissem para curar ou tratar doenças. Disso eu concluo que a gente tem que ter cuidado com alguns distribuidores ou profissionais, seja de qual área ou empresa que for, que apenas querem se aproveitar, agindo de má fé, ou com pessoas que ajam assim por ignorância. Mas devemos reconhecer os que trabalham de forma honesta e transparente. Temos que no todo conhecer as várias partes, tendo o cuidado para não ser extremo em nossas conclusões. Ao conhecer e avaliar cuidadosamente as várias partes, pode-se buscar emios de fazer algo para melhorar o que é preciso. Sua atitude, Fernando, de estimular um pensar crítico sobre um tema como este, que aborda produtos, empresa, pessoas, sonhos e principalmente SAÚDE E VIDA (de muita gente) é louvável e importante. Devemos aprender a nos questionar sempre, e nunca deixar de olhar o todo. Conece-se o todo pelas partes, as partes por elas e elas pelo todo, mas é difícil julgar o todo pela parte, porque se assim fosse, na primeira decepção que tivessemos com uma pessoa e a taxassemos de má, e achassemos que ela não prestasse, correriamos o risco de julgar a humanidade por ela e perderíamos a crença, pouco a pouco, em tudo.

  172. Antonio Skoldharougs permalink
    13/08/2009 17:00

    ALGUNS TÓPICOS SECRETOS DA FOREVE;
    1)-Silênciam, que para receber qualquer valor na FOREVER LIVING PRODUCTS, o vendedor tem que está ativo, e para estar ativo, ele precisa comprar um minimo de 4 CC. (Caixa Créditos) cada CC vale R$800,00 para distribuidor com “cargo” acima de supervisor, ele terá que comprar todo mês, R$1.600,00 para permanecer ATIVO, e apto a receber seus BÔNUS (comissões das compras dos DOWNLINES), se precisar receber R$1,00 terá que comprar os R$1.600,00
    Condição só expliocada após a adesão de ” distribuidor”, durante a apresentação de negócios é mantikdo em sigilo total.

    2)- O cargo de distribuidor independente não faz REDE, não tem downlines, só compra e vende. até suas comprar atingirem 2CC’s R$800,00 se o distribuidor continuar a comprar e vender, fatalmente ele atingirá o cargo de supervisor, que são apénas 10CC’s e será obrigado a comprar os 4cc’s mensal, caso contrário perderá os descontos bônus de suas compras.

    3) Para o cargo de distribuidor “assistente de Supervisor”, o cadastrado FOREVER, ao formar rede, terá direito apenas aos bônus da primeira compra de seu patrocinado, os bônus das demais compras dos seus downlines não vão para o Assistente de Supervisor, é absorvido pela FOREVER.

    4)- PRESSÃO- Existe uma louca pressão encima dos recém chegados à FOREVER para vender o parco patrimônio, seja ele carro, casa, fazendas, sitios, apartamentos, roça etc. Caso o patrocinado os tenham, geralmente o patrocinador já tem uma idéia da “vida” finanaceira de seu convidado e a expõe aos seus “gerentes”, ai acontece pressão para o novo associado mudar de nível, cargo, e com o vislumbramento, muitos se desfaz de tudo e compram mundos e fundos de produtos, terminam na miséria sem nada e outros se livram da Empresa, com seu patrimônio intacto, apenas com o prejuízo de R$1.000,00 e pode se considerar feliz por sair quase ileso, porque pressão já destriu a vida de muitos, muitos estão na mais absoluta miséria hoje, por um dia ter sonhado alto na FOREVER, ou qualquer outra do RAMO mmn.

  173. Antonio Skoldharougs permalink
    13/08/2009 17:17

    Assunto FOREVER LIVING;

    Minhas considerações são verídicas e testemunhais;

    Sei do estou a falar, pois já estive nos intestinos da empresa, percorri todo o labirinto da podridão piramidal, segui todos os rastros de destruição deixada por ela, sei de números escabrosos de pessoas que estão na mais absoluta miséria, por um dia ter sonhado em enriquecer. Enriqueceram apena meia dúzia de veteranos distribuidores no cargo de gerente soaring, Gerente Safiras, Gerente Diamantes etc. Esses ganham turbilhões de Reais, às custas da base, gente que entrou e se quebrou para que o ápice, o topo lucre; nesses esquemas, só o topo ganha.

    acesem outros depoimentos nesse site:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/10/23/herbalife-agel-amway-mmn-legitimo-ou-mmn-piramide/

  174. Marcos Costa permalink
    14/08/2009 22:24

    Uso os produtos e não veja nada de terrível nisso. É igual a outras milhares de empresas de venda direta que existem no mundo. Os produtos são excelentes.

    Se alguém acha melhor trabalhar em outra coisa. Devemos respeitar.

    A propósito, alguém está lucrando muito cada vez que teclamos num computador. Gate, por exemplo.

    A propósito, vendo os produtos e pouco importa, ficar rico, vou ficar com ou sem Forever.

  175. Marcos Costa permalink
    14/08/2009 22:29

    Indústria do fracasso pra mim, é um site que só funciona para dizer que as coisas não prestam.
    Façam um bem pra humanidade: DIGAM O QUE É QUE PRESTA! Se me disserem, começo a trabalhar amanhã. Mas, por favor, PROVEM com resultados concretos.

    • 15/08/2009 11:43

      DIGAM O QUE É QUE PRESTA! Se me disserem, começo a trabalhar amanhã. Mas, por favor, PROVEM com resultados concretos.

      Quebrar pedra num sol de 40º é o que presta, por favor, cumpra tua palavra e comece a trabalhar amanhã nisso. Com relação a fatos concretos, já deu pra perceber que mostrar fatos concretos pra você é a mesma coisa que mostrar a Luiza Tomé pra um cego. Leia o texto antes de escrever bobagens no campo de comentários, e engula esse fato concreto:

      “Para o Brasil, até setembro de 2008, segundo reportagem da revista Isto É Dinheiro, a empresa teve um faturamento de US$ 79,8 milhões para 516.000 distribuidores. Dividindo 79,8 milhões por 516.000, temos um “ganho” médio ANUAL, por distribuidor, de 155 dólares!!! Dividindo por 9 (pois o faturamento foi até setembro), teremos um rendimento de 18 dólares mensais! Na cotação da época, daria um “faturamento” de mais ou menos 43 reais por mês POR DISTRIBUIDOR!!”

      uuuuuu… fortuna hein… 43 morango por mês… melhor quebrar pedra no sol de 40º.

  176. Mauro Lacerda permalink
    16/08/2009 5:58

    Ola todos !!! Gostaria de saber se este blog é 100% democrático???

    Aos adm / mod / staff.

    Um forte abraço, no aguardo;

    Mauro Lacerda.

    • 16/08/2009 10:24

      Ola todos !!! Gostaria de saber se este blog é 100% democrático???

      não, é um blog baseado no mérito, no bom senso e na inteligência, um sistema bem melhor que o democrático. Já parou pra pensar que o sistema democrático é uma merda exatamente por colocar idiotas e os que não são idiotas no mesmo patamar? Aqui idiotas são tratados como idiotas sejam pró ou contra nossas idéias, e as pessoas com opiniões inteligentes, pró ou contra nossas idéias, são tratadas como pessoas inteligentes.
      É só seguir as regras para comentários e escrever algo interessante que tudo vai ficar bem -> http://industriadadecepcao.wordpress.com/regras/

  177. rslma permalink
    16/08/2009 10:10

    So tenho duas coisas a dizer sobre tudo isso, a primeira que nenhum de voces entendem de marketing, o mundo do marketing eh um jogo ao qual o produto tem que vender, a sensodine gasta bilhoes com propaganda em canais pra voces acreditarem nela por estar vendo a publicidade, outras empresas nao querem investir em publicidade, e o outro eh que nao entendem nada de administracao ao qual o mundo vive a base de lucro, se contrato um funcionario a um salario minimo eh pq o governo exige isso, pois, se eu pudesse contrataria a metade, porque vivo pro lucro, como toda empresa vive.

    • 16/08/2009 10:32

      So tenho duas coisas a dizer sobre tudo isso, a primeira que nenhum de voces entendem de marketing, o mundo do marketing eh um jogo ao qual o produto tem que vender

      Sééééééééériooooooooooooooooooo?????? Meu Deus, eu não acredito. É assim que funciona a publicidade? Nossa, muito obrigado por me abrir os olhos, eu não sabia. Eu sempre achei que as agências de publicidade só anunciavam produtos fabricados com o selo de aprovação Divina e depois doavam todos seus lucros pra salvarem os quase extintos orangotangos espanhóis.

      e o outro eh que nao entendem nada de administracao ao qual o mundo vive a base de lucro

      Ohhhhh Meu Deus, você está destruindo minha noção de mundo. Sério? Putz, eu também não sabia disso. Eu achava que as pessoas trabalhavam e depois recebiam cartas mágicas pra trocarem por poções mágicas. Quer dizer que o mundo capitalista vive na busca eterna pelo lucro? Obrigado por abrir meus olhos. Você dá aulas particulares? Por favor, eu preciso receber mais dessas suas óbvias lições de vida.

  178. rslma permalink
    16/08/2009 10:56

    Resolvi falar mais do caso citado no blog:

    Primeiro, não vendo forever e nem participo de marketing multinivel. Só para deixar claro.

    Bom, estão falando que o sistema de rede é fraudulento, mentiroso porque engana pessoas. Vou explicar o seguinte para ver se acaba de vez essa confusão:

    Qualquer atividade que gera lucros hoje em dia tem o sistema fraudulento. Que tal processarmos todas? Sou estudante de Direito, uma atividade das mais ilusórias que tem, que vive muitas vezes da mentira, e por causa disso vou largar meu curso ou pedir que acabem com a justiça, com a ciência e etc….certo? Errado, essa é a forma que o Direito age, infelizmente. Se você tem um cliente que fez tudo errado, mas lhe paga, e você por ser um profissional liberal e que vive de renda, vai aceitar, terá que fazer de tudo para provar que este cliente esta certo. Ponto, cabou.

    Aonde quero chegar com isto? Simples, como eu disse acima toda atividade que gera lucro, capital, tem um sistema fraudulento, eu disse TODAS, entenderam? Exemplos? Quando você vende uma roupa, você as compra por um valor, se você revende ela mais cara, você não esta enganando a outra pessoa? Esta sim, você so revende mais cara porque necessita do lucro para compensar seu suor, mas não deixa de estar enganando aquela pessoa.

    Quando você é concursado, se matou de estudar, você pensa não estar enganando também? Logico que esta, quem lhe paga seu salário? O governo correto? E quem paga o governo? O povo, o dinheiro que o povo da é distribuído certinho para cada operação? Não, você recebe 7 mil e o governo através de você ganha 100 mil, você recebe com o dinheiro de milhões de pessoas que são enganadas, obrigadas a pagar imposto que não lhes da retorno algum.

    Vamos ao forever, eles tem produtos, repassam este produto num sistema de rede que nada mais é que uma empresa que tem seus funcionários e repassa os produtos para outras pessoas a preços mais caro e que compram e podem repassar a outras e outras, o que esta de errado nisso? NADA!

    O investimento inicial é de 800,00 por exemplo pelo que li ae. Quando você monta uma empresa no comércio, você também tem que investir um capital, correto? Quem lhe garante que sua empresa vai gerar lucro? Ela pode fechar e você perder seu investimento, isto se chama RISCO querido, que o sistema capitalista oferece sempre, processe então você mesmo por sua idéia ter sido ruim ou seu modo de gerenciar seus negócios ter sido um fracasso.

    Portanto, existem sim empresas fraudulentas a ponto de enganar 100%, essas trabalham com pirâmides(totalmente diferente de MMN, acessem o site da WIKIPEDIA, um dos sites de mais credibilidades do mundo por se tratar de um dicionário virtual mais acessado: http://pt.wikipedia.org/wiki/Marketing_multin%C3%ADvel e entendam a diferença) ou quadrilhas que lhe vendem um produto que não existe, mas pelo que vejo, a forever possui produtos reais, shakes e etc…como a herbalife e etc…Então não julguem nada por você não ter atingido seu objetivo, poderia ter dado errado aqui como em qualquer outro negocio que você fizesse, o RISCO faz parte de TODO CAPITAL. O investimento de 800,00 é muito inferior a uns que chegam a 30, 40 mil para se montar uma loja e não vier a dar lucro.

    Hoje, o emprego autônomo, liberal, é um dos mais que geram lucros, porque so depende do seu próprio suor para dar certo, pessoas acomodadas é que pensam o contrário, querem ganhar sem fazer nada, pensam em concurso não para agir de forma diferente, mas so para saber que todo mês vai pingar na sua conta aquele valor acordado.

    P.S: O texto foi um pensamento pessoal que não me exige correções gramaticais por se tratar de uma veiculação em internet e blog.

    • Renata permalink*
      16/08/2009 17:50

      “Resolvi falar mais do caso citado no blog:

      Primeiro, não vendo forever e nem participo de marketing multinivel. Só para deixar claro.”

      Então, sinceramente, não sei porque veio comentar aqui – e fora do contexto do post, como veremos a seguir

      “Bom, estão falando que o sistema de rede é fraudulento, mentiroso porque engana pessoas. Vou explicar o seguinte para ver se acaba de vez essa confusão:”

      Muita pretensão pretender acabar “de vez essa confusão” com tuas explicações.

      “Qualquer atividade que gera lucros hoje em dia tem o sistema fraudulento. Que tal processarmos todas? Sou estudante de Direito, uma atividade das mais ilusórias que tem, que vive muitas vezes da mentira, e por causa disso vou largar meu curso ou pedir que acabem com a justiça, com a ciência e etc….certo? Errado, essa é a forma que o Direito age, infelizmente. Se você tem um cliente que fez tudo errado, mas lhe paga, e você por ser um profissional liberal e que vive de renda, vai aceitar, terá que fazer de tudo para provar que este cliente esta certo. Ponto, cabou.”

      Não, não acabou. Aqui não processaremos todos os “sistemas”. Falaremos sobre mmn, respeitando o contexto de cada post. Sua colocação sobre a profissão de direito foi pífia.

      “Aonde quero chegar com isto? Simples, como eu disse acima toda atividade que gera lucro, capital, tem um sistema fraudulento, eu disse TODAS, entenderam? Exemplos? Quando você vende uma roupa, você as compra por um valor, se você revende ela mais cara, você não esta enganando a outra pessoa? Esta sim, você so revende mais cara porque necessita do lucro para compensar seu suor, mas não deixa de estar enganando aquela pessoa.”

      Tratando-se de um debate sobre forever, voce não chegou a lugar algum. Continua no blá blá blá sem abordar o post (só aprovei este comentário para te dar direito de tréplica, tive que deletar outros totalmente off posts que só enchem o blog de asneiras.

      “Quando você é concursado, se matou de estudar, você pensa não estar enganando também? Logico que esta, quem lhe paga seu salário? O governo correto? E quem paga o governo? O povo, o dinheiro que o povo da é distribuído certinho para cada operação? Não, você recebe 7 mil e o governo através de você ganha 100 mil, você recebe com o dinheiro de milhões de pessoas que são enganadas, obrigadas a pagar imposto que não lhes da retorno algum.”

      Tá cansando…..

      “Vamos ao forever, eles tem produtos, repassam este produto num sistema de rede que nada mais é que uma empresa que tem seus funcionários e repassa os produtos para outras pessoas a preços mais caro e que compram e podem repassar a outras e outras, o que esta de errado nisso? NADA!”

      não, creio que voce nem entendeu direito no que consiste o modelo de negócio da forever. É um negócio que sobrevive basicamente de RECRUTAMENTO de pessoas, a movimentação de produtos é secundária. Se quer participar, ao menos inteire-se do que estamos falando.

      “O investimento inicial é de 800,00 por exemplo pelo que li ae. Quando você monta uma empresa no comércio, você também tem que investir um capital, correto? Quem lhe garante que sua empresa vai gerar lucro? Ela pode fechar e você perder seu investimento, isto se chama RISCO querido, que o sistema capitalista oferece sempre, processe então você mesmo por sua idéia ter sido ruim ou seu modo de gerenciar seus negócios ter sido um fracasso.”

      independente do “modo de gerenciar seus negócios”, 99% dos participantes de forever perderão dinheiro – coisa que não ocorre no tão abordado “mercado tradicional”.

      “Portanto, existem sim empresas fraudulentas a ponto de enganar 100%, essas trabalham com pirâmides(totalmente diferente de MMN, acessem o site da WIKIPEDIA, um dos sites de mais credibilidades do mundo por se tratar de um dicionário virtual mais acessado: http://pt.wikipedia.org/wiki/Marketing_multin%C3%ADvel e entendam a diferença) ou quadrilhas que lhe vendem um produto que não existe, mas pelo que vejo, a forever possui produtos reais, shakes e etc…como a herbalife e etc…Então não julguem nada por você não ter atingido seu objetivo, poderia ter dado errado aqui como em qualquer outro negocio que você fizesse, o RISCO faz parte de TODO CAPITAL. O investimento de 800,00 é muito inferior a uns que chegam a 30, 40 mil para se montar uma loja e não vier a dar lucro.”

      Para de divagar sobre mercado tradicional e mmn. Reitero, leia o que postamos e combata dados do post. Aprenda um pouco sobre mmn, ao invés de pagar de entendido (a).

      “Hoje, o emprego autônomo, liberal, é um dos mais que geram lucros, porque so depende do seu próprio suor para dar certo, pessoas acomodadas é que pensam o contrário, querem ganhar sem fazer nada, pensam em concurso não para agir de forma diferente, mas so para saber que todo mês vai pingar na sua conta aquele valor acordado.”

      e daí…..

      “P.S: O texto foi um pensamento pessoal que não me exige correções gramaticais por se tratar de uma veiculação em internet e blog. ”

      Leia nossa FAQ antes de comentar. E volte aqui se tiver algo a acrescentar sobre flp. Do contrário, seus pensamentos pessoais não interessarão a ninguem neste blog. Nada pessoal.

    • 16/08/2009 18:59

      ok, vejamos. Primeiro você escreveu que:

      “Primeiro, não vendo forever e nem participo de marketing multinivel. Só para deixar claro.”

      e depois escreveu:

      “Qualquer atividade que gera lucros hoje em dia tem o sistema fraudulento.”

      bem, lendo isso eu chego a uma das duas possiveis conclusões:
      1) você é mentirosa e faz parte da Forever;
      2) Você é patética e hipócrita por defender uma empresa na qual não trabalha, sendo que você mesmo considera “qualquer atividade que gera lucros hoje em dia tem o sistema fraudulento”. Se toda atividade que gera lucro tem o sistema fraudelento, Forever inclusa, então por que defendê-la?

      mas lendo seu texto com mais calma descubro que você é mentirosa e patética ao mesmo tempo, já que deixou tua mentira escapar nesse trecho:

      “Então não julguem nada por você não ter atingido seu objetivo, poderia ter dado errado aqui como em qualquer outro negocio que você fizesse”

      onde o aqui = Forever, ahhh nosso cérebro, sempre se confunde na hora de mentir e acaba se entregando nas palavras… portanto, tchau minha querida, e da próxima vez capriche mais, ou evite mentir.

  179. Petrônio permalink
    16/08/2009 11:58

    Parabéns por este blog. Extremamente esclarecedor e bem fundamentado.

    Abraços!

  180. CARLA FIUZA permalink
    16/08/2009 20:59

    parabens Renata, Gap, Augusto e todos os que fazem esse blog

    RSLMA: ridicula a sua colocaçao de que TODA atividade que gera lucro é um sistema fraudulento…
    “Quando você vende uma roupa, você as compra por um valor, se você revende ela mais cara, você não esta enganando a outra pessoa? Esta sim, você so revende mais cara porque necessita do lucro para compensar seu suor, mas não deixa de estar enganando aquela pessoa.” …
    ENGANADO QUEM? eu sei que quando compro uma roupa tb estou pagando pela marca e pelo apelo que ela vende.
    Um vestido de noite da Dior tem toda uma aura e eu SEI que estou pagando por isso mais do que pagaria se ele nao fosse um Dior… e dai? Pelo menos a Dior nao manda eu ficar ligando para as minhas amigas tentando recrutar mais compradoras/vendedoras Dior…

  181. Fernando permalink*
    16/08/2009 21:03

    Bom, estão falando que o sistema de rede é fraudulento, mentiroso porque engana pessoas. Vou explicar o seguinte para ver se acaba de vez essa confusão:

    ———————- Pretensão que apenas mostra o quão ignorante e verdinha vc ainda é com seu mínimo conhecimento da realidade.

    Aonde quero chegar com isto? Simples, como eu disse acima toda atividade que gera lucro, capital, tem um sistema fraudulento, eu disse TODAS, entenderam? Exemplos? Quando você vende uma roupa, você as compra por um valor, se você revende ela mais cara, você não esta enganando a outra pessoa? Esta sim, você so revende mais cara porque necessita do lucro para compensar seu suor, mas não deixa de estar enganando aquela pessoa.

    ———————– Quanta imbecilidade escrita num espaço tão curto!! Não sua anta, isso não é fraude, faz parte das REGRAS DO JOGO do sistema. E o fato de uma empresa transformar insumos no valor de X em produtos acabados no valor de 2X, por exemplo, não possui nada a ver com engano, mas a transformações que ocorrem no seio do processo industrial (que pode ser tbém no setor de serviços e financeiro, com algumas diferenças) e que contam com a adição de uma das mercadorias mais importantes na economia de mercado: a força de trabalho. A outra mercadoria mais importante na economia de mercado é o dinheiro, mas não só o papel moeda, que é apenas uma pequena fração do dinheiro, como também demais meios de pagamento – títulos de empresas privadas, depósitos especiais remunerados, fundos de renda fixa, títulos do tesouro e tbém estaduais e municipais etc.

    Dê uma olhada no link abaixo sobre meios de pagamento pra vc começar a entender e parar de cuspir asneiras:

    http://www.bcb.gov.br/?SERIEMEIOSPAG

    Quando você é concursado, se matou de estudar, você pensa não estar enganando também? Logico que esta, quem lhe paga seu salário? O governo correto? E quem paga o governo? O povo, o dinheiro que o povo da é distribuído certinho para cada operação? Não, você recebe 7 mil e o governo através de você ganha 100 mil, você recebe com o dinheiro de milhões de pessoas que são enganadas, obrigadas a pagar imposto que não lhes da retorno algum.

    —————————– É uma estupidez escrita atrás da outra!! O governo tem como fonte de receita principal e maior a arrecadação de tributos, e uma pequena fração da arrecadação vêm de operações de arbitragens com os demais Entes e operações de câmbio e financeiras no exterior.

    Ok, beleza.

    E o que isso tem a ver com engano? O governo arrecada dinheiro da população para custeio da máquina e, principalmente, para retornar parte desse dinheiro de alguma forma para a sociedade, através de operações ligadas à saúde pública, programas de infraestrutura, programas sociais etc. Se existe corrupção ou não, se os recursos são mal distribuídos e se o serviço oferecido é ruim em vários lugares, aí é outra história. Mas o fato é que o retorno é dado através dos chamados bens públicos, externalidades positivas e demais recursos que compõe o orçamento dos ministérios, estatais, ONGs e outras instituições.

    Vc precisa ainda comer muito arroz e feijão pra entender minimamente o funcionamento do estado, do governo, da realidade capitalista, do mundo e depois disso discutir sobre os mesmos.

    Vamos ao forever, eles tem produtos, repassam este produto num sistema de rede que nada mais é que uma empresa que tem seus funcionários e repassa os produtos para outras pessoas a preços mais caro e que compram e podem repassar a outras e outras, o que esta de errado nisso? NADA!

    ——————————– Mais confusões. Vc está confundindo o sistema de produção de mercadorias da empresa com o sistema de distribuição, que cai nas costas dos vendedores autônomos da Forever. Leia a nossa FAQ.

    O investimento inicial é de 800,00 por exemplo pelo que li ae. Quando você monta uma empresa no comércio, você também tem que investir um capital, correto? Quem lhe garante que sua empresa vai gerar lucro? Ela pode fechar e você perder seu investimento, isto se chama RISCO querido, que o sistema capitalista oferece sempre, processe então você mesmo por sua idéia ter sido ruim ou seu modo de gerenciar seus negócios ter sido um fracasso.

    ——————————– Depois que vc perceber o quanto é ignorante, ainda nos agradecerá por injetar um pouco de razão nesse cérebro excessivamente subutilizado. Distribuidores do MMN NÃO SÃO empresários. São vendedores autônomos ligados ao mercado informal, sem CNPJ, sem direitos trabalhistas, e que carregam todos os riscos da atividade de distribuição da Forever. Essa porcaria de sistema da Forever NÃO torna o distribuidor um EMPRESÁRIO. Muito pelo contrário: conduz a esmagadora maioria a perder dinheiro sem ser empresário, na ILUSÃO DE SER EMPRESÁRIO, na FANTASIA de ser empresário, alguém que possui um negócio fantástico nas mãos, e que daí por diante é só trabalhar, ser persistente e consistente, não desistir nunca que os resultados virão.

    Leia a nossa FAQ novamente que vc entenderá melhor isso.

    Portanto, existem sim empresas fraudulentas a ponto de enganar 100%, essas trabalham com pirâmides(totalmente diferente de MMN, acessem o site da WIKIPEDIA, um dos sites de mais credibilidades do mundo por se tratar de um dicionário virtual mais acessado: http://pt.wikipedia.org/wiki/Marketing_multin%C3%ADvel e entendam a diferença)

    ——————————- Vc vem me citar apenas a Wikipédia como fonte única e definitiva da realidade acerca desse sistema? Vc é uma piada garota. Sua intervenção serve pra mostrar o baixo nível intelectual da maioria dos distribuidores de MMN. Novamente, leia nossa FAQ, pois a maioria das questões que vc quis “ensinar” aqui já foi discutida nela.

    O investimento de 800,00 é muito inferior a uns que chegam a 30, 40 mil para se montar uma loja e não vier a dar lucro.

    ——————————-Aprenda uma coisa: 800 reais não é investimento, é GASTO, DESPESA. Distribuidor de MMN não é empresário, ou nada próximo disso. Leia a FAQ.

    Hoje, o emprego autônomo, liberal, é um dos mais que geram lucros, porque so depende do seu próprio suor para dar certo, pessoas acomodadas é que pensam o contrário, querem ganhar sem fazer nada, pensam em concurso não para agir de forma diferente, mas so para saber que todo mês vai pingar na sua conta aquele valor acordado.

    —————————– PQP, essa é pra abalar as “estruturas” mesmo!! Não existe emprego autônomo criatura!! É ocupação de autônomo. Emprego está ligado à venda da força de trabalho em troca de um salário, pago justamente pela estrutura coordenada pelo empresário. “Vendedores autônomos são aqueles que geral mais lucros”. Tá bom, que o digam então o Martins, a Petrobrás, a Vale, a Fiat, a Votorantim etc. E a atividade do autônomo não depende só de si, mas também de fatores externos ligados à atividade.

    Só posso dizer que esse comentário seu foi uma piada. Não, foi outra coisa: por falta de palavra melhor para descrever aquilo que TIVE desprazer em ler, diria que seu comentário foi HORRORÍVEL (mistura de horroroso com horrível). Fique mais atenta antes de tentar defender sua empresa querida. Estude mais antes de falar asneiras.

  182. Paulo Henrique da Silva Fernandes permalink
    17/08/2009 13:38

    Bloquearam meu post?

    • 17/08/2009 16:31

      “Bloquearam meu post?”

      Sinto lhe informar mas seu post veio a falecer. Ele deixou filhos e esposa?

  183. SALOMÃO permalink
    17/08/2009 21:09

    MUITO BOM ESTE BLOG! TODOS OS DIAS ASSIM QUE CHEGO EM CASA VENHO LOGO VER COMO ANDA O DEBATE, AFINAL DE CONTAS TEM MUITA GENTE SENDO ENGANADA AQUI EM ARACAJU! MUITO ESCLARECEDOR!

  184. Antonio Skoldharougs permalink
    18/08/2009 1:17

    Para: Marcos Costa;

    (*)…”Indústria do fracasso pra mim, é um site que só funciona para dizer que as coisas não prestam.”

    -Você acabou de chegar ao “maravlhoso” mundo das Empresas Pirâmidais de MMN’s, seu rompante é muito natural, muito comum. todos os recém admitidos no esquema são tomados por uma sensação de ALLI-BABAH diante da sua caverna, todos vislumbram riquezas, fazem planos, contam dias ou meses em que vão ficar ricos, os dias passam e decepção chega, desepero com o prejuízo é iminente, preocupação não o deixa dormir, ainda mais se prejuizo for coletivo, seu e de seus familiares ou pior, se for seu e de seus amigos, com compras “adesão” realizadas nos cartões de créditos deles.
    Ai meu velho, todos se dão conta que caíram em um golpe, que caíram no “conto do vigário” moderno.
    Agora só a vergonha, o silêncio, o prejuizo, produtos sem ter a quem vender, por ser caros e ineficientes.
    Só ai vem a humildade, acaba o rompante e a auto-sufuciencia do candidato a rico a milhionário da FOREVER.

    (*)…”Façam um bem pra humanidade: DIGAM O QUE É QUE PRESTA! Se me disserem, começo a trabalhar amanhã. Mas, por favor, PROVEM com resultados concretos”.
    RESPOSTA – Acordar as 06:00h. sair para o trabalho honesto, desde que seja honesto, ele pode ser próprio em uma atividade autonoma ou comercial, desde que exercida com muita honestidade, e que não deixe um rastro de destruição ou descontentamento, desde que não gere danos a terceiros ou a sí proprio. Ou então pode muito bem ser trabalho exercidos em empregos contratados dentro do padrão do CLT.

    MMN/Piâmide não tem como se manter dentro dos padrões de honestidade, sua atividade é intrigalhada e esquemática, escorrendo sempre para o campo da desonestidade.

  185. Francisco de Assis Barbosa permalink
    18/08/2009 11:39

    Bem gostei muito do comentário do Sr. Guilherme permalink um pouco acima e abaixo eu o repito para quem quiser ler outravez.
    Minha opinião com relação ao MLM é a mesma que nos demais trilhões de investimento que poderíamos fazer em nosso futuro, tentando melhorar de vida. A exemplo uma pessoa que não se dá ao MLM poderia escolher investir em um novo estacionamento de veículos em sua cidade e vender carros usados tentando sobreviver do lucro obtido. (ele irá usar sempre de honestidade para fechar seus negócios? – Irá vender seus maldidos carros somente para pessoas que possam naquele instante comprar aquele carro? – Poderá esta pessoa prejulgar e decidir se esta ou aquela outra poderá ter este ou aquele carro velho? em suma não vou continuar não vale a pena falar com vocês…

    Bom… não adianta ficarmos nessa… sempre que eu comentar vai haver uma replica e sempre que vocês comentarem haverá uma réplica da minha parte… pois cada um defende uma causa diferente. É meio que injusto porque sempre será postado ja com a réplica… nunca fica um comentário de alguma pessoa em aberto, esperando que haja comentarios naturalmente… sempre será postado juntamente com a replica logo em seguida para evitar que as pessoas pensem a respeito do que foi dito. Não falo mais da FLP pois não adianta nada… já está generalizado por voces, apesar de não conhecerem a forma de trabalhar e nunca terem lido a política da companhia. Cada pessoa é uma empresa… então, o mal caratismo de uns não deve gerar um esteriótipo criado por voces. Só não entendo essa fúria desnecessária com o mlm, porque nunca vi pessoas que se dizem tão preocupadas com os brasileiros que podem entrar em um mlm… o que que vocês ganham com isso? Pra que falar mal de um negocio onde é a fonte de sustento de muitas pessoas? tem pessoas que vivem apenas disso e acho uma verdadeira irresponsabilidade ficar queimando o negocio e o trabalho dos outros e influenciar a decisão de algumas pessoas que poderiam muito bem ter sucesso no negocio… Pra que essa preocupaçao desnecessária? Se o negocio for ilegal e as pessoas se acharem lesadas… deixem processar!! Deixem que a lei tome as atitudes cabíveis! Se os produtos são ilegais… deixem que proíbam!! Cadê? estamos esperando! Anvisa, ministerio da agricultura e ministerio da saúde tem credibilidade para fazer isso, ou voces afirmam que são orgaos incompetentes? Não adianta ficar mostrando uma revolta por algo que é totalmente legal! Pra que essa revolta? Tanta preocupaçao com nós brasileiros…Revolta essa que ainda não consegui entender! Tanta coisa mais revoltante: política, corrupçao, miseria no sertao etc..
    Como eu havia falado …. isso é um loop que nao tem fim…
    Vai apenas ficar gerando um desgaste entre nós. Não quero criar inimigos, apenas amigos. Espero que eu não tenha magoado ninguem (se eu magoei desde já pesso desculpas). Vocês fazem um ótimo trabalho de pesquisa… creio que há muita dedicaçao nisso, então adimiro seus esforços.
    Obrigado pelo espaço cedido a mim.
    Segue meu msn (**** ) se alguem quiser trocar informaçoes, tirar duvidas, bater um papo ou até mesmo jogar na minha cara se o negocio vir por agua abaixo um dia dizendo: Tá vendo!! te avisei!!!
    Estarei lá com todo prazer

    Um grande abraço!!!
    E desejo a todos um grande sucesso!!

  186. Antonio Skoldharougs permalink
    19/08/2009 11:04

    ‘…Más os produtos da FOREVER E HERBALIFA, possuem até SELOS INTERNACIONAIS’…… quais selos de garantias de produtos eles possuem? Nenhum. os selos que tem , são apenas de conformidade religiosas. e não de qualidade.

    Referente aos selos “obtidos por FOREVER, HERBALIFE ETC.

    Empresas tentam confundir cliente com os selos de CONFORMDADE RELIGIOSA DE ISLAMICOS E JUDEUS, com certificado de qualidade para os produtos comercializados. Amigos estes selos, tanto o KORSHER (Judaico), como o JAKIM (Islâmico), são usados em todos os produtos exportados para essas duas comunidades religiosas, eles só servem para comprovar que o processo produtivo obedeceu todas as regras do preceito dogmático dessas religiões, como por exemplo:

    ISLÂMICO:

    Certificado by JAKIM ISLÂMICO;

    1)-Se produto obedeceu à direção de MECA para ser produzido, garante que todos os funcionários que cuidam do processo industrial estavam com a face voltada para essa Cidade de MECA, este selo é garantia uma vez que um representante islâmico cuida pessoalmente de verificar as instalações e aprová-las ou reprová-las.
    2)-Se produto não contém partes de suínos, ou derivados de sangues, ou o próprio sangue, seja de que animal for.
    3)-Se produtos não foram processados por CRISTÃOS, ESPIRITAS ou qualquer um outro “CÃO INFIEL” (TERMO USADO á pessoas não ISLÂMICA).
    4)- FOREVER/HERBALIFE, Não obtiveram o HALAL, selo que certifica se produtos estão em conformidade a todos os seguimentos MAÇUMANO: (XÍÍTAS, SUNITAS, BAHÁ’U’LLÁH, ETC)

    JUDAICO

    Certificado KORSHER ou Selo KORSHER
    1)- Esse certificado garante aos JUDEUS, que produtos não foram processados industrialmente por GOYN ( PESSOAS NÃO JUDIAS) para atender o código Talmud Babilônico*, LIVRO DE CONDUTA JADAICO, onde ensinam que nenhum Judeu pode entrar em casas , falar ou comer nada vindo de GOYNs, ( “gentio”, pessoas na Judias), alguns JUDEUS seguem esse código ao pé da letra, certificado garante essa escolha.
    *Não confundir com a TORÁH LIVRO BÍBLICO JUADICO, nosso livro do velho testameto.
    2)- Garante que produtos não contém derivados de suínos, se produtos contem sangues ou derivados dele, se produtos não foram prometidos a DEUSES PAGÃOS para garantir prosperidade ao “dono”.

    ALOE SCIENCE COUNCIL.

    1)- Selo dados aos produtores de derivados de ALOE VERA, selo que as indústrias de bebidas a base de ALOE VERA deram a si mesmos.

  187. Antonio Skoldharougs permalink
    19/08/2009 11:13

    Sei do que estou a falar, já estive nos meandros da empresa FOREVER, frequentei 23 reuniões, quase fui digerido nos intestinos dela. consegui sair ileso, com pequenos “arranhões” e um prejuizo de R$1.600,00

  188. Antonio Skoldharougs permalink
    19/08/2009 11:16

    Gentileza corrigir o nome da HERBALIFE, que foi escrito como” HERBALIFA”

    Grato
    A. Skoldharougs

  189. Marcelo permalink
    22/08/2009 23:11

    Prezados,

    Inicio meu comentário dizendo que, comentários deselegantes à parte, todo e qualquer debate sobre um determinado tema gera CONHECIMENTO.

    Estudei quase todos os depoimentos negativos e pude notar que todos os que fracassaram em sua empreitada tinham como principal objetivo enriquecer O MAIS RÁPIDO POSSÍVEL. Detonaram o sistema de recrutamento, o investimento inicial, o plano de carreiras, a política de ganhos, etc… Achei interessante pois as grandes revelações aqui descritas estão todas citadas CLARAMENTE NA POLÍTICA DA EMPRESA, ou seja, abertamente divulgadas para quem quiser ler e se disponha a entender.

    Pessoal, em TODAS as áreas, até mesmo na área religiosa, vemos exemplos de pessoas inescrupulosas que manipulam as massas em benefício próprio. Não seria diferente em uma empresa de Marketing Multinível.

    Uplines irresponsáveis existirão sempre. Infelizmente, causarão prejuízos as pessoas menos esclarecidas e também trarão prejuízos ao mercado de MMN como um todo, gerando esta onda de desconfiança.

    Mas saibam que existem patrocinadores que trabalham com SERIEDADE, sabem prover sua downline de informações coerentes, que não estimulam ninguém a fazer estoques, que não iludem ninguém com relatos falsos, enfim que seguem as diretrizes do MMN e da política de Empresa.

    Vcs já devem ter notado que sou um distribuidor e que CONFIO no sistema. Recebo treinamento especializado, meu patrocinador me ajudou a traçar uma ESTRATÉGIA DE LONGO PRAZO ( lembrem-se, MMN não é dinheiro fácil. Tem que ralar MUITO MESMO. ) e me acompanha em todos os passos. Faço o mesmo com meus patrocinados acompanhando-os e instruindo-os no que precisam. Se algum de meus patrocinados aborda indevidamente uma pessoa, levo-o a treinamentos para que melhorem seus pontos fracos, enfim, gerencio minha equipe como se fosse minha empresa.

    Se vou ganhar muito dinheiro ? Se vou ficar milionário ? Não sei. Só sei que trabalho a 25 anos no mercado tradicional enriquecendo meus patrões e consegui chegar apenas onde estou hoje ( e agradeço a DEUS por isso). Mas quero mais do que isso e sei que tenho que fazer mais do que fiz até o presente momento.

    A todos deixo o meu sincero abraço e peço-lhes que, como qualquer pessoa que vai abrir um empreendimento, INSTRUAM-SE a respeito do assunto. Consultem a literatura do MMN ( existem ótimos livros no mercado ), conversem com “n” distribuidores. Continuem lendo este forum pois aprenderão coisas que não se deve fazer nunca em MMN, enfim ,aprendam a separar o joio do trigo.

    Abraços sinceros a todos e obrigado pela oportunidade de expressar minha opinião.

    Marcelo

    • Renata permalink*
      23/08/2009 11:03

      Não são as pessoas que trazem desconfiança ao mmn, é o modelo de negócio que possui falhas estruturais e faz com que as pessoas percam dinheiro – e acabem insurgindo-se contra o esquema, ainda que de forma (super) discreta.
      A despeito de existirem (claro que existem, e devem ser muitas) pessoas escrupulosas, mesmo estas não conseguirão positivar um negócio tão falho na essencia.

      Mercado tradicional e religião a parte…mmn é específico no quesito lesividade. Infelizmente, para os que confiam (não é o meu caso), as estatísticas estão aí para provar por A + B que o mmn da forever é muito lesivo aos que dele participam. Podem escrever o que quiserem, nenhum negócio pode ser confiável quando se tem uma estatística de fracasso superior a 90%.

      No mais, mantendo o respeito, o foco no objeto do post, se trouxer argumentos relevantes e novos, todo debate engrandece mesmo.

      Bom domingo!

  190. Marcelo permalink
    23/08/2009 14:32

    Perfeito Renata, as estatísticas não mentem !

    Antes de ingressar neste mercado, além de ler vários artigos ( inclusive neste site ) e livros ( nacionais e americanos ) conversei com muitas pessoas ( ex-distribuidores e distribuidores ) e pude tirar algumas conclusões sim.

    O modelo de negócios do MMN já está de pé a trocentos anos e realmente somente uma ínfima parte das pessoas que entram, tem sucesso. Esta estatística está ESCRITA em qualquer livro sobre MMN ( vide pág. 36 do livro Tudo Sobre Network Marketing, tópico ‘Não é fácil’ ), potanto este risco é inerente ao negócio. Como citei no meu post anterior, se nos predispormos a nos levantar dados frios sobre um determinando ramo, mitigaremos os riscos.

    Alguns já devem ter lido que no mercado tradicional em um prazo de 5 anos, 80% das empresas abertas neste período quebram. O modelo de negócio é perfeito ? NÃO. Existem falhas estruturais no modelo tradicional ? SIM. Política tributária lesiva , falta de experiência no ramo e outros detalhes engolem o cidadão aventureiro que acaba também se rebelando silenciosamente contra o sistema. Mas como não há muito o que fazer devido ao lesivo modelo político de nosso país, o cidadão segue em frente vivendo sua realidade. Eu estou fora disso !

    Como podemos ver, Renata, argumentos positivos e negativos sempre existirão. Sei que contra os fatos apresentados neste fórum, os argumentos tem que ser muito bem embasados por isso faço questão de deixar as coisas bem transparentes.

    Finalizando, gostaria de deixar claro a todos que não sou uma pessoa que se deslumbra facilmente com os resultados de outros distribuidores. Prefiro focar nas REGRAS DO JOGO e jogar com seriedade sempre buscando a vitória.

    O resultado do jogo, saberemos no futuro.

    Uma ótima semana pra você Renata e para todos os leitores deste fórum.

  191. Thiago permalink
    23/08/2009 18:23

    Tenho familiares que entraram nessa furada e fazem questao de mostrar um “cheque” plastificado, normalmente com valores de R$600, R$800, olhei e parecia xerox colorida do cheque. Alguem pode me explicar o que e isso? Para que serve esse cheque plastificado?
    Quando entraram, disseram que em 3 meses estaria ganhando R$3000, nao vi nada disso, a unica coisa que consigo enxergar sao pessoas que pararam de se divertir nos finais de semana, pararam de sorrir e ultimamente andam sem dinheiro ate para comer.

  192. Fernando (Augusto) permalink*
    23/08/2009 20:50

    Alguns já devem ter lido que no mercado tradicional em um prazo de 5 anos, 80% das empresas abertas neste período quebram.

    ————————— Sim, e no MMN, em média, é de 99%. Mas 99% de CONSUMIDORES/DISTRIBUIDORES, e não EMPRESÁRIOS. Esses 80% de média no “mercado tradicional” se referem ao empresariado, principalmente micro e pequenas empresas. Mas são EMPRESAS. Distribuidor não é empresário de coisa nenhuma, portanto essa comparação não procede. Se vc quiser comparar esses 80% do “mercado tradicional”, vc tem que comparar as empresas “tradicionais” com a EMPRESAS de MMN, e não comparar empresas “tradicionais” com o desempenho dos DISTRIBUIDORES de MMN.

    O modelo de negócio é perfeito ? NÃO. Existem falhas estruturais no modelo tradicional? SIM. Política tributária lesiva , falta de experiência no ramo e outros detalhes engolem o cidadão aventureiro que acaba também se rebelando silenciosamente contra o sistema. Mas como não há muito o que fazer devido ao lesivo modelo político de nosso país, o cidadão segue em frente vivendo sua realidade. Eu estou fora disso!

    —————————– Não, vc não está fora “disso”. Indiretamente, se vc realmente for MMNer convicto, vc está ligado a ela indiretamente, pois o MMn não possui sustentação em si mesmo, precisa justamente desse mercado tradicional para sobreviver. Afinal de contas, de onde vem os distribuidores do MMN? Do mercado tradicional. Existem também aqueles que pulam de galho em galho nos MMNs da vida? Sim, mas esses também precisam vender ou tentar recrutar pessoas de fora do MMN. Não tem jeito colega.

    Finalizando, gostaria de deixar claro a todos que não sou uma pessoa que se deslumbra facilmente com os resultados de outros distribuidores. Prefiro focar nas REGRAS DO JOGO e jogar com seriedade sempre buscando a vitória.

    —————————– E as regras do jogo, como vc bem já sabe, condena mais de 90% das pessoas a perder dinheiro. Quer dizer, de 100 pessoas que vc recrutar, mais de 90 perderá dinheiro e perecerá na atividade. É um grande problema para vendedores autônomos ligados à informalidade.

  193. Marcelo permalink
    23/08/2009 22:37

    Prezado companheiro Tricolor ( sim, tb tenho sofrido muito com nosso time ),

    Agradeço os apontamentos e envio meus comentários logo abaixo:

    ————————— Sim, e no MMN, em média, é de 99%. Mas 99% de CONSUMIDORES/DISTRIBUIDORES, e não EMPRESÁRIOS. Esses 80% de média no “mercado tradicional” se referem ao empresariado, principalmente micro e pequenas empresas. Mas são EMPRESAS. Distribuidor não é empresário de coisa nenhuma, portanto essa comparação não procede. Se vc quiser comparar esses 80% do “mercado tradicional”, vc tem que comparar as empresas “tradicionais” com a EMPRESAS de MMN, e não comparar empresas “tradicionais” com o desempenho dos DISTRIBUIDORES de MMN.

    ———— Meu comentário:
    Não é minha intenção comparar EMPRESAS com DISTRIBUIDORES. Conheço bem a legislação brasileira a ponto de distinguir uma atividade Autônoma de uma atividade Empresarial. Apenas tento mostrar ( humildemente ) que existem dificuldades e pontos fortes / fracos em todos os nichos do mercado seja empresarial ou autônomo. Se em algum momento deixei a entender isto, deve ter sido quando disse em meu post que trato minha downline como se fosse minha “Empresa”. Por favor não vamos confundir, ok ?

    —————————– Não, vc não está fora “disso”. Indiretamente, se vc realmente for MMNer convicto, vc está ligado a ela indiretamente, pois o MMn não possui sustentação em si mesmo, precisa justamente desse mercado tradicional para sobreviver. Afinal de contas, de onde vem os distribuidores do MMN? Do mercado tradicional. Existem também aqueles que pulam de galho em galho nos MMNs da vida? Sim, mas esses também precisam vender ou tentar recrutar pessoas de fora do MMN. Não tem jeito colega.

    ———— Meu comentário:
    O “disso ” ao qual me referi anteriormente em meu post era o estado de letargia que assola a maioria de nosso população meu companheiro ! Sou do mercado tradicional sim ( há 25 anos conforme comentei antes ) e sou atualmente franqueado de uma rede de lavanderias, logo faço parte do contexto. Só não gosto das regras que o governo estipula ( altos impostos ). Quanto a questão da venda e do recrutamento, está lá no contrato pra quem quiser ler e acredito que com HONESTIDADE ( abrir os olhos para o risco ) e acompanhamento responsável, os distribuidores IRRESPONSÁVEIS tenderão a escassear. Utopia ? Sou favorável a adoção de medidas drásticas contra distribuidores irresponsáveis por parte das empresas de MMN e sou a favor de regras que protejam os consumidores. Neste ponto, as EMPRESAS e as autoridades deveriam agir em conjunto.

    —————————– E as regras do jogo, como vc bem já sabe, condena mais de 90% das pessoas a perder dinheiro. Quer dizer, de 100 pessoas que vc recrutar, mais de 90 perderá dinheiro e perecerá na atividade. É um grande problema para vendedores autônomos ligados à informalidade.

    —————————– Comentário:
    Fernando, sei que sou suspeito ( afinal de contas sou um distribuidor ) mas, a julgar pelo respeito com que fui tratado no fórum me sinto á vontade para dizer que todas as 100 pessoas que eu recrutar serão orientadas da mesma forma dentro dos preceitos que escrevi em meus posts anteriores e que se eu conseguir fazer 11 pessoas felizes, estarei feliz também e em paz com a minha consciência.

    Respeitosamente, despeço-me deste fórum pois sei que as opiniões aqui formadas foram devidamente ‘tatuadas’ nas almas dos leitores pelas decepções que passaram e mudar isso, além de não ser o meu foco, seria impossível.

    Finalizando, gostaria de agradecer aos idealizadores do fórum pela oportunidade de expressarmos nossas opiniões livremente.

    SUCESSO A TODOS VCS !

  194. Geusefan Floriano permalink
    24/08/2009 16:12

    Os produtos da Forever living do Brasil estão sendo comercializados através do sistema DE VENDA por pessoas que Não sabem o que os Produtos realmente trazem ao organismo, pois tais produtos são vendidos por pessoas que Não sabem nada sobre os produos.

    Minha esposa, jamais teve problema de Vesícula e nunca sentiu nada, só que depois que ingeriu algumas capsulas do produto Filds of Greens da Forever, passou a ter problemas na Vesícula e foi parar numa mesa de cirurgia, devido a este produto.

    Assim, venho informar muito cuidado, com certos produtos pois, pode causar danos irreparáveis ao nosso organisno, pois Não tem reconhecimeno da ANVISA.

    Até o médico achou estranho, devido a quantidade de pedras retiradas da vesícula na cirurgia.

    Obs: Se alguém está ou esteve com tais problemas entre em contato.

  195. 25/08/2009 1:03

    Que “Causão” falando sobre os pós e contra do MMn!!!! resumidamente dando minha contribuição:
    Sabe porque “cada 100 pessoas no negócio 90 desistam?” como já disseram??? Acredito Eu que desistam por não conseguirem atingir o NÍVEL EM DOIS MESES; a moral da história tá aí!!! “atingir outro nível trabalhados e conquistados em dois meses “. Consequentemente perde-se os caixas créditos do mês caso não atinge…..Você terá que colocar duas ações em prática, atrelar patrocinio de novos distribuidores e ao mesmo tempo vender produto, pelo ou menos para tirar o que você investiu(é igual você vender os mesmos produtos com 43% a mais ou não) Sendo assim de ínício, recebendo somente 5% de desconto na Empresa para novas compras.
    Na maioria das vezes há pessoas que não conseguem atingir patrocinando e comprando; automaticamente o bônus não é suficiente para comprar CC (caixa crédito). No mínimo o desânimo e a descrença do negócio que acabei de revelar, onde não é explicado no momento que novos distribuidores entram no negócio. Me dei por vencido quando ví o projeto e por mais que eu busquei e pesquisei antes de entrar, não me dei conta disso. Mas, como gosto de desafio!!!! Por outro lado, se eu uso os produtos forever e são funcionais, tendenciosamente vou fazer minha linha descendente(organização) a usar sempre que puder e buscar forças para TRABALHAR e fazer um número que a forever pede para se qualificar nos níveis. (Lembrando que não influenciando vendendo imóveis ou gastando algumas economias como foi citado) Acreditando sempre e tendo a certeza que é possível fazer MMn com qualidade, se qualificando com resultados pessoaus e da organização.

  196. Fernando (Augusto) permalink*
    25/08/2009 18:06

    Prezado companheiro Tricolor (sim, tb tenho sofrido muito com nosso time)

    —————————– Pois é Marcelo, agora só um milagre salva um time que mais é um bando em campo. O certo seria mandar embora técnico (na verdade é um churrasqueiro fanfarrão), jogadores medalhões, depor o presidente que na verdade é uma espécie de rainha da Inglaterra das Laranjeiras, depor a diretoria junto com a rainha, rever os termos da parceria com a UNIMED e ficar apenas com os juniores e mais alguns que são de fato jogadores de futebol para comporem o elenco na segunda divisão ano que vem. Mas isso não acontecerá, e o time agonizará até a última rodada.

    Se em algum momento deixei a entender isto, deve ter sido quando disse em meu post que trato minha downline como se fosse minha “Empresa”. Por favor não vamos confundir, ok?

    —————————– Tudo bem, mas ficou mesmo subentendido na sua oração que eram a mesma coisa.

    O “disso ” ao qual me referi anteriormente em meu post era o estado de letargia que assola a maioria de nosso população meu companheiro ! Sou do mercado tradicional sim (há 25 anos conforme comentei antes ) e sou atualmente franqueado de uma rede de lavanderias, logo faço parte do contexto. Só não gosto das regras que o governo estipula (altos impostos).

    —————————– Ok.

    Quanto a questão da venda e do recrutamento, está lá no contrato pra quem quiser ler e acredito que com HONESTIDADE (abrir os olhos para o risco) e acompanhamento responsável, os distribuidores IRRESPONSÁVEIS tenderão a escassear. Utopia?

    —————————— Praticamente uma utopia. O próprio sistema, com seu alto grau de alavangem, somado às “laranjas podres” da “casta” de distribuição estimulam distribuidores novatos a fecharem os olhos para isso que vc chama de honestidade. O que se vê é o contrário na maioria dos casos: estímulo justamente para se fechar os olhos aos riscos.

    Sou favorável a adoção de medidas drásticas contra distribuidores irresponsáveis por parte das empresas de MMN e sou a favor de regras que protejam os consumidores. Neste ponto, as EMPRESAS e as autoridades deveriam agir em conjunto.

    —————————— Se quiser que sua boa intenção surta algum efeito, ao menos temporário, vc deve pressionar para mandarem pro espaço aqueles que LIDERAM a transmissão da irresponsabilidade. Só que aí vc vai bater de frente com uma estrutura que já funciona a tempos e na qual aqueles que lideram ou no mínimo são permissivos com a transmissão desse tipo de comportamento são justamente os distribuidores top!! Eis a questão! E o faturamento da empresa é altamente dependente desse comportamento para o recrutamento e estímulo a distribuidores mais “verdinhos”, muito embora no papel a política da companhia diga outra coisa, como vc mesmo lembrou.

    Fernando, sei que sou suspeito (afinal de contas sou um distribuidor) mas, a julgar pelo respeito com que fui tratado no fórum me sinto à vontade para dizer que todas as 100 pessoas que eu recrutar serão orientadas da mesma forma dentro dos preceitos que escrevi em meus posts anteriores e que se eu conseguir fazer 11 pessoas felizes, estarei feliz também e em paz com a minha consciência.

    —————————— Primeiro vc terá uma missão mais difícil: manter vc mesmo na atividade por um longo período!! Depois, sinceramente, se vc conseguir fazer com que essas pessoas entrem para a atividade realmente conscientes de como ela funciona, o que será necessário fazer na prática para almejar ganhar algum dinheiro, e que entrem realmente conscientes dos REAIS riscos que a atividade possui, então boa sorte, mérito seu. Mas lembre-se que o índice de desistências é mais ou menos fixo ao longo do tempo. Há componente estrutural nisso tudo, e vc deve estudá-lo melhor para entendê-lo.

    Finalizando, gostaria de agradecer aos idealizadores do fórum pela oportunidade de expressarmos nossas opiniões livremente. SUCESSO A TODOS VCS!

    —————————– Obrigado. Qualquer um que chegue aqui de forma educada, respeitando as regras do blog, terá o comentário aprovado.

  197. Fernando (Augusto) permalink*
    25/08/2009 18:16

    Só pra constar ao cara que escreveu um comentário afirmando que eu era autor do post “Depoimento: Forever Living,” e que ainda por cima desrespeitou as regras do blog (serve também pra outros leitores meio apressadinhos que não leem direito os posts): não sou, não fui e nem serei distribuidor da Forever Living ou de qualquer outra empresa de marketing de rede.

  198. Bobo da corte. permalink
    12/09/2009 23:27

    hoje dia 12-09-09 me cadastrei no “no sistema forever living ” e vim feliz da vida toda cheia de esperança de mudar de vida,ah, meu cadastro e 9332… com o coração explodindo de felicidade doidinho para mostrar para minha familia os produtos que comprei. No cartão de crédito, já pronta para começar a ganhar dinheiro, fazer contatos cheio de lavagem (ou vazia) cerebral. Mas ainda bem que inventaram a informática porque se não como é que eu descobriria este site maravilhoso que abriu meu cerebro novamente? Parabéns gente que deu seu depoimento ou arrependimento! Aqui está agora mais um arrependido, que terá que fazer das tripas corações para vender os produtos e pagar o cartão de crédito!!!!! Parabéns para vocês do site. Mais apesar de toda a decepção com o sistema da forever, estou super feliz de ter me decepcionado no 1ºdia e não daqui a um ano ou vários anos. Porque o dinheiro investido nos produtos ainda dá para recuperar pois apesar dos produtos serem caros ainda dá para vender, que é melhor vender isso do que cigarro ou cerveja. Não me sinto tão culpado!!

  199. Paulo permalink
    16/09/2009 9:46

    Percebi que é falado muito em pesquisas cientificas aqui neste post. Só quero lembra-los que devemos ter cuidado com aquilo que é cientifico pois nem tudo que é dito “cientifico” merece crédito. O que mais existe nos bastidores são manipulações, jogo de interesses, e em muitas áreas o que interessa é lucros. Outro fato a ser analisado é que nem tudo o que é verdade hoje continua a ser verdade daqui a 5 anos. Verdades deixam de ser verdades com muita frequência.
    e para pensar: porque depois de 100 anos pesquisando câncer ainda não se tem uma cura? vivendo na era das luzes, da ciencia, da sabedoria ainda não temos soluções para tantas mazelas? lembre-se: doenças rendem muito, mas muito dinheiro. Lucro é o que interessa as industrias farmaceuticas. Não sou distribuidor da Forever e nunca serei, pois não tenho dom para isso, mas prefiro estas coisas naturais pois nunca vi e nunca ouvi dizer que ninquem tenha morrido por tomar algo natural, no máximo passou mal.

  200. Evandrir de Souza permalink
    19/09/2009 18:42

    Olá a todos.
    Eu sou gerente da FLP e gostaria de levantar alguns questionamentos sobre esse artigo. Quando vocês afirmam que 99% perdem dinheiro no mmn com base nos “estudos” do tal Jon Taylor, gostaria de lembrá-los que, supondo que não haja má fé, esse número é uma média geral, e portanto vocês não podem afirmar que em todo lugar do planeta, e em toda empresa de marketing multinivel, a taxa de “fracasso” será de 99%, já que esse número deve variar de lugar pra lugar, e de empresa pra empresa. Acho irresponsável por parte dessas pessoas que vivem afirmando que 99% perdem dinheiro no mmn não terem números concretos sobre essa realidade no Brasil. E se a taxa de fracasso aqui for bem menor que 99%, e seja algo em torno de 50%? Vocês por acaso possuem números especificos sobre a realidade da FLP no Brasil? Se não possuem, acho que deveriam mudar o discurso e rever esses números.
    Sou um gerente da FLP muito feliz, e minha equipe só cresce a cada dia que passa, e discordo desse estudo, as taxas de desistência na minha equipe são baixissimas.
    O que vocês me dizem?

    • Renata permalink*
      19/09/2009 19:38

      “portanto vocês não podem afirmar que em todo lugar do planeta, e em toda empresa de marketing multinivel, a taxa de “fracasso” será de 99%, já que esse número deve variar de lugar pra lugar, e de empresa pra empresa.”

      ninguem afirmou que toda empresa de mmn tem esta taxa de fracasso. Todas as empresas ESTUDADAS pelo Taylor (e que estão listadas no site dele) tem esta taxa.

      “Acho irresponsável por parte dessas pessoas que vivem afirmando que 99% perdem dinheiro no mmn não terem números concretos sobre essa realidade no Brasil.”

      então informe, com base em números fornecidos pela flp no Brasil, qual é o percentual. Poste aqui o seu estudo.

      “E se a taxa de fracasso aqui for bem menor que 99%, e seja algo em torno de 50%? Vocês por acaso possuem números especificos sobre a realidade da FLP no Brasil? Se não possuem, acho que deveriam mudar o discurso e rever esses números.”

      Idem acima. O plano de negócios da flp foi criteriosamente analisado e o percentual de fracasso é o mesmo para qualquer lugar. Simplesmente, não tem COMO os distribuidores de base terem lucro com este negócio. Analise bem o estudo dele, se quiser auxiliar o blog, poste aqui os números que voce possui para contrapo-los aos dados que temos.

      “Sou um gerente da FLP muito feliz, e minha equipe só cresce a cada dia que passa, e discordo desse estudo, as taxas de desistência na minha equipe são baixissimas.”

      Não discorde por discordar, traga elementos e combata os números. Sua satisfação não reflete o que ocorre globalmente.

  201. Evandrir de Souza permalink
    19/09/2009 20:18

    “O plano de negócios da flp foi criteriosamente analisado e o percentual de fracasso é o mesmo para qualquer lugar.”

    Como você pode afirmar isso? A taxa de desistência nas faculdades da França é em torno de 50%, segundo estudos, isso quer dizer que em todas as faculdades do mundo a taxa é a mesma? Não, cada região tem suas peculiaridades, e esse estudo do Taylor nada mais é que uma generalização rústica demais. Você é uma das pessoas que eu citei acima, que ficam alardeando que a taxa é de 99% como se esse número fosse válido para todas as regiões onde a FLP está presente.

    “então informe, com base em números fornecidos pela flp no Brasil, qual é o percentual. Poste aqui o seu estudo.”

    Renata, o ônus da prova recai sobre quem afirma e não sobre quem nega, portanto você afirmando que 99% dos distribuidores da FLP perdem dinheiro no Brasil, VOCÊ precisa provar essa estatistica, pois você está afirmando isso, como eu falei anteriormente, baseando essa idéia numa extrapolação forçada dos “estudos” do tal Jon Taylor. E outra coisa, esses estudos são de que ano? Esses dados não estariam desatualizados já?

    • Renata permalink*
      20/09/2009 11:37

      ” E outra coisa, esses estudos são de que ano? Esses dados não estariam desatualizados já? ”

      Não, estão atualizados. Acesse o site dele, analise e tire suas conclusões. Sobre onus da prova….existe inversão. Eu acredito no estudo postado pelo blog. Voce não…mas não trouxe nenhum elemento contrário.

  202. Souza permalink
    21/09/2009 15:13

    Meus caros e nobres, vcs estão achando que alguma coisa ou algo caí do céus?Não a FOREVER LIVING é uma empresa séria e muito conceituada no Mundo Todo, quando o negócio é uma fraude à um grande numero de pessoas falando mal, no caso de vcs são uma vígula comparado ao sucesso da Empresa, pois apenas um está falando e outros estão aceitando sem ao menos conhecer, já ouviram fala em o outro lado da moeda?Bom vou dar meu depoimento, já participei há exatos 1 ano 5 meses parei por está estudando muito e não tive como consiliar com meu trabalho, mais as pessoas que coloquei no Negócio continuaram e estão muito bem eu que não tive mais tempo, não tive prejuízo algum pelo contrário vendir meus produtos e tirei meu investimento e tive 43% de lucro não devo nada pra niguém, minha posição na Emp. e de Assistente de Gerente e quando eu retorna eu irem retornar na mesma posição.Por isso não falem mal de algo que vcs não conhecem, se querem subir na vida PAREM DE CRÍTICAR e comecem a trabalha pois TUDO é POSSIVÉL se vc acreditar, OBRIGADO!!!

    • Renata permalink*
      21/09/2009 19:32

      “Não a FOREVER LIVING é uma empresa séria e muito conceituada no Mundo Todo, quando o negócio é uma fraude à um grande numero de pessoas falando mal, no caso de vcs são uma vígula comparado ao sucesso da Empresa”

      conceituadíssima, aham, claro. O sonho de muita gente é ser distribuidor (a) de forever, ralar que nem um doido e ganhar uma mixaria por mes, enquanto incomoda Deus e todo mundo para aderir ao negócio.

  203. Dante permalink
    22/09/2009 21:09

    Sou medico, as promessas de promocao e prevencao de saude da Forever sao totalmente descabidas e sem fundamento (me causam nausea).
    Alguem entende o porque de produtos tao `milagrosos`da Forever nao serem difundidos amplamente em todo tipo de midia (TV, jornal, radio… etc)?
    Simples, porque nao aguentariam sustentar essas promessas perante o bombardeio de questoes dos entendidos.

    Outra observacao: Os ursinhos Gamy usavam um suco de frutas chamado Suco de Frutas Forever, que mais tarde veio a ser batizado como Suco de Frutas Gamy, qdo eles mesmos passaram a produzir o suco. hahahaha
    So isso explicaria a grande mudanca, energia, vitalidade…. que proporcionava o suco Gamy.

    Abraco a todos

  204. Alessandro Bergamaschi permalink
    22/09/2009 23:29

    Ouvi dizer recentemente que o governo aprovou uma lei a um tempo atrás em que é obrigatório o uso do Fluor nos cremes dentais fabricados aqui no Brasil. Estão de brincadeira ou o quê? O FLUOR FOI PROIBIDO EM TODA A EUROPA! Acabei de ler o que o cidadão escreveu ali em relação ao que se diz sobre os produtos da Forever. Teve um cara que condenou o creme dental pois na sua fórmula não havia fluor. Fluor causa CÂNCER E JÁ TEM NEGO CARECA DE SABER. Qual é o remédio que existe no mundo que CURA ALGUMA DOENÇA? Reflitem sobre isto.

  205. Marcelo permalink
    23/09/2009 0:51

    Prezados senhores.

    Estou trabalhando com a empresa Forever Living, e asseguro que até a presente data, não obtive nenhuma perda financeira com a referida empresa, muito pelo contrário recebi de volta o investimento feito acrecido de 43%.

    A todo mês recebo bonificações da empresa exatamente como o relatado na politica da empresa. Nenhum centavo a mais ou a menos.

    É evidente que há pessoas que na verdade não se adaptam ao sistema de Network Marketing e por não se adaptarem, acabam frustradas pela falta de adaptação ao sistema, que é novo.

    A maioria das pessoas que se decepcionam com o sistema não estudam a politica da empresa, e tentam fazer o negócio do modo delas, não obtendo resultados.

    Existem ainda pessoas que acreditam que ficarão ricos da noite pro dia. Isso não existe. Todos podem se tornar ricos um dia, mas isso está associado diretamente a trabalho e dedicação. É assim em todas as áreas de nossas vidas.

    Pra ficar rico da noite pro dia existem três formas. Duas ilegais e uma legal.

    1) fazendo pirâmide (é ilegal)
    2) vendendo drogas e armas (é ilegal)
    3) trabalhando e recebendo pelo que trabalhou (isso é o único meio legal e moral)

    Recomendo a cada um de vocês que utilizem o item 3. Trabalhe de forma sincera, honesta e verdadeira. Fazendo isso vc tem grandes chances de alcançar seus objetivos.

    Tenho estudado muito sobre Forever Living e não tenho nada do que me queixar do negócio muito menos dos produtos, que não são remédios. Longe disto, se trata de alimentação e um corpo bem alimentado é um corpo saudável.

    Sendo assim, deixo aqui minhas considerações.

    Talvez não encerre o assunto, mas pode trazer alguns esclarecimentos reais sobre o que é a empresa.

    Cabe aqui um esclarecimento. Para que o distribuidor receba os produtos, é necessário que o pagamento dos produtos venham ser efetuados em um dos bancos credenciados (Unibanco, Banco do Brasil ou Bradesco) mas o depósito tem que ser efetuado na “boca-do-caixa”. Outra forma de depósito não é processada. Isso está no verso da folha de requisição de produtos.

    Espero poder ter contribuido com meus esclarecimentos.

    Tenham todos uma boa semana!

  206. Débora permalink
    24/09/2009 23:37

    Alguem dessa conceituada empresa poderia me fornecer o cnpj, registros de produtos na anvisa, e no caso de importados o cnpj da importadora e dados das notas de entrada desses produtos no Brasil

  207. Luciana permalink
    26/09/2009 22:13

    Olha eu também fiz parte da Forever em 2006, depois de investir quase R$ 800,00 para entrar, fiquei encantada com as reuniões, parecia um sonho, mas que quase se torna um pesadelo em minha vida, só não virou um pesadelo pq eu cai fora antes, preferi analizar tudo o que acontecia antes de colocar alguém, e muitos pontos negativos fez com que eu não indicasse ninguém,
    *Pessoas reclamando de produtos que não faziam não funcionavam, ou que faziam mal, e era difícil converser essas pessoas, pois os produtos são caros, e elas queriam efeito imediato, muitos vendedores que entraram se deram mal, se individaram para entrar, muitos nem conseguiam recuperar seu dinheiro com as vendas, vi muita gente chorar e sofrer pra limpar o nome ou pra pagar o amigo que passou cartão pra pessoa entrar, Gerente do meu grupo deu tudo si para forever e não ganhou nada, apenas cargo de gerente, chegavam em sua casa cheques de R$ 50,00, R$ 100,00, mas eles gastavam o triplo com combustivel para ir até reuniões, levar o pessoal que não tinha carro para buscar produtos na Forever, é por isso que não tive coragem de colacar ninguém nessa fria, meu marido bebeu quase 20 litros de suco de babosa que comprei para entrar, pois é o carro chefe da Forever, e nem melhorou sua grastrite grau leve, agora imagine curar câncer que nem eles falam.

  208. jane permalink
    27/09/2009 17:07

    eu quando vi este negocio nao tive nenhuma duvida, apesar de ter resultados surpreendentes fazendo uso dos produtos e buscando uma melhora de saude tambem desenvolvo o plano de marketing, so vejo uma alternativa todos conseguem porque estou levando saude com a PLANTA que DEUS deixou e ainda a oportunidade de ganhar dinheiro com ela. Se levo saude a pessoas que mal a nisso?

  209. GIL permalink
    01/10/2009 0:45

    Parece que esse “ESQUEMA” chegou na minha cidada agora (fica no interior de MG). Um amigo acabou de embarcar nessa (já foi a prmeira reunião!) Ele me mostrou uma espécie de catálogo em que está bem explícito que o tal suco cura ou trata câncer e não sei o que mais. Como postou alguém, já que os efeitos são tão benéficos, porque a mídia não divulga esse “milagre” e ainda porque o produto não é tratado como remédio mais sim como complemento alimentar (até capim é complemento alimentar!!!). Ao que tudo indica trata-se de mais um caso clássico de pirâmide, se fosse o contrário tudo que envolve a empresa não seria ao mesmo tempo tão obscuro e maravilhoso. Espero que meu amigo não seja prejudicado, já que ele está crente que vai ficar rico da noite pro dia.

  210. Alexandre Duran permalink
    01/10/2009 13:17

    Uma sugestão, pesquisem no site da ANVISA sobre estas empresas e seus produtos: http://www.anvisa.gov.br/

    Basta colocar no campo correto o nome da empresa e clicar em “buscar” e pronto. No resultado vc verá o porque (e se) determinado produto foi aprovado ou não, assim como a legislação pertinente aplicada no caso.

  211. 01/10/2009 17:10

    meus amigos em primeiro lugar ninguem te obriga a nada, em segundo vc compra o que quiser e outra não sei pq o espanto com preços dos produtos, existem produtos muito mais caros, shampoo da lanza mesmo vcs ja viram o preço, tudo que é bom tem que ser mais caro agora quem nao pode, use produtos inferiores e outra compra quem quer. Em tudo tem diferenças de preço, existe tenis de r$600,00 e tenis de R40,00, mais não é por que vc optou por comprar o mais caro que vc esta perdendo dinheiro,apenas foi uma opçao por um produto de melhor qualidade

  212. pedro permalink
    03/10/2009 10:40

    ol meu nome é pedro estou forever
    a 30 dias. A cada dia q passa estou mais
    confiante.
    Vi alguns depoimento sobre a flp
    pessoas q dizem q perdeu muito dinheiro,carros atc, nesse empreedimento,como? se o valor minimo q vc pode entrar é de 132 a 1.600
    Meu amigo talvez o pobrema não esta na empresa não.os produtos são excelentes. tenho bastante criente,e nesse pouco tempo pessoas só vem elogiando os produtos .
    Lenbrando pessoas não são dinheiro pessoas tem sonhos e projetos.em gualquer markting respeite as pessoas .tudo de bom pra vcs A´todos q Deus continue abençoando vcs.

    • Renata permalink*
      03/10/2009 17:44

      “Meu amigo talvez o pobrema não esta na empresa não.os produtos são excelentes. tenho bastante criente,e nesse pouco tempo pessoas só vem elogiando os produtos .”

      o grande *problema* de negócios como forever é a falta de informação.

  213. Eliel permalink
    03/10/2009 17:00

    Vcs esquecem que ninguém é obrigado a nada. O que vc faz é uma decisão única sua. Faço parte da equipe Forever à 30 dias, e negar os efeitos benéficos que a Aloe Vera produz é puro ceticismo. Se vocs preferem se entupir de medicamentos, promovendo sim uma indústria terrorista e predatória que são as empresas de medicamentos, que estão pouco se importando com vcs que escrevem veemente contra os benefícios da Aloe Vera, benefícios esses que estão espalhados pela história da humanidade, citando de Cleópatra e Alexandre o grande por exemplo, que se utilizaram dos benefícios da babosa. Falo por mim quando digo que o levo ás pessoas é uma mudança nos seus hábitos alimentares, associado a ingestão de aloe vera para uma melhora, ou vcs vão discordar que a Aloe Vera não faz a limpeza do intestino? Por experiência própria utilizando o suco, como milhões de pessoas espalhadas pelo mundo que o fizeram também, falando diretamente para a população japonesa após o bombardeio atômico que dizimou seu país, onde eles se alimentaram da aloe vera e partir dos resultados positivos, passaram a estudar esta planta chamada de “Imperatriz das plantas Medicinais”. Os selos internacionais da Koscher e o selo islâmico não foram concedidos por acaso, negar a idoneidade da Aloe Vera Science Council é algo irresponsável por parte de vcs que fazem este blog. Impedir que pessoas voltem a ter o seu corpo nutrido, livre de toxinas, e saudáveis é algo perigoso. Qdo vc fala às pessoas que elas não se alimentam bem o e que não consomem os nutrientes necessários para um perfeito funcionamento desta máquina perfeita que Deus fez, vc não está engando ninguém como vcs insistem em falar neste site. Vc dizer que a pessoa não consomem as quantidades que o nosso corpo precisa de: vitaminas, protéinas, aminoácidos, ácidos graxos entre outros, é simplesmente a pura realidade. Ou vcs vão dizer também que isso não acontece? Que uma pinto que vira frango em semanas é um alimento saudável e sem nenhum esteróide ou outro produto químico parecido? Ou que aquele cupim que vc comeu num rodízio ou numa churrascaria é uma refeição perfeita? Ora façam me o favor!! Milhões de pessoas estão nesta realidade hoje!!
    Quanto ao plano de marketing é pura matemática: vou comprar por R$100 e vender por R$143 e ganhas R$43. Qual o engano que existe nisto? Isto é a pura realidade, é o que a empresa fala, prega e está escrito no livrinho que vcs tanto discriminam. Esta lá tudo escrito, preto no branco. Novamente falo por mim, não forço ninguém a ser gerente em 1, 2,3 ou quantos meses forem! Apenas mostro o que vai acontecer se esta pessoa trabalhar honestamente, usando, e indicando todos os produtos para outras pessoas.
    As coisas estão acontecendo neste exato momento no mundo todo, quer vc queiram ou não. Se preferem continuar vendo pessoas próximas, ou até vcs mesmo padecendo doentes e se enchendo de medicamentos, fiquem à vontade façam bom proveito. Eu escolho outra forma de viver, e garanto que vou estar bem melhor que vcs todos num futuro bem próximo.

    • Renata permalink*
      03/10/2009 17:48

      “Impedir que pessoas voltem a ter o seu corpo nutrido, livre de toxinas, e saudáveis é algo perigoso.”

      É exatamente este tipo de alegação que faz com que a forever seja questionada. NINGUEM pode alegar que estes produtos deixam o corpo “livre de toxinas”. Não seja irresponsável de insistir neste tipo de alegação em forum público.

      Por outro lado, estes produtos “milagrosos” são secundários. O que importa pra esta empresa é o recrutamento. Se não recrutar, a empresa morre. Mesmo que os recrutados não vendam um vintem.

  214. marcio permalink
    05/10/2009 12:07

    Bem, primeiramente venho parabenizar o autor desse blog pelo otimo trabalho em ajudar varias pessoas em cair nesse golpe (forever living products).
    Entao, o que aconteceu comigo
    Conheço um camarada gente boa demais (meu cabelereiro)
    evangelico seguidor das tradiçoes da igreja.
    outro dia fui cortar o cabelo com ele, o salao super lotado e ele fazendo aquela propaganda p mim.
    Medisse se eu queria ficar rico (o sonho de todo pobre e se tornar rico) e me garantiu que com sete meses de trabalho eu estaria ganhando um salario equivalente a 3.500.00 a unica coisa que eu deveria fazer e arrumar os ‘subordinados’ e assim q eu arrumasse eu poderia ficar em casa so recebendo.
    Que proposta boa kkkkkkkkk (se fosse verdade ne)

    quase q eu assinei aquele contrato so que gosto de pesquisar antes e foi neste blog que axei a resposta.

    agora nao tenho duvidas

    o meu sangue eles nao vao sugar

    obrigado

  215. 07/10/2009 17:32

    Alguem disse que os produtos da forever living não podem ser ingeridos por pessoas com tipo sanguineo O.Acho que isso é mentira pois sou do tipo O- etomei ogel de aloe vera e impressionante ajudou bastante no funcionamento do meu intestino,esta sendo uma benção na minha vida.

  216. Diego A. permalink
    08/10/2009 0:53

    O marketing de rede é excelente…é feito em cima de calculos matemáticos….a empresa Forever é boa e seus produtos incontestaveis. O problema esta na mentira dos líderes que vem de 15 anos de marketing de rede de outras empresas, com grupos enormes nestas empresas e simplesmente quando conheceram a FOREVER arrastou esse grupo de uma so vez e por isso chegaram a gerencia em 1/2/3/4 meses! Sem contar que algum tempo atras nao existia atividade de 4CC (1.600,00 reais) e adesao não custava R$800,00 pra ser um assistente de supervisor – nível onde o seu negocio engrena. As pessoas tem que abrir a mente e realmente ver que hj ngm mais cresce na Forever……entram 22mil pessoas por mes…..se no final do ano 100 pessoas virarem gerentes é ainda um numero muito alto pq ainda acredito que seja muito menos! Se fosse tão mole…os gerentes ja seriam diamantes no negocio e você vê com o tempo que o bônus deles só diminuem pq a empresa ja deu o boom e hj esta declinando pq na mesma medida q entram pessoas….estas acabam parando tb e nao dando consequencia ao negocio devido as grandes dificuldades e todo voltado a vender e vender pra alimentar os grandoes e o povo alienado e iludido q vai ganhar rios de dinheiro igual a eles…ACORDEM!!! marketing de rede é otimo…..comprem saude na Forever pq tem bons produtos mas vá ser pioneiro em outra empresa pra vcs serem lideres ( trabalhem de verdade) e vcs serão como eles! $ucesso…

  217. 08/10/2009 10:22

    Há três verdades sobre marketing multinível (Forever Living):

    * os que realmente conhecem os produtos e o negócio;

    * os fanáticos de outras empresas que gastam seu tempo depreciando a Forever;

    * e os que não sabem de nada e ficam poluindo a internet com informações totalmente sem fundamento. A esses, parabéns!

    • Renata permalink*
      08/10/2009 11:07

      “Há três verdades sobre marketing multinível (Forever Living):”

      faltou a quarta – mais de 90% dos participantes perde dinheiro neste “negócio”

  218. Anderson permalink
    08/10/2009 23:08

    Renata:
    Näo entendi…
    se é um sistema onde se compra e vende, como é que as pessoas perderiam dinheiro nesse negócio?

    Se o produto dura 4 anos, como a pessoa näo consegue vender os produtos adquiridos nesse prazo? se vender näo perderá o dinheiro, concorda?.

    Tem uma dica: quem quiser participar, tente oferecer os produtos antes, para testar sua vocaçäo por vendas de produtos naturais.

    Na verdade, tenho observado alguns amigos que foram persistentes e conseguiram atingir rendas de 3000, 5000, 8000, 15000, 25000 e 40000 reais mensais respectivamente.

    O produto foi muito bom para mim, para minha mäe e outras pessoas que conheço. O custo-benefício é muito bom! particularmente gasto menos que antes de consumi-los.

    De fato a maioria desiste, devido a natureza imediatista do ser humano.

    Na verdade a maioria das empresas que säo abertas no início de cada ano no Brasil acabam fechando as portas antes de terminar o mesmo ano. Näo seria diferente no MNM, já que é similar a ser dono do próprio negócio, com diferença que toda a extrutura já está montada, mas para ser gerente, terá que possuir habilidades, influencias, círculo de amizades ou conhecer alguém que possua e cadastrá-lo para ter ëxito no negócio.

    • Renata permalink*
      09/10/2009 15:20

      “se é um sistema onde se compra e vende, como é que as pessoas perderiam dinheiro nesse negócio?”

      produtos superfaturados, que não são necessários ou imprescindíveis para a grande maioria. E o negócio da forever, para fins de obtenção de lucro, envolve primordialmente o recrutamento de pessoas.

  219. felipe permalink
    11/10/2009 22:06

    é duvida sempre haverá, uns são favoráveis, e outros contra, fica difícil acreditar, uma coisa eu sei muito bem, só se ganha muito dinheiro trabalhando muito, parado ou criticando é impossível, quanto a qualidade do produto e o efeito só devemos fazer relatos positivos quando realmente conhecemos o produto o qual estamos representando, caso contrario e loucura, não adianta ganhar muito dinheiro e ser visto como um picareta na sociedade; bem para finalizar quero dizer que somos todos milionários, pois somos filhos do dono da prata e todo oro, obrigado!

  220. meire permalink
    13/10/2009 10:26

    Então todas as empresas onde já trabalhei sempre tive quedar conta do recado e nunca ganhei um centavo além do meu sálario,enquanto na forever ,usei excelentes produtos.,e na hora da necessidade ganhei um bom dinheiro com as vendas sim.Esta materia eh da turma do pré -conceito não crescem enão querem ver os outros crescerem….

    • 13/10/2009 10:29

      só aprovei teu comentário porque gostei do teu nome, Meire… hmmm, isso me lembrou a gloriosa Meire Vieira.

    • Renata permalink*
      13/10/2009 17:09

      “Esta materia eh da turma do pré -conceito não crescem enão querem ver os outros crescerem…. ”

      é sim. Ninguem quer ver ninguem “crescer”. Informamos que existe um negócio que leva mais de 90% dos participantes a perder dinheiro porque somos contra o “crescimento” das pessoas. Menos, menos, vamos largar de patetice e parar com estas chorumela de distribuidor iludido. Ou traz informação ou vão “dialogar” em outro lugar.

  221. Thiago permalink
    17/10/2009 15:59

    Meu Deus, essa Forever parece até a Igreja Universal. Não dúvido que 75% dos FLP’s são crentes. Meu cunhado entrou nessa, disse que em 3 meses estari milionário, fechou a loja dele e depois de quase 1 ano está andando cabisbaixo e com vergonha no bairro onde mora pois virou motivo de chacota… Ele saia nas ruas mostrando os cheques de R$100 e uma vez até mostrou um de R$2000 mas como ele acaba gastando quase R$800 de combústivel mais R$300 de telefone, acaba não sobrando nada. Resumindo, hoje ele ganha bem menos do que ganhava na loja, está todo endividado e está com uma leve depressão.
    Pior é que ele não admite que fez merda.
    Espero que um dia ele acorde, peça desculpas as pessoas que ele convidou e tente se reerguer.

  222. estuarte siriano pinto permalink
    18/10/2009 23:52

    gostei muito do seu comentário que vi sobre a forever, fui em reunião e pude ver que a maneira como os representantes dessa empresa apresentam a forma das pessoas ficarem ricas acabam transformando em alvos faceis gentes simples que não possuem nenhum conhecimento acerca de negocios. aqueles que ficaram ricos em tão pouco tempo ou foram ganhadores de um premio da loto ou qualquer outro jogo,ou então não enriqueceram com dinheiro honesto, ha menos que tenham dado a sorte de se transformarem em algum esportista como jogador de futebol, ao contrario disso qualquer negocio solido leva tempo para produzir lucros que oferecem todos os confortos que os palestrantes da forever insistem em dizer que conseguiram em tão pouco tempo.

  223. Luciana permalink
    19/10/2009 13:04

    A verdade é que as pessoas pagam para trabalharem na Forever, se orgulham em mostrar cheques de R$100,00, mas não percebem que gastaram o triplo com telefone, combustivél, etc, será que vale a pena essa liberdade financeira que eles tanto pregam?

  224. Luciana permalink
    19/10/2009 14:20

    Muitos distribuidores da Forever dizem que eu sou uma fracassada que não tenho talento, capacidade por isso que não me dei bem na Forever, isso foi em um debate no Orkut em uma comunidade.
    Então disse a eles que capacidade eu tinha, mas não tinha coragem de enganar ninguém, como eu ja contei aqui a minha história, só quero acrescentar outros pontos negativos que fez com que eu pulasse fora dessa arapuca.

    Produtos muito caros, se fazem efeito não sei, pois o que nos disseram que tem que consumir bastante para fazer o efeito, na época os sucos custavam o mais barato R$ 48,00 e o mais caro R$ 63,00 que contém 1 litro , que eles instrue a pessoa que dura apenas 1 semana, então eu pensei quem é que vai gastar tanto assim por um longo tempo para ver se vai fazer efeito realmente?
    Eu não tive coragem de ficar iludindo ninguém que luta para conseguir seu dinheiro a gastar com esses produtos, sabia que as pessoas iriam comprar apenas uma vez, iriam falar que não resolver em nada o problema e eu iria ficar com a cara no chão, pois as pessoas que iria vender ou colocar no negócio eram parentes e amigos a que eu amo, como aconteceu com uma das meninas que entrou primeiro do que eu, vendeu um e um outro produto para vó dela que recebia um salário minimo por mês e a vó dela disse ” Você não tem vergonha de fazer isso comigo que sou sua vó e luto para viver com um salário minimo e me vende esses produtos caros que não fazem efeito.

    Nesses dias soube através de minha cunhada que a Forever está lavando cerebro de algumas pessoas da família, então disse a ela que não entrasse nessa, e ela disse que só não ia entrar porque uma cunhada por parde do marido dela vendeu 1 litro suco de babosa de R$ 75,00 para dores e ela comprou 2 litros para meu cunhado que sofre de dores, após ter tomado os 2 litros foi dizer a ela que não resolveu nada, sabe qual é a resposta que ela recebeu?
    “Você não toma água todos os dias? Então tem que tomar todos os dias para fazer o efeito”

    Agora quem vai pagar R$ 75,00 em 1 litro de suco de babosa para tomar todos os dias por tempo indeterminado?

    Tem que ter muita “capacidade” que pra é coragem para enganar as pessoas da própria família, eles treinam seus distribuidores para dizer isso, lamentavél, não tive e não tenho coragem pra isso.

    Abraços!

  225. Renata permalink*
    19/10/2009 19:13

    “há e só uma coisinha eu fui curadaaaaaaaaaaa de micro cistos já tava com a cirurgia marcada tenho todos os meus exames do antes e depois contra fatos não existem argumentos… Rumo a Gerencia amigos Supervissores…”

    “adoro” quando aparece distribuidor de flp alardeando “curas” por meio destes produtos. N.M.M

    (o inteiro teor deste comentario nao pode ser publicado por estar totalmente contra as regras do blog)

  226. Renata Vieira permalink
    20/10/2009 21:01

    Nossa é verdade tudo q vcs estão falando, hj mesmo fui apresentada ao programa dessa empresa por uma amiga q acredita realmente q irá alcançar todo esse “SUCE$$O” que eles oferecem. Não entendo como as pessoas caem numa dessas, pq sinceramente não acreditei em uma só palavra do q ouvi na apresentação. Depois de ter dito q não queria participar, minha amiga ainda insistiu muito, mas quando viu q estava decidida a não participar, me pediu q não pesquisasse sobre a empresa, não fizesse pergunta as pessoas e nem contasse a ninguém sobre a apresentação. No mínimo achei tudo muito estranho, se é tão bom pq não poderia comentar com ninguém? Pq as informações só poderiam ser dadas por ela?
    Acredito sim em “SUCE$$O”, em melhoramento de padrão de vida, mas não em milagres da noite para o dia. Vou vencer sim, com honestidade, caráter e honra.
    Será q nossos Governantes não enxergam isso? Ah deve ser por causa do PIB ou dos impostos q são pagos pela empresa, q para os Governantes é mais importante do q sermos lesados ou adoecermos por acreditarmos em remédios mágicos.
    Isso tem q ter fim.
    Essas empresas tinham q ser proibidas de entrar em nosso já tão sofrido “BRASIL”.

  227. gabymarya permalink
    21/10/2009 22:21

    Meu marido entrou na forever o mes passado a meu contragosto brigamos muito pois eu nao acreditava ainda nao acredito q daira certo mas acontece qe temos exemplos de pessoas q venceram muito proximas da gente e isso acabou o motivando ele esta correndo muito atraz e ja vendeu todos os produtos falando a verdade para as pessoas nao existe milagres, eu tbm tomei o suco e gente nao to mentindo fez bem para mim, tenho gastrite e asma e diminuiu muito fora a minha pele q melhorou , por esse motivo parei de brigar com ele ainda nao acredito q ele consiga todo esse esquema exagerado de supervisor em 2 meses, acho q a empresa lucra muito pois a pessoa nao consegue em 2 meses e tem q comecar do zero, mas acredito q pelo menos perder dinheiro ele nao vai. mas essa historia rendeu muita briga, e eu espero nao ter q dizer ”eu te disse” no final.

  228. Dorotéia permalink
    23/10/2009 5:06

    Papai Noel não existe, se as pessoas primeiro pesquisassem antes de entrar nesses negócios não perderiam tanto dinheiro.
    Logicamente quem entra vai querer ver lucro, vai fazer de tudo para vender, é óbvio e nem podia ser o contrário, até eu se entrasse faria o mesmo.

    Hoje com a internet pelo amor de Deus, só cai quem é muito, mas muito bobinho.
    Pesquisei por dois anos incansavelmente pra tentar achar algum trabalho honesto e que verdadeiramente desse algum lucro razoável… desisti, não existe e ponto final.

    FOREVER LIVING, só fala bem quem está dentro do negócio, deixa passar alguns meses pra ver se continuam falando bem, pirâmide, só ganha e muito aqueles que estão no topo, a esmagadora maioria fica a ver navios e tendo muito mais gastos que lucro.

    Abram os olhos, mas antes de entrar, porque depois será tarde demais.
    Grande abraço.

  229. gabymarya permalink
    23/10/2009 15:11

    Eu concordo que so entra num negocio desse gente boba, quando meu marido veio me contar chinguei ele, disse q era uma vergonha um cara tao inteligente cair numa mentira dessas, mas acho q eles conseguem fazer lavagem cerebral nas pessoas, pq o primo dele é gerente entrou ano passado e chega cheques de 3 mil reais , comprou carro novo, a mulher dele conversou comigo e me disse q tbm era como eu, etc… entao fica dificil argumentar, fico nervosa temos 2 filhos e nao quero ficar brigando por causa disso, adoro esse site pois aqui posso ver como nao sou so eu q acho essa forever enganadora, contei pra ele daqui ate li pra ele mas vixi nao adianta….
    Nos combinamos q dinheiro do salario nao sai pra forever, entao como ele trabalha tbm fazendo tatuagem nas horas vagas ele gasta com a forever, isso me ajuda a controlar os gastos dele, pra ele nao fazer como muita gente faz vender carro se individar… gracas a Deus!!!!

  230. Lobo permalink
    26/10/2009 16:09

    Eu sou Corretor de Seguros e fui convidado por uma cliente a entrar nesse negócio da Forever Living, estou receioso de tudo que li na internet sobre MMN, não quero jogar meu dinheiro no lixo e perder tempo, mas que dá vontade, isso dá!
    Meu lema é: “Venda o produto se realmente conhece, não engane ninguém!”. Eu sempre digo para meus amigos, vou morrer pobre, mas honesto! Boa sorte a todos!

  231. JOSE permalink
    26/10/2009 20:59

    Recebi o convite hoje e estou pesquisando sobre o assunto .
    O produto é bom pois já tive depoimento de pessoas que usam e estão tendo bons resultados.
    O problema desse ” negócio ” é que os produtos são caros . Achos que é porque , pelo que vi na lista de preços , parte do valor fica para sustentar a rede , digo , os consumidores finais pagam os salarios dos gerentes e assim por diante .
    É claro que dá dinheiro !! basta cadastrar novos consumidores e estes novos consumidores cadastram outros o plano é muito bom .

    Sobre entrar ou não neste negócio :
    Temos o livre arbítrio de entrar ou não . Alguns se darão bem e ganharão muito dinheiro , já outros ( a maioria ) não terão o mesmo sucesso . Vejo que em certas situações para se ganhar muito dinheiro temos que correr atras , trabalhar muito , abrir mão de muita coisa , passar por cima de padrões de comportamento e ética , mas tudo é valido quando você vislumbra riqueza .
    Eu acho que vou ficar só assistindo , como fiz com a Amway , dinastia e herbalife .
    Ah e vou comprar alguns produtos que achei interessante , ( sem me cadastrar é claro )

  232. 27/10/2009 0:18

    Vejo diversas pessoas com seus comentarios dizendo que perderam dinheiro com o MMN, que essas empresas são criminosas, que os produtos são enganosos. Pegunto a todas essas pessoas: Por não fazem um B.O. contra essas empresas? EU SEI PQ, pq na verdade essas pessoas revoltadas estão apenas procurando jogar a culpa por seu fracasso em cima dessas empresas. Ninguem é obrigado a comprar produtos, você pode muito bem trabalhar com encomendas. Quanto a qualidade dos produtos, ninguem vende tanto por tanto tempo se o produto nao for bom. Ninguem denuncia essas empresas a policia, pelo simples fato de nao ter o que denunciar. No sistema tradicional, 90% das empresas fecham nos primeiros 5 anos, e dos 10% que sobram, 90% fecham nos proximos 5 anos. Por que não processam a si mesmo por ter falhado com sua empresa? Existem pessoas que nasceram pra trabalhar para si, e outras que nasceram pra trabalhar para outros. Quem não tem capacidade de empreender um negocio proprio, que continue trocando seu tempo por dinheiro.

    • Renata permalink*
      27/10/2009 12:58

      “EU SEI PQ, pq na verdade essas pessoas revoltadas estão apenas procurando jogar a culpa por seu fracasso em cima dessas empresas. Ninguem é obrigado a comprar produtos, você pode muito bem trabalhar com encomendas. Quanto a qualidade dos produtos, ninguem vende tanto por tanto tempo se o produto nao for bom. Ninguem denuncia essas empresas a policia, pelo simples fato de nao ter o que denunciar.”

      Ninguem denuncia porque nao tem legislacao especifica, nao tem efetividade pratica, os prejudicados sao induzidos a pensar que nao deram certo porque nao fizeram o negocio direito. Entao, voce nao sabe absolutamente nada quando menciona que as pessoas estao “revoltadas” porque “fracassaram”.

      “No sistema tradicional, 90% das empresas fecham nos primeiros 5 anos, e dos 10% que sobram, 90% fecham nos proximos 5 anos. Por que não processam a si mesmo por ter falhado com sua empresa?”

      “auto” processo foi otimo (meu Deus, cada um). Ja abordado no blog, em mmn as pessoas PERDEM dinheiro. Este fato faz com que qualquer comparacao com mercado tradicional seja inconsistente.

      “Existem pessoas que nasceram pra trabalhar para si, e outras que nasceram pra trabalhar para outros. Quem não tem capacidade de empreender um negocio proprio, que continue trocando seu tempo por dinheiro.”

      por favor, pessoal de forever, PAREM de vir aqui para dizer (ou insinuar) que sao empreendedores. De novo – voces nao INOVAM em nada, nao CRIAM, nao PATENTEIAM, pegam um negocio PRONTO, do qual voces nao devem desviar-se, aprendem em treinamentos ate o que devem falar para recrutar, voces sao VENDEDORES AUTONOMOS, nao tem legislacao especifica, voces precisam bater de porta em porta pra vender produto superfaturado e ficar atras de gente para enfiar na rede. Ponto.
      Nao tentem dar a esta funcao (de distribuidor independente) a importancia que um empreendedor tem.
      Limitem-se a sua real significancia e saibam que o “papel” de voces neste negocio e dar muito lucro ao topo e seguir o manual da empresa.

  233. Fernando (Augusto) permalink*
    27/10/2009 16:55

    Ninguem é obrigado a comprar produtos, você pode muito bem trabalhar com encomendas.

    ——————- Luiz Henrique, isso não é verdade. Vc só pode trabalhar com “encomendas” se morar próximo de um centro de distribuição. Que eu saiba, centros de distribuição da Forever existem em São Paulo, no Recife e em outros lugares que não sei quais são. Para outras cidades, vc tem que acrescentar ainda o valor do frete para o produto, o que aumentaria ainda mais seu custo e diminuiria o custo de quem vende, se for vendido a preço de tabela.

    E tanto para essas cidades quanto para todas as outras, vc só compra o produto mediante dinheiro vivo ou cartão de crédito. Não existe a opção “fiado”. É dinheiro pra cá, produto pra lá. Com frete ou sem frete, essa economia de “encomendas” só funcionaria se existisse um grau de confiança imenso da pessoa que vende o produto para com a pessoa que compra, que entregaria o produto sem nenhuma contrapartida prática nenhuma que o teria de vontade, apenas a confiança e a esperança de que o outro honre com a palavra dada. O que, num mundo capitalista e da “esperteza”, é extremamente difícil acontecer.

  234. Junior (Fortaleza) permalink
    29/10/2009 10:43

    Realmente é um negócio que está crescendo aqui em Fortaleza. Fui convidado a participar de um reunião e é realmente um show de vantagens…Realmente empolga até quem desconfia!
    Mas como sou bastante pé no chão e tenho aquela velha pulga trás da orelha em que “Toda esmola demais o santo desconfia”, achei que se tratava de um modelo piramidal de cabeça para baixo, uma espécie de árvore que teria que crescer vários galhos (recrutamento de pessoas).
    Comprei dois produtos do meu amigo. Ele insistia constatemente para eu entrar no sistema, logo no começo, porém meu trabalho atual não me sobra tempo e também não tenho tempo para perder procurando outras pessoas para também procurarem outras e assim por diante…
    Vejo que eles não querem vender seus produtos e sim recrutar mais gente. A idéia principal que vi no frigir dos ovos foi essa.
    Comprei dois produtos com este meu amigo. Os produtos são bons, porém não vejo ele preocupar-se em vender e sim recrutar mais gente.
    Ele agora quer que entre como distribuidor para poder comprar os produtos mais baratos…
    Eles frequentam duas reuniões por semana: A 1ª para convidados e a 2ª para estratégias de negócio. Graças a Deus ele parou de me ligar e viu que comigo a conversa não cola.
    Sorte a todos e parabéns por esse canal de discussão.

  235. Karina Tavares permalink
    29/10/2009 13:38

    ‘ Achei muito interessante o tópico.
    Em primeiro lugar se alguém se preocupa em recrutar mais pessoas é problema dela, você não é obrigado a vender o produto. Minha mãe usa o produto a anos e ela amaaa A AloeVera, pelo contrário ajudou-a muito quando estava na menopausa com o produto Freedom.
    Acho que cada um tem seu geito de trabalhar, você escolhe! Essa é opção que a Ferever Living te dá, você pode ser onesto ou pode ser consubido simplesmente por poder e mais poder. Unir o útil ao agradável que eu saiba não é pecado e se você tem consciência do que faz não vai atrapalhar ninguém a não ser que você queira!
    Creio que cada um constrói sua vida como bem entende, não sou gerente nem nada do tipo mas a discussão não é se a Forever Living é uma fraude?! Então porque estão tentando jogar em cima de bolsas de valores como se os valores dos produtos fosse tampar a boca de alguém. SE NÃO COMPRA e NÃO USA é um direito de cada, cada um faz seu preço. Um empresário pode ter certeza que ele pode escolher em fazer a sua riqueza como bem entender. VOCÊ FAZ A SUA!
    Se vendem caro e vc não pode comprar, infelizmente…só tenho que lamentar, arranjar dinheiro é o que o brasileiro mais sabe fazer, fazendo suas próprias idéias, criando e como outra pessoa comentou, “não tinha tempo pra ficar correndo atrás de pessoas” então se vc desde o começo sabia como era o serviço porque entrou?!
    Brasileiros quando querem algo mais barato “choram” para conseguir, acho que já chegou na hora de cada um ter mais consciencia de que coisas boas realmente não custam barato…. e TODO MUNDO SABE DISSO !

    by. kat

    • Renata permalink*
      29/10/2009 14:02

      “Creio que cada um constrói sua vida como bem entende, não sou gerente nem nada do tipo mas a discussão não é se a Forever Living é uma fraude?! ”

      Nao, a discussao nao e “se a forever living e uma fraude”. Leia o post – e o minimo que devem fazer antes de comentar

      O post disseca o modelo de negocio proposto pela flp e da indicacoes que trata-se de um negocio lesivo.

      De novo – quem vier comentar este post, ao menos LEIA.

  236. Alex permalink
    01/11/2009 13:26

    Em Recife-PE muitos (lideres) da Forever (gerentes e etc.) estao migrando para outros MMN. A carapuça caiu por causa dos problemas fiscais conhecidos por todos, inclusive pela Receita Federal e Estadual que estao investigando a empresa Forever, fora a derrubada da liminar da ANVISA de alguns produtos como os da colméia (que já estao proibidos em todo o territorio brasileiro)e agora souberam que o SUCO (milagroso) da Babosa tambem vai ser proibido!!! A partir de 1 de janeiro nao poderao vender mais nenhum suco milagroso…e agora José? Qual vai ser o milagre da Babosa agora?

    • 02/11/2009 19:20

      “A carapuça caiu por causa dos problemas fiscais conhecidos por todos, inclusive pela Receita Federal e Estadual que estao investigando a empresa Forever, fora a derrubada da liminar da ANVISA de alguns produtos como os da colméia”

      Fontes???? Se não postar as fontes dessas informações eu vou ser obrigado a deletar seu comentário, considerando que você é da Amway e eu não nasci ontem…

  237. Diego Costa permalink
    07/11/2009 14:35

    Olá,

    Imagino que muitos dos fatos apresentados pela concorrência sobre a ANVISA estejam ultrapassados pois segundo o proprio site que tem as notícias em uma pesquisa pelo nome Forever Linving mostra todas as leis que entraram em vigor e o nome da empresa foi citado como liberado para comercializar produtos (que também são especificados na lei), e também os que não foram… interessante que a “concorrencia” tem o discurso de mostrar a verdade mas omite ela toda!

    vocês dizem que faz mal para uns… porém no dircuso todo que tive paciência de ler, não comentam que também ajudam outras pessoas… minha mãe e minha namorada tiveram a vida inteira de problemas com intestino preso e desde que tomaram o suco de babosa com pessegos, seus intestinos começaram a funcionar normalmente… isso sem comentar sobre as limpezas de pele que eu e minha família estamos aprovando com louvor!

    peço-vos que ao afirmarem que a ANVISA não autoriza isso ou aquilo… deem uma olhada a fundo no próprio site deles! e conforme o discurso de uns.. contra fatos não há argumentos!!

    falem dos produtos que HOJE (não em 2005) estavam reprovados e sim os que em 2009 estão reprovados.

    para fundamentar o que estou afirmando aqui acessem o link abaixo do ministério da saúde e façam a pesquisa com as palavras-chave: forever living e utilizem de fatos atuais para fundamentar seus discursos..

    http://e-legis.anvisa.gov.br/leisref/public/form.php?lang=pt

    PS. vivemos em um país livre e quem diz estar mostrando a realidade para pessoas não deve manipular a informação da forma que pensa e assim alienar outras pessoas!

    sejam críticos com vcs mesmos

  238. 25/11/2009 14:32

    Como prometido, disse que viria em 1 ano contar meus resultados na Forever.
    Há um ano estive participando deste blog, ainda como supervisora da empresa, sem muitos resultados e muitas expectativas.
    Em 1 ano e 5 meses cheguei ä gerência, hoje ganho bruto mais de R$4500,00; o IR já é retido na fonte e isso foi inclusive motivo de elogios do governo. Mês passado formamos um gerente abaixo de nós e o interessante: ele ganha mil reais a mais do que a gente!! Isso prova que este negócio nao é uma pirâmide. Se fosse um esquema de enriquecimeto rápido, no primeiro mês já estaríamos ricos! Esse mês batemos uma meta super acessível, e em abril de 2010 estarei no RJ, tudo pago pela empresa, inclusive o hotel (Copacabana Palace).
    Em setembro, depois de 6 anos tentando nos casar, mas sem sucesso, realizamos nosso casamento e ainda tivemos direito a uma lua de mel inesquecível!
    Essa empresa mudou nossa vida, os treinamentos nos fizeram verdadeiros líderes. Ainda estamos no mercado tradicional, contudo os nossos rendimentos tem aumentado e em breve estaremos demitindo nosso patrão. No nosso site vcs poderão ver um pouco mais de nossa história! O mais interessante é que tudo que aprendemos dentro dessa empresa nos fez melhores profissionais em todos os âmbitos de trabalho que estanis envolvidos. Somos convidados para dar palestra para promover cursos de faculdade, palestras motivacionais em Rotary, etc. Crescemos como indivíduos em todos os sentidos!
    Sobre a Aloe Vera, tao debatida aqui neste fórum, é assunto de faculdade, a qual a estudei na cadeira de Nutriçao Funcional, toda embasada em artigos científicos e em revistas de renome.
    Então, queridos, na hora da decisão que vcs traçam seus destinos. Vc eh hj td que vcs plantaram nos anos anteriores.
    Sucesso a todos!
    Abraços!

    • Renata permalink*
      25/11/2009 17:07

      “Essa empresa mudou nossa vida, os treinamentos nos fizeram verdadeiros líderes. Ainda estamos no mercado tradicional, contudo os nossos rendimentos tem aumentado e em breve estaremos demitindo nosso patrão.”

      Tomara que ele não leia isto….hehehe.

      “No nosso site vcs poderão ver um pouco mais de nossa história! O mais interessante é que tudo que aprendemos dentro dessa empresa nos fez melhores profissionais em todos os âmbitos de trabalho que estanis envolvidos. Somos convidados para dar palestra para promover cursos de faculdade, palestras motivacionais em Rotary, etc. Crescemos como indivíduos em todos os sentidos!”

      Indique qual faculdade voce foi convidada a dar palestra, gentileza informar o módulo do curso. Por aqui a importancia academica de mmn tem sido motivo de controvérsia, talvez tenha alguma informação relevante a postar sobre este assunto. Palestra motivacional no Rotary….fonte, por favor.

      “Sobre a Aloe Vera, tao debatida aqui neste fórum, é assunto de faculdade, a qual a estudei na cadeira de Nutriçao Funcional, toda embasada em artigos científicos e em revistas de renome.”

      temos milhões de links neste blog sobre aloe vera. E aloe vera não é, definitivamente, o foco primordial do debate. O negócio aqui é mmn de forever. Produto é coadjuvante.

      Teu depoimento pessoal não desqualifica o todo.

      No mais, “querida”, sucesso (mais!)

      obs – a informação sobre a movimentação do pib or mmn norte americano que consta do seu site está incorreta, leia nossa faq por favor.

  239. 29/11/2009 3:59

    Prezado Alex, a respeito da ANVISA meus colegas a cima já o comentaram. A unica coisa q tenho a dizer é que a ANVISA é um órgão de muita credibilidade, e não me permitiria comprar e indicar produtos há quase 2 anos (pois a exatos 1 ano e 10 meses sou distribuidora independente Forever Living).

    Bem, em relação a credibilidade do plano de marketing, devemos levar em consideração algumas questões: mmn é algo novo, e o novo assusta, coloca medo (por melhor que seja); a nossa sociedade é condicionada há décadas a trabalhar para os outros (empregados = escravidão moderna e legalizada); outra, nós seres humanos tendemos a justificar nossos insucessos em coisas/questões externas, neste caso se uma loja venha a falir a “culpa é do governo, dos impostos, dos funcionários, etc”… no MMN a “culpa” é do sistema, da empresa X, da empresa Y, etc. Me impressiona a capacidade que o ser humano tem de achar culpados para tudo, de não se responsabilizar pelos insucessos.

    A Forever não promete riqueza ou crescimento pessoal e financeiro mágico. Esta postura de depreciação e desqualificação da Cia e dos distribuidores, da aloe vera e do plano de marketing me chegam aos olhos com clara evidência de falta de conhecimento e de uma “ingenuidade”, são vazias, são crítica pela crítica… qual o sentido? valorizar seu marketing? Não depreciamos o trabalho alheio, não desqualificamos outras profissões ou profissionais… Por que então? Por que acham que pessoas podem perder dinheiro? Meu Deus! De onde tiraram isso? leram a política?

    Sobre o investimento mensal… qual loja sobrevive sem venda mensal/produção? aos que ainda não sabem, nós distribuidores de qualquer nível trabalhamos e produzimos mensalmente – em algum lugar não é assim? quem tem comércio, pode vender só quando quer? E tem a possibilidade depois de uma certa estabilidade (meu caso depois de 1 ano e meio) de não vender e só consumir e mesmo assim receber o bônus? ahhh minha renda será melhor se eu vender? siiim!!! Mas posso optar!!!

    Talvez alguns de vocês não chegaram onde queriam como profissionais de mmn. Bem sinto pelo fato de não terem sido bem instruídos, ou por não terem fé em si mesmos suficientes. Os comentários de pessoas q estavam em dúvidas em dar o primeiro passo e acreditaram em cometário… por favor acesse: http://www.wikipedia.org.br e pesquise marketing multinível e estude a diferença de uma empresa séria e uma fraude. esta lá! Existem leituras sérias, muitas. Leiam: Monica Lacombe – Mais saúde com aloe vera; Como ficar com Network Marketing, Tudo sobre Network Marketing, existe dissetação de mestrado a respeito, consulte o cielo. Leia: O básico, Conheça os segredos do networ marketing, Como ser bem sucedido com network marketing, Marketing de rede a era do supermercado virtual, etc etc etc… vc acha q estas literaruras foram escritas pessoas tem opnião? Não! Mas por empreendedores sérios. Seja esperto(a), estude e avalie com informações de fontes realmente confiáveis, não se deixe induzir por comentário, por achismos.

    Eu levei 2 anos para aderir ao marketing multinível, e de tudo que vi até agora a FLP oferece o mais completo. E para encerrar… não é impressionante o fato de que um site que veio para revelar os “furos da Forever” tenha tanta rejeição neste debate? Será que a grande maioria é de caráter duvidoso ou com são pessoas iludidas, com pensamentos fantasiosos?

    Tenham todos sucesso em suas jornadas!

    Minha identificação Profissional: Profissional de MMN – Distribuidora Independente Forever Living, Gerente Ouro.
    Formação: Psicologia, especialista em didática e metodologia do ensino superior, e especialista em educação permanente em saúde.

    ACREDITO NUM MUNDO MELHOR!

    • Renata permalink*
      29/11/2009 12:49

      “Eu levei 2 anos para aderir ao marketing multinível, e de tudo que vi até agora a FLP oferece o mais completo. E para encerrar… não é impressionante o fato de que um site que veio para revelar os “furos da Forever” tenha tanta rejeição neste debate? Será que a grande maioria é de caráter duvidoso ou com são pessoas iludidas, com pensamentos fantasiosos?”

      este “site” não veio para “revelar os furos da forever”. Este “site” está aí para alertar marketing multinível, sendo que a forever é apenas mais uma empresa lesiva. Não superestime a importancia desta empresa neste “site”.

      obs – desculpe a franqueza, mas tudo o que voce postou já consta de comentários anteriores. Se tiver algo novo a trazer sobre o plano de negócios ou ratificação a fazer sobre os dados constantes do post, desde já agradeço.

  240. 29/11/2009 15:27

    Renata, farei como vc então citarei e comentarei ok!?

    a primeira postagem neste blog diz exatamente: “Este post visa evidenciar, em primeiro lugar, a lembrança da promoção, por parte dos distribuidores, da cura de doenças através do consumo de produtos à base de Aloe Vera. Em segundo lugar, trazer alguns números sobre o sistema da Forever Living que não são abordados nos eventos da empresa e por seus distribuidores no seu trabalho do dia-a-dia(…)” então não estou superestimando nada… E de onde são revelados estes dados, confio nas pesquisas de fontes de credibilidade (e uso apenas isso no meu negócio Forever).

    “Este “site” está aí para alertar marketing multinível, sendo que a forever é apenas mais uma empresa lesiva.” Alertar??? Sabe concordo que existem bons e maus profissionais (em qquer área da atuação humana). Mas vc(s) está atacando um sistema e pessoas que vivem dignamente deste TRABALHO! Que HONESTAMENTE sonham e promovem sonhos de uma vida mais decente. Por que não vão fazer um blog para falar mal da violência, de preconceito, de discriminação, do aquecimento global… enfim.

    Se a intenção de vcs é de ampliar a visão das pessoas para que não se decepcionem, ou não sofram frustrações vcs estão atacando pessoas de má intenção sim, mas a de boa intenção e de boa índole também! Cuidado! E o pior fazendo um tipo de generalização, desresponsabilizando as pessoas por suas parcelas no resultado (seja sucesso ou insucesso).

    “desculpe a franqueza, mas tudo o que voce postou já consta de comentários anteriores. Se tiver algo novo a trazer sobre o plano de negócios ou ratificação a fazer sobre os dados constantes do post, desde já agradeço”. isso me parece um recorte equivovado do texto, há informações novas sim… vc leu as indicações de leituras? não vi nos comentários anteriores nada a respeito, nem reflexões sobre a movimentação mensal.

    E se queres dados: quais 10 milhões de distribuidores no Mundo e 7.2 bi de faturamento em 2008- (147 países aceitando empresa que prega golpes???).

    Isto é Dinheiro ingênua em publicar crecimento do FLP???

    • Renata permalink*
      29/11/2009 22:18

      Informar o plano de marketing de qualquer empresa passa longe de “atacar”. Não personalize, leia o post e pare de insinuar que alguém aqui informa algo CONTRA os distribuidores, ao invés de informar SOBRE o plano de negócios apresentado pela flp.
      Informaões novas? Informe o rendimento médio do distribuidor, conforme estatísticas da empresa, se é que apresentam (duvido), informe quantos desistem em até uns 5 anos, não adianta (como em qualquer negócio) enaltecer o lado “positivo”. Informem o todo. Provem que flp não induz a maioria dos participantes a perder dinheiro. Esta daí de “atacar pessoas” passa longe do objeto do post.

  241. Dipaula permalink
    01/12/2009 1:01

    Informar sobre o Plano de Marketing? Pra alertar sobre que perigo? de que as pessoas não ganham se não trabalharem? Mas se algum distribuidor está por aí dizendo isso não acreditem mesmo!

    Não personalizar? O plano de marketing e a empresa da qual tratam tem quase 10 milhões de distribuidores (pessoas)… dá pra não personalizar? Isso é feito de gente, de sonhos, de trabalho!!!

    Não estou insinuando nada, sou bem direta no que escrevo. Agora quem está tentando induzir quem?… não me identifico neste critério mesmo… eu e minha equipe oferecemos uma proposta de trabalho, e penso estar lidando com pessoas que sabem avaliar e pensar por suas mente e corações!

    Rendimento médio em marketing multinível? (a renda varia de acordo com o nível/cargo, não é salário e não tem teto de ganho);

    Enaltecer o lado positivo? Não! Não! Estou falando do que vivo e do que vejo… existem mais 6 gerentes na minha organizações e tantos outros supervisores…. vejo pessoas crescendo no plano de carreira! Realmente não é a maioria, mas não por falta de possibilidade. A forma de crescimento é a mesma para todos. Ninguém parou um curso de faculdade na metade? devemos lançar um blog para criticar as universidade e pré-vestibulares por ARRANCAR dinheiro de pessoas que ainda não estão preparadas para tomar uma decisão séria na vida??

    A Política da FLP Não induz ninguém a perder dinheiro, deixa inclusive muito claro a proposta de não fazer estoques (coisas q algumas empresas de mmn fazem). O Pedido mínimo é de 132,00 (esse pode ser o capital de giro inicial, que o distribuidor repõe no terceiro pedido… 132,00 para iniciar um negócio que não tem teto de ganho. E os produtos (q não são milagrosos… são de alta qualidade SIM!) vendem pela sua qualidade. Caros? bem a empresa rolex já deveria estar falida nessa lógica de pensamento. A Natura quando começou todo mundo achava caro, até conhecer e gostar dos produtos. Hotéis caros e baratos sobrevivem, etc etc etc

    Posso informar dados da minha equipe… uma média de 50% das pessoas q assinaram contrato pararam no caminho… mas ninguém perdeu dinheiro. Alguns deixaram d ganhar, pois não colocaram em prática o que aprendenram e sabem disso. Outros sempre mostraram interesse de consumir os produtos a preço de atacacado e ganhar um extra com vendas… sem expectativas.

    Fica ativo com 4cc mensais (1600,00 de movimentação, que pode contar com compras pessoais e de novos que ainda não fecharam cargo de ass. supervisor, de consumidores, etc) distribuidores para receber bonus de grupo….. se constrói uma caminho para isso. Seria de uma grande irresponsabilidade chegar um belo dia para o sujeito e dizer q ele precisa movimentart 4cc mensais… o distribuidor fica sabendo disso no dia q apresento o plano… e deixamos claro q será contruído um caminho para q ele fique ativo.
    A grande maioria dos distribuidores do meu grupo fica ativa antes de ser supervisor. E não perdem dinheiro, ganham mais em lucro de vendas e em bonificação!

    E cuidado… você acaba atingindo pessoas sim! O objetivo deste post está escrito para todos lerem… eu não inventei.

    TENHO ORGULHO DE MEU TRABALHO!

    • Renata permalink*
      01/12/2009 10:54

      “E cuidado… você acaba atingindo pessoas sim! O objetivo deste post está escrito para todos lerem… eu não inventei.”

      Ninguém falou que você inventou nada, pare se se superestimar. Ninguém quer saber da sua equipe e sua realidade pessoal. Queremos informações completas e globais sobre este esquema. Cuidado você ao interpretar extensivamente os textos – e não rebater nenhum dado informado no post. As pessoas tem direito e a empresa deveria ter o dever de informar os riscos desta atividade, o que, sabemos, não é feito.

      Este blog não insurge-se contra trabalho honrado. Apenas informa o outro lado do mmn, o lado que a maioria, induzida por eventos, pnl, propaganda enganosa não enxerga, só enxerga depois de entrar.

      “devemos lançar um blog para criticar as universidade e pré-vestibulares por ARRANCAR dinheiro de pessoas que ainda não estão preparadas para tomar uma decisão séria na vida??”

      Se achar que deve, monte um blog, faça o que quiser, este daqui continuará abordando mmn (modelo de negócio) ainda que as pessoas venham dizer que “eu isto” “eu aquilo”, como se fosse intenção difamar distribuidor – ou como se cada realidade pessoal fosse capaz de combater dados.

      Sobre a questão do rendimento médio do distribuidor – se tivesse lido o post, combateria o que ali está escrito ao invés de sair pela tangente
      Para refrescar sua memória:

      “Para que o sistema supra a saída de distribuidores, é necessário que mais pessoas entrem no jogo para substituir os desertores. É a chamada ROTAÇÃO na base do sistema, que pode ser conferida aqui.

      Uma vez conferido o link relativo à nossa fonte, peço ao leitor atenção a respeito da queda das vendas diretas no mundo: observando o volume de negócios médio gerado por um distribuidor Forever, na coluna “Annual business volume per networker”, temos 2,1 bilhões de faturamento em 2005, 7,5 milhões de distribuidores, e uma renda anual por distribuidor de 215 euros POR ANO (pouco mais de 500 reais, pois é claro que a Forever não paga 100% do faturamento em comissões para recrutas)!
      Ou seja, rendimentos médios baixíssimos.”

      Ah, antes de voltar (e se voltar) dê uma lida na nossa FAQ para evitar abordagem de assunto amplamente discutido

      http://industriadadecepcao.wordpress.com/faq/

      “TENHO ORGULHO DE MEU TRABALHO!”

      Ótimo, parabéns.

  242. Fernando (Augusto) permalink*
    01/12/2009 16:18

    Bem, em relação a credibilidade do plano de marketing, devemos levar em consideração algumas questões: mmn é algo novo, e o novo assusta, coloca medo (por melhor que seja);

    ————————– Errado. Esse sistema já ta na ativa há mais de 60 anos, já é um sistema vovô, que serviu e serve de veículo, dada a falta de regulação, a inúmeras desilusões e perda de dinheiro. É um engodo do ponto de vista social. Passaram-se 60 anos e o MMN continua queimado, como sempre. Pena que as pessoas com menos de 60 anos dificilmente perceberão e acharão que é novidade, como vcs insistentemente pregam. Esperteza antiga, que se renova ano após ano, com nova roupagem. Mas se até hoje tem gente que cai no golpe da corrente, que é bem elementar, que dirá num engodo altamente complexa como este?

    a nossa sociedade é condicionada há décadas a trabalhar para os outros (empregados = escravidão moderna e legalizada);

    ————————– Minha filha, não são décadas, são séculos. Mas indo direto ao ponto, isso tem a ver com a estrutura de organização humana que vem se transformando de lá pra cá, e que desembocou nessa divisão do trabalho que conhecemos atualmente, cingida entre aqueles que possuem recursos para acumulação pessoal e privada, recursos esses que incluem aquela parcela destinada para a obtenção de mais fatores de produção em um sistema de produção, e aqueles que são OBRIGADOS a venderem a sua força de trabalho em troca de um leleuzinho para sobreviver. “Rex Forever” é um desses “abençoados”, vc não. Vc e todos os outros distribuidores são apenas uma trabalhadora do mercado informal, nada mais.

    Essa é a dinâmica do capitalismo mesmo, infelizmente. Se vc quer algo diferente, comece a lutar por regulamentações no mundo do trabalho ou por um sistema diferente. Vc criou outra falácia do avião aqui pra tentar desviar o assunto do MMN e bater indiretamente no “patrão” e, por tabela, na criação esdrúxula de vcs, MMNers: o mercado “tradicional”, no qual estão os empregados, “escravos modernos da humanidade”. Distribuidores de MMN não são empresários e empreendedores: são vendedores autônomos. Na prática vendedores de sonhos e ilusões. A rotação na base do sistema é altíssima e a porcentagem de pessoas que não ganha dinheiro com MMN supera os 99% ao longo de 3 a 5 anos.

    outra, nós seres humanos tendemos a justificar nossos insucessos em coisas/questões externas, neste caso se uma loja venha a falir a “culpa é do governo, dos impostos, dos funcionários, etc”… no MMN a “culpa” é do sistema, da empresa X, da empresa Y, etc. Me impressiona a capacidade que o ser humano tem de achar culpados para tudo, de não se responsabilizar pelos insucessos.

    —————————– em resposta a mais um espantalho seu, carregado da lógica da auto-ajuda e do individualismo, ninguém aqui tá “culpando” a Forever, ninguém tá “aceitando” nem “desaceitando” que algumas pessoas ganhem ou não com esse negócio. Só estamos informando que a possibilidade de sucesso do recruta na atividade, mesmo que seja persistente e consistente, tenha atitude e trabalhe duro, é muito pequena. E também fazemos algumas observações sobre distorções que vcs emitem a torto e a direito para tentar sustentar suas crenças, sua fé no MMN e no sistema Forever. Nada mais.

    Em outras palavras, vc tenta dissociar as atitudes e resultados das pessoas que compõe o sistema do próprio sistema que elas praticam! Esses “fracassos” ocorrem pq o sistema PERMITE que ocorra. E se os eventos fazem parte do sistema da empresa, então a empresa é também responsável pelas anomalias que dele brotam. Geralmente para se recrutar pessoas usam-se DEPOIMENTOS, que possuem carga emocional muito grande, pois os distribuidores, em sua maioria, estão ligados emocionalmente aos produtos que usam. E na prática, quando alguém diz que um produto curou uma doença essa pessoa geralmente não é repreendida pelos uplines/líderes. Por quê? Pq não existem leis específicas mais rigorosas contra esse tipo de prática comum no MMN, pq é assim que a maior parte dos líderes está acostumada a ganhar seus bônus, pq é assim que a empresa aumenta seu faturamento. Enfim, pq é assim, na prática, que a roda gira.

    Dipaula, vc reparou que nessas características dos “vitoriosos”, por vc elencadas, não há nada a respeito da dinâmica do mercado potencial no qual a empresa Forever está inserida, que por sua vez é uma entidade EXTERNA aos distribuidores? Não que esses fatores que vc citou não estejam presentes, mas eles não são os fatores determinantes para o auto índice de rotação na base do sistema, de baixa retenção. Vc já ouviu falar de uma coisa chamada PLANEJAMENTO ESTRATÉGICO? Grosso modo, esse busca responder 3 perguntas básicas:

    1)Qual é o negócio em que estamos agora?
    2)O que está acontecendo no ambiente?
    3)O que o negócio deveria estar fazendo?

    O desenvolvimento da estratégia pode ser analisado em alguns níveis:

    1)O estabelecimento de uma estratégia central – passa pela definição da finalidade do negócio, da análise das capacidades da empresa, seus PONTOS FORTES E FRACOS, e o exame do setor (perfil dos clientes e dos concorrentes) em que a empresa opera ou deseja operar.

    2)A criação de posicionamento competitivo da empresa – levantamento da atratividade do mercado e a avaliação dos pontos fortes atuais e potencias da empresa para atender o mercado (crescimento ou não do mercado, a pressão e rivalidade da concorrência, vulnerabilidade do mercado a eventos incontroláveis etc)

    3)A implementação da estratégia

    Isso é feito através de um estudo de VIABILIDADE ECONÔMICA do empreendimento, com o estudo e a pesquisa de mercado, a aplicação de técnicas de viabilidade econômica e a consecução/aplicação de estratégias específicas, seja de entrada, diretas e indiretas, dentre outras. Quer dizer, envolve a análise da dinâmica do setor, do preço do produto, intensidade da concorrência (rivalidade da concorrência + ameaça dos produtos substitutos, utilizando a terminologia de Porter), análise das características gerais da clientela, dentre tantas outras características.

    Essas são características EXTERNAS ao distribuidor, fora de seu domínio/controle. Percebe, DiPaula? Por exemplo, para o prospecto ter maiores informações para decidir ou não fazer o “negócio de distribuição”, seria bom que se fizesse pra ele uma análise dos pontos fortes e fracos da atividade de distribuição, não? Ou a atividade de distribuição da Forever, por exemplo, não possui pontos fracos? Os pontos fracos estão sempre na cabeça e na falta de atitude dos distribuidores? O sistema é perfeito, imperfeitos são os distribuidores, no velho estilo das cartilhas de auto-ajuda? Conta outra, né? E vc sabe muito bem que a estrutura dos treinamentos não é feita pra fazer uma análise desse tipo do “negócio”. Tbém pudera, vcs não são empresários, nem empreendedores. São vendedores autônomos do mercado informal. O mais engraçado (que não é seu caso) ocorre quando alguns sujeitos enchem o peito para falar de empresas que quebram num determinado período, e citam o SEBRAE, como se distribuidores de MMN fosse empresário. Piada!
    Seria bom também se TODOS soubessem que mais de 95% dos que decidem fazer o negócio não ganham, não acha?

    Esta postura de depreciação e desqualificação da Cia e dos distribuidores, da aloe vera e do plano de marketing me chegam aos olhos com clara evidência de falta de conhecimento e de uma “ingenuidade”, são vazias, são crítica pela crítica… qual o sentido? valorizar seu marketing? Não depreciamos o trabalho alheio, não desqualificamos outras profissões ou profissionais… Por que então? Por que acham que pessoas podem perder dinheiro? Meu Deus! De onde tiraram isso? leram a política?

    ——————————– nem falta de conhecimento, nem ingenuidade. Sua visão está tolhida pela crença de que, seguindo a política da companhia, tudo fica e ficará bem. Vc quer acreditar nisso. Então, obviedades que falamos acerca desse sistema de distribuição sempre soarão pra vc como infâmia, absurdo, como bobagem, ou coisa parecida.

    E aqui se fala da natureza da atividade do distribuidor nesse sistema. Não achamos que pessoas perdem dinheiro com isso. Muitas pessoas REALMENTE PERDEM DINHEIRO COM ISSO, independentemente da minha ou da sua vontade.

    Outra, os moderadores desse fórum não trabalham com marketing de rede. No meu caso, não trabalho e não trabalharei na empresa Forever ou qquer outra empresa de marketing de rede. Creio que os outros moderadores tbém não.

    Quanto à pergunta do pq podem perder dinheiro, é só pegar os dados de faturamento individual e raciocinar apenas um pouquinho.


    Talvez alguns de vocês não chegaram onde queriam como profissionais de mmn. Bem sinto pelo fato de não terem sido bem instruídos, ou por não terem fé em si mesmos suficientes.

    ————————— Olha outra falácia da pressuposição aí…

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-falacias/

    Os comentários de pessoas q estavam em dúvidas em dar o primeiro passo e acreditaram em cometário… por favor acesse: http://www.wikipedia.org.br e pesquise marketing multinível e estude a diferença de uma empresa séria e uma fraude.

    ————————— Wikipédia como única fonte? Vc só pode estar de brincadeira. Nós aqui temos diferenciação entre empresas sérias e fraudulentas. Dê uma olhada na FAQ.

    E para encerrar… não é impressionante o fato de que um site que veio para revelar os “furos da Forever” tenha tanta rejeição neste debate?

    —————————– Que falácia ad populum feia! E isso é óbvio mesmo! A rejeição vem da parte dos fanáticos distribuidores da Forever. Esses recrutas foram induzidos a acreditarem apaixonadamente pelo fato de que querem acreditar, pelo fato de que naquele momento da vida eles precisam acreditar, pelo fato de que suas crenças e valores, em determinado nível, sentiram-se atraídas pelo discurso carregado nessas empresas (auto-ajuda na veia!). Pode reparar que, quem não pertence à empresa, consegue ter um campo de visão maior e raciocinar com mais clareza a respeito desse sistema.

    Sabe concordo que existem bons e maus profissionais (em qquer área da atuação humana). Mas vc(s) está atacando um sistema e pessoas que vivem dignamente deste TRABALHO! Que HONESTAMENTE sonham e promovem sonhos de uma vida mais decente. Por que não vão fazer um blog para falar mal da violência, de preconceito, de discriminação, do aquecimento global… enfim.

    ————————- falácia do avião carregada de sentimentalismo não cola aqui.

    isso me parece um recorte equivovado do texto, há informações novas sim… vc leu as indicações de leituras?

    ————————- Colega, enquanto vc está pensando em ir a algum lugar com o estudo do MMN, nós já fomos, voltamos, fomos de novo, voltamos… não adianta querer dar uma de pretenciosa aqui e falar dessas “fontes”, da dissertação da Liliana (que parece ser a única dessa envergadura acerca do MMN, e discute o MMN do ponto de vista das EMPRESAS, e não de seus DISTRIBUIDORES), entre outras fontes.

    E se queres dados: quais 10 milhões de distribuidores no Mundo e 7.2 bi de faturamento em 2008- (147 países aceitando empresa que prega golpes???). Isto é Dinheiro ingênua em publicar crecimento do FLP???

    ————————Não consegue mesmo diferenciar o faturamento da empresa de seu sistema de distribuição. Não entende que esse tipo de empresa tbém consegue operar por conta de legislações permissivas com esse sistema. Não consegue perceber a empresa ri de orelha a orelha com o aumento de seu faturamento, mas que a história para seus distribuidores não é tão bela quanto para a empresa. E ela não possui faturamento de 7bi, nem se for em reais. O faturamento está por volta dos US$2,6bi. Menos, menos…

    Rendimento médio em marketing multinível? (a renda varia de acordo com o nível/cargo, não é salário e não tem teto de ganho);

    ————————— Isso. Pode parecer pouco, mas peguemos um indicador como renda per capita. Esse indicador não capta desigualdade (o índice de Gini é mais adequado pra isso), mas capta a média de renda de uma população. Se considerarmos a Forever como uma população, e compararmos com a renda per capita da população na qual ela está inserida, veremos que a renda do distribuidor modelo (aquele que consome os produtos e tenta seguir o plano de marketing) é várias vezes menor do que a renda da população. Como já disse, é um indicador, mas não capta a desigualdade no sistema. Pra captar a desigualdade, é só calcular a % da “contribuição” dos diferentes extratos da hierarquia de distribuição do plano de marketing da empresa. Se a empresa ajudasse e soltasse alguns dados relevantes…

    Enaltecer o lado positivo? Não! Não! Estou falando do que vivo e do que vejo… existem mais 6 gerentes na minha organizações e tantos outros supervisores…. vejo pessoas crescendo no plano de carreira!

    —————————- Anedota. Depoimento pessoal, sentimentos pessoais não provam nada a mim nem a ninguém. Falácia nº 33:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-falacias/

    bem a empresa rolex já deveria estar falida nessa lógica de pensamento. A Natura quando começou todo mundo achava caro, até conhecer e gostar dos produtos. Hotéis caros e baratos sobrevivem, etc etc etc

    —————————- Quem quiser comprar um rolex ou uma master gororoba como os produtos da Forever, que compre. Se o vendedor consegue repassar para alguns produtos mais caros do que os similares que são vendidos em prateleiras, parabéns, mérito dele. Agora cabe a nós dizer aqui que existem produtos similares mais baratos do que gororobas do tipo Herbalife e Forever, e que o problema não está no vendedor vender a máster gororoba, e sim na natureza do sistema de distribuição.

    Nas vendas diretas legítimas não existe possibilidade de enganar os outros com planos de marketing mirabolantes que trazem atrás insucesso de mais de 90% de seus participantes. Não existe aquilo que é a raiz dos principais problemas ao consumidor ligado ao MMN: o incentivo ao recrutamento de mais distribuidores como meta principal da atividade, e não a venda direta em si. Quer dizer, grande parte dos produtos é consumido DENTRO DA REDE, e não FORA dela!! E não adianta vc dizer que “não, eu não faço isso, eu sou honesta”, pq depoimento pessoal não é representativo do todo.

    Fica ativo com 4cc mensais (1600,00 de movimentação, que pode contar com compras pessoais e de novos que ainda não fecharam cargo de ass. supervisor, de consumidores, etc) distribuidores para receber bonus de grupo….. se constrói uma caminho para isso.

    —————————– Pois é, vc está repetindo o que já tá escrito no post.

    Seria de uma grande irresponsabilidade chegar um belo dia para o sujeito e dizer q ele precisa movimentart 4cc mensais… o distribuidor fica sabendo disso no dia q apresento o plano… e deixamos claro q será contruído um caminho para q ele fique ativo.
    A grande maioria dos distribuidores do meu grupo fica ativa antes de ser supervisor. E não perdem dinheiro, ganham mais em lucro de vendas e em bonificação!

    ————————— Acorda, a política de distribuição é apenas um modelo. A realidade desse sistema de distribuição não funciona como está naquela cartilha. A maioria não segue a cartilha, e sua honestidade não é representativa do que acontece com um sistema sem regulação severa prática. É óbvio que, às claras, ninguém fala que se deve movimentar 4CCs mensais, pois É eticamente condenável. No entanto, na prática, é assim que acontece, e é assim que empresas como Forever e Herbalife aumentam seu faturamento. Aumentam seu faturamento através de clientes repetidores e, principalmente, através do recrutamento de novos distribuidores.

    Pessoas são movidas a desejos e emoções, e o sistema de distribuição da empresa, FORMADO e COMANDADO por seus distribuidores é permissivo quanto a isso. A política de não formação de estoques é muito bonita no papel, mas a lógica do sistema, levada a cabo pela maioria dos líderes faz com que haja inúmeros pontos cegos no sistema no que tange à formação de estoques. E visando o quê? Os bônus pagos pela companhia!! Entendeu?

  243. João permalink
    01/12/2009 20:52

    Referente ao post de Fernando (Augusto)

    Muitos conceitos e poucos dados! Mas vamos lá!

    “Errado. Esse sistema já ta na ativa há mais de 60 anos, já é um sistema vovô, que serviu e serve de veículo, dada a falta de regulação, a inúmeras desilusões e perda de dinheiro. É um engodo do ponto de vista social. Passaram-se 60 anos e o MMN continua queimado, como sempre. Pena que as pessoas com menos de 60 anos dificilmente perceberão e acharão que é novidade, como vcs insistentemente pregam. Esperteza antiga, que se renova ano após ano, com nova roupagem. Mas se até hoje tem gente que cai no golpe da corrente, que é bem elementar, que dirá num engodo altamente complexa como este?”

    Como se a atual regulamentação do trabalho formal garantisse ao trabalhador uma vida com qualidade! E 6o anos de mercado ja deveriam ter gerado um movimento de proibição do sistema! Por favor!!

    Claro você é o defensor dos fracos e oprimidos (ta tentando se candidatar..?)! Vamos la!

    “Minha filha, não são décadas, são séculos. Mas indo direto ao ponto, isso tem a ver com a estrutura de organização humana que vem se transformando de lá pra cá, e que desembocou nessa divisão do trabalho que conhecemos atualmente, cingida entre aqueles que possuem recursos para acumulação pessoal e privada, recursos esses que incluem aquela parcela destinada para a obtenção de mais fatores de produção em um sistema de produção, e aqueles que são OBRIGADOS a venderem a sua força de trabalho em troca de um leleuzinho para sobreviver. “Rex Forever” é um desses “abençoados”, vc não. Vc e todos os outros distribuidores são apenas uma trabalhadora do mercado informal, nada mais. Essa é a dinâmica do capitalismo mesmo, infelizmente. Se vc quer algo diferente, comece a lutar por regulamentações no mundo do trabalho ou por um sistema diferente.”

    Hà! Agora a culpa é da desrregulamentação do trabalho e de anos de exploração da força trabalhadora! Não desvie de assunto!rsrsr

    “…Vc criou outra falácia do avião aqui pra tentar desviar o assunto do MMN e bater indiretamente no “patrão” e, por tabela, na criação esdrúxula de vcs, MMNers: o mercado “tradicional”, no qual estão os empregados, “escravos modernos da humanidade”. ”

    Esta defendendo o patrão? Mas não é a dinâmica do capitalismo? Vc esta se contradizendo!

    “A rotação na base do sistema é altíssima e a porcentagem de pessoas que não ganha dinheiro com MMN supera os 99% ao longo de 3 a 5 anos.”

    Nossa vc teve acesso aos dados sigilosos da Forever!rsrsrsr! Isso é anedota, entendi!

    “Só estamos informando que a possibilidade de sucesso do recruta na atividade, mesmo que seja persistente e consistente, tenha atitude e trabalhe duro, é muito pequena. E também fazemos algumas observações sobre distorções que vcs emitem a torto e a direito para tentar sustentar suas crenças, sua fé no MMN e no sistema Forever. Nada mais.”

    Informar deve ser feito com base em dados, como citação de fontes! Ok? Distorção! Há tipo assedio moral e sexual no trabalho!!! Tá entendi! rsrsrsr

    “…vc tenta dissociar as atitudes e resultados das pessoas que compõe o sistema do próprio sistema que elas praticam! Esses “fracassos” ocorrem pq o sistema PERMITE que ocorra…”

    ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

    “…ninguém aqui tá “culpando” a Forever, ninguém tá “aceitando” nem “desaceitando” que algumas pessoas ganhem ou não com esse negócio.”

    “Dipaula, vc reparou que nessas características dos “vitoriosos”, por vc elencadas, não há nada a respeito da dinâmica do mercado potencial no qual a empresa Forever está inserida, que por sua vez é uma entidade EXTERNA aos distribuidores? Não que esses fatores que vc citou não estejam presentes, mas eles não são os fatores determinantes para o auto índice de rotação na base do sistema, de baixa retenção. Vc já ouviu falar de uma coisa chamada PLANEJAMENTO ESTRATÉGICO?”

    Sei sim! Faço com todos os meu parceiros e os ensino a fazer com seus patrocinados!! HÀ tá! minha história não conta!!!!rsrsrsr

    “Isso é feito através de um estudo de VIABILIDADE ECONÔMICA do empreendimento, com o estudo e a pesquisa de mercado, a aplicação de técnicas de viabilidade econômica e a consecução/aplicação de estratégias específicas, seja de entrada, diretas e indiretas, dentre outras. Quer dizer, envolve a análise da dinâmica do setor, do preço do produto, intensidade da concorrência (rivalidade da concorrência + ameaça dos produtos substitutos, utilizando a terminologia de Porter), análise das características gerais da clientela, dentre tantas outras características.”

    Mais de dois bilhões em faturamento, é… essa empresa não deve ser viável!! 4 selos de reconhecimento internacional, é… os similares devem ser melhores!!! Claro o ponto fraco é a concorrência, detentora da patente de um processo de estabilização e dona de mais de 87% da produção mundial de aloe vera! rsrsrsr! Não deve ser viável mesmo!

    “Essas são características EXTERNAS ao distribuidor, fora de seu domínio/controle. Percebe, DiPaula? Por exemplo, para o prospecto ter maiores informações para decidir ou não fazer o “negócio de distribuição”, seria bom que se fizesse pra ele uma análise dos pontos fortes e fracos da atividade de distribuição, não? Ou a atividade de distribuição da Forever, por exemplo, não possui pontos fracos? Os pontos fracos estão sempre na cabeça e na falta de atitude dos distribuidores? O sistema é perfeito, imperfeitos são os distribuidores, no velho estilo das cartilhas de auto-ajuda? Conta outra, né? E vc sabe muito bem que a estrutura dos treinamentos não é feita pra fazer uma análise desse tipo do “negócio”. ”

    Em quais treinamentos vc foi??Há!… vc foi a uma AO (apresentação de oportunidade)! Lá não é lugar para se fazer um PE (planejamento estratégico)! Mas vc já sabe disso né?

    “Tbém pudera, vcs não são empresários, nem empreendedores. São vendedores autônomos do mercado informal. O mais engraçado (que não é seu caso) ocorre quando alguns sujeitos enchem o peito para falar de empresas que quebram num determinado período, e citam o SEBRAE, como se distribuidores de MMN fosse empresário. Piada!”

    Segundo o artigo 966 do Código Civil “Considera-se empresário quem exerce profissionalmente ATIVIDADE econômica organizada para a produção ou a circulação de bens ou de serviços.” Entendeu!? Assim, muitos dos que até então eram considerados autônomos, passam a ser empresários, como é o caso do representante comercial, do mecânico de automóveis, do profissional que conserta eletrodomésticos, do encanador, do pintor, do pedreiro etc. Constituir legalmente uma empresa no sentido tradicional, fala mais da natureza da associação de seu empreendimento! Vc ja leu o código, claro!

    “E aqui se fala da natureza da atividade do distribuidor nesse sistema. Não achamos que pessoas perdem dinheiro com isso. Muitas pessoas REALMENTE PERDEM DINHEIRO COM ISSO, independentemente da minha ou da sua vontade.”

    Mostre as fontes!!!! Se as tem!

    ” Que falácia ad populum feia! E isso é óbvio mesmo! A rejeição vem da parte dos fanáticos distribuidores da Forever. Esses recrutas foram induzidos a acreditarem apaixonadamente pelo fato de que querem acreditar, pelo fato de que naquele momento da vida eles precisam acreditar, pelo fato de que suas crenças e valores, em determinado nível, sentiram-se atraídas pelo discurso carregado nessas empresas (auto-ajuda na veia!). Pode reparar que, quem não pertence à empresa, consegue ter um campo de visão maior e raciocinar com mais clareza a respeito desse sistema.”

    Há claro quem concorda com suas proposições são visionários e quem discorda são fanáticos e passaram por lavagem cerebral! Declaração convincente essa!

    “————————- falácia do avião carregada de sentimentalismo não cola aqui.

    ————————- Colega, enquanto vc está pensando em ir a algum lugar com o estudo do MMN, nós já fomos, voltamos, fomos de novo, voltamos… não adianta querer dar uma de pretenciosa aqui e falar dessas “fontes”, da dissertação da Liliana (que parece ser a única dessa envergadura acerca do MMN, e discute o MMN do ponto de vista das EMPRESAS, e não de seus DISTRIBUIDORES), entre outras fontes.”

    Existe algum ponto de vista que não o dos distribuidores!??? Falácia!!!!!!!!!!!!!!!!

    “————————Não consegue mesmo diferenciar o faturamento da empresa de seu sistema de distribuição. Não entende que esse tipo de empresa tbém consegue operar por conta de legislações permissivas com esse sistema. Não consegue perceber a empresa ri de orelha a orelha com o aumento de seu faturamento, mas que a história para seus distribuidores não é tão bela quanto para a empresa. E ela não possui faturamento de 7bi, nem se for em reais. O faturamento está por volta dos US$2,6bi. Menos, menos…”

    Que empresa não ri faturando!!!!!!!!!!!!!!! Tendenciosidade!

    “————————— Isso. Pode parecer pouco, mas peguemos um indicador como renda per capita. Esse indicador não capta desigualdade (o índice de Gini é mais adequado pra isso), mas capta a média de renda de uma população. Se considerarmos a Forever como uma população, e compararmos com a renda per capita da população na qual ela está inserida, veremos que a renda do distribuidor modelo (aquele que consome os produtos e tenta seguir o plano de marketing) é várias vezes menor do que a renda da população. Como já disse, é um indicador, mas não capta a desigualdade no sistema. Pra captar a desigualdade, é só calcular a % da “contribuição” dos diferentes extratos da hierarquia de distribuição do plano de marketing da empresa. Se a empresa ajudasse e soltasse alguns dados relevantes…”

    Aplique este índice ao modelo de trabalho tradicional e poste os dados!

    “—————————- Anedota. Depoimento pessoal, sentimentos pessoais não provam nada a mim nem a ninguém. ”

    Concordo! Mas então pare de ser sentimentalista e postar percepções pessoais, há! isso não se aplica a vc!?

    “—————————- Quem quiser comprar um rolex ou uma master gororoba como os produtos da Forever, que compre. Se o vendedor consegue repassar para alguns produtos mais caros do que os similares que são vendidos em prateleiras, parabéns, mérito dele. Agora cabe a nós dizer aqui que existem produtos similares mais baratos do que gororobas do tipo Herbalife e Forever, e que o problema não está no vendedor vender a máster gororoba, e sim na natureza do sistema de distribuição.”

    Fale quais produtos similares vc conhece! Mas mostre a composição tá?!!

    “Nas vendas diretas legítimas não existe possibilidade de enganar os outros com planos de marketing mirabolantes que trazem atrás insucesso de mais de 90% de seus participantes. Não existe aquilo que é a raiz dos principais problemas ao consumidor ligado ao MMN: o incentivo ao recrutamento de mais distribuidores como meta principal da atividade, e não a venda direta em si. Quer dizer, grande parte dos produtos é consumido DENTRO DA REDE, e não FORA dela!! E não adianta vc dizer que “não, eu não faço isso, eu sou honesta”, pq depoimento pessoal não é representativo do todo.”

    Algum sistema de venda direta não é legitimo??srsrsrsr


    —————————– Pois é, vc está repetindo o que já tá escrito no post.”

    Pare de se repitir!!rsrsrs! Há claro vc pode!

    “————————— Acorda, a política de distribuição é apenas um modelo. A realidade desse sistema de distribuição não funciona como está naquela cartilha. A maioria não segue a cartilha, e sua honestidade não é representativa do que acontece com um sistema sem regulação severa prática. É óbvio que, às claras, ninguém fala que se deve movimentar 4CCs mensais, pois É eticamente condenável. No entanto, na prática, é assim que acontece, e é assim que empresas como Forever e Herbalife aumentam seu faturamento. Aumentam seu faturamento através de clientes repetidores e, principalmente, através do recrutamento de novos distribuidores.”

    Como é que é mesmo no modo tradicional de trabalho!?

    “Pessoas são movidas a desejos e emoções, e o sistema de distribuição da empresa, FORMADO e COMANDADO por seus distribuidores é permissivo quanto a isso. A política de não formação de estoques é muito bonita no papel, mas a lógica do sistema, levada a cabo pela maioria dos líderes faz com que haja inúmeros pontos cegos no sistema no que tange à formação de estoques. E visando o quê? Os bônus pagos pela companhia!! Entendeu?”

    Sim! E você? Há ta! Bonito é trabalhar de 8 a 16 horas por dia, ganhar R$400,00 por mês e não ter sonhos, nem perspectivas de mudar essa realidade tão sofrida! Há! Mostrar que isso é possível é falácia, intenção duvidosa, etc!!!

    Em uma unica coisas vc esta certo! Não é facil e o dinheiro não cai do céu! Mas vc deve achar mais facil trabalhar mais de 8 horas pra receber R$400,oo! ops?! me repiti! foi mal!

    Grato!

    • Renata permalink*
      01/12/2009 23:18

      Segundo o artigo 966 do Código Civil “Considera-se empresário quem exerce profissionalmente ATIVIDADE econômica organizada para a produção ou a circulação de bens ou de serviços.”

      sei, e quem exerce “profissionalmente” atividade organizada para recrutamento de pessoas? Me passe o diploma legal que regulamente o que os distribuidores realmente precisam fazer para ter uma renda….razoável na flp.

      “2.perfil funcional. A empresa é uma atividade, que realiza produção e circulação de bens e serviços, mediante organização de fatores de produção (capital, trabalho, matéria prima etc). Quando se diz “a empresa de estudar será proveitosa”, temos a palavra empresa empregada com esse significado.
      …………….
      Para fins do art. 966, a palavra empresa tem como significado o segundo perfil mencionado acima. Empresa, portanto, é a atividade econômica organizada. A organização é a união de vários fatores de produção, com escopo de realização de bens ou serviços. O empresário, assim, é quem realiza essa empresa, expressão tomada como sinônimo de atividade.”

      fonte http://jus2.uol.com.br/doutrina/texto.asp?id=3606

      Se formos interpretar o conceito de empresa literalmente, a flp não se adequa para fins de conceituar empresários nos moldes do artigo 996 do CCB. A flp não organiza fatores de produção envolvendo trabalho dos distribuidores. Se quer aprofundar conceituação jurídica, sugiro estudar antes o tema.

      “Como é que é mesmo no modo tradicional de trabalho!?”

      não venha com blablabla sobre mercado tradicional e mmn, já tá cheio de abobrinha por aqui neste sentido. Poupe-nos e poupe os leitores.

      http://industriadadecepcao.wordpress.com/faq/

      “Sim! E você? Há ta! Bonito é trabalhar de 8 a 16 horas por dia, ganhar R$400,00 por mês e não ter sonhos, nem perspectivas de mudar essa realidade tão sofrida! Há! Mostrar que isso é possível é falácia, intenção duvidosa, etc!!!”

      se voce acha lindo ser participante de flp e não tem NENHUM argumento pra refutar o que consta do post, problema seu. Passa a ser um problema do blog quando há este tipo de inferencia ridícula, como se os adeptos do “mercado tradicional” trabalhassem de 8 a 16 horas por dia pra ganhar 400 pila e mmn fosse solução pra problema deste mercado.

      “Em uma unica coisas vc esta certo! Não é facil e o dinheiro não cai do céu! Mas vc deve achar mais facil trabalhar mais de 8 horas pra receber R$400,oo! ops?! me repiti! foi mal!”

      Não só se r*e*petiu, como não trouxe nada pro debate, além da clara insurgencia vazia contra os argumentos do Fernando….ah, claro, trouxe tambem uma certa animação, acho que divertiu-se bastante escrevendo sobre…o nada (“rsrsrsrs….”, “rsrsrsrs”…).

      N.M.M.

  244. Joao Anonimo permalink
    01/12/2009 20:58

    Bom, estava pesquisando sobre algumas coisas qndo eu entrei aqui nessa discussao queria deixar tbm meu parecer;
    Eu tenho 17 anos e nao sou de uma familia que anda bem estruturada financeiramente, apos muito tempo “passando apertado” minha mae em total desespero ao receber insistentes promessas nao resistiu e caiu nas tentaçoes de promessas ilusorias feita pela empresa mensionada varias vezes nos topicos acima…FOREVER LIVING PRODUCTS…(é claro tudo atraves de funcionarios que sempre sao insistentes, ousados e RICOS).
    Esses “funcionarios” insistem as pessoas que entrem para trabalhar de distribuidores com promessas irresistiveis pra qualquer pessoa que esta passando por problemas financeiros; pra vcs terem uma noçao o casal de funcionaros (se nao me engano eram GERENTE SAFIRA, assim sao chamados aqueles funcionarios de “sucesso” na companhia) iam diariamente na minha casa a procura de minha mae, eles sabiam que ela pelos problemas que passava era uma vitima fragil, DETALHE eles todos os dias iam com carros bonitos e um dos veiculos que eu cheguei a ver era um importado de luxo.
    Bom moral da historia, eles ao fim de muita conversa convenseram a minha mae a entrar nessa roubada, e convenseram a minha mae tbm a marcar uma reuniao com mais pessoas que minha mae conhecia, e em troca disso ela ganharia 1caixa credito assim que entrasse na empresa, minha mae conseguiu convencer bastante pessoas a final de contas moravamos em um condominio, muitas amigas de minha mae entraram.
    Minha mae gastou um dinheiro nisso que nossa familia nao tinha, acabamos nao conseguindo pagar as contas e acabamos sendo despejados, esse dinheiro nunca voltou nem a dignidade da minha mae pois todas as pessoas que minha mae empurrou para o buraco nao ficaram por menos humilhavam minha mae no condominio com comentarios piadinhas etc…
    Hj minha mae tem um trauma grande dessa empresa ela sente vergonha quando alguem toca no assunto.
    EMPRESAS COMO ESSA SAO PURA MENTIRA E ENGANÇÃO !ESSAS PESSOAS DEVERIAM SER PUNIDAS ! OU REFORMADAS PARA QUE ATUEM COM TOTAL LEALDADE …

    Obs. eu nao tenho mtu custume de escrever peço desculpas e se quuizerem fazer perguntas podem fazer nesse email eu estarei respondendo >>>vbstm@hotmail.com

  245. Sol permalink
    02/12/2009 3:02

    Boa noite Senhores(as), conheci a proposta da Forever Living, não me cadastrei como distribuidora e fiquei surpresa com o que acabei de ler aqui.
    Queria registrar que desde o primeiro contato com os profissionais dessa empresa, fui informada claramente sobre as normas, procedimentos e responsabilidades que teria para me tornar uma nova distribuidora, lí o contrato e a política da empresa e tudo conferiu como o que foi me explicado.
    Sei que como qualquer outro trabalho eu teria que apresentar resultados, o retorno pode demorar e no Marketing de relacionamentos a atividade principal é cadastrar novas pessoas para serem consumidoras e distribuidoras dos produtos que a empresa fornece, isso não é crime e nem falta de ética, é um trabalho como qualquer outro.
    Os depoimentos que li aqui, de pessoas que se dizem lesadas, nada parecem com o que me foi apresentado.
    Como todo segmento e área de atuação, deve haver profissionais não tão qualificados para passarem informações sobre o negócio da empresa mas cabe ao consumidor ler contrato, buscar informações e referencias antes de investir recursos financeiros em qualquer coisa.
    Sabemos tbm que não faltam por ai brasileiros oportunistas, querendo ser lesado por alguém só para tentar ganhar a vida com um processo de danos morais e/ou materiais.
    Acredito que a Forever Living seja realmente uma decepção para as pessoas que buscam dinheiro fácil, sem precisar trabalhar, mas isso não é o meu caso, estou interessada em conhecer mais informações dos produtos, que pelo que vi, não fazem milagres mais são excelentes complementos alimentares.
    Bom… Espero que considerem isso tbm, aliás nem Jesus Cristo agradou a todos, não é?!
    Boa noite.

  246. João permalink
    02/12/2009 9:15

    rsrsrsrsrsrsrsr! Desculpe mas só estamos repetindo por vcs se repetirem!

    Quanto a praticas lesivas feitas “possivelmente” por distribuidores independentes! Sugiro que quem tenha se sentido lesado abra boletim de ocorrência na delegacia mais próxima e encaminhe para o escritório regional da empresa mais próximo!

    Praticas abusivas podem acontecer em qualquer profissão ou empreendimento!

    Quanto a empresa deixar que certas pratica aconteçam, qualquer denuncia dessas praticas a empresa será investigada e se for constatado irregularidades na conduta em relação a política da companhia esse distribuidor em particular será penalizado com o cancelamento do cadastro. Essa é a unica forma de um distribuidor perder seu vinculo com a empresa!

    Não discuto que possa haver praticas abusivas por parte de poucos, a questão é que nessa discussão vocês estão sendo tendenciosos! Eu mesmo ja denunciei pessoas com praticas, vamos dizer “obscuras” porem a empresa averiguou e puniu!

    Então em vez de falar da empresa, falem com a empresa!

    Obrigado!

    • Renata permalink*
      02/12/2009 12:14

      “rsrsrsrsrsrsrsr! Desculpe mas só estamos repetindo por vcs se repetirem”

      opa, temos uma turma de risonhos..ninguem tá debatendo sobre prática lesiva de distribuidor (como caso isolado), a discussão é o modelo de negócio proposto pela flp.

      Se não tiver nada a acrescentar, nos poupe.

  247. Fernando (Augusto) permalink*
    04/12/2009 20:33

    Referente ao post de Fernando (Augusto)
    Muitos conceitos e poucos dados! Mas vamos lá!

    ————————- Esse é apenas um comentário, dentre tantos outros. O post é aquele que tá lá em cima, no início da página. Nem sempre temos saco pra detalhar aquilo que já foi discutido um zilhão de vezes. Cabe àquele que não é preguiçoso ler todos os comentários, dos dois posts, para perceber isso.

    Como se a atual regulamentação do trabalho formal garantisse ao trabalhador uma vida com qualidade! E 60 anos de mercado ja deveriam ter gerado um movimento de proibição do sistema! Por favor!!

    ————————–Sujeito, preste atenção no que foi dito: a menina disse que esse era um sistema novo, quando na realidade não é. Esse era o ponto principal, que vc insistiu em distorcer. Quanto à questão da regulação, falo aqui da regulação do MMN enquanto SISTEMA de DISTRIBUIÇÃO, de circulação de produtos, e não da regulação do mercado de trabalho atual, que realmente possui muitas amarras (isso é outra questão). Nesse sentido, não falei do indíviduo que trabalha distribuindo produtos através do MMN, e sim das empresas de MMN e seu sistema de distribuição.

    Quanto à questão dos 60 anos de mercado, geralmente várias agências que deveriam fiscalizar esse sistema são corruptas e permissivas quanto a intromissões e lobbies de empresas de MMN (DSA, por exemplo), outras não possuem recursos suficientes disponíveis para este intento. Mas talvez o maior problema seja definir o que é realmente um sistema de pirâmide, e como a esmagadora maioria dos sistemas de distribuição que se intitulam “venda direta” ou “MMN” na verdade escondem um sistema piramidal por trás da pecha de “legal” que a palavra MMN trás consigo. Isso vale tanto de esquemas de pirâmide sem produtos (pirâmides financeiras) quanto para esquemas de pirâmide com produtos funcionando como MMN. Existem definições e metodologias a respeito desse assunto, como da FTC e outras agências, mas são insuficientes. Depois leia nossa FAQ pra ver quais são nossas considerações acerca do que seria um MMN “legítimo”.

    Claro você é o defensor dos fracos e oprimidos (ta tentando se candidatar..?)! Vamos la!

    ————————– pra vc que se interessou por falácias, essas orações compõe um espantalho emitido de forma irônica e provocativa. Atribui um falso comportamento a mim e tenta manipular a discussão através de pontos de vista fracos. Distorce e provoca, distorce e provoca.

    Hà! Agora a culpa é da desrregulamentação do trabalho e de anos de exploração da força trabalhadora! Não desvie de assunto!rsrsr

    ————————— Não, discípulo do Bozo, a divisão do trabalho é uma coisa, a regulamentação no mundo do trabalho é outra. Divisão do trabalho diz respeito, ao longo do tempo, à especialização dos seres humanos em diferentes atividades dentro de um sistema de produção, com vistas a aumentar sua eficiência e produtividade em meio à complexificação das relações sociais de produção e da natureza da competição que foi evoluindo ao longo do tempo. Essa divisão do trabalho determina, dentro da sociedade, as relações dos indivíduos entre si no que respeita à questão material, instrumental e ao produto do trabalho desses indivíduos dentro da sociedade. (des)Regulamentação no mundo do trabalho diz respeito a um conjunto de regras específicas que operam em determinada sociedade/estado nação, em determinado período de tempo e que resulta do choque de forças e interesses entre, digamos, aqueles que possuem dinheiro para ganhar mais dinheiro e entre aqueles que vivem da venda de seu savoir faire para sobreviver. Do ponto de vista de quem tem din-din, quanto mais desrregulamentado melhor, desonera a prestação de serviços e a produção, e pra quem trabalha só pra comprar o “arroz e feijão” do fim do mês, a manutenção de mais e mais direitos é fundamental. Portanto, ninguém tá desviando de nada aqui. É que o negócio realmente é complicado.

    Esta defendendo o patrão? Mas não é a dinâmica do capitalismo? Vc esta se contradizendo!

    ————————— Não há contradição aqui. Vc fez graça pra tentar desviar a “conversa”. Há o desconhecimento de sua parte sobre esse assunto.

    Nossa vc teve acesso aos dados sigilosos da Forever!rsrsrsr! Isso é anedota, entendi!

    ————————— Leia o post, os dados sobre os estudos e as fontes lá contidas, várias delas baseadas no trabalho do Taylor. Isso aqui não é depoimento pessoal.

    Informar deve ser feito com base em dados, como citação de fontes! Ok? Distorção! Há tipo assedio moral e sexual no trabalho!!! Tá entendi! Rsrsrsr

    ———————— Se um palhaço como vc tivesse lido o post e os links de direcionamento, veria as fontes e dados disponíveis. Mas eu até acho que vc leu sim, só tá dando uma de João bobo e fazendo graça.

    Sei sim! Faço com todos os meu parceiros e os ensino a fazer com seus patrocinados!! HÀ tá! minha história não conta!!!!rsrsrsr

    ————————— é, não conta mesmo. Vc poderia trazer dados novos emitidos pela própria empresa? Tipo dados que mostrem o grau de alavancagem do sistema, o desembolso médio mensal das diferentes classes de distribuidores…

    Mais de dois bilhões em faturamento, é… essa empresa não deve ser viável!! 4 selos de reconhecimento internacional, é… os similares devem ser melhores!!! Claro o ponto fraco é a concorrência, detentora da patente de um processo de estabilização e dona de mais de 87% da produção mundial de aloe vera! rsrsrsr! Não deve ser viável mesmo!

    —————————- Características da empresa, João. Esse é mais outro espantalho. Ninguém aqui disse que para a empresa não é um excepcional negócio. O que devemos lembrar é da proximidade das características do sistema de distrbuição da Forever com um sistema piramidal característico. Procure neste mesmo blog (ou na fonte que vc desejar) informações a esse respeito.

    Em quais treinamentos vc foi??Há!… vc foi a uma AO (apresentação de oportunidade)! Lá não é lugar para se fazer um PE (planejamento estratégico)! Mas vc já sabe disso né?

    ————————— é mesmo, tinha me esquecido! AO é só pra recrutar o sujeito, aí depois que ele é recrutado é que despejam as informações indesejadas no “estômago” do prospecto, em doses homeopáticas, ao longo de meses (obviamente), pra não quebrar o encanto logo de cara! Obrigado por me lembrar!

    Não venha com essa conversa fiada aqui. Não jogue verde pra tentar colher maduro. Os treinamentos tradicionais da empresa não possuem PE. Nem podem, pq vcs não são empresários nem empreendedores. PE é feito justamente para que o empresário tenha maiores subsídios para tomar a decisão de investir ou não em um novo empreendimento, ou num empreendimento já existente que está sendo trabalhado para se expandir e/ou ganhar maior solidez.

    Entendeu!? Assim, muitos dos que até então eram considerados autônomos, passam a ser empresários, como é o caso do representante comercial, do mecânico de automóveis, do profissional que conserta eletrodomésticos, do encanador, do pintor, do pedreiro etc. Constituir legalmente uma empresa no sentido tradicional, fala mais da natureza da associação de seu empreendimento! Vc ja leu o código, claro!

    —————————– Tentativa de manipulação grosseira, heim caboquinho?

    Mostre as fontes!!!! Se as tem!

    —————————— Olhe os dados disponíveis e nos links abaixo. Além daquilo que nos é disponibilizado como dado, olhe principalmente as características que definem uma pirâmide e como a esmagadora maioria dos sistemas de MMN se aproxima daquilo que está contido nesses estudos, incluindo a Forever Living:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/06/27/teste-aqui-se-sua-empresa-de-marketing-multinivel-e-ou-nao-e-uma-piramide/

    http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm (Forever Living no teste do Taylor)

    http://www.ftc.gov/speeches/other/dvimf16.shtm

    http://www.ftc.gov/bcp/edu/pubs/consumer/invest/inv12.shtm

    http://esgotocapitalista.blogspot.com/2008/04/corrupta-dsa-direct-selling-association.html

    http://www.pyramidschemealert.org/psamain/resources/resources.html

    http://www.mlm-thetruth.com/5RedFlags-summary.htm

    http://www.mlm-thetruth.com/30typicalMLMmisrepresentations.htm

    http://www.mlm-thetruth.com/comparisons.htm

    http://www.mlm-thetruth.com/MLM-FlawedBusinessModel.htm

    http://www.sequence-inc.com/fraudfiles/

    http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm

    http://www.mlm-thetruth.com/12_tests

    Há claro quem concorda com suas proposições são visionários e quem discorda são fanáticos e passaram por lavagem cerebral! Declaração convincente essa!

    —————————– Nada disso. Pode discordar, mas tem que ter argumento pra isso, coisa que vc e a menina acima não mostraram aqui. Vc, pelo contrário, decidiu seguir para o lado das gracinhas e ironias. E não tente adequar aquilo que eu disse numa dicotomia do preto e do branco. Lavagem cerebral é um termo genérico para descrever a forma pela qual os distribuidores são seduzidos para fazerem parte de empresas de MMN ou qquer outra atividade que lança mão de métodos persuasivos e de manipulação mental. Leia os seguintes links abaixo, principalmente o primeiro:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2009/10/16/um-olhar-psicanalitico-acerca-de-grupos-de-distribuidores-das-empresas-de-marketing-de-rede-e-de-fieis-de-varias-instituicoes-religiosas/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-falacias/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-1/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-2/

    Existe algum ponto de vista que não o dos distribuidores!??? Falácia!!!!!!!!!!!!!!!!

    —————————- Qual falácia? Enquadre pra mim aí.

    Sim, existem dois pontos de vista: o da empresa, que toma decisões de forma corporativa e defendendo o interesse de seus sócios e acionistas; e dos distribuidores, que nas empresas de MMN com características piramidais não coincidem com os objetivos e promessas contidas nos manuais e nos eventos da empresa. Para a empresa, no fim das contas, distribuidores são nada mais nada menos que CONSUMIDORES da empresa. Pelo menos aqueles que estão contidos na taxa de rotação da base da hierarquia do sistema de distribuição.

    Devemos levar em conta também que os distribuidores são levados a acreditar que pertencem a uma única e harmoniosa família, digna de aplausos. Pelo menos até serem sugados pela rotação na base do sistema de distribuição. Nada mais hipócrita que isso. Há aqueles que sabem que não é família coisa nenhuma, mas para fins de recrutamento fingem que é.

    Que empresa não ri faturando!!!!!!!!!!!!!!! Tendenciosidade!

    —————————– tendenciosidade aonde, maluco? Nesse ponto eu tava fazendo referência à RELAÇÃO da empresa e seus distribuidores. Em hora alguma eu qualifiquei o faturamento da empresa. Sério, ou vc é um analfabeto funcional que não consegue interpretar coisa alguma, ou tentou fazer algumas piadinhas sarcásticas que ficaram muito sem graça.

    Aplique este índice ao modelo de trabalho tradicional e poste os dados!

    —————————- o resultado é a própria renda per capita, João. Como eu já disse e repito, pra captar a desigualdade, é só calcular a % da “contribuição” dos diferentes extratos da hierarquia de distribuição do plano de marketing da empresa. Se a empresa ajudasse e soltasse alguns dados relevantes…
    E não venha desviar o assunto com esse negócio de mercado tradicional.

    Concordo! Mas então pare de ser sentimentalista e postar percepções pessoais, há! isso não se aplica a vc!?

    —————————–Prove o local no qual dou “declarações sentimentalistas”.

    Fale quais produtos similares vc conhece! Mas mostre a composição tá?!!

    —————————- falar sobre isso seria covardia para distribuidores que vendem produtos cerca de 300% mais caro do que similares vendidos nas prateleiras. Xampus, pasta de dentes, suplementos estão incluídos nesse rol.

    Algum sistema de venda direta não é legitimo??srsrsrsr

    ————————–Outro espantalho. A questão não se venda direta é legítima ou não. A questão é que as MMN-pirâmides utilizam a alcunha de venda direta para ganhar proteção do ponto de vista legal. Maqueiam a natureza da atividade o quanto podem, atividade essa altamente alavancada e baseada no recrutamento, não na venda em si de produtos.

    Pare de se repitir!!rsrsrs! Há claro vc pode!

    ————————— de vez em quando aprovamos comentários de distribuidores mais bem elaborados, pois tbém ficaria chato aprovar só comentário de gente que não concorda com o sistema de distribuição da Forever. Mas isso serve pra mostrar que as considerações sempre são as mesmas, resultado da programação pela qual passam os prospectos nos eventos, nas conversas à boca pequena e no dia-a-dia do trabalho ligado à empresa. Daí as respostas são pareceidas. Mas existe um limite. Peguemos seu comentário como exemplo. Se fôssemos levar ao pé da letra as regras para comentários, ele já estaria na vala há muito tempo.

    Como é que é mesmo no modo tradicional de trabalho!?

    —————————–não desvie. Se quer falar sobre mercado de trabalho, fale com inteligência, desenvolva um raciocínio, e não venha com essas falácias da interrogação.

    Sim! E você? Há ta! Bonito é trabalhar de 8 a 16 horas por dia, ganhar R$400,00 por mês e não ter sonhos, nem perspectivas de mudar essa realidade tão sofrida! Há! Mostrar que isso é possível é falácia, intenção duvidosa, etc!!!

    —————————— outro espantalho. Mas ainda bem que parece que vc concordou que “Pessoas são movidas a desejos e emoções, e o sistema de distribuição da empresa, FORMADO e COMANDADO por seus distribuidores é permissivo quanto a isso. A política de não formação de estoques é muito bonita no papel, mas a lógica do sistema, levada a cabo pela maioria dos líderes faz com que haja inúmeros pontos cegos no sistema no que tange à formação de estoques. E visando o quê? Os bônus pagos pela companhia”.

    E se vier comentar aqui, observe as regras. Se seu comentário não tiver conteúdo e for repetido, será deletado.

  248. Carla Carvalho permalink
    28/12/2009 4:22

    Olá a todos,

    Ontem a noite, a esposa do meu primo veio em minha casa com uma outra moça que a recrutou para a “Forever Death”, vender coisas e falar com a minha mãe.

    Minha mãe ouviu, ficou completamente empolgada, mas houveram algumas coisas que a fez ficar desistimulada. Eu não entendi bem o que minha mãe me falou, mas me parece que foi relativo a juros nas parcelas dos produtos que ela queria comprar e dividir.
    No final ela adquiriu 3 produtos: Um shake, uma pasta de dente e umas capsulas inibidoras de apetite.

    Quando cheguei em casa minha mãe contou tudo o que a moça falou, o que a esposa de meu primo falou e me pediu opinião.
    Eu, que sou completamente cética em muitos aspectos, já disse no ato: Não acredite nisso.

    Cheguei a este site para ter argumentos mais específicos (sobre a Forever) para falar com a minha mãe amanhã e li a grande maioria do que foi dito aqui.

    Bem, quero deixar claro antes de dizer o que se segue abaixo que não sou nutricionista. Sou apenas uma professora de história recém formada (ou seja, nada a ver com negócios, muito menos nutrição) que pratica musculação e lê sobre suplementos.

    Para nao ficar muito repetitiva com relação ao que já foi dito pelos usuários deste blog, ficarei mais restrita a comentar sobre os produtos adquiridos pela minha mãe da marca FOREVER (comprimidos inibidores de apetite, shake e pasta de dente)

    SHAKE FOREVER LITE

    Primeiro de tudo NENHUM Shake deve substituir refeição a não ser em casos específicos. Na embalagem do Shake da Forever, pede que sejam substituidas até 2 refeições para perca de peso.
    90% das pessoas que têm uma grande quantidade de gordura corporal é porque comem MUITO e comem muito porque se alimentam poucas vezes ao dia e nas horas erradas. A chave do emagrecimento é reeducação alimentar, ou seja, ingerir alimentos sólidos a cada 2,5 ou 3 horas, com pouca taxa de gordura e carboidratos só a quantidade diária que se vai utilizar.

    MISTURA DE VEGETAIS EM TABLETES DA FOREVER

    Segundo a moça que vendeu a minha mãe ele enibe o apetite.
    Bato na mesma tecla: O que enibe apetite é reeducação alimentar.
    E ainda digo mais. Os ingredientes ditos na embalangem deste tal tablete pode ser facilmente feitos numa farmacia de manipulação com um preço muito mais barato.
    Enibir apetite sem dar os nutrientes essenciais, é realmente uma corda no pescoço e este tal tablete da Forever, não tem nem proteínas.
    Se este tablete inibidor de apetite da Forever funcionar e ela ficar sem fome, minha mãe nao conseguirá nem andar, pq o que ele tem APENAS é 0,5 de fibra alimentar.

    O TÃO FALADO CREME DENTAL…

    Para não ficar na repetição, vou falar outras coisas:
    Quem fuma, toma café e chá, jamais vai ter os dentes brancos com uma simples pasta de dente (discurso da vendedora que clareia os dentes com o uso deste creme dental da Forever). O que faz clarear os dentes é processo a laser.
    Se o escurecimento for muito superficial, até um creme dental Sensodine (recomendado por dentista e muito mais barato), resolve o problema.

    Em suma:
    Nenhum suplemento alimentar deve ser ingerido sem orientação de nutricionista, e na maioria dos casos, substituir refeiçoes só faz o usuário estar dependente do produto (esta é a chave da Herba Life), ou seja, quando para de tomar engorda tudo novamente.

    Inibidores de apetite também causa dependencia do produto e não faz o individuo se reeducar.

    Quanto ao creme dental, sem comentários maiores.

    E só para acrescentar:

    Gostei muito de um comentário que li aqui no blog que, se todos forem participar deste sistema da FOREVER, não vai ter nem quem plante a tal babosa para fabricar estes produtos que eles vendem. (Será que a forever vai inventar arroz, feijão e sorvete by Forever? Afinal de contas se todo mundo for da Forever, ninguém vai plantar nenhuma batata)
    Quem é cristão, pensem um pouquinho e não comprem isso não. Para “VIVER ETERNAMENTE” (a tradução da Forever Living é “vivendo eternamente”) não é necessário babosa no suco, no suplemento, nos dentes e nos cabelos. Deus quer é sua alma, não sua gordura localizada e seus dentes brancos. (E este é o comentário de uma ateísta).

    Ganhar dinheiro é difícil. É ainda mais difícil quando não se estuda, não detém um conhecimento teórico e certificado.
    Se para aqueles que passam 5 anos numa universidade já é dificil um emprego, pode ter certeza que não é na FOREVER DEATH que voces irão conseguir.

    Para descontrair:

    http://desciclo.pedia.ws/wiki/Forever_Living

    ;)

  249. 29/12/2009 21:59

    Fernando e Gap:

    Acredito que TALVEZ o maior problema da Forever (não considerando o MMN, que aqui foi tao exaustivamente discutido!) é que os vendedores não tem CAPACIDADE TÉCNICA para vender os produtos RELACIONADOS A SAÚDE (afinal a maioria consegue vender produtos de beleza no Brasil!hehe).
    Como os vendedores não tem preparo técnico vendem “pacotes” sendo que quando trabalhamos com biota (vida humana nem se fala!) há a necessidade de se considerar outras variáveis.

    É a mesma coisa que em vez de Oscar Niemeyer (arquiteto), mandarem um MÉDICO apresentar como será Brasília antes de ter sido constuida: vai falar apenas generalidades, pois não tem competência técnica para falar de detalhes (ex: operações de terraplanagens, etc)

    Já esta demonstrado os efeitos da aloe vera na saude humana em revistas científicas (excluindo revistas da area homeopática e fitoterápicas: que algumas vezes são tedenciosas; além de livros: que em sua maioria absoluta não passa por um comitê científico de revisão):
    http://www.mdpi.com/1420-3049/13/8/1599

    Outros artigos baixei em Pdf, mas é soh procurar no google:
    -ISOLATION, PURIFICATION AND EVALUATION OF ANTIBACTERIAL AGENTS FROM ALOE VERA. Rubina Lawrence et al.Brazilian Journal of Microbiology (2009):”With the broad spectral antimicrobial effect of A. vera gel, it could be further recommended in the treatment of various bacterial diseases.”

    -Aloe Versus Silver Sulfadiazine Creams for Second-Degree Burns:
    A Randomized Controlled Study. GHASEMALI KHORASANI et al. Surg Today (2009)

    estes apenas sao alguns trabalhos, dentre uma dezena relacionadas a Observação Importante: ALOE VERA # Forever Living Products!!!!!

    P.S. Medicamentos fitoterápicos/plantas medicinais não podem ser utilizados indiscriminadamente. “É natural, pode utilizar sem medo!” é a maior metira existente, podem ocorrer casos de alergia, intoxicação, etc… um erro crítico dos revendedores forever!!!

    P.S.2. A aloe vera apresentar propriedades medicinais, não significa necessariamente que os produtos da Forever funcionem também. Apesar dos indícios, há a necessidade de experimentos com populações controladas para realmente atestar o efeito e eficácia (% curada dos indivíduos) dos produtos da forever.

    P.S.3: A existência de efeitos adversos a saúde não deveria ser o real motivo para desconsiderar um produto como não adequando para o tratamento de doenças, afinal EM TODAS AS BULAS DOS MEDICAMENTOS há indicação dos efeitos adversos, logo medicamentos comuns também produzem efeitos adversos a saúde e não é por causa disto que não são comercializáveis. No caso da aloe vera há a necessidade de se estudar o efeito/eficácia e contra-indicações

    P.S.4: Pergunta para reflexão: “E o looby da Industria Farmaceutica? Ela existe?” Se existe no petróleo, fabricação de armas, não existira da fabricação de remédios? Teoria da conspiração?

    P.S.5: Gostei do cálculo do CAVALHEIRO (24 de Julho de 2009). Mas 49.000 distribuidores no RJ? Será tão alto assim? Obs: Após 2 anos de inatividade o distribuidor é cai fora do sistema, necessitando de novo cadastro.. mas não é relevante neste calculo afinal se um distribuidor saiu, dificilmente retornará.. no máximo será um consumidor!!!

    Realmente precisaríamos saber o numero de distribuidores cadastrados no Brasil!!! Mas acredito que talvez seja possivel obter este numero: É só pegar o numero de distribuidor do numero 1 da forever brasil e o numero dos distribuidores atuais (isto se o numero não for mundial!!)….

  250. Anônimo permalink
    19/04/2010 9:54

    Mais uma empresa tipo “Piramide” escravizando ingenuos.
    Fui vitima deste conto de fadas, e gastei o que não tinha, e menti para pessoas amigas sobre os super poderes da aloe (que me informei direito e descobri que não tem os poderes que a FLP prega) e hoje sou ridicularizada pela minha idiotice, e os amigos que enganei, nunca mais serão os mesmos.
    Monica

  251. Jones do Nascimento Araujo permalink
    24/05/2010 18:54

    vc tem o seu ponto de vista! então me mostre uma empresa onde eu trabalhe e ganhe dinheiro igual a forever? sem ter uma faculdade.

    • Renata permalink*
      24/05/2010 21:13

      ganhar dinheiro “igual” forever, nem precisa trabalhar, pode rasgar o valor que vc investiu…
      Tente fazer faculdade, um concurso público de nível médio, ser revendedor em empresa mononível..poxa, tem coisa pra procurar.
      Quem acha que mmn é solução de problema profissional precisa, sim, expandir horizontes, com todo respeito. Ninguem merece passar a vida recrutando gente e vendendo produto superfaturado, quando se sabe que, estatisticamente, a chance de se dar bem é pífia. O que não faltam são opções.

  252. Renato de Azambuja dos Santos permalink
    09/07/2010 11:08

    Caro Fernando: tirando as falcatruas da mencionada empresa, o produto aloe veras miller é realmente bom como dizem?. ou tem outra composição melhor, ou ainda, onde posso pesquisas com segurança sobre o aloe veras. Porto Alegre, 09.07.2010. Renato. Um abraço.

  253. Fernando permalink*
    10/07/2010 0:41

    Olá Renato! Não posso te afirmar isso, pois não conheço esse produto específico da Forever., e como vc já percebeu nosso foco no site é discutir sobre o plano de negócios das empresas de marketing multinível. Contudo, sobre a planta Aloe Vera, indico a ti dois sites muito bons:

    http://verdades-aloe-vera.blogspot.com/

    http://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-75182005000300005&lng=pt&nrm=iso

    Saudações

  254. Rodrigo Otavio permalink
    14/07/2010 16:38

    Boa tarde, tenho so uma duvida, pois tenho um cunhado que entrou de cabeça na FLP, pra ele é Forever e nada mais.. a vida dele esta girando em torno dessa empresa… Ja tentou me puxar inumeras vezes, e ja brigamos por culpa disso… pois tenho uma pqna empresa com 10 anos no mercado, e ainda não “enriqueci”…. ele me taxou de burro por conta disso… Que se eu stivese na Forever ja estaria “rico”…
    Ele hj se intitula gerente, largou o emprego fixo que tinha, pra se dedicar a essa empresa… Não tem porra nenhuma e o papo dele é so sobre a casa na praia que terá em 01 ano, sobre o carro zero que comprara no fim desse ano., Meu eu não tenho mais saco de ouvir os papos dele… Pois pelo que sei ele só tem emprestado dinheiro de parentes ultimamente para comprar os produtos e manter um estoque… *** Pergunta… Eu sou o burro ou esse cara realmente vai ficar rico com a Forever????

    • Renata permalink*
      14/07/2010 18:30

      “Pergunta… Eu sou o burro ou esse cara realmente vai ficar rico com a Forever????”

      seu cunhado está iludido e, estatisticamente, tem menos de 5% de chance de ganhar dinheiro na forever. E não, você não é burro, estes papos de casas, carros, milhões são típicos de mmn, quem entra “compra” a ideia de riqueza iminente, graças a fortes doses de programação neurolinguística. Não se deixe impressionar.

  255. Edimilson permalink
    07/08/2010 15:55

    Vejo q em geral das msg postadas aqui tem uma coisa em comum. Os produtos da forever sao muito bons! todos falam isso!
    Pois bem, ai vai uma pergunta: vc sofre de uma forte infecçao urinaria….passa 2 anos sofrendo com isso! ai toma alguns produtos e naum sente mais dor alguma… e gastou 150 reais! ai pergunto 150 é muito dinheiro em relaçao a ficar bom da enfermidade??? quanto vale sua saude?? (lembrando q vcs mesmo falaram q os produtos sao bons e funcionam)!

    Em relaçao negocio em si… Me respondam!….Qual comerciante ou vendedor e etc…compram um produto por determinado valor, acrescentam o seu lucro e revendem mais caro e naum sonha em ganhar muito dinheiro fazendo isso!(sou filho de comerciante).
    todos fazem isso!!! È isso q faço na forever….compro os produtos acrescento meu lucro e vendo…com isso a empresa me dá uma porcentegem em cima do q eu e minha rede vendemos!

    Fui em reunioes da forever e nenhuma pessoa falou que lá era facil ficar rico ou algo parecido!! falaram q só dependia de mim…q se eu trabalhasse me esforçarsse eu poderia ter ganhos significativos!! agora pergunto: aonde há lavagem celebral q vcs tanto falam?? eles falam o certo! com trabalho vc tem ganho significativo!! foi isso q me falaram! COM TRABALHO!..aonde naum precisamos trabalhar pra ganhar dinheiro??

    Se eu tenho o produto e a qualquer momento posso vender por um preço acima do q comprei (só depende d mim sair e mostrar o produto ja eles sao bons e assim naum vou estar enganando ninguem pq eles funcionam) tendo o chamado lucro…”como posso ter prejuizo?? se eu estou com os produtos e posso vende-los!!

    Obrigado
    Edimilson

    • gap permalink
      07/08/2010 16:27

      Pra começar: você conhece a pessoa que ficou 2 anos sofrendo de infecção urinária ou te contaram essa história em alguma reunião? Me parece estranha, eu nunca tive infecção urinária mas só de ler os sintomas (artigo sobre infecção urinária) fiquei com a impressão de que sofrer vários anos desse problema é uma insanidade, já que os sintomas e tratamentos são amplamente conhecidos. E outra, IU é tratada com antibióticos, se os produtos FLP não são antibióticos, como é que trataram o problema? E como é que em 2 anos nenhum médico conseguiu diagnosticar corretamente o tipo de UI e receitar o antibiótico adequado?

      Sobre o negócio, as coisas não são simplórias assim. Os produtos FLP são vendidos a preços bem maiores que similares da concorrência — vide a famosa pasta de dentes. Se tua lógica estivesse correta nenhuma empresa jamais iria à falência, afinal de contas todas elas repassam produtos com uma margem de lucro acrescida, mas a maioria delas quebra. Ué, mas se é só sair vender, como é que quebram?

      A FLP tivesse que concorrer com produtos tradicionais com esses preços praticados hoje em dia, iria à falência rapidinho. Ai que entra o MMN, vocês são os clientes da FLP, é pra vocês, distribuidores, que ela vende produtos e obtem lucros. Se vocês vão conseguir repassar ou não, problema não é dela.

      E se na reunião que você frequenta ninguém promete riquezas, sugiro que comece a frequentar reuniões onde os caras que estão no topo dão palestras. E outra: o cara não precisa falar explicitamente que você vai ficar rico. Não. Basta ele mostrar a foto de um carrão e falar que um dia ele andou de carro popular e agora está de carrão, pois ele estaria, implicitamente, falando que você pode ficar rico também e ter um carrão.

      abs

  256. Edimilson permalink
    09/08/2010 0:24

    gap
    ” você conhece a pessoa que ficou 2 anos sofrendo de infecção urinária ou te contaram essa história em alguma reunião? Me parece estranha, eu nunca tive infecção urinária mas só de ler os sintomas (artigo sobre infecção urinária) fiquei com a impressão de que sofrer vários anos desse problema é uma insanidade, já que os sintomas e tratamentos são amplamente conhecidos.”

    resposta: essa pessoa sofria de cançer de ùtero. fez tratamento e tomou alguns coquiteis nesses tratamentos ao longo d 2 anos e em conseguencia disso ficou sofrendo com uma forte infecçao urinaria (ao qual evitava ir ao banheiro por causa das dores q eram muito fortes) e só ia ao banheiro 1 ou 2 vezes ao dia! e por esse tempo todo ficou tomando antibioticos mas nunca adiantou! e sabe oq parece ser insanidade..! falar algo q naum se sabe! E se eu conheço essa pessoa? SIM ela é minha sogra e apos quatro dias sentiu uma enorme diferença nas dores e começou a ir no banheiro regurlamente! hj ja naum sente mais dores!

    “Os produtos FLP são vendidos a preços bem maiores que similares da concorrência”

    resposta: Eu falo com toda certeza, que alem da altissima qualidade do produto e a durabilidade em relaçao aos comuns, os tornam bem mais barato…alem do mais pra saude nao tem preço!

    “Se vocês vão conseguir repassar ou não, problema não é dela.”

    resposta: isso mostra o quanto vc estar desenformado….pois se eu passar 3 meses com o produto e naum tiver conseguido vender a empresa devolve 80% do valor…isto estar no estatuto da empresa…!

    “E se na reunião que você frequenta ninguém promete riquezas, sugiro que comece a frequentar reuniões onde os caras que estão no topo dão palestras”

    resposta: Frequento 2 palestras diferentes semanalmente….e ninguem me prometeu riquezas!! tudo é empenho e dedicaçao! isso é o q falam!

    “E outra: o cara não precisa falar explicitamente que você vai ficar rico. Não. Basta ele mostrar a foto de um carrão e falar que um dia ele andou de carro popular e agora está de carrão, pois ele estaria, implicitamente, falando que você pode ficar rico também e ter um carrão.”

    …prestem mais atençao no q as pessoas falam! agora percebo que naum somos nois q fazemos parte da forever q temos a mente fraca, e sim vcs!! ja q se um cara falar q andava d bicicleta antes e hj anda em um carrao, vcs acham q estao sofrendo uma lavagem celebral!…rsrsrsrsrs infantil!!

    Edimilson

    • Renata permalink*
      09/08/2010 7:56

      “…prestem mais atençao no q as pessoas falam! agora percebo que naum somos nois q fazemos parte da forever q temos a mente fraca, e sim vcs!! ja q se um cara falar q andava d bicicleta antes e hj anda em um carrao, vcs acham q estao sofrendo uma lavagem celebral!…rsrsrsrsrs infantil!! ”

      É, “infantil” mesmo insinuar que produto de forever curou infecção urinária (pode scanear e colocar aqui o laudo médico que atesta esta informação).
      Outra coisa “infantil” é distorcer comentário, o Gap não mencionou que o palestrante que vem com abobrinha de que ficou rico com forever sofreu “lavagem cerebral”. As “vítimas” da programação neurolinguística são vocês, distribuidores de base e não os caras que estão no topo e incitam todos a investirem neste negócio.

      Se voltar a comentar aqui, por favor atenha-se ao conteúdo do post, se quiser postar dados da empresa, melhor. Experiência pessoal não desqualifica o todo.

    • gap permalink
      09/08/2010 13:06

      “resposta: isso mostra o quanto vc estar desenformado….pois se eu passar 3 meses com o produto e naum tiver conseguido vender a empresa devolve 80% do valor…isto estar no estatuto da empresa…!”

      E até onde eu sei 80 < 100.

      O produto desvaloriza 20% em 3 meses? Uau! Nem um Monza 87 desvaloriza tanto.

      De resto, faço meus os comentários da Renata e do Fernando.

  257. Fernando permalink*
    09/08/2010 10:26

    essa pessoa sofria de cançer de ùtero. fez tratamento e tomou alguns coquiteis nesses tratamentos ao longo d 2 anos e em conseguencia disso ficou sofrendo com uma forte infecçao urinaria (ao qual evitava ir ao banheiro por causa das dores q eram muito fortes) e só ia ao banheiro 1 ou 2 vezes ao dia! e por esse tempo todo ficou tomando antibioticos mas nunca adiantou! e sabe oq parece ser insanidade..! falar algo q naum se sabe!

    —————————— Vc acha que essa anedota prova algo aos moderadores do blog ou a alguém? Negativo. Vc não poderia ter falado que essa gororoba cura isso ou aquilo. É uma irresponsabilidade dizer isso. Organismos diferentes possuem ESPECIFICIDADES, o que funciona pra um pode não funcionar pra outro, agora imagine alguém lendo isso que vc postou, toma a troça e passa mal, fica pior? Não há acompanhamento médico nesses casos, e nem poderia, os produtos da Forever estão registrados na Anvisa como SUPLEMENTOS ALIMENTARES. É alimento, não é remédio. E vc fala isso com base em experiência pessoal, vc não pode provar que foi só o produto ou que o produto teve responsabilidade em parte da melhora da pessoa.

    Eu falo com toda certeza, que alem da altissima qualidade do produto e a durabilidade em relaçao aos comuns, os tornam bem mais barato…alem do mais pra saude nao tem preço!

    ——————————- Ah sim, fala com base na fantástica experiência do Dotô Edimilson! Nos poupe, cara! É mais caro sim que vários similares de boa qualidade. Ponto. Isso não quer dizer que não possam ser bons alimentos. Mas são mais caros que outros.

    resposta: isso mostra o quanto vc estar desenformado….pois se eu passar 3 meses com o produto e naum tiver conseguido vender a empresa devolve 80% do valor…isto estar no estatuto da empresa…!

    ——————————-Legal, bacana! Vc só se esqueceu de dizer que aí vc já terá gastado a sola do sapato, gasolina, frete, material promocional, eventos, etc etc etc. A maioria continua perdendo! Mas o que importa isso, se vcs são apenas consumidores para a companhia? Reparou isso? A empresa trata vcs como clientes/consumidores, como já lembrou o GAP.

    resposta: Frequento 2 palestras diferentes semanalmente….e ninguem me prometeu riquezas!! tudo é empenho e dedicaçao! isso é o q falam!

    —————————– Então me MOSTRE qual reunião é essa, pois todas que já vi tem sim um quê liminar e/ou subliminar para ficar rico.

    …prestem mais atençao no q as pessoas falam! agora percebo que naum somos nois q fazemos parte da forever q temos a mente fraca, e sim vcs!! ja q se um cara falar q andava d bicicleta antes e hj anda em um carrao, vcs acham q estao sofrendo uma lavagem celebral!…rsrsrsrsrs infantil!!

    —————————– “Lavagem cerebral” é um termo genérico para designar inúmeras técnicas utilizadas para “motivação”, “incentivo” e adestramento de incautos. As técnicas utilizadas hoje em dia não são descaradas, são sutis. Leia os seguintes textos:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-2/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2009/10/16/um-olhar-psicanalitico-acerca-de-grupos-de-distribuidores-das-empresas-de-marketing-de-rede-e-de-fieis-de-varias-instituicoes-religiosas/

    E procure se ater ao tema do post, como já lembrou a Renata. Anedotas NÃO SERÃO APROVADAS.

  258. Gisele permalink
    01/09/2010 15:13

    Certamente a sua rede não tem boas intenções com as pessoas que entram no negócio, são inconseguentes e só tem pensado no bolso deles…eles não souberam instruir você.
    Não estou aqui para defender ninguém, mas em todo lugar existem pessoas que querem tirar vantagens dos outros na Forever não seria diferente.
    Achei suas justificativas muito fracas, você falou sobre a conduta dos gerentes da sua rede,não dos produtos que são bons e o plano feito por uma pessoa que tem os pés no chão, é conseguente e se dedica com trabalho dá certo, o seu problema foi a sua rede que só tinha “vampiros”.
    Eu irei iniciar em uma rede essa semana estou pesquisando faz um mês, e suas justificativas não me convenceram, minha rede não tem nada do que você disse acima, as reuniões que eu presenciei não tinham nada do que você falou.
    O seu caso não pode ser generalizado, lamento por você.

  259. Jeh permalink
    02/09/2010 10:43

    Fui assistir uma palestra da Forever, onde um cara foi dar testemunho, e disse que é analfabeto e hoje ganha 7 mil reais, e no fim do discurso dele, ele disse que´ganhou um carro, e está habilitado. A pergunta é: Como? se para tirar habilitação precisa saber ler e escrever? kk o que entendi é que ele comprou a habilitação de forma ilegal, só pode.. Dizer que uma pessoa tem que parar os estudos, que todo investimento que ela fez não leva a nada, e que a Forever é a única que vai realizar todos seus sonhos.. fala sério.. Meu conselho, faça uma faculdade, estude, prove que vc é capaz de fazer a diferença, de ser o melhor. quando vc faz o que gosta seu trabalho vira não uma obrigação, mas um hobby. eu realizei meu sonho como profissional, hoje sou Analista de Sistemas, Programadora e webdesigner, e faço o que gosto, não largaria minha profissão por nada nesse mundo. Eu amo o que faço.
    Um último conselho, tudo que voce for fazer, qualquer decisão que for tomar, ore e peça direção de Deus, porque tudo que eu disser pode ser que ignore, mas peça a Deus que te ilumine e mostre a verdade..Pergunte, questione, será que isso é de Deus? lembre-se que nem todos que dizem Senhor, Senhor são de Deus.. Porque as vezes somos ingenuos e somos enganados por pessoas que aparentemente parecem ser “anjos”, mas são lobos vestidos de ovelhas.. Vigie, não vá pelas experiencias dos outros, mas tenha voce uma experiencia com Deus. Que Deus te ilumine!

  260. Acsa Jeane permalink
    04/09/2010 13:36

    Meu Deus, qta discussão!! Pra quê se colocar, mostrar opiniões aqui, se não há respeito pelas mesmas? Eu já usei e uso produtos da Forever. Gosto muito,os efeitos ( pelo – em mim) são positivos e nunca me prometeram cura através do consumo dos mesmos; para outras pessoas pode não funcionar do mesmo jeito( apesar de eu não conhecer nenhuma que tenha se prejudicado). Mesmo antes de utilizar, conhecer a Forever, em casa já fazíamos uso da babosa, com aquelas receitinhas “da vovó”, que todo mundo conhece. O que eu quero dizer é o seguinte : Sempre haverá receio com relação a Forever e seus produtos, assim como também de outras plantas, que se faz uso medicinal. Mas, não se pode negar as propriedades existentes nas mesmas e muitas pessoas, assim como eu, se beneficiam disso. Um exemplo: Quem nunca tomou um chá de boldo para dor de barriga? Camomila, para acalmar? folhas de pitanga, para gripe? Todo mundo já fez, ou dia irá fazer uma receitinha dessa…claro que não é interessante fazer uso de produtos assim, sem conhecimento do seu médico, mas é o que acontece e não é por ignorância; é que se você for pobre, não tiver plano de saúde e tiver uma crise, uma dor no meio da noite, por exemplo, e for para um hospital, até você ser atendido, pode ser tarde demais, isso é fato!Nosso sistema de saúde é precário. Aí, a gente apela pra “sabedoria popular”, o que pode ser a salvação! Não tô querendo aqui justificar nada, nem defender A ou B. Mas é inegável que Deus deixou coisas boas na natureza e que devemos saber aproveitá-las. Se o homem sabe ou não fazer isso ou se usa de má fé, é outra história que não devemos confundir com os benefícios das plantas naturais.

  261. Luiz Cesar permalink
    10/09/2010 18:50

    Os produtos são Bons! Isto já é algo muito positivo! Vocês acham caros? Comprasse em farmácias remédios químicos 5 vezes mais caros que não auxiliam em nada e ainda acabam com nossos estômagos e tudo bem!

    Fui convidado a entrar na Forever por um amigo. De inicio recusei lógico! Parecia tudo muito fácil, mas após a explicação vi que precisa de muita determinação, mesmo assim fiquei na defensiva!

    Só aceitei o convite após receber “gratuitamente” três testemunhos de pessoas que utilizavam Forever para minimizar suas dores outrora incontroláveis por remédios convencionais. O melhor que estas pessoas nada tinham a ver com esse meu amigo que indicou a venda da forever. As pessoas que faziam uso deste produtos são pessoas com 100% de confiabilidade do qual não tinha como duvidar da eficácia deste produto. Pessoas com Bursite e artrite que comprovaram pra mim que o produto é ótimo!

    Foi ai que decidi aceitar o convite e ingressar na forever! Sei que não é fácil e posso não alcançar meus objetivos, mas vou tentar!

    Muita gente quer ganhar dinheiro fácil, sem esforço físico e mental e quando vê a forever mergulha de cabeça! Lógico que vai se dar mal, pois parece fácil, mas montar uma rede confiável e segura não é fácil. Minha mãe vende produtos de uma empresa de cosméticos a anos, e hoje praticamente paga para trabalhar, pois só o folheto custa 2 reais cada e a comissão é de rir de dar rizada… porque não falam mal de empresa como esta?

    Ouvi relatos aqui que muitas pessoas perdem muito dinheiro…

    Primeiro que o negocio é Montar a rede e vender os produtos e não fazer uma micro distribuidora em casa, conforme vai vendendo, vai buscando na forever, não tem como perder dinheiro, você pode não ganhar o quanto queria com a rede, mas perder dinheiro não tem como. A menos que como disse, o cara faça o procedimento errado e estoque um valor “X” em mercadorias em casa e depois não consiga vender.

    Caso sua rede não de certo, vais receber apenas pela venda do produto, inserindo em cima a porcentagem, feitos estes catálogos de produtos que se vendem de porta em porta! Mas lógico deves trabalhar pra rede dar certo!

    Ouvi relato de pessoas que perderam amigos…

    Na vida tudo deve ser feito com bom senso! Não posso fazer como alguns evangélicos que querem te levar pra igreja e fazer você ser salvo mesmo você não querendo. Não posso fazer como os evangélicos que ficam gritando no meio da rua a existência de cristo! Ou eu creio ou eu não creio!
    No entusiasmo você pode se tornar inconveniente, mas teve se policiar para isto não acontecer. Voce pode ser um distribuidor, anunciar seus produtos e evidenciar os benefícios dele, propor uma paletra mas se a pessoa não quiser você precisa respeitá-la. Se houver este respeito, não se perde o amigo…alias tem um ditado que diz… NÃO SE PERDE O QUE NUNCA TEVE!’’

    Ainda não sei se vou me dar bem ou não, mas pelo menos os produtos estão servindo pra minimizar os problemas de pessoas que eu conheço. Quanto a rede, é uma tentativa, assim como o joão da esquina conseguiu alavancar seu negocio, posso não conseguir como o jose da outra esquina que se quebrou apostando no negocio. Minha falha pode ser por vários fatores, mas o que sei que o determinante é minha vontade de fazer com que de certo!

    Quando se vê negativismo em tudo, a tendência de dar errado é quase 100% somente com positivismo podemos ver as coisas de outra forma, e as chances de acertos são grandes.

    Na vida temos que arriscar, quem tem medo de tudo perde muita coisa nesta vida.

    Tentar e falhar é, pelo menos, aprender. Não chegar a tentar é sofrer a inestimável perda do que poderia ter sido… (Geraldo Eustáquio)

    Boa sorte a todos

    Luiz Cesar

    • gap permalink
      11/09/2010 9:47

      “Os produtos são Bons! Isto já é algo muito positivo! Vocês acham caros? Comprasse em farmácias remédios químicos 5 vezes mais caros que não auxiliam em nada e ainda acabam com nossos estômagos e tudo bem!”

      Aham, sei sei, os remédios não servem pra nada! Aliás, nunca ninguém conseguiu se curar tomando remédios. Nos hospitais eles dão Nescau com bolacha Maria pros pacientes melhorarem. Claro, claro. Os remédios são feitos de produtos químicos enquanto os produtos da FLP são feitos com poções mágicas. Faltou falar que as indústrias farmacêuticas são responsáveis por todos os problemas da humanidade. Humpf, aqueles porcos capitalistas! Plinio Arruda neles!

      De resto boa sorte na FLP, você está na fase DESLUMBRAMENTO, e nenhum argumento racional vai entrar na tua cabeça agora.

  262. marinno permalink
    11/09/2010 18:51

    je testei odos os produtos da flp!!! para mim são apenas placebo!!
    como atleta e4sperimentei as vitaminas.. que são extemamentcars pertos das msmo naturais que consumo!!!
    mandei alalizer varios produtos e pesquizar a aficacia de tantos outros!!!!
    em resumo se as pesoas fizem mais feira e consumissem coisas naturais eles iria viver melhor e sem dores tambem..
    ateh mesmo os remedios alopaticos se dãp errado tem como procesar a fabricante!!!!
    agora quem vai processar a forever se alguem morrer???
    PARA MIM EH TUDO PORCARIA!!!! DE EMBALAGEM BONITA!!!

    • gap permalink
      12/09/2010 11:47

      “como atleta e4sperimentei as vitaminas.. que são extemamentcars pertos das msmo naturais que consumo!!!”

      Hmmm, pela gramática impecável logo desconfiei que cientista da NASA é que você não é.

      “mandei alalizer varios produtos e pesquizar a aficacia de tantos outros!!!!”

      Sério? Poxa, que legal, rapaz! Poxa vida, que bacana hein! Nota dez pra você! Agora me conta uma coisa, como você tá indo na escolinha? As titias da APAE te tratam bem? Manda um beijo pra elas, e avisa que todo mundo fica feliz quando elas deixam vocês usarem a Internet pra acessar nosso blog. Manda um beijo pra elas, beleza?

      “ateh mesmo os remedios alopaticos se dãp errado tem como procesar a fabricante!!!!”

      Claro, claro, afinal de contas alopatia sempre funciona, pois homeopatia nem é uma puta picaretagem né.

      P.S.: só aprovei esse comentário pra mostrar que existem retardados dos dois lados, tanto do lado de quem apóia a FLP e MMN quanto do lado de quem não apóia.

  263. Luiz Cesar permalink
    13/09/2010 9:50

    Ao sr. Gap,

    Deixo claro que não estou em fase de DESLUMBRAMENTO, entrei nesse negocio por ter tido tres provas reais de alivio da dor de pessoas proximas, muito proximas que nada alivia sua dor (problemas de bursite e fibromialgia) e apos o consumo de um produto da Forever sentiram suas dores minimizada, se vai curar não sei, mas se nem remedios quimicos aliviavam a forever pra estas pessoas tem sim sido uma luz no fundo do tunel. Certamente que não há poções magicas, Tambem é certo que o produto não é 100% natural, uma vez que passa pelo processo de industrialização, mas mesmo assim ainda são melhores que os remedios convencionais de farmacia! NÃO

  264. Luiz Cesar permalink
    13/09/2010 10:12

    Cliquei errado e não concluí o raciocinio a cima!
    CONTINUANDO… Não, sr. Gap, sei que as industrias farmaceuticas não são as responsaveis pelas doenças! Mas quando alguem por alguma necessidade, sim porque ninguem toma remedio por bonito, sendo assim quando necessitam de algo pra aliviar a dor, vão aos medicos que receitam remedios carissimos, como foi o caso de remedios que tomei para me recuperar de uma cirurgia, depois disto sempre tenho azias e dores no estomago, e minha dor na epoca pouco era minimizada!
    Pra finalizar, CAPITALISTA todos somos. isto não é exclusividade da forever ou de industrias norte americanas! Hoje, salvo algumas excessoes, a maioria vive em funsão do dinheiro e de adquirir mais e mais bens. Poucos tem discurso socialista.
    chegue em alguem bem de vida e pergunte se ele quer dividir metade do que ele tem contigo? É logico que não, todo mundo sempre quer mais e mais.

    Como dito. estou entrado no negocio. Se não der certo, Tudo bem! Certamente servirá como aprendizado.

    Não estou Ludibriado, nem muito menos fizeram “lavagem cerebral” tenho os pes no chão, apenas estou arriscando como todos nesta vida deveriam arriscar, dando certo ou errado!

    No mas Abraço a todos

    Luiz Cesar

  265. Gel Pimentel permalink
    18/09/2010 11:05

    Engraçado, ontem fui à uma das “Maravilhosas” reuniões e, por pouco não me senti no Paraíso, descobri que as cura pro meu “Bolso” e pra minhas “Doenças” estão na FOREVER !!!
    Olha… me poupem, um Srº chamado Vitor Shoyama bfez uma belíssima apresentação e me convenceu apenas de uma coisa:

    1- É muito fácil mexer na cobiça alheia;
    2-Carros Caríssimos;
    3- Viagens fantásticas;
    4- Cheques Gordíssimos;
    5- A cura para todas as doenças.

    Esses são ingredientes para levar qualquer um ao FRACASSO e, as pessoas devem tomar cuidado porque não existe milagre. Minha inteligencia foi duramente ofendida.

  266. Simone Brazil permalink
    22/09/2010 18:27

    Muito bom esse espaço – Democrático.
    Como pude ver nesse Blog, cujo link peguei aqui – http://verdades-aloe-vera.blogspot.com/
    Tem umas imagens de uma comunidade onde deixa claro que existe muita gente simples, humildes que encontraram nessa proposta algo que não tinham, tendo resultados relacionados à sua saúde, das pessoas que estão próximas, oferecendo testemunhos pessoais e não pagos, motvam os “distribuidores independentes” a passar para frente o que sentiu, com a tamanha falta de médicos nesse país, e qdo pessoas carentes conseguem se consultar com um médico nem no olho são vistas quidirá um exame clínico e laboratorial plausiveis. O que quero com isso dizer que as pessoas se inludem fácil com o que escutam, é o cházinho da tia, da mãe e por ai vai… Aqui não quero defender nem empresa nem seus distribuídores, mas existem pessoas agindo de boa fé, as vezes prejudicando outras pessoas que precisam de um tratamento específico como foi aqui citado, e sofrendo reações adversas e seu médico tentando adivinhar o que aconteceu. Mas temos os sabichões que querem crescer a todo o custo, enganando pessoas, mascarando doenças com o fortalecimento do sistema imune, tirando uma oportunidade da pessoa diagnósticar em tempo um processo infeccioso no seu inicio, muitas das vezes então sem chances de fazer mais nada. Agora bombardear uma empresa, que tem funcionários, famílias que dependem de seus negócios só pelo fato de trabalhar num sistema dificil de gerenciar, nesse sentido, pois quando se lida com pessoas e complicado.

    Mas voltando ao Blog, lá tá falando que a empresa está tomando suas atitudes, tem um conselho de ética, se funciona é outra história, mas acredito que são interessados em tirar do negócio pessoas que não se encontraram e tem natureza de ganhar dinheiro a qualquer custo, antes que pensem que sou distribuídora quero aqui dizer que sou médica e não posso e nem quero desenvolver isso pois estudei outra coisa. Mas acompanho muito essa fascinante forma comercial de trabalhar, quero montar uma franquia de clinicas e posso adotar esse sistema. Estudei muito todas as empresas que operam no Brasil, inclusive te faço uma pergunta Augusto ou Fernando, perdão pela minha desatenção, você não é aquele engenheiro do interior de São Paulo que investiu fortemente na Forever Living, montou um excelente site, que os Junqueiras elogiavam muito sua forma de trabalho, mas mesmo assim teve seu cadastro cancelado. Conte-nos, se foi você fale sua versão para todos aqui pois para mim que estou um pouco por dentro dessa história não entendi.

    Espero ver sua resposta e como uma pessoa inteligente sei que vai dar…, procure os Junqueiras e encontre uma solução, você tem muito a contribuir pelo jeito com o que hoje eles procuram fazer, tenho uma aproximação não só com eles mais com outras empresas do setor pois fiz parte da Anvisa. Posso não saber do que estou falando, talvez falei coisas que não tenho conhecimentos mas você vai me ajudar a compreender.

    Abraços, Boa Sorte.

    Simone Brazil

  267. Fernando permalink*
    23/09/2010 0:07

    Simone – Agora bombardear uma empresa, que tem funcionários, famílias que dependem de seus negócios só pelo fato de trabalhar num sistema dificil de gerenciar, nesse sentido, pois quando se lida com pessoas e complicado.

    ——————————- O que vc não entendeu do suposto “bombardeio”?

    Simone – inclusive te faço uma pergunta Augusto ou Fernando, perdão pela minha desatenção, você não é aquele engenheiro do interior de São Paulo que investiu fortemente na Forever Living, montou um excelente site, que os Junqueiras elogiavam muito sua forma de trabalho, mas mesmo assim teve seu cadastro cancelado.

    ——————————- Não Simone, esse não sou eu. Vc tá me confundindo com outro. Junqueira? Eu nunca participei da Forever Living, não participo e não participarei de nenhuma empresa de MMN.

    Simone – Posso não saber do que estou falando, talvez falei coisas que não tenho conhecimentos mas você vai me ajudar a compreender.

    ——————————- Pergunte aquilo que vc quer saber sobre o sistema da empresa.

  268. Simone Brazil permalink
    25/09/2010 19:40

    Não querido, o que me referi é isto – O senhor ENGº CELIO FRANCO, que ainda não estou convencida que não seja o senhor ou alguém deste movimento, foi distribuídor independente da citada companhia, da qual foi expulso por não mais atender os interesses dela, eu não estou aqui defendendo nenhum lado nem o outro, pois não sou advogada e não ganho nem um tostão de ambos os lados – Fato é que esse cidadão montou uma loja virtual, e cresceu muito na Forever, seus diretores aqui no Brasil estavam muito contentes, até que em virtudes de suas atribuições as autoridades, que ai é a parte que me cabe pois participei da Anvisa nesse momento, começou a pegar no pé de empresas que não tinham escrupulos e faziam o que queriam, no caso essa empresa e outras começaram a se adaptar ou sair do mercado. Nessa fase de adaptação esses mesmos diretores que adimiravam o trabalho decidiram a não mais apoiar e adivertir o senhor Célio Franco, o qual não acreditava que iria dar em nada. Moral de história, teve seu vinculo desfeito com a Forever Living, até onde foi relatado para uma pessoa muito influente no orgão fiscalizador, este vínculo foi desfeito a mando do comando geral da multinacional.

    Eu me interesso por minimos detalhes pois sou uma estudiosa do assunto e quero escrever um livro para falar um pouco sobre tudo o que presenciei e ainda tenho acesso, acho que vou vender muitos exemplares pois o que mais tem é gente ligado a essa empresas.

    Desculpe se ultrapassei a barreira da realidade, mas meu faro investigativo de uma futura jornalista me sugere que a Indústria da Decepção é fruto do senhor Célio Franco, pode não ser o amigo o Célio mas ele deve ter começado tudo isso.
    Existe um artigo nessa url, que é hospedado nesse dominio que nada mais é que uma muito bem motada e detalhada loja virtual – http://www.nossosaopaulo.com.br – Visitem por favor, o trabalho merece ser apreciado. O rapaz é um gênio, por este o motivo de confundir com o senhor.
    O artigo é nesse link – leiam

    http://www.nossosaopaulo.com.br/celiofranco/FLP_DistribuidorForeverLiving_CSF.htm

    Obrigada.

    Simone

    • gap permalink
      26/09/2010 15:47

      Sim, Simone, isso mesmo, o Fernando é o Célio. O Célio criou esse pseudônimo aqui no blog porque ele é timido, tão timido que até botou foto, nome completo e e-mail de contato no site dele. Sério, o cara coloca até foto, conta a história dele em detalhes, se expõem totalmente lá no site dele, mas ai ele criaria um pseudônimo aqui pra ficar anônimo? HELLO, LÓGICA?

      Sem contar que esse blog tem 70 artigos e só 2 falam da FLP, além do mais o blog foi criado em 2007 e só 1 ano depois foi escrito o primeiro post sobre a FLP (é que o “Célio” além de tímido deve ter algum problema de memória também e esqueceu de falar da FLP). Lógica faz bem de vez em quando.

      Aliás, se você quer saber sobre o Célio por que não manda um e-mail pra ele? O cara disponibiliza e-mail e tudo mais no site dele, mas você prefere uma teoria sem pé nem cabeça de que o cara montou esse blog e está por trás do “movimento”. Menos né. Isso não é nem ultrapassar a barreira da realidade, é falta de bom senso mesmo e atenção.

    • Fernando permalink*
      27/09/2010 10:55

      Não querido, o que me referi é isto – O senhor ENGº CELIO FRANCO, que ainda não estou convencida que não seja o senhor ou alguém deste movimento

      ——————————- Vc estar ou não convencida não faz diferença, pois os administradores do blog não possuem ligação com o Célio Franco, MUITO MENOS um de nós é o Célio Franco

      Eu me interesso por minimos detalhes pois sou uma estudiosa do assunto

      ——————————- Então procure EVIDÊNCIAS de que as coisas são o que vc PENSA que são, pois até agora vc só deu chutes e jogou achismos no ar.

      Desculpe se ultrapassei a barreira da realidade, mas meu faro investigativo de uma futura jornalista me sugere que a Indústria da Decepção é fruto do senhor Célio Franco, pode não ser o amigo o Célio mas ele deve ter começado tudo isso.

      ——————————– Como eu já disse, se quiser se tornar uma boa jornalista vc deve checar melhor suas fontes e procurar por EVIDÊNCIAS, não achismos. Como o GAP disse, o Célio não começou nada aqui nesse site, o primeiro post sobre a Forever veio só um ano após a fundação do blog. Esse blog é maior do que vc pensava. E essas fontes que vc postou já conhecemos há tempos. Está na primeira página do Google se vc digitar “Forever Living”, assim como está nossa página sobre a Forever. Vá lá no site do Célio e se comunique com ele diretamente, ao invés de ficar no mundo da fantasia, divagando aonde é que tem “mãozinha” do Célio Franco na net. Saudações

  269. Rafael Cordeiro permalink
    27/09/2010 7:39

    Não vejo a hora de ler o livro da Simone.

    Aliás, eu gostaria de contribuir: Acredito ter provas de que o criador deste blog na verdade é o Silvio Santos.

    Não posso escrever mais detalhes agora, pois instalarm uma câmera secreta no meu quarto, e estou sendo vigiado. Quando puder eu dou mais detalhes.

  270. Simone Brazil permalink
    27/09/2010 12:18

    Senhores, calma que isso faz parte do meu processo de pesquisa, veja bem que e nem um momento defendi determinada companhia ou acrescentei que você não sabem do que falam, acreditam e defendem essa tese sobre o MLM. Mas com certeza procurarei todas as partes envolvida, assim como continuarei a acompanhar esse Blog.

    Saudações à todos

    Simone

    • gap permalink
      27/09/2010 20:28

      Não, Simone, o problema não foi esse. O problema é que você chegou e perguntou se o Fernando era o Célio, ai ele te responde que não é, mas você continua achando que o Fernando é o Célio. Se ele respondeu que não é, e você continua desconfiada, implicitamente tá chamando o Fernando de mentiroso. Esse é o problema.
      Pior ainda, você fica só no achismo. Mostre uma evidência séria de que o Célio pode fazer parte desse blog.

  271. 29/09/2010 20:08

    Um pouquinho de história para quem não sabe.
    Existe registros mmn criado década de 40 USA – pirâmide ou sistema ponzicriado década de 70 na ITÁLIA. Lugares diferentes e anos diferentes.
    Também vale a pena se informar e não somente ouvir e propagar o que outra pessoa fala e não se pesquisa sempre existe os dois lados da moeda.
    Trabalhar com mmn não é fácil muitos com o 1 não ja desistem e olha que conhece pessoas em outros negócios com o 1 não deixa o barco cair.
    A idéia do negócio é forma equipe e ganhar dinheiro distribuindo produtos sem meio da midia.
    Ou seja falar, vender, divulgar contactar pesssoas igualzinho avon, natura, jequiti e outras empresas.
    Sou da área de vendas e prefiro ganhar dinheiro com uma equipe do que trabalhar sozinho basta pensar e isso é de cada um.
    Porém sempre tem um que diz é dinheiro fácil que não faz nada ok fica com esse pensamento e quem passa também essa imagen de dinheiro fácil esta errado.
    Em qualquer negócio ou empresa infelizmente existe picaretas….
    Porq ninguém abre um forúm ou tópico contra avon ou natura ? Muitos ali também ganhando e perdendo dinheiro. Conheço uma vizinha com muitas dividas com avon e por
    isso não quer dizer que seja um péssimo negócio vejo outros ganhando e fazendo o trabalho honestamente.

    • gap permalink
      30/09/2010 13:57

      “Um pouquinho de história para quem não sabe.
      Existe registros mmn criado década de 40 USA – pirâmide ou sistema ponzicriado década de 70 na ITÁLIA. Lugares diferentes e anos diferentes.”

      Quem não sabe, tipo você mesmo né, cara.
      Esquema Ponzi foi criado na década de 20 nos EUA, antes do MMN. Já sei, liderzinho mentiroso da tua empresa falou que Ponzi surgiu depois do MMN, por razões óbvias né.

      Endividada com Avon? Parabéns pra tua vizinha por conseguir se endividar num negócio onde vendem por catálogo.

    • Rafael Cordeiro permalink
      01/10/2010 1:17

      A diferença é que “Avon, Natura, Jequiti e outras empresas” mandam uma revistinha todo mês para suas revendedoras, e estas por sua vez oferecem os PRODUTOS para as pessoas de seu círculo (parentes, colegas de trabalho, vizinhos, etc).

      Então os “clientes” da revendedora olham a revistinha, analisam os produtos e vêm que eles têm PREÇOS BONS em relação aos similares no mercado. Assim decidem comprá-los.

      Só depois de anotar todos os produtos a serem vendidos (e geralmente receber), a vendedora faz o pedido.

      A venda já está garantida, e o lucro vem da mesma. Se naquele mês a revendedora não vender nada, a “Avon, Natura, Jequiti e outras empresas” não vão rebaixar, punir, constranger, humilhar… a revendedora.

      E também não vão pressionar a revendedora para sair a procura de novas revendedoras, que por sua vez deverão procurar novas revendedoras, sob pena de não baterem as metas e não receberem nada.

      Não tem comparação né?

  272. ritieli permalink
    01/10/2010 18:24

    bom povo li quase todo os comentarios, pelo que percebi o povo julga sem saber,vc ai dono do blog fa fez uso de algim produto antes de bombardear a forever,entrei neste negocio a 1 mes e meio e ja subi de cargo .nao pense que e dinheiro facil ou milagre que cai do ceu ,e com muitu esforoco e dedicacao que se tem o resultado esperado ,muitus entram no negocio e nao se didiam e se dao mal e falam que a culpa e da empresa sera: gente confie se vc quiser vc consegue e so ter determinacao. eu acredito na forever.

    • gap permalink
      01/10/2010 18:51

      beleza, Sr. 1 Mês de Experiência.

  273. Claudio Gomes permalink
    02/10/2010 2:27

    gap

    Você esta errando me julgando se fiz algum julgamento de você mostre.

    Materiais informativos que leio na internet vários aos montes e detalhe bibliotecas Rj livros falando de anos de cada um.

    Você ja pesquisou dessa forma ou so le e repica o que outros dizem ?

    Forever Living também tem catálogos custo baixo e começa a mostrar e vender alguma diferença ?

    Rafael Cordeiro
    01/10/2010 1:17

    A diferença é que “Avon, Natura, Jequiti e outras empresas” mandam uma revistinha todo mês para suas revendedoras, e estas por sua vez oferecem os PRODUTOS para as pessoas de seu círculo (parentes, colegas de trabalho, vizinhos, etc).

    Avon trabalha com MMN no Japão nosssaaaaa.
    Jequiti MMN em mononível vixi falta informação.

    Avon, Natura também tem metas para bater se informe sobre isso é da mesma forma como no mmn oferecer, mostrar e vender.

    “A venda já está garantida, e o lucro vem da mesma. Se naquele mês a revendedora não vender nada, a “Avon, Natura, Jequiti e outras empresas” não vão rebaixar, punir, constranger, humilhar… a revendedora.”

    Onde você leu ou qual empresa de mmn que rebaixa se não bater a meta ?

    “E também não vão pressionar a revendedora para sair a procura de novas revendedoras, que por sua vez deverão procurar novas revendedoras, sob pena de não baterem as metas e não receberem nada.”

    Ou seja não faz nada e não ganha nada ?

    Para crescer nesse tipo de negócio vendas diretas é abrir a boca e vender muito e forma uma grande equipe leia mais também sobre isso.

    Tenho um colega que trabalha com Avon ja tem 5 anos de empresa uma equipe com 800 pessoas e teve que fazer tudo o que disse acima e detalhe também tem metas e níveis na empresa.

  274. Claudio permalink
    12/10/2010 20:29

    Que estranho minhas respostas não são publicadas.

    Não tem agressão, não tem palavrões não tem ofensas somente respostas aos questionamentos e não é publicada.

    Qual o motivo ?

    • gap permalink
      13/10/2010 0:33

      Veja as regras antes de comentar.
      Não adianta responder comentários que já tem mais de anos. E quando for responder use o botão responder, ao invés de copiar tudo.
      Não tem condições de aprovar teus comentários desse jeito.

      P.S.: e me poupe da baboseira “vocês estão com medo de discutir”, tem quase 400 comentários no post e metade são nossos.

  275. Carlos Brás permalink
    26/10/2010 9:21

    Tenho um cunhado da minha esposa que é detestado por todo mundo, inclusive por sua própria família. Diz que vai comprar um “vera cruz”, mas não troca a moto cargo de 1998. Vocês podem até ganhar dinheiro, mas a esse preço, a chegar o ponto de ser altamente inconveninte, ganancioso e orgulhoso; é ridículo.

  276. Fabiane permalink
    03/11/2010 16:07

    Meu pai está tendo uma vida muito melhor ao utilizar alguns produtos, pois tem reomatismo, já havia se conformado a viver com dor e morrer atrofiado como meu avô. Após tomar o 1º litro de um dos produtos passoa a sentir-se muito melhor e usa constantemente tendo hoje uma vida que não achava ser possível.
    Vocês deveriam perder mais tempo com médicos que entopem as pessoas de remédios químicos… estes sim provocam efeitos colaterais, muitas vezes, irrevercíveis.
    Antes dos remédios quimicos todos se tratavam com plantas.
    Sou uma pessoas saudável porque sempre me neguei a tomar remédios… todos deveriam fazer isto.

    • gap permalink
      03/11/2010 20:57

      Algo vai muito mal na medicina desse país ou algo vai muito bem na FLP. O cara ali em cima me fala que curou infecção urinária com FLP, e que os médicos não conseguiram curar com antibióticos. Agora você falou do reumatismo do seu pai. Hmmm, interessante.
      Considerando a quantidade de acessos que esse post tem, e que os distribuidores da FLP adoram apelar pra esses casos milagrosos, acho que o número de pessoas que obtêm esse tipo de melhora é bem pequeno, pela quantidade de comentários desse tipo. São casos esporádicos. Que ótimo que essas melhoras existiram, mas perai, não dá pra sair mandando pessoas com reumatismo pararem com remédios e trocarem por FLP. Isso é uma puta irresponsabilidade.

      “Antes dos remédios quimicos todos se tratavam com plantas.”

      Por favor, né filhota. Dá uma pesquisada nas doenças que matavam pessoas antes da invenção dos antibióticos e vacinas. Me diz ai plantas que curam tuberculose, pneumonia, meningite.

  277. Raquel permalink
    04/11/2010 12:59

    Boa Tarde!!!

    Gostaria de saber o pq da sua decepção em relação a Forever. Vc já fez parte? Vc foi enganado? Ou é um estudioso, blogueiro que gosta de deixar claro as coisas em relação aos mmn.
    Obrigada

    • gap permalink
      04/11/2010 16:22

      opção C, pra todos nós

  278. Luca permalink
    04/11/2010 18:42

    Nossa nunca passou pela minha cabeça que esse negócio de ficar rico em curto prazo fosse apenas conversa, para encher o bolso dos meus antecessores. Agradeço primeiramente a minha amiga de trabalho por ter aberto os meus olhos e depois o meu interesse em querer conhecer depoimentos como esse. Para eu poder cair na real, desta furada. Valeu Fernando (Augusto)e atodos que postaram is seus depoimentos, e peço que divulguem este site através do E-mail de alguem que faz este tipo de trabalho. Fiquem com Deus!!!
    Qualquer novidade podem mandar para mim por E-mail: luizcarlosce@hotmail.com

  279. Anônimo permalink
    05/11/2010 10:22

    Realmente é aquela velha máxima “NÃO EXISTE ALMOÇO GRÁTIS” então quem acredita que é tão fácil ficar rico usa as armas que tem de acordo com o seu caráter e uma vez que quem cai neste tipo de conversa é altamente influenciável também acredita no que vende e cabe a nós mentes mais céticas selecionar o que é verdadeiro ou falso.

    Se quem acredita que siga em frente e quem não acredita em correntes que delete e não se utilize das mesmas armas para demovê-los do contrário.

    Quando me convidaram percebi de imediato que tinha um preço além do monetário por isso resolvi pesquisar sobre o produto/empresa e acabei aqui.

  280. Bruno permalink
    22/11/2010 15:45

    Conheci esse blog há pouco tem e tô achando ele show! Os comentários diversos são ótimos. Agora deixe-me dar minha contribuição. Fiz alguns cálculos sobre os números da Forever e gostaria que algum distribuidor/gerente refutassem esses números com dados concretos.

    No site da Forever estão as seguintes informações:

    Faturamento – US$ 2,7 Bilhões
    Distribuidores – 9,25 Milhões

    Fazendo continha básica dá um faturamento de US$ 292,00 por distribuidor POR ANO.

    Mas vamos considerar que nem todos os distribuidores estão ativos, mas só 10% dessa quantidade o que daria 925.000 distribuidores no mundo. Assim o faturamento por distribuidor seria de US$ 2.920,00, que hoje, é equivalente a R$ 5.256,00 (isso sendo bonzinho e considerando o dolar a R$ 1,80).

    Pessoal, estamos falando de R$ 5.256 por ANO de FATURAMENTO. O lucro é bem menor que isso visto que tem os custos de produção, mão de obra dos funcionários, impostos, etc.

    Continuamos… supomos o exorbitante lucro líquido de 50% sobre o faturamento já abatidos todos os impostos.

    Isso dá a enorme fortuna de R$ 2.628,00 por ano, ou R$ 219,00 por mês por distribuidor.

    Ok, então só 1% dos distribuidores são ativos (no mundo seriam só 92.500 pessoas)… mesmo assim daria R$ 2.190 por mês por distribuidor. Quem vai comprar um carro decente com essa grana heim? Viajar pra Europa? Cobertura de frente pro mar? Esqueça!

    Isso mais do que prova que pouquíssimas pessoas ganham dinheiro com esse plano de marketing da Forever.

    Vejam bem: se 1% dos distribuidores ganhassem R$ 120.000 por ano (R$ 10.000 por mês, o salário de um funcionário de nível gerencial de uma grande empresa) a Forever teria que faturar mais de US$ 12 Bi (considerando o lucro extremo de 50% do faturamento).

    Especialistas/distribuidores/gerentes, por favor, comentem e me mostre se cometi algum erro.

  281. sandra permalink
    23/11/2010 11:08

    Nunca tive problemas de saúde até q consumi alguns produtos da forever.
    Sofri um acidente e fraturei o femor, logo uma revendedora forever me indicou alguns dos produto alegando q seria ótimo para minha recuperação, não sabia eu q a pior coisa estava por vir. Passados 2 meses o meu organismo não estava correspondendo as suas funções normais e logo suspendi o uso dos produtos. fiquei como se estivesse intoxicada, não morri porque descobri a tempo o que me causava tanto mal.

    • gap permalink
      23/11/2010 11:44

      tá vendo só, pessoal quer dar uma de Dr. House e sai por ai “receitando” FLP pra quem está com problemas de saúde. Isso pode dar merda, amiguinhos.

  282. 25/11/2010 17:03

    gap simplesmente dei resposta as perguntas em aberto mais recentes e olha que boas perguntas com respostas a altura.

    Eu copiei as perguntas das pessoas da comunidade para saber a quem estava respondendo e da mesma forma que todos aqui fazem então não condene o que eu fiz ja que outros fazem ou muda as regras.

    Se quiser mais detalhes pode pedir por email que terá as resposta acima todas respondidas e outro detalhe o dollar na Forever é Fixo em 2,25.

    http://harmonianatureza.com.br/wp-content/uploads/2010/10/crescimentoforever.jpg

    http://harmonianatureza.com.br/wp-content/uploads/2010/10/crescimentodaempresa2.jpg.

    sandra Você tem como provar o que diz ?

    Como sabe que houve intoxicação ? É médica ?

    gap a sandra é Dr. House ? Se auto dizendo que descobriu o que tinha e nunca teve problemas de saúde ? AAAA va fala sério. Sem provas ai não da.

    Se deu errado como esta hoje em dia com os medicamentos que esta tomando para resolver o seu problema no “femor” ?

    O que a pessoa indicou como produto ?

    Nenhum dos produtos da Forever Living são remédios e sim alimentos para ajudar ao seu próprio organismo a responder ao problema que tem porém nemmmmm todos podem ter o mesmo resultado isso é fato como os remédios.

  283. Corinthiano do Paraná permalink
    26/11/2010 11:21

    GAP

    Tenho um ex-amigo, que me deve cerca de R$ 1.000,00 e, hj é gerente dessa tal FLP… só isso já prova que os ganhos como gerente não devem ser assim tão altos pois, se ele ganhasse os R$ 10.000,00 p/mês q fala para as pessoas ele ao menos atenderia as ligações da minha secretária que todos os dias tenta entrar em contato com ele para saldar sua dívida com minha empresa. Enfim, é tudo balela, tudo conversa de gente iludida que pensa que a vida é facil, tenho 2 cursos superiores, mestrado, doutorado e pós doutorado e sei o quanto custa ganhar o suado $$ de cada dia…

    Agora, me responda uma dúvida:

    me responda uma dúvida…. eu acredito que, mesmo os famosos ¨GERENTES¨ tem data de validade, entende ? nenhuma empresa vai pagar essas fortunas que eles prometem se a sua ¨rede de novos otários¨ não for constantemente renovada e, mesmo a estratégia do ¨conheço alguem que conhece alguem¨ chega num momento que não existirá mais ninguém a ser recrutado, ou o número de novos recrutas não vai satisfazer os rendimentos de toda a rede.
    sendo assim, vc poderia me dizer quais são as metas de um gerente ou assistente de gerente até para esclarecer para as pessoas que não basta ¨chegar ao topo¨, tem que sempre trabalhar cada vez mais e isso nunca será eterno ???? os recrutadores da FLP usam as pessoas dizendo que as etapas antes da gerência são o sacrifício necessário para a definitiva liberdade financeira do indivíduo …

    Outra coisa, aqui na minha cidade, prenderam 28 pessoas essa semana com um golpe parecido com esse da Forever, um talde Dinastia Soluções Financeiras, se quiser se informar para repassar adiante, segue o link com a reportagem:

    http://www.diariodoscampos.com.br/policia/noticias/36606/?noticia=policia-civil-corta-elos-da-corrente

    aguardo sua resposta à minha dúvida e, parabéns pelo blog… !!!

    • gap permalink
      30/11/2010 19:59

      Corinthiano do Paraná.

      Sim, eles precisam manter as equipes abaixo. Acontece que à medida que o cara vai subindo ele não faz mais isso no corpo-a-corpo, ele vira palestrante e usa seus ganhos como chamariz em reuniões. Esses caras sempre vão ganhar porque estão no topo, e as bases vão sendo “reconstruidas” sempre, porque pessoas vão desistindo mas outras vão entrando, por isso o cara que está no topo da organização nem toma conhecimento disso. Se o cara chegar no começo e estiver no topo do topo ele não vai precisar trabalhar não, exceto dando palestras de vez em quando, porque o pessoal de baixo faz o trabalho de manter as redes crescendo, entrando em colapso e se reconstruindo. Ad eternum.

      abs

  284. 30/11/2010 15:03

    gap mais uma vez não tive as respostas publicadas respondidas as perguntas e acusações.

    Mas tudo bem ja percebi que so publica o que interessa ter para acusar e não as provas ou questionamentos que fiz sobre a sandra, o bruno e sua suposição de Dr House.

    De qualquer forma agradeço algumas que bem acima pelo menos foi publicada.

    Somente para pensar se você trabalha como empregado quem ganha mais você ou seu chefe ?

    Ganância e diferente de Ambição.

    Se não pode ajudar ao próximo com alguma coisa deixe que outros de forma honesta faça.

    O negócio é ético. Quem não é são as pessoas muitas das mesmas que no dia a dia esta ao seu lado e causa prejuizos aos outros mesmo sem nada a ver com mmn isso é um problema de carâter.

    • Bruno permalink
      23/12/2010 11:28

      Prezado Claudio Gomes,

      Esclareça a dúvida que postei acima.

      Como todos os 9 milhões de distribuidores tem possibilidade de ficar ricos com uma empresa que fatura US$ 3 Bi por ano? Como?

      Mostre o cálculo por favor sem discursos ou falácias, mas com dados numéricos. Fiz algumas suposições por não ter informações. Você está dentro do negócio mostre o cálculo sem suposições, mas com os dados corretos.

  285. 21/12/2010 1:14

    Olá Amigo!
    Parabéns pelo post, gostaria também de agradecer, ainda bem que achei seu blog, estava entrando numa gelada!
    E o pior que já estava seduzido sem mesmo ter participado de nenhuma reunião.

    Valeu!
    Sucesso!