Teste para avaliar se dada empresa de marketing multinível é ou não é uma pirâmide

2008 Junho 27

Esse teste tem por objetivo ajudar o leitor a identificar e diferenciar empresas de marketing multinível (MMN) piramidais e não piramidais. Os leitores com algum grau de contato com o MMN provavelmente já ouviram a afirmação de que apenas as empresas que NÃO comercializam produtos é que devem ser consideradas pirâmides fraudulentas. Ledo engano: empresas de MMN que comercializam produtos também podem ser consideradas pirâmides fraudulentas (mais fraudulentas ainda do que as pirâmides financeiras, aquelas que não comercializam produto algum), esquemas que imputam grandes perdas à esmagadora maioria dos distribuidores que tiveram, têm ou terão algum contato com as mesmas. A presença do produto seria apenas mero acessório para mascarar e distorcer a verdadeira realidade e suas consequências sobre os distribuidores/consumidores.

O teste está baseado nos estudos de Jon Taylor sobre esquemas piramidais, resumidos através de características causais que definem, segundo o autor, esquemas de pirâmides que comercializam produtos: “As 5 bandeiras vermelhas: cinco características causais definidoras de esquemas de pirâmides baseados em produtos, ou MMN de recrutamento”. O relatório completo pode ser conferido clicando-se aqui. Ele resume milhares de páginas de pesquisa, análise e comentários de seu autor. (lembremos ao leitor que MMN também é conhecido por “rede de comercialização”, “marketing de consumo direto” etc). O currículo de Jon Taylor pode ser conferido diretamente no seu site.

Segundo o estudo do autor, MMN’s exigem grande esforço de recrutamento antes que seus participantes tenham a possibilidade de auferirem lucros reais. A venda a varejo não é significativa, e como o plano de compensação não prevê recompensas suficientes para tornar realidade as vendas a clientes legítimos – a consumidores finais que não estejam ligados à rede de distribuição – estas passam a não valer a pena. Além disso, os preços não são competitivos, uma vez que eles devem servir de sustentáculo aos pagamentos de uma enorme rede de downlines, intitulados aqui de “distribuidores intermediários” – que são os principais clientes da empresa. Portanto, os distribuidores são, ao mesmo tempo, compradores e vendedores, e vendem principalmente para suas famílias e amigos.

Bem, vamos ao teste em si. Caro leitor, se sua resposta a todas as perguntas das “5 bandeiras vermelhas” for SIM, você terá uma legítima pirâmide fraudulenta que comercializa produtos. Se sua resposta for SIM a algumas delas, você está diante de uma empresa que tende ao comportamento piramidal. Esses planos de compensação de MMN’s, que exibem as 5 bandeiras vermelhas, em conjunto, provocam a perda de dinheiro por parte de 99% de seus participantes.

1. Afirmação: o recrutamento de participantes é ilimitado em uma interminável rede de motivados recrutadores que são incitados a recrutarem novos recrutadores ad infinitum.

Pergunta: o recrutamento ilimitado é permitido, incentivado, e existem aqueles que são recrutados, autorizados e incitados por incentivos (sobreposições, adiantamentos, compras etc.) para recrutar distribuidores que se transformarão em recrutadores adicionais, que por sua vez também são autorizados e motivados a continuarem recrutando mais recrutadores indefinidamente, de forma que o efeito é uma rede infinita de recrutadores que recrutam novos recrutadores?

Comentário: a consequência mais gritante dessa “bandeira” é a de que se um determinado mercado está saturado (saturação de fato), o programa deve mudar para outro local ou introduzir novos produtos ou divisões para continuar. A oportunidade para cada pessoa nova ganhar dinheiro se torna cada vez menor quando esta cadeia infinita ou pirâmide de participantes continua se expandindo.

2. Afirmação: o avanço em uma hierarquia de vários níveis de “distribuidores” é conseguido através do recrutamento, e não por compromisso.

Pergunta: “Um participante avança em posição (e renda potencial) numa hierarquia de níveis múltiplos de “distribuidores”, recrutando outros distribuidores abaixo dele, que por sua vez avançam recrutando outros distribuidores abaixo deles, etc?

Comentário: o resultado é o compromisso para com o recrutamento, com o objetivo de ascender aos níveis superiores de pagamento da hierarquia de distribuição. Se a única maneira pela qual um recruta pode ganhar significativamente no esquema é através do recrutamento como forma de avançar a níveis mais elevados do plano de compensações, temos aí fortes indícios de um sistema em pirâmide.

3. Afirmação: Exigências do tipo “Pagando para jogar” são satisfeitas por contínuas “compras incentivadas*.

Pergunta: “Distribuidores” são encorajados a fazer aquisições significativas quando recrutados? Isto é, eles são encorajados a fazer investimentos significativos em “compras incentivadas”, a fim de tirar partido das vantagens da “oportunidade de negócio”, e depois continuam a qualificação para a progressão – ou estacionamento – na empresa de MMN?

Comentário: cuidado com a quantidade mínima de compras de produtos ou serviços ao longo do tempo – em que você precisa “pagar para jogar o jogo” – para se beneficiar de comissões ou avançar no plano de marketing da empresa. Seja cauteloso quando lhe é pedido para continuar comprando produtos, em vez de fazer compras pontuais quando necessário. Tais “pagamentos para jogar” ou “incentivos” podem ser exigências disfarçadas de compras em uma pirâmide baseada em produtos, ou um sistema sofisticado para munir de “investimentos” uma pirâmide na forma de compras de produtos. Poucos ganham comissão suficiente para cobrir o custo dessas despesas.

4. Afirmação: a empresa paga as comissões e/ou bônus a mais de cinco níveis de “distribuidores”.

Pergunta: será que a companhia paga as comissões e gratificações a distribuidores em uma hierarquia de mais níveis do que está funcionalmente justificado, i.e., mais de cinco níveis?

Comentário: até mesmo na maioria das corporações com organizações de vendas extensas, o mercado do mundo inteiro pode ser coberto em cinco níveis de gerência de vendas: filial, distrito, vendas regionais, nacionais e internacionais. Pagar as comissões e bônus em mais de cinco níveis em um programa MMN enriquece principalmente aqueles que estão na parte superior da pirâmide, às custas das pessoas da parte inferior. Você seria sensato ao evitar qualquer programa que paga mais do que cinco níveis na hierarquia de distribuição. Sistemas de compensação deste tipo são particularmente exploradores, principalmente quando os pagamentos estão numa hierarquia de organizações diluídas de grupos participantes, e não apenas os indivíduos – criando uma taxa de perda extraordinariamente elevada, exceto para aqueles no topo de uma “mega-pirâmide das pirâmides”.

5. Afirmação: o pagamento da companhia (ou seja, comissões) das vendas ligadas a cada participante upline iguala ou excede o pagamento feito pela venda de produtos, desincentivando a venda a varejo e incentivando excessivamente o recrutamento, o que provoca uma concentração extrema da distribuição dos rendimentos no topo da pirâmide.

Pergunta: será que um distribuidor que compra produtos para revenda recebe menos do que o pagamento total (em comissões, prêmios, etc) que a empresa de MMN paga aos participantes uplines que pouco ou nada tinham a ver com a venda?

Comentário: se assim for, os pagamentos da empresa para o distribuidor sobre a venda do produto a varejo seriam lamentavelmente pequenos, enquanto que aqueles no topo (uplines) abocanham ainda mais a pequena comissão de vendas de centenas ou mesmo milhares de distribuidores downlines. Esta comissão é grande para uplines, mas para vendedores a varejo downlines é mínima. Conselho: evitar qualquer empresa de MMN em que o montante reservado para participantes que realmente vendam produtos para fora da rede de distribuidores seja menos da metade dos pagamentos da empresa para distribuidores.

Além do mais, você não deve aceitar as projeções de ganhos para vendas a varejo a preços varejistas, sobretudo para os produtos que possuam preços elevados e, portanto, não competitivos no mercado. Também deve ser cauteloso quando um promotor de MMN o pedir para escolher entre duas opções ou “faixas”: vender produtos a varejo ou visualizar aqueles que são sérios acerca da “construção do negócio”. Se os incentivos são fortemente inclinados ao recrutamento, esta é uma questão a ser levada em consideração.

Embora essas bandeiras vermelhas individualmente não constituam um mecanismo identificador de esquemas piramidais, tomadas em conjunto (quando são colocadas em prática) constituem grandes armas que levam ao enriquecimento daqueles que estão no topo da pirâmide, à custa de uma enorme rede downline que é relegada inadvertidamente a ser vítima do esquema. Consoante o autor, olhando de perto os válidos dados disponíveis, temos a constatação de que, quando todas as cinco bandeiras vermelhas são encontrados em um MMN, a porcentagem de participantes que perdem dinheiro é de aproximadamente 99,9% – muito pior do que a perda 87.5% a 93.3% para esquemas de pirâmides sem produtos e para muitos jogos de azar em Las Vegas. Você provavelmente irá fazer melhor jogando na loteria.

Sintetizando o pensamento de Taylor:

A esmagadora maioria das empresas de marketing multinível (ou marketing de rede) depende do recrutamento de novos distribuidores para substituir o colapso contínuo da base da pirâmide de recrutas. Representa uma infindável rede de participantes participando duma falsa oportunidade comercial, que compram (ou inscrevem-se para) produtos (geralmente produtos com fórmulas miraculosas e loções) para “jogar o jogo”. Trata-se de um pseudonegócio sem base significativa de clientes, que depende de uma grande rede de distribuidores para funcionar, dos quais 99% perdem dinheiro ao investirem em produtos e serviços (incluindo aqueles vendidos para quem deseja se tornar um vencedor – livros, CD’s de áudio, outros objetos etc – oferecidos pelos patrocinadores uplines das empresas de MMN. A taxa de perda extremamente elevada e as perdas agregadas fazem dos MMN’s de recrutamento, ou esquemas de pirâmide baseados em produtos, o pior de todos os tipos de esquemas de pirâmide.

Dessa forma, MMN’s de recrutamento tendem a ser inerentemente sistemas que prometem rendimentos residuais contínuos, mas lançam os participantes a no mínimo uma relativa perda financeira, e principalmente a perda de relacionamentos importantes e valores como honestidade e integridade. Eles se mantêm através do recrutamento contínuo de novos distribuidores, com o gasto dos participantes até que abandonem o sistema. As vítimas dificilmente apresentam queixas legais contra as empresas, porque (1) eles foram condicionados a culpar-se pelo seu “fracasso”; (2) o receio das conseqüências para com amigos ou pessoas da família por eles recrutados – ou que os tenha recrutado, (3) eles temem a auto-incriminação por terem (involuntariamente) vitimado outras pessoas, recrutando-os para sua rede (a fim de tentar recuperar os gastos iniciais e os gastos contínuos enquanto fazem parte do “negócio”), e (4) simplesmente não compreendem o que lhes aconteceu.

Por isso, para ser bem sucedido em um MMN de recrutamento, primeiramente a pessoa deve ser enganada; em seguida, manter um elevado nível de auto-engano para, finalmente, ter condições de enganar outras pessoas. Eles também devem continuar negando que deixaram um rastro de vítimas para trás. Alguns poderiam utilizar o rótulo “roubo sem querer”, “roubo sem estar consciente”, com exceção daqueles que não se importam em enganar as pessoas, estando cientes de que eles estão enganando e extorquindo aquelas pessoas que recrutam. Podem até mesmo carregar a estampa de “bem sucedido”, comprar casas e carros caros, além de convidarem outras pessoas e incitarem-nas a ser como eles (a caça aos “diamantes”).

Como você pode reparar, caro leitor, é necessária atenção redobrada para identificar esquemas que tentam esconder ao máximo sua natureza fraudulenta. Sempre haverão distorções que tentarão convencer seus distribuidores presentes e futuros de que é uma “oportunidade honesta”, de que é um “sistema inovador”, e que por “comercializar produtos” jamais pode ser considerado como uma fraude.

112 Respostas leave one →
  1. 2008 Junho 27
    marcia permalink

    Ficou claro o que é uma empresa fraudulenta. porém há algumas duvidas:

    1- O titulo do texto “Teste aqui se sua empresa de marketing multinível é ou não é uma pirâmide!” pede que se verifique “5 bandeiras vermelhas”. Há alguma empresa de mmn que não seja fraudulenta? Pelo titulo aparentemente há porém…

    2- Se existe deveria ser informado. Se não existe, o texto é tendencioso por saber que não existe, mas não chama para si a responsabilidade de tal afirmação, e procura induzir o leitor a pensar que ele “descobriu” por si só que sua empresa é fraudulenta.

  2. 2008 Junho 27
    augustohf permalink

    Bem Márcia, o autor em questão analisou mais de 250 planos de compensação de MMN. O que ele concluiu foi que em 100% dos casos nos quais aparece as 5 bandeiras vermelhas, mais de 99% dos participantes PERDE dinheiro!! Vc pode conferir, no próprio site do autor, que algumas poucas empresas investigadas por ele, cerca de 1 ou 2, se não me engano, escapam de todas as 5 bandeiras. Portanto, até no teste dele nem todas as empresas de MMN são TOTALMENTE fraudulentas. Vc pode conferir as empresas por ele analisadas no link abaixo:

    http://www.mlm-thetruth.com/EvalsA-D.htm

    E no próximo link vc confere a entrevista do autor a este blog, falando sobre seu estudo do MMN:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/01/entrevista-jon-taylor/

    Note o seguinte: essas são as empresas por ele já analisadas. Evidentemente que existe muito mais empresas de MMN no Brasil e no mundo do que as pouco mais de 250 empresas que constam em seu estudo. Empresas pipocando, sejam pirâmides financeiras ou com produtos, outras empresas que padecem e dão adeus ao mercado. As 5 bandeiras são uma metodologia PADRÃO para se analisar QUALQUER empresa de MMN que se queira. Nós não conhecemos todas as empresas de MMN, portanto não podemos afirmar categoricamente através de uma generalização que TODAS elas contêm as 5 bandeiras, e que portanto TODAS as empresas são fraudulentas!!

    E mesmo que soubéssemos de alguma empresa de MMN que não seja fraudulenta, não cabe a nós aqui fazer publicidade gratuita pra essa empresa. Agora, se alguém chegar aqui pedindo pra analisarmos o plano de marketing de dada companhia à luz dessa metodologia, faremos com o maior prazer, e se ficar constatado que as 5 bandeiras não se aplicam a esse caso, diremos: “segundo essa metodologia de identificação de empresas piramidais, a empresa XXXXXX pode ser considerada uma empresa não-fraudulenta”. Simples assim.

    Ah, só um lembrete, o título será corrigido. Na verdade, esse teste não serve apenas para aquelas pessoas que já estão em alguma empresa de MMN, mas também para aquelas pessoas que não são distribuidoras ainda e que tiveram contato, direta ou indiretamente (um cara que tem um parente ao qual foi apresentada uma empresa de MMN, e esse cara deseja verificar se seu parente tá entrando em uma roubada ou não, por exemplo), com alguma empresa de MMN.

  3. 2008 Junho 30
    Marco permalink

    Gostaria que fosse realizada uma análise, segundo esta metodologia, da empresa “Dinastia – Soluções Financeiras”.

    Tentei realizá-la, mas encontrei algumas barreiras a isso.

    Agradeço antecipadamente.

  4. 2008 Junho 30
    renata24 permalink

    Marco

    quais são as barreiras que você encontrou? Informe-nos para aprimorarmos o teste. O ideal é que os leitores o façam e cheguem a suas conclusões.

    De todo modo, chequei o site da empresa e alguns outros fóruns de comentários na internet e parece-me que a proposta e o plano de compensações são muito parecidos com os de uma empresa norte americana (PRIMERICA) que possui todos os indícios de ser uma pirâmide financeira.

    http://www.sequence-inc.com/fraudfiles/2007/11/05/primerica-financial-services-a-scam/

    Achei estranhas algumas colocações no site da empresa: http://www.dinastiarede.com.br/default_novo.asp

    “Somos a solução imediata, definitiva – total”.
    Diz-se “totalmente dissociada dos processos ilegais de pirâmides e/ou correntes”.

    Não é necessário que uma empresa sólida faça este tipo de colocação.

  5. 2008 Julho 1
    Marco permalink

    Muito obrigado pelas respostas.

    Minha dúvida vem do fato de que, como dito, tudo leva a crer que é uma pirâmide. Porém, quais as chances de uma pirâmide financeira manter um registro atualizado na Receita Federal? Não que isso exima a empresa, mas isso não a tornaria mais fácil de ser identificada e investigada?

    Em um forum de discussão, um dos membros associados à Dinastia defendeu a empresa apresentando o seguinte argumento:
    “Uma empresa com 13 anos com o mesmo endereço fixo, que desconta IR na fonte, com cadastro no Ministério da Fazenda e Receita Federal, já teria sido desmascarada pela polícia federal se fosse algum sistema fraudulento. Peçam para alguém fazer uma consulta completa da empresa para vocês. Eu fiz antes de entrar.
    CNPJ – OK
    Registro das apólices de seguro na Susep – OK
    Certidões Negativas de débitos – OK
    Sócios (SPC, Serasa, emissão de cheques, etc) – OK
    Legalização do sistema – OK
    Manual registrado em cartório – OK
    Sistema comprovadamente eficaz, desde que se faça o trabalho – OK
    Já existe Seguros realmente pagos (morte ou danos pessoais)? – OK” (http://www.adrenaline.com.br/forum/showthread.php?t=169366&page=3)

    Até onde é possível confiar?

    Orbrigado, mais uma vez!

  6. 2008 Julho 1
    Marco permalink

    Não sou adepto de causar flood em sites alheios, mas não encontrei opção pra editar meu comentário… Só queria adicionar que, aliás, foi neste mesmo tópico de discussão que a mesma pessoa que citei no outro comentário incluiu um link pra este site, como novo argumento a favor da dinastia:
    “Dica:
    entrem no seguinte blog, especilizado em fraudes e empresas falsas de MMN:
    [Industria da decepcao]
    Lá vocês vão encontrar denúncias e argumentos fortes a respeito de várias empresas supostamente de MMN, tipo Omni, Agel, Herbalife, etc.
    E também verão que apesar de a Dinastia ter praticamente 13 anos de atuação, em todo Brasil, não consta uma vírgula sequer sobre nossa empresa.
    Boa pesquisa!” (http://www.adrenaline.com.br/forum/showthread.php?t=169366&page=4)

    Desculpem pelo flood, e obrigado novamente!

  7. 2008 Julho 1
    renata24 permalink

    Marco

    Eu também li neste site o comentário do defensor da dinastia. Creia-me, este tipo de defesa é muito usual em mmn.

    Muitas empresas de MMN são pirâmides muito bem disfarçadas e “escapam” do controle legislativo (aqui no Brasil, este controle é praticamente inexistente, nos EUA, há um lobby intenso por parte do DSA – Direct Selling Association – para que leis mais rígidas não sejam aprovadas).

    Portanto, o fato de uma empresa estar em situação regular não quer dizer que não seja lesiva ao participante e não induza a perdas financeiras.

    Exemplo prático: a Herbalife é uma gigante do MMN e está no mercado há 65 anos, regularizada, com capital aberto, patrocina David Beckham…..e leva mais de 90% dos participantes ao fracasso. E tem controvérsia mundo afora (alerta do governo espanhol, excesso de chumbo em produtos – o que contraria lei californiana -, presidente que mentiu em currículo, dumping de ações, ex médico do corpo científico envolvido na maior fraude médica da história dos EUA…dentre outras coisas….). São fatos.

    Não sou especialista para dizer até onde você deve confiar. E o blog não endossa ou rechaça empresas de mmn. Colocamos aqui dados, estudamos e damos opiniões. O fato de não termos analisado “esta” ou “aquela” empresa não quer dizer que a mesma seja fraudulenta ou não. O teste foi colocado aqui exatamente para que o leitor tire suas próprias conclusões.

    Eu não confiaria numa empresa como a dinastia – vejo claros indícios de esquema piramidal.

    Abraços!

  8. 2008 Julho 1
    augustohf permalink

    Dando um pitaco na discussão sobre Dinastia

    A metodologia “5 Red Flags” foi feita principalmente para pirâmides com produtos, mas também pode ser utilizadas para análise de pirâmides financeiras, conforme consta no link abaixo:

    http://www.mlm-thetruth.com/comparisons.htm

    Os números de 1 a 5 são exatamente as 5 bandeiras vermelhas.

    No caso da Dinastia, como já verificou a Milena, o “produto” envolvido na ciranda é um seguro de vida (associação – plano de previdência privada), sendo que seu pagamento obriga a pessoa a depositar R$100,00 por mês para garantir que seu plano continue ativo. Mas tem mais: nos 3 primeiros meses, além da pessoa ter que pagar os 100 reais, ela terá de arcar com a taxa de adesão de 90 reais. Daí, nos 3 primeiros meses, o pagamento será de 190 reais. E vc não pode de maneira alguma atrasar 30 dias, pois senão o próprio sistema da Dinastia o excluirá. Se sair vc perderá seu benefício mensal de sua “renda extra”, perderá seu seguro de vida, e o que vc pagou ao longo dos meses NÃO SERÁ RESSARCIDO, pois os pagamentos já terão sido divididos na rede de comissões. Isso pode ser conferido em insight sobre o plano de marketing da empresa no seguinte endereço:

    http://www.scribd.com/doc/220488/FAQ-DINASTIA-GRUPO-252

    Apliquemos, então, a metodologia das 5 bandeiras nele:

    Bandeira nª 1: o recrutamento ilimitado é permitido, incentivado, e existem aqueles que são recrutados, autorizados e incitados por incentivos (sobreposições, adiantamentos, compras etc.) para recrutar distribuidores que se transformarão em recrutadores adicionais, que por sua vez também são autorizados e motivados a continuarem recrutando mais recrutadores indefinidamente, de forma que o efeito é uma rede infinita de recrutadores que recrutam novos recrutadores?

    ———–Verificando o site em questão, é fácil perceber a presença dessa bandeira na empresa Dinastia. Na página 3 do próprio site, tem a seguinte colocação:

    “O PRINCIPAL OBJETIVO É NOS UNIRMOS, FAZENDO UM CADASTRAMENTO EM MASSA, GANHAR E AJUDAR NO BRASIL TODO A TODOS OS PARTICIPANTES DO GRUPO A GANHAREM, CONVIDE AS PESSOAS E PEÇA QUE ASSISTAM A ESSE VÍDEO, ELE É DE IMPORTÂNCIA PRINCIPAL PARA QUESTIONAMENTOS”

    Ou seja, MMN de recrutamento. Corrobora ainda que esse seja um MMN de recrutamento o fato de 65% da receita da Dinastia ser destinada à remuneração da rede. A primeira confirmação de uma pirâmide financeira camuflada pela questão do seguro de vida (mesmo que alguns seguros já tenham sido pagos, Marco)

    Bandeira nº 2: Um participante avança em posição (e renda potencial) numa hierarquia de níveis múltiplos de “distribuidores”, recrutando outros distribuidores abaixo dele, que por sua vez avançam recrutando outros distribuidores abaixo deles, etc?

    ————–Outra bandeira facilmente detectável no plano de marketing da empresa é essa. É só observar nas págs 5 e 6: níveis do marketing – Antares – Delta Red – OMNI Cycle. Pra se chegar ao nível máximo é necessário que o recrutamento esteja a todo vapor, “arrumando” novas pessoas, tanto pelo recruta como pelo recruta do recruta, ad infinitum. Confira os objetivos na página 6

    Bandeira nº 3: Exigências do tipo “Pagando para jogar” são satisfeitas por contínuas “compras incentivadas*. Distribuidores” são encorajados a fazer aquisições significativas quando recrutados? Isto é, eles são encorajados a fazer investimentos significativos em “compras incentivadas”, a fim de tirar partido das vantagens da “oportunidade de negócio”, e depois continuam a qualificação para a progressão – ou estacionamento – na empresa de MMN?

    ————–Bem, essa daqui não está diretamente presente, pois não existe um produto material a ser adquirido. O que acontece aqui é que as pessoas têm de pagar 100 reais todo o mês para poder jogar. Se deixarem de pagar, perdem tudo que já jogaram na rede e o seguro de vida, sem direito a reembolso

    Bandeira nº 4: será que a companhia paga as comissões e gratificações a distribuidores em uma hierarquia de mais níveis do que está funcionalmente justificado, i.e., mais de cinco níveis?

    ————–Confira a página 4. Verá que as linhas de recrutamento podem se suceder até o lugar em que os recrutas conseguirem criá-las. 20, 30, 40 linhas…..

    Bandeira nº 5: será que um distribuidor que compra produtos para revenda recebe menos do que o pagamento total (em comissões, prêmios, etc) que a empresa de MMN paga aos participantes uplines que pouco ou nada tinham a ver com a venda?

    ———–Esse é outro item não detectável, pois não existem aqui produtos a serem comercializados. Existe o pagamento de 100 reais todo o mês para se ter direito a recrutar pessoas, com fortes indícios de que a renda se concentra no topo da distribuição.

    Ou seja, fortes indícios de uma pirâmide financeira bem camufladinha, que causa perdas à maior parte de seus participantes, mesmo que ela esteja “legalizada”. Eu só queria saber o que acontece nos eventos da empresa para que os recrutas estejam motivados a recrutarem em massa, a “arrumarem” pessoas. Provavelmente técnicas de PNL e hipnose estão envolvidas aí, vide a pista deixada pelo cara organizador do grupo:

    “Pois então, estou falando sério e só quero pessoas vencedoras aqui comigo. Fracotes e curiosos… estão dEspensados” (eita analfabetismo funcional….)

  9. 2008 Julho 11
    Geraldo Oliveira permalink

    Gostaria de saber se a Monavie é um MMN sério?
    Abraços.
    Geraldo.

  10. 2008 Julho 12
    augustohf permalink

    Geraldo, entre nesse site
    http://64.233.169.104/search?q=cache:Pdw7A6XXPa8J:www.monavie.com/pdf/compensation_plan/Comp_Plan_Brazil_Portuguese.pdf+Plano+de+compensa%C3%A7%C3%A3o+Monavie&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=3&gl=br

    e faça o teste das 5 bandeiras você mesmo. É importante que você faça para entender o procedimento lógico e não simplesmente acreditar no que o Industria da Decepção dirá a respeito. Se, depois de fazer o teste, você tiver alguma dúvida a respeito, pergunte-nos que se puder, responderemos.

  11. 2008 Julho 12
    gap permalink

    Gostaria de saber se a Monavie é um MMN sério?

    Vc acha possivel vender açai engarrafado no país do açai? Monavie é uma idéia absurda, e representa o MMN clássico: um produto supostamente fantástico, com propriedades terapêuticas – claro, algo totalmente a posteriori, sem nenhum estudo cientifico comprovando isso -, e com preços exorbitantes.
    É basicamente uma pirâmide com produto, já que o produto Monavie é algo sem competitividade no mercado – açai custa uma ninharia no mercado -, e com um preço absurdo. Se for entrar nesse esquema, entre ciente de que só irá ganhar dinheiro botando mais e mais pessoas no negócio, e que, em algum ponto, a maioria dessas pessoas irão perder dinheiro.

  12. 2008 Julho 14
    Sadhaka permalink

    Bem, este blog é fantástico! Este é o meu primeiro post, mas concerteza não será o último. Sou amante de MMN, e estou a criar uma empresa de MMN. Em relação a este assunto do teste para saber se é piramidal ou não… sejamos francos… com esse teste quase todas as empresas de MMN que existem são piramidais.

    A sorte delas é que esse teste é uma opinião de uma pessoa e não uma lei nacional.

    Uma pergunta à parte.. este blog é de portugal ou brasil?

    Eu sou defensor do MMN, mas não da política de muitas empresas de MMN que não deviam de existir.

  13. 2008 Julho 14
    Charles permalink

    Gap, na boa, pesquise o produto primeiro antes sair falando afirmaçoes levianas!

  14. 2008 Julho 15
    gap permalink

    Gap, na boa, pesquise o produto primeiro antes sair falando afirmaçoes levianas!

    Pra quê? Todo produto de empresa MMN é revolucionário, bla bla bla bla bla…
    O site Monitor da Fraudes compilou uma lista bem interessante de produtos “revolucionários” e que com propriedades terapêuticas que estão além da ciência, como cura de AIDS e câncer.

    link para a lista -> http://www.fraudes.org/showpage1.asp?pg=161

    Vou até reproduzir a lista aqui
    Hoodia Gordonii………………………………… Obesidade
    Anatrim…………………………………………….. Obesidade
    Noni (ou Thaitian Noni)………………………. .Múltiplos efeitos
    St. John’s Wort………………………………….. HIV
    Cartilagem de tubarão………………………… Artrite, psoríase
    Aloe Vera / Babosa…………………………….. Múltiplos efeitos, câncer e outras doenças
    Goji………………………………………………………. Câncer, diabete, colesterol etc…
    Avela……………………………………………………..Impotência
    VitaDigest……………………………………………. Fungicida
    Zinc pyrithione……………………………………. Psoríase
    Miralex………………………………………………… Psoríase
    Regenisis HGH…………………………………… Anti Idade
    LiverJoice…………………………………………… Obesidade
    Virilforce…………………………………………….. Impotência
    Pueraria Mirifica…………………………………. Câncer, colesterol, osteoporose..

    Hummm… interessante, os produtos da Agel tem Hoodia, Forever com Aloe Vera, Pueraria Mirifica tb tem uma empresa de MMN que vende, e tb o thaitian noni.
    Daqui a pouco o super suco de açai e outras frutas da Monavie vai entrar pra lista. É só um suco, o preço é exorbitante, e infelizmente várias pessoas já embarcaram nessa nova furada chamada Monavie.

  15. 2008 Julho 15
    gap permalink

    Sou amante de MMN, e estou a criar uma empresa de MMN.

    Que maravilha. Realmente o que nosso país precisa no momento é de mais uma empresa de MMN pra engambelar incautos sonhadores.

    Parabéns, vc é o orgulho da nação.

  16. 2008 Julho 15
    Sadhaka permalink

    “Que maravilha. Realmente o que nosso país precisa no momento é de mais uma empresa de MMN pra engambelar incautos sonhadores.

    Parabéns, vc é o orgulho da nação.”

    Vamos esclarecer uma coisa… você é contra empresas de pirâmides, ou contra o MMN?

    É que fala como se todos os MMN fossem pirâmides.

    Uma das coisas que terei na minha empresa é fazer o pior cenário possível ás pessoas, ninguém será induzido que ficará rico. Não uso esquemas complicados, nem faço lavagens cerebrais.

    E mais, terei um produto que já existe no mercado… e não não será com um preço exorbitante…

    …terá até um preço mais baixo que os da concorrência.

    Sabe porquê?

    Porque não gosto de enganar pessoas!

    Não meta todas as empresas de MMN no mesmo saco.

  17. 2008 Julho 15
    gap permalink

    Não uso esquemas complicados, nem faço lavagens cerebrais.
    E mais, terei um produto que já existe no mercado… e não não será com um preço exorbitante…
    …terá até um preço mais baixo que os da concorrência.

    E como vc vai fazer isso? Me mostre a matemática do teu plano de marketing.

    Quanto mais vc pagar em bônus, mais pessoas irão entrar para sua empresa, visando altos lucros futuros com uma grande rede, por outro lado, isso incita o comportamento piramidal, onde a maioria perde. Com um plano de marketing menos agressivo, menos pessoas se interessam pela empresa, e ela ficará parecendo mais uma empresa de marketing mononivel. Então, se vc ñ quer enganar pessoas, a melhor coisa é montar uma empresa de marketing mononivel, com um plano de compensações criativo. Não adianta falar que não quer enganar pessoas, o MMN é um convite a esse pessoal que só quer saber de entrar no começo de um MMN e recrutar, recrutar e recrutar. Não é o que vc quer, e a atitude que vc está tendo. Eu acho que vc terá muito mais sucesso com uma empresa de vendas direta no sistema mononivel, primeiro pq vc realmente terá como vender um produto mais barato, pq não terá que ficar pagando fortunas de bônus aos uplines do negócio, e tb pq esse tipo de negócio é mais bem visto no Brasil, e mais aceito por verdadeiros vendedores.
    O MMN se diz um negócio de vendas diretas, mas todo MMNer se denomina empresário. Quem vende então, se ninguém se considera vendedor?

  18. 2008 Julho 15
    augustohf permalink

    “Em relação a este assunto do teste para saber se é piramidal ou não… sejamos francos… com esse teste quase todas as empresas de MMN que existem são piramidais. “

    ————- Uhuh, vc descobriu a roda agora!!! É isso mesmo, a MAIORIA (em não disse TODAS) possuem sistemas que na prática se apresentam como piramidais.

    “A sorte delas é que esse teste é uma opinião de uma pessoa e não uma lei nacional.”

    ———– É um erro brutal querer qualificar o estudo apenas como “mera opinião”, pois ele é UMA METODOLOGIA PADRÃO. Se ela vai contra suas CRENÇAS com o MMN, aí já é outra história. Metodologia baseada nos planos de compensações, balanços e relatórios formais de mais de 250 empresas entregue a autoridades competentes, que constataram que essas empresas possuem essas características descritas no texto acima e constataram que mais de 99% dos participantes que entram nessas empresas vão pra vala, num prazo de até 3, 4 anos.

    “Uma das coisas que terei na minha empresa é fazer o pior cenário possível ás pessoas, ninguém será induzido que ficará rico. Não uso esquemas complicados, nem faço lavagens cerebrais. E mais, terei um produto que já existe no mercado… e não não será com um preço exorbitante…terá até um preço mais baixo que os da concorrência.
    Sabe porquê?
    Porque não gosto de enganar pessoas!
    Não meta todas as empresas de MMN no mesmo saco.”

    —————- Cara, me desculpe, mas sem mecanismo rígido de controle do seu sistema e de seus distribuidores e de um plano de marketing atrativo, como lembrou o GAP, você terá sérias dificuldades
    pra atingir sua idealização (plano transparente, honesto e que não engane ninguém).

    Mas diga aí, agora eu também tô curioso: conte com detalhes como vc vai fazer pra conseguir montar uma empresa de MMN que não se transforme numa Herbalife, AGEL, Monavie, ou em empresas que já pediram arrêgo e deixaram o mercado, como uma Boi Gordo ou Avestruz Master, por exemplo.

  19. 2008 Julho 15

    Sadhaka,

    “E mais, terei um produto que já existe no mercado… e não não será com um preço exorbitante…
    …terá até um preço mais baixo que os da concorrência.
    Sabe porquê?
    Porque não gosto de enganar pessoas!
    Não meta todas as empresas de MMN no mesmo saco.”

    Enquanto a sua atitude é louvável, eu gostaria de saber mais pormenores acerca da sua empresa.

    De que empresa estamos a falar em concreto, que produtos têm um preço mais baixo que a concorrência, quais são as empresas que considera que devem ser “metidas no saco” e quais as que considera que não devem?

    —————

    “Vamos esclarecer uma coisa… você é contra empresas de pirâmides, ou contra o MMN?”

    Contra empresas de MLM que na realidade são pirâmides, que actuam no mundo ao abrigo da lei, com total impunidade portanto, e que no final acabam por lesar tanta ou mais de gente do que nos esquemas em pirâmide sem produtos. Nomes: Agel, Herbalife, Amway, Monavie, Noni, Xango, Nu Skin, Forever Living, etc, etc….

    Cumprimentos.

  20. 2008 Julho 15
    renata24 permalink

    Charles

    levianas são as alegações terapêuticas atribuídas ao suco comercializado pela Monavie. Obviamente, sem nenhum respaldo científico.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/wp-admin/edit-comments.php?s=monavie&mode=detail&comment_status=

  21. 2008 Julho 15
    Sadhaka permalink

    “E como vc vai fazer isso? Me mostre a matemática do teu plano de marketing.”

    Você deve tar no gozo! Vou lhe falar do meu plano antes de lança-lo… no comment

    “Quanto mais vc pagar em bônus, mais pessoas irão entrar para sua empresa, visando altos lucros futuros com uma grande rede, por outro lado, isso incita o comportamento piramidal, onde a maioria perde. Com um plano de marketing menos agressivo, menos pessoas se interessam pela empresa, e ela ficará parecendo mais uma empresa de marketing mononivel. Então, se vc ñ quer enganar pessoas, a melhor coisa é montar uma empresa de marketing mononivel, com um plano de compensações criativo. Não adianta falar que não quer enganar pessoas, o MMN é um convite a esse pessoal que só quer saber de entrar no começo de um MMN e recrutar, recrutar e recrutar. Não é o que vc quer, e a atitude que vc está tendo. Eu acho que vc terá muito mais sucesso com uma empresa de vendas direta no sistema mononivel, primeiro pq vc realmente terá como vender um produto mais barato, pq não terá que ficar pagando fortunas de bônus aos uplines do negócio, e tb pq esse tipo de negócio é mais bem visto no Brasil, e mais aceito por verdadeiros vendedores.
    O MMN se diz um negócio de vendas diretas, mas todo MMNer se denomina empresário. Quem vende então, se ninguém se considera vendedor?”

    Amigo, obrigado pelas palavras, mas são coisas que eu sei muito bem.

    Acredite que estou desiludido com a imagem que muitas empresas estão a deixar do MMN, e que estou contra muitas delas…

  22. 2008 Julho 15
    Sadhaka permalink

    “————- Uhuh, vc descobriu a roda agora!!! É isso mesmo, a MAIORIA (em não disse TODAS) possuem sistemas que na prática se apresentam como piramidais.”

    Peço-lhe amavelmente que me diga 3 empresas de MMN, que conheça que não sejam piramidais. Pode ser apenas uma, que já ficarei satisfeito. Sei que não me vai desapontar.

    “———– É um erro brutal querer qualificar o estudo apenas como “mera opinião”, pois ele é UMA METODOLOGIA PADRÃO. ”

    Exacto, uma metodologia padrão… e quem usa essa metodologia? Quem são as entidades competentes que a usam? Bem, acabou por me dar razão.

    “—————- Cara, me desculpe, mas sem mecanismo rígido de controle do seu sistema e de seus distribuidores e de um plano de marketing atrativo, como lembrou o GAP, você terá sérias dificuldades
    pra atingir sua idealização (plano transparente, honesto e que não engane ninguém).”

    Isso é a sua opinião… aceito-a, porventura falta-lhe o argumento da sua curiosidade.

  23. 2008 Julho 15
    Sadhaka permalink

    Caro Pedro,

    Antes de tudo, quero elogiar muito do que você escreveu aqui, é das pessoas que falam aqui contra empresas de MMN a que fala mais com factos e com inteligência.

    Em relação aos seus comentários…

    “Enquanto a sua atitude é louvável, eu gostaria de saber mais pormenores acerca da sua empresa.”

    Já respondi isto acima.

    “…quais são as empresas que considera que devem ser “metidas no saco” e quais as que considera que não devem?”

    Tenho a certeza que o nosso amigo Augustohf vai responder a essa questão brevemente.

    “Contra empresas de MLM que na realidade são pirâmides, que actuam no mundo ao abrigo da lei, com total impunidade portanto, e que no final acabam por lesar tanta ou mais de gente do que nos esquemas em pirâmide sem produtos. Nomes: Agel, Herbalife, Amway, Monavie, Noni, Xango, Nu Skin, Forever Living, etc, etc….”

    Estamos aqui de total acordo.

    Abraço

  24. 2008 Julho 15
    augustohf permalink

    ————Rsrsrs, me desculpe se te deixei na defensiva, Sadhaka. A questão é que, pelo fato de termos a visão global do blog (que possui mais de 110 textos), lemos todos os dias comentários de pessoas que vêm dar suas opiniões, em alguns casos com afirmações contrárias aos textos, mas não refutam nada, e ainda ficam querendo posar de sabichões pra simplesmente sustentar suas crenças.

    Vou exemplificar: várias pessoas pró-MLM, ao se depararem com a afirmação de que empresas piramidais não são somente as pirâmides financeiras (com nossas explicações e argumentos que sustentam essa proposição), ao invés de tentarem mostrar pq o texto estaria incorreto, e todos os argumentos a ele pertencentes, costumam alegar que, para não ser pirâmide, basta disponibilizar um produto para venda. E isso depois que mostramos que esta prerrogativa é insuficiente para sustentar o quão “limpa” essa empresa seria.

    Por isso, pra que sua intervenção não passe de uma opinião pessoal, como vc disse em uma de suas primeiras frases (“A sorte delas é que esse teste é uma opinião de uma pessoa e não uma lei nacional”), vc pode nos explicar em que termos esse teste, a metodologia e as hipóteses nas quais ele está calcado não se aplicam à realidade? Depois que chegarmos a um denominador comum, aí fará sentido eu elencar pra vc alguma empresa de MMN que não se comporta na prática como uma pirâmide, mesmo sob o risco de fazer publicidade gratuita para a suposta empresa.

    Em outras palavras: nós do blog já temos idéias formadas do que seja um MMN pirâmide, e de quais são as características que o sustentam. Agora precisamos saber o que VOCÊ entende por uma empresa MMN pirâmide. Entendeu?

    “Exacto, uma metodologia padrão… e quem usa essa metodologia? Quem são as entidades competentes que a usam? Bem, acabou por me dar razão.”

    ————-Não te dei razão coisa nenhuma. E o negócio aqui é discutir a metodologia em si, aonde ela não aplica à realidade. O motivo pelo qual ela não seria apropriada pra explicar a realidade. Aonde ela está incorreta. Desqualificar externamente de antemão sem provar que o argumento não vale é dose.

    E essa metodologia é relativamente nova: pelo que percebemos, esbarra por enquanto na barreira de parcos canais de divulgação, das legislações rígidas de cada país que não são modificadas, além da falta de mobilização de peso dos consumidores/distribuidores para garantir seus direitos e interesses, pois não há um entendimento adequado por parte desses da maneira pela qual empresas MMN pirâmide podem ser lesivas a eles próprios, distribuidores/consumidores. Existe também o lobby de empresas que se esforçam para manter a legislação na mesma, para que as decisões das entidades caminhem na direção de seus interesses, e por isso até possuem membros dentro dessas entidades para garantir esses interesses. Mas, ao garantirem seus interesses nesses termos, contribuem para deixar a esmagadora parte dos consumidores que delas fazem parte em estado lesivo.

    Por exemplo, nos EUA é engraçado que a maior parte das empresas piramidais tenham sede no estado de Utah. Não é preciso ir longe para perceber que, naquele estado, a legislação é totalmente favorável aos MMNs piramidais e aos seus interesses, com as legislações send o modificadas, quando tanto, a favor dessas empresas fraudulentas. Herbalife, por exemplo, até contribui para a entidade e possui pessoas ligadas a ela dentro da entidade!!!!

    http://www.mlm-thetruth.com/Utah_hotbed.htm

    “Isso é a sua opinião… aceito-a, porventura falta-lhe o argumento da sua curiosidade.”

    ————- Não, não, faltou vc mostrar pq o teste não pode ser aplicado à realidade. Pq se for assim, a definição de pirâmide seria uma opinião, a sua seria opinião, a do GAP seria uma opinião, a do Pedro seria uma opinião. Pressupondo que fossem opiniões DIFERENTES, então cada um agiria de acordo com sua consciência e opinião, cumprindo os rigores de entidades que também agiriam baseadas em opiniões.

    Aí fica complicado, não acha? Clique nos links recomendados do site mlmtruth pra se interar melhor do assunto.

    E se esforce, por obséquio, para responder a indagação que te deixei um pouco mais atrás:

    Mas diga aí, agora eu também tô curioso: conte com detalhes como vc vai fazer pra conseguir montar uma empresa de MMN que não se transforme numa Herbalife, AGEL, Monavie, ou em empresas que já pediram arrêgo e deixaram o mercado, como uma Boi Gordo ou Avestruz Master, por exemplo.

  25. 2008 Julho 16
    renata24 permalink

    Pelo visto, o comentarista concorda que muitas empresas são pirâmides financeiras disfarçadas, conforme trecho abaixo.

    “Contra empresas de MLM que na realidade são pirâmides, que actuam no mundo ao abrigo da lei, com total impunidade portanto, e que no final acabam por lesar tanta ou mais de gente do que nos esquemas em pirâmide sem produtos. Nomes: Agel, Herbalife, Amway, Monavie, Noni, Xango, Nu Skin, Forever Living, etc, etc….”

    Estamos aqui de total acordo.”

    Fiquei muito curiosa a respeito da empresa que será montada – produto e plano de compensações. Até o momento, neste blog, nenhum defensor de mmn concordou que tantas empresas sejam pirâmides disfarçadas.

    Acompanharei este debate com atenção.

  26. 2008 Julho 16
    Sadhaka permalink

    Caro augustohf,

    Você tem jeito para a política. Escreva menos e diga mais.

    “… lemos todos os dias comentários de pessoas que vêm dar suas opiniões, em alguns casos com afirmações contrárias aos textos, mas não refutam nada, e ainda ficam querendo posar de sabichões pra simplesmente sustentar suas crenças.”

    Isso eu vi muito bem nas horas que já passei a ler atentamente todos esses comentários. E a conclusão que eu chego é que ninguém sabe falar sem ser parcial. Parece adeptos de dois clubes rivais a dizer mal um do outro.

    “Vou exemplificar: várias pessoas pró-MLM, ao se depararem com a afirmação de que empresas piramidais não são somente as pirâmides financeiras (com nossas explicações e argumentos que sustentam essa proposição), ao invés de tentarem mostrar pq o texto estaria incorreto, e todos os argumentos a ele pertencentes, costumam alegar que, para não ser pirâmide, basta disponibilizar um produto para venda. E isso depois que mostramos que esta prerrogativa é insuficiente para sustentar o quão “limpa” essa empresa seria.”

    Vai voltar ao mesmo assunto?? O que você mostra é a sua visão, a visão de um grupo de pessoas, a visão daqueles que querem destruir as pirâmides. E isso até poderia ser bom, se também não tentassem destruir o conceito MMN que NÃO É ILEGAL. E acho que vocês deveriam mostrar isso ás pessoas, deviam defender o MMN, pois teriam mais credibilidade ao falar.

    ” vc pode nos explicar em que termos esse teste, a metodologia e as hipóteses nas quais ele está calcado não se aplicam à realidade? ”

    Onde foi que eu disse que o teste não se aplica à realidade?? O que eu disse foi um facto, eu falo de factos. O teste pode até se aplicar à realidade, mas não é aplicado por entidades competentes! Isso é que interessa.

    “aí fará sentido eu elencar pra vc alguma empresa de MMN que não se comporta na prática como uma pirâmide,”

    Começo a acreditar que você é contra todas as empresas de MMN por isso não dirá nenhuma que ache que seja legal.

    Mas é estranho o título deste artigo “teste para avaliar se dada empresa de marketing multinivel é ou não é piramide”

    Pela vossa lógica (ou será que a lógica não existe aqui?) há empresas que não são consideradas pirâmides.

    E fica muito mal, no meio de centenas de comentários, falarem tanto mal do MMN e não dizerem nada de bem, nem falarem de empresas legais em MMN, pois até iriam ajudar muitos que estão nessas pirâmides.

    ” nós do blog já temos idéias formadas do que seja um MMN pirâmide, e de quais são as características que o sustentam.”

    Sim, sim, isso já todo mundo sabe e vocês estão fartos de falar…

    “Agora precisamos saber o que VOCÊ entende por uma empresa MMN pirâmide. Entendeu?”

    Em relação a isso tem muita matéria neste blog, não acha. E volto a bater na mesma tecla… também gostaria de saber o que VOCÊ entende por uma empresa MMN legal?

    ( ainda estou à espera desses nomes das empresas)

    ” E o negócio aqui é discutir a metodologia em si, aonde ela não aplica à realidade. O motivo pelo qual ela não seria apropriada pra explicar a realidade. Aonde ela está incorreta. Desqualificar externamente de antemão sem provar que o argumento não vale é dose.”

    Porque você diz a mesma coisa noutras palavras? Aprenda a ser simples e menos político.

    “E essa metodologia é relativamente nova: pelo que percebemos, esbarra por enquanto na barreira de parcos canais de divulgação, das legislações rígidas de cada país que não são modificadas…”

    Mais uma vez me está a dar razão!

    “Por exemplo, nos EUA é engraçado que a maior parte das empresas piramidais tenham sede no estado de Utah. Não é preciso ir longe para perceber que, naquele estado, a legislação é totalmente favorável aos MMNs piramidais e aos seus interesses, com as legislações send o modificadas, quando tanto, a favor dessas empresas fraudulentas. Herbalife, por exemplo, até contribui para a entidade e possui pessoas ligadas a ela dentro da entidade!!!!”

    A q

    “Isso é a sua opinião… aceito-a, porventura falta-lhe o argumento da sua curiosidade.”

    ————- Não, não, faltou vc mostrar pq o teste não pode ser aplicado à realidade. Pq se for assim, a definição de pirâmide seria uma opinião, a sua seria opinião, a do GAP seria uma opinião, a do Pedro seria uma opinião. Pressupondo que fossem opiniões DIFERENTES, então cada um agiria de acordo com sua consciência e opinião, cumprindo os rigores de entidades que também agiriam baseadas em opiniões.

    Aí fica complicado, não acha? Clique nos links recomendados do site mlmtruth pra se interar melhor do assunto.

    E se esforce, por obséquio, para responder a indagação que te deixei um pouco mais atrás:

    Mas diga aí, agora eu também tô curioso: conte com detalhes como vc vai fazer pra conseguir montar uma empresa de MMN que não se transforme numa Herbalife, AGEL, Monavie, ou em empresas que já pediram arrêgo e deixaram o mercado, como uma Boi Gordo ou Avestruz Master, por exemplo.

  27. 2008 Julho 16
    Sadhaka permalink

    Inseri o link acima sem querer,,, aqui vai a continuação…

    “Por exemplo, nos EUA é engraçado que a maior parte das empresas piramidais tenham sede no estado de Utah. Não é preciso ir longe para perceber que, naquele estado, a legislação é totalmente favorável aos MMNs piramidais e aos seus interesses, com as legislações send o modificadas, quando tanto, a favor dessas empresas fraudulentas. Herbalife, por exemplo, até contribui para a entidade e possui pessoas ligadas a ela dentro da entidade!!!!”

    A que propósito vem esta parágrafo… você tenta bem fugir das questões.

    “Não, não, faltou vc mostrar pq o teste não pode ser aplicado à realidade. Pq se for assim, a definição de pirâmide seria uma opinião, a sua seria opinião, a do GAP seria uma opinião, a do Pedro seria uma opinião. Pressupondo que fossem opiniões DIFERENTES, então cada um agiria de acordo com sua consciência e opinião, cumprindo os rigores de entidades que também agiriam baseadas em opiniões.”

    O teste pode ser aplicado a realidade, mas cada pessoa tem o direito de ter a sua opinião. O q

    Aí fica complicado, não acha? Clique nos links recomendados do site mlmtruth pra se interar melhor do assunto.

    E se esforce, por obséquio, para responder a indagação que te deixei um pouco mais atrás:

    Mas diga aí, agora eu também tô curioso: conte com detalhes como vc vai fazer pra conseguir montar uma empresa de MMN que não se transforme numa Herbalife, AGEL, Monavie, ou em empresas que já pediram arrêgo e deixaram o mercado, como uma Boi Gordo ou Avestruz Master, por exemplo.

  28. 2008 Julho 16
    Sadhaka permalink

    OUTRA VEZ INSERI O LINK SEM QUERER, ISTO DEVIA TER A OPÇAO DE ENTRAR NA MENSAGEM E MODIFICA-LA.

    “Não, não, faltou vc mostrar pq o teste não pode ser aplicado à realidade. Pq se for assim, a definição de pirâmide seria uma opinião, a sua seria opinião, a do GAP seria uma opinião, a do Pedro seria uma opinião. Pressupondo que fossem opiniões DIFERENTES, então cada um agiria de acordo com sua consciência e opinião, cumprindo os rigores de entidades que também agiriam baseadas em opiniões.”

    O teste pode ser aplicado a realidade, mas cada pessoa tem o direito de ter a sua opinião. O que você quer é que todas as pessoas aceitem a sua opinião, todas as pessoas aceitem aquele teste, mas isso é impossível. Haverá pessoas que concordam e outras que não. Isso chama-se liberdade de expressão e de opinião. Cada um age de acordo com a sua consciência, e sofre as consequências dos seus actos.

    “Mas diga aí, agora eu também tô curioso: conte com detalhes como vc vai fazer pra conseguir montar uma empresa de MMN que não se transforme numa Herbalife, AGEL, Monavie, ou em empresas que já pediram arrêgo e deixaram o mercado, como uma Boi Gordo ou Avestruz Master, por exemplo.”

    Vou lhe dizer sim… vou usar MMN!

    Abraço

  29. 2008 Julho 16

    Sadhaka,

    Realmente eu não tinha entendido antes que estava a construir uma MLM de raiz. Julguei que era um membro pertencente a uma qualquer dessas empresas já mencionadas acima, ou porventura não mencionada, e que se tinha insurgido contra uma certa tendência de generalização que de facto acontece por aqui (pela razão simples de que até agora não encontrámos nenhum exemplo de uma MLM que fuja ás normas comentadas – facto esse que vai impedir o Augusto, ou eu próprio, de indicar um ou mais nomes que consideremos MLM legítimo, by the book & by the rules, fair & square). Muito honestamente, eu não conheço nenhuma empresa que faça isso, e também honestamente lhe digo que também não tenho conhecimentos abrangentes o suficiente para poder utilizar uma generalização deste facto.

    Entendo portanto um certa reserva da sua parte em revelar pormenores.

    Por outro lado, eu já dei voltas e mais voltas a pensar no assunto – na maneira de tornar uma MLM simultaneamente: a) atractiva para os futuros distribuidores/consumidores e b) justa na forma de distribuição de recompensas – e chego sempre a uma mesma conclusão: são dois pratos muito complicados de equilibrar na mesma balança, e um acaba sempre, na prática, por limitar o outro. Entenda que eu continuo apenas e só a falar nos domínios do MLM – multinível portanto, e não na Venda Directa pura e dura dos sistemas one-tier.

    Em resumo, várias questões se levantam aqui, cada uma delas mais complicada que a anterior:
    1 – O já mencionado preço dos produtos, que deverá, na pior das hipóteses, estar ao mesmo nível dos produtos concorrentes existentes no mercado tradicional, e na melhor das hipóteses ser mais barato.
    2 – A qualidade desses mesmos produtos, sendo que acho prudente um afastamento das “fórmulas milagrosas” para problemas de saúde.
    3 = 1 + 2 -> Criar valor real para o consumidor. Tem de ser um produto que o faça ter vontade/necessidade de comprar, para além de qualquer desejo em ganhar dinheiro.
    4 – A forma de recompensa dos distribuidores – como tornar o plano atractivo sem obrigar os membros a encomendas obrigatórias para receber comissões e que não levem a empresa à bancarrota ao mesmo tempo (tough job!)
    5 – Como fazer para motivar a venda directa efectiva como forma de ganho de comissões e manter o negócio atractivo mesmo para quem não queira ser vendedor
    6 – Como impedir, no meio disto tudo, que as últimas camadas da rede fiquem de mãos a abanar, sendo que o dinheiro não é elástico e não chega para pagar a todos.
    7 – A transparência e clareza na prestação de informações. Estará porventura preparado para revelar, no final do primeiro ano ou semestre de actividade, e daí para a frente numa base regular, os dados relativos ao sucesso e insucesso financeiro dos distribuidores da sua rede? Número de desistências, tempo médio de permanência, etc, etc, etc? Mesmo que esses valores sejam contraproducentes, por assim dizer, em relação ao marketing do negócio?

    Mas realmente fico curioso por saber mais pormenores sobre a sua empresa. Talvez ouçamos falar dela em breve. Espero que por motivos agradáveis.

    Cumprimentos.

  30. 2008 Julho 16
    Sadhaka permalink

    Pedro,

    em relação ao seu comentário…

    “certa tendência de generalização que de facto acontece por aqui ”

    »»» pelo facto de vocês só falarem de empresas que consideram piramidais. e porquê? você responde:

    “pela razão simples de que até agora não encontrámos nenhum exemplo de uma MLM que fuja ás normas comentadas -”

    »»»»Mas dos muitos comentários que já li, vocês dizem mal do MMN. Não terem encontrado ainda uma empresa de MMN que considerem legal, não vos dá o direito de deitar abaixo o conceito MMN.

    Talvez precisem fazer mais pesquisas, para as encontrar… e ao falarem de maneira positiva sobre isso… ganharão mais credibilidade e simpatia dos vossos leitores-

    “MLM legítimo, by the book & by the rules, fair & square). ”

    »»»gostei desta expressão… mas não percebi… qual livro? quais regras? isto é interessante de reflectir…

    “Por outro lado, eu já dei voltas e mais voltas a pensar no assunto – na maneira de tornar uma MLM simultaneamente: a) atractiva para os futuros distribuidores/consumidores e b) justa na forma de distribuição de recompensas – e chego sempre a uma mesma conclusão: são dois pratos muito complicados de equilibrar na mesma balança, ”

    »»»»E quem disse que era fácil de equilibrar isso (e outras coisas) na mesma balança. A piada da vida passa muito por simplificar o que é complicado. Tudo é possível com esforço, dedicação, pensamento perspicaz, e claro, muito trabalho.

    “e um acaba sempre, na prática, por limitar o outro. ”

    »»»»isto é sinal de uma coisa… precisa de mais pensamento, mais esforço e trabalho.

    “Em resumo, várias questões se levantam aqui, cada uma delas mais complicada que a anterior:
    1 – O já mencionado preço dos produtos, que deverá, na pior das hipóteses, estar ao mesmo nível dos produtos concorrentes existentes no mercado tradicional, e na melhor das hipóteses ser mais barato.”

    »»» Razoavelmente Fácil

    “2 – A qualidade desses mesmos produtos, sendo que acho prudente um afastamento das “fórmulas milagrosas” para problemas de saúde.”

    »»» Fácil (tendo em conta que o conceito de qualidade de alguns produtos, e não estou a falar na área de bem estar, é relativo de pessoa para pessoa)

    “3 = 1 + 2 -> Criar valor real para o consumidor. Tem de ser um produto que o faça ter vontade/necessidade de comprar, para além de qualquer desejo em ganhar dinheiro.”

    »»» Possível

    lembrei-me agora de uma questão…

    vocês são contra as empresas que nas vendas directas, no mercado tradicional usando técnicas de venda, vendem produtos caros a pessoas que não têm nem vontade, nem necessidade de as comprar, mas acabam por comprar?

    “4 – A forma de recompensa dos distribuidores – como tornar o plano atractivo sem obrigar os membros a encomendas obrigatórias para receber comissões e que não levem a empresa à bancarrota ao mesmo tempo (tough job!)”

    »»» Possível ( Há um intermédio… entre a empresa na bancarrota e a empresa milionária, existe a empresa que não tem lucros estrondosos à custa das pessoas e que vai se mantendo no mercado.

    “5 – Como fazer para motivar a venda directa efectiva como forma de ganho de comissões e manter o negócio atractivo mesmo para quem não queira ser vendedor”

    »»» Não é difícil. Técnicas de motivação que empresas de marketing tradicional usam, por exemplo. ( muita coisa é possível quando fazemos para isso)

    “6 – Como impedir, no meio disto tudo, que as últimas camadas da rede fiquem de mãos a abanar, sendo que o dinheiro não é elástico e não chega para pagar a todos.”

    »»» Só é possível se as pessoas da última camada de rede não ficarem de mãos a abanar. E sim, isso é possível.

    “7 – A transparência e clareza na prestação de informações. Estará porventura preparado para revelar, no final do primeiro ano ou semestre de actividade, e daí para a frente numa base regular, os dados relativos ao sucesso e insucesso financeiro dos distribuidores da sua rede? Número de desistências, tempo médio de permanência, etc, etc, etc?”

    Sim, até pode servir de ajuda para as pessoas decidirem positivamente.

    “Mesmo que esses valores sejam contraproducentes, por assim dizer, em relação ao marketing do negócio?”

    »»» Naturalmente os valores não serão contraproducentes, nem desvirtuados.

    “Mas realmente fico curioso por saber mais pormenores sobre a sua empresa. Talvez ouçamos falar dela em breve. Espero que por motivos agradáveis.”

    »» E eu fico a espera de ver artigos a falar bem do MMN, e que alterem o frase seguinte ao tema do vosso blog, que é falsa. E em vez de só pesquisarem sobre empresas piramidais, dediquem um pouco do vosso tempo a pesquisar coisas interessantes e positivas desse tipo de marketing que é o multi nível.

    E quem sabe se um dia não estarão numa empresa de MMN…

    Cumprimentos.

  31. 2008 Julho 17

    Sadhaka,

    “certa tendência de generalização que de facto acontece por aqui ”

    »»» pelo facto de vocês só falarem de empresas que consideram piramidais. e porquê? você responde:

    “pela razão simples de que até agora não encontrámos nenhum exemplo de uma MLM que fuja ás normas comentadas -”

    »»»»Mas dos muitos comentários que já li, vocês dizem mal do MMN. Não terem encontrado ainda uma empresa de MMN que considerem legal, não vos dá o direito de deitar abaixo o conceito MMN.

    Não é verdade. Não “dizemos mal” do MLM em geral – antes criticamos e expomos esse sistema de forma generalizada. Recuso qualquer aceitação de que “dizemos mal”. Essa é uma expressão subversiva, oportunista, parece-me, daquilo que realmente é o nosso objecto e objectivo.

    E em termos de “direito”, não me parece que isto seja uma questão de o ter ou não ter. Fazêmo-lo porque as grandes companhias de MLM, as mais conhecidas e divulgadas por esse mundo fora, as que concentram em si mais de 90% de todos os distribuidores inscritos em todas as companhias de MLM, agem desta forma. Se estamos a infringir danos colaterais em algumas outras que se revêem nas nossas críticas, lamentamos – não é nossa intenção. De qualquer forma, não creio que essas empresas em concreto (e a existirem) estejam muito preocupadas com a nossa conduta. Se o estivessem de facto, tratariam de nos contactar e apresentar os seus negócios que nós não nos importaríamos NADA de os divulgar como exemplo de boa conduta. Como complemento a isto, posso dizer-lhe que não tenho quaisquer razões de queixa de empresas de Venda Directa em sistemas Uni-nível, embora perceba que nem tudo são rosas para os seus distribuidores. Em tais empresas, nunca há a tentação de safar o negócio à conta de enfiar mais pessoas na rede (pessoas essas que o mais certo é falharam e juntarem-se aos números estatísticos). Quem entra sabe que tem de vender os produtos por sua conta para poder ganhar dinheiro.

    —————–

    “Talvez precisem fazer mais pesquisas, para as encontrar… e ao falarem de maneira positiva sobre isso… ganharão mais credibilidade e simpatia dos vossos leitores-

    Talvez não. Não é esse o nosso objectivo. A nossa credibilidade está nos dados que apresentamos e nas suas justificações – mas encorajamos cada pessoa a pensar por si e a verificar TODA essa informação. No final, ela que decida em quem quer acreditar.

    ———————————

    “MLM legítimo, by the book & by the rules, fair & square). ”

    »»»gostei desta expressão… mas não percebi… qual livro? quais regras? isto é interessante de reflectir…

    É uma expressão idiomática, Sadhaka. Não creio que haja um livro, ou livros, que digam o que é o MLM legítimo, até porque há duas grande facções em constante confronto, e uma delas diz que o MLM e a legitimidade são uma contradição em termos. Mas creio que não tenho de me alongar muito mais para lhe explicar aquilo que pretendo dizer com isto (e não insulte a minha inteligência ao dizer que não percebe).

    ——————

    Por outro lado, eu já dei voltas e mais voltas a pensar no assunto – na maneira de tornar uma MLM simultaneamente: a) atractiva para os futuros distribuidores/consumidores e b) justa na forma de distribuição de recompensas – e chego sempre a uma mesma conclusão: são dois pratos muito complicados de equilibrar na mesma balança, ”

    »»»»E quem disse que era fácil de equilibrar isso (e outras coisas) na mesma balança. A piada da vida passa muito por simplificar o que é complicado. Tudo é possível com esforço, dedicação, pensamento perspicaz, e claro, muito trabalho.

    Não compartilho dessa sua opinião de que “tudo é possível…”. Até porque os exemplos que encontramos por aí fora nesse mundo, a respeito deste assunto, parecem demonstrar exactamente o contrário.

    ———————

    “Em resumo, várias questões se levantam aqui, cada uma delas mais complicada que a anterior:
    1 – O já mencionado preço dos produtos, que deverá, na pior das hipóteses, estar ao mesmo nível dos produtos concorrentes existentes no mercado tradicional, e na melhor das hipóteses ser mais barato.”

    »»» Razoavelmente Fácil

    “2 – A qualidade desses mesmos produtos, sendo que acho prudente um afastamento das “fórmulas milagrosas” para problemas de saúde.”

    »»» Fácil (tendo em conta que o conceito de qualidade de alguns produtos, e não estou a falar na área de bem estar, é relativo de pessoa para pessoa)

    “3 = 1 + 2 -> Criar valor real para o consumidor. Tem de ser um produto que o faça ter vontade/necessidade de comprar, para além de qualquer desejo em ganhar dinheiro.”

    »»» Possível

    Fácil, Possível… mas não ainda concretizado. Cá estaremos para avaliar.

    ————————–

    lembrei-me agora de uma questão…

    vocês são contra as empresas que nas vendas directas, no mercado tradicional usando técnicas de venda, vendem produtos caros a pessoas que não têm nem vontade, nem necessidade de as comprar, mas acabam por comprar?

    De certa forma, sim, essa é uma maneira de colocar a questão. Compram porque foram convencidas a comprar para poderem participar nos fabulosos “planos de recompensas” que as empresas a que estão ligados lhes oferecem. Para poderem receber essas recompensa necessitam de fazer encomendas mínimas, mesmo que essas encomendas sejam de valor superior às recompensas, e já que as estão a fazer porque não então tornarem-se consumidores desses produtos?
    Avançando um pouco mais na questão, este é o tipo de mecanismo que gera uma ilegalidade piramidal segundo as últimas informações da FTC a propósito da matéria. A mesma coisa se passa segundo o decreto-lei 143/2001da legislação portuguesa.

    —————–

    “4 – A forma de recompensa dos distribuidores – como tornar o plano atractivo sem obrigar os membros a encomendas obrigatórias para receber comissões e que não levem a empresa à bancarrota ao mesmo tempo (tough job!)”

    »»» Possível ( Há um intermédio… entre a empresa na bancarrota e a empresa milionária, existe a empresa que não tem lucros estrondosos à custa das pessoas e que vai se mantendo no mercado.

    Suponho que sim, que seja possível, mas não creio que essa situação melhore muito a saúde financeira de que está a investir no negócio como um negócio.

    ———————

    “5 – Como fazer para motivar a venda directa efectiva como forma de ganho de comissões e manter o negócio atractivo mesmo para quem não queira ser vendedor”

    »»» Não é difícil. Técnicas de motivação que empresas de marketing tradicional usam, por exemplo. ( muita coisa é possível quando fazemos para isso)

    Para quem tem espírito de vendedor a coisa resulta, para quem não tem a tendência será sempre utilizar o treinamento motivacional para recrutar pessoas. É algo inerente ao espírito do indivíduo.

    —————-

    “6 – Como impedir, no meio disto tudo, que as últimas camadas da rede fiquem de mãos a abanar, sendo que o dinheiro não é elástico e não chega para pagar a todos.”

    »»» Só é possível se as pessoas da última camada de rede não ficarem de mãos a abanar. E sim, isso é possível.

    Não entendi o seu argumento (parece-me igual à pergunta que fiz). Em todo o caso, não sei como será isso possível…

    —————-

    “7 – A transparência e clareza na prestação de informações. Estará porventura preparado para revelar, no final do primeiro ano ou semestre de actividade, e daí para a frente numa base regular, os dados relativos ao sucesso e insucesso financeiro dos distribuidores da sua rede? Número de desistências, tempo médio de permanência, etc, etc, etc?”

    Sim, até pode servir de ajuda para as pessoas decidirem positivamente.

    “Mesmo que esses valores sejam contraproducentes, por assim dizer, em relação ao marketing do negócio?”

    »»» Naturalmente os valores não serão contraproducentes, nem desvirtuados.

    Cada vez estou mais curioso (e céptico). Pode ser que o seu caso sirva para firmar um exemplo de boas práticas neste blog. Contudo, até ver o que sai na prática, não posso comentar.

    —————–

    “Mas realmente fico curioso por saber mais pormenores sobre a sua empresa. Talvez ouçamos falar dela em breve. Espero que por motivos agradáveis.”

    »» E eu fico a espera de ver artigos a falar bem do MMN, e que alterem o frase seguinte ao tema do vosso blog, que é falsa. E em vez de só pesquisarem sobre empresas piramidais, dediquem um pouco do vosso tempo a pesquisar coisas interessantes e positivas desse tipo de marketing que é o multi nível.

    Não creio que tal venha a acontecer. Nem a respeito de artigos “a falar bem de MLM”, nem a respeito do tema do blog (que eu não considero falso). Quanto ao nosso tempo, ele é dedicado a expor possíveis armadilhas nesse sistema, a ALERTAR as pessoas, não a divulgar abertamente o que há de bom nele (que como já foi demonstrado de diversas formas, só toca a uma pequena minoria) – isso seria a mesma coisa que pedir à brigada de intervenção anti-droga para fazer seminários a informar sobre as propriedades terapêuticas da Canabis (que não duvido que as tenha).

    —————–

    “E quem sabe se um dia não estarão numa empresa de MMN…”

    Não manche a sua intervenção com frases destas.

    Cumprimentos.

  32. 2008 Julho 17
    augustohf permalink

    Bom, eu busquei ser gentil, mas parece que o negócio não tá funcionando….

    “Você tem jeito para a política. Escreva menos e diga mais”.

    —————– Sadhaka, vc só pode estar de brincadeira!! Perto de vc eu sou um Camões, um Oscar Wilde, um Shakespeare, pois até agora vc não disse PRATICAMENTE NADA que acrescentasse ao debate. NADA. E SE sua capacidade atual não chega a tanto para entender aquilo que digo, não precisa dizer uma ASNEIRA dessas. É só perguntar o que não entendeu. Ou vc não lê aquilo que escreve? Sadhaka, assuntos complexos não são resolvidos com meras frases afirmativas. Essa sua “idéia” aplicada aqui seria de uma OBJETIVIDADE pálida, desnutrida. Já que vc ou não consegue entender o que estou a querer dizer, ou tá tentando fazer graça, vou deixar aqui as duas principais regras do blog:

    1) Não poderá conter qualquer tipo de ofensa pessoal;
    2) O comentário deve ater-se ao tópico do post.

    Quanto à primeira regra , eu já até me desculpei pelo fato de te colocar na defensiva, mas vc continua com as insinuações. Isso tudo começou por conta da declaração que vc deu lá em cima:

    “Em relação a este assunto do teste para saber se é piramidal ou não… sejamos francos… com esse teste quase todas as empresas de MMN que existem são piramidais. A sorte delas é que esse teste é uma opinião de uma pessoa e não uma lei nacional”.

    Preste atenção nessa declaração, AMBÍGUA por sinal, tendo em vista que vc está num blog ANTI-PIRAMIDAGEM. Duas conclusões podem ser inferidas daí:

    1ª) a de que vc simplesmente defende as empresas de MMN fraudulentas, pois elas só podem ser criticadas ou processadas se NÃO tiverem respaldo em lei. Aí é engraçado: se situação da empresa estiver “legal”, então a farra que lesa distribuidores e consumidores pode continuar, não é mesmo, Sadhaka? Como é que vc condena empresas de MMN que são piramidais se demonstra uma certa conivência com essa situação de sorte, embora tente dizer o contrário depois?

    2ª) inocentemente vc, dissociando a figura do MMN das pirâmides, fez pouco caso dessa metodologia e alçou as “leis nacionais” ao status de miríades que são as únicas que importam, mesmo que estejam ultrapassadas. Capisco?

    E, mesmo que sua intenção tenha sido das melhores (a segunda opção), como vc pode vir num blog anti-piramidagem, que trás estudos que demonstram forte correlação entre MMN e pirâmides na prática, sem explicar de que forma o MMN, num sentido sócio-estrutural, não se transformará numa correia transmissora para uma empresa fraudulenta na prática? Pois vc até agora não explicou COMO isso pode acontecer.

    Quanto à segunda regra , já tá na hora de cumpri-la. Essa metodologia (o teste) liga MMN a empresas de pirâmide. O veículo perfeito para a piramidagem. O que vc tem que fazer, como defensor do MMN, é o contrário: DEMONSTRAR (se tiver atualmente capacidade pra isso, é claro) que o MMN, do ponto de vista SOCIAL, é um sistema benéfico para a população que tem contato direto e/ou indireto com ele.

    “Isso eu vi muito bem nas horas que já passei a ler atentamente todos esses comentários. E a conclusão que eu chego é que ninguém sabe falar sem ser parcial. Parece adeptos de dois clubes rivais a dizer mal um do outro”.

    ————— Só confirmou o que eu já disse: não explica nada, não discorre sobre nada, e ainda passa a argumentar baseado em insinuações. Vou continuar mostrando adiante isso.

    “Vai voltar ao mesmo assunto?? O que você mostra é a sua visão, a visão de um grupo de pessoas, a visão daqueles que querem destruir as pirâmides. E isso até poderia ser bom, se também não tentassem destruir o conceito MMN que NÃO É ILEGAL. E acho que vocês deveriam mostrar isso ás pessoas, deviam defender o MMN, pois teriam mais credibilidade ao falar”.

    —————- Sim, vou. Pois é a visão de um grupo de pessoas que ainda não teve suas posições contestadas e refutadas até agora. E é a partir daqui que vc não consegue entender, pois chega ao limite de suas crenças e valores: o foco do problema não está no fato do MMN ser legal ou ilegal, meu caro Sadhaka. Está em como o MMN funciona como guarita perfeita para empresas que na prática são piramidais (para além e a despeito da lei) e o que as relações incestuosas das instituições que DEVERIAM legislar sobre o MMN e as empresas de MMN revelam sobre as estruturas de funcionamento do CONCEITO de MMN na prática. Entendeu? O teste simplesmente é a ponta dessa discussão.

    Uma coisa é a MINHA opinião a respeito do MMN, outra coisa são os estudos, nos quais levo em consideração para formar A MINHA OPINIÃO. A veracidade ou não dos estudos INDEPENDE da minha ou da sua opinião, até que alguém vá lá e refute a posição do estudo, ou DEMONSTRE que aquela perspectiva estava incompleta. Isso tudo é muito mais que simplesmente “opinião pessoal”. Isso é institucional! (na exata medida em que o diagnostica Jon Taylor, no artigo que eu reproduzi lá em acima).

    Mas é óbvio que essa perspectiva das coisas é “estrutural” demais para quem não consegue ir além dos indivíduos, das opiniões pessoais.

    “Onde foi que eu disse que o teste não se aplica à realidade?? O que eu disse foi um facto, eu falo de factos. O teste pode até se aplicar à realidade, mas não é aplicado por entidades competentes! Isso é que interessa“.

    ————— Você distorce a realidade e o debate demais, cara! O teste “se aplica à realidade”, mas se trata apenas de uma opinião. Mas o Sadhaka acha que o que interessa são legislações ultrapassadas, que não protegem consumidores e distribuidores (muito pelo contrário, elas FAVORECEM a piramidagem)…. se arrebentá-los, melhor ainda, pois está dentro da lei…. isso é fato… isso é o que interessa…. huuumm… interessante. Quer maneira mais velada de desqualificar os estudos do Taylor, de outros pesquisadores do MMN e o teste, que é apenas um resumo desse estudo, dizendo que o teste é uma simples opinião do cara, Sadhaka? Fato é isso aqui, ó:

    http://www.pyramidschemealert.org/PSAMain/news/MythofMLMIncome.doc.pdf (porcentagem de pessoas que perdem dinheiro (e desistem) na maioria das companhias de MLM, ao longo de vários anos – 99,9% até)

    http://frauddiscovery.net/june20/ElevenMLMsExamined.pdf (estudo de 10 anos do Fitzpatrick sobre 11 empresas entregue à FTC)

    http://www.pyramidschemealert.org/PSAMain/news/ChinaoutlawsMLM.html (China não aprova modelo de MLM)

    http://www.mlm-thetruth.com/30typicalMLMmisrepresentations.htm (30 distorções típicas propaladas no sistema de MMN).

    http://www.mlm-thetruth.com/comparisons.htm (tabela de comparação vendas diretas)

    http://www.mlm-thetruth.com/tax_study.htm

    http://www.mlm-thetruth.com/ShockingMLMstats.htm (taxa de perdas de distribuidores para empresas selecionadas – todas superiores a 99%)

    http://www.mlm-thetruth.com/warning-worldwide.htm (pilantragem da DAS na Ásia)

    http://esgotocapitalista.blogspot.com/2008/04/corrupta-dsa-direct-selling-association.html(A CORRUPTA DSA)

    http://www.mlm-thetruth.com/STATISTICS.htm

    http://www.mlm-thetruth.com/CalculateMLModds.htm

    http://www.mlm-thetruth.com/5RedFlags2column40pages2Color3-6.pdf

    http://www.mlm-thetruth.com/embarassing_questions_to_ask_at_.htm (líderes do MMN confrontados com questões embaraçosas)

    http://www.mlm-thetruth.com/MLM-FlawedBusinessModel.htm (MMN modelo de negócio)

    Sadhaka, talvez vc ainda não tenha entendido o seguinte: por todas as razões elencadas acima, TALVEZ a única solução seria banir o MMN da face da Terra, pois prejudica um número imensamente maior de distribuidores/consumidores do que beneficia, enquanto SISTEMA. Pra que isso não acontecesse, algumas condições teriam de ser satisfeitas (vou comentá-las mais adiante). É difícil vc admitir isso, pois vc, como aspirante a futuro fundador de uma empresa de MMN, está de olho no pioneirismo da atividade. No lado “empreendedor”. Por isso pra vc interessa apenas a legislação, enquanto pra nós interessa a realidade de milhões de distribuidores, que são fustigados dia após dia, ano após ano, por esses esquemas fraudulentos. TODOS que utilizam o MMN para alavancar seu sistema de distribuição de produtos. E eu acho que aqui é que está a origem da nossa discordância de foco de posicionamento. DEMONSTRE SUAS POSIÇÕES.

    “Começo a acreditar que você é contra todas as empresas de MMN por isso não dirá nenhuma que ache que seja legal. Mas é estranho o título deste artigo “teste para avaliar se dada empresa de marketing multinivel é ou não é piramide”. Pela vossa lógica (ou será que a lógica não existe aqui?) há empresas que não são consideradas pirâmides.”

    ——————– Engraçado que mais acima vc disse que lia os comentários atentamente, mas não é o que mostrou aqui. E como na verdade vc não presta atenção na leitura que faz, não faz uma leitura total pra ter uma compreensão global do que está sendo discutido, ou é muito preguiçoso, somente colarei aqui aquilo que eu já tinha dito no segundo comentário desse post:

    “Evidentemente que existem muito mais empresas de MMN no Brasil e no mundo do que as pouco mais de 250 empresas que constam em seu estudo (do Taylor). Empresas pipocando, sejam pirâmides financeiras ou com produtos, outras empresas que padecem e dão adeus ao mercado. As 5 bandeiras são uma metodologia PADRÃO para se analisar QUALQUER empresa de MMN que se queira. Nós não conhecemos todas as empresas de MMN, portanto não podemos afirmar categoricamente através de uma generalização que TODAS elas contêm as 5 bandeiras, e que portanto TODAS as empresas são fraudulentas!!

    E mesmo que soubéssemos de alguma empresa de MMN que não seja fraudulenta, não cabe a nós aqui fazer publicidade gratuita pra essa empresa. Agora, se alguém chegar aqui pedindo pra analisarmos o plano de marketing de dada companhia à luz dessa metodologia, faremos com o maior prazer, e se ficar constatado que as 5 bandeiras não se aplicam a esse caso, diremos: “segundo essa metodologia de identificação de empresas piramidais, a empresa XXXXXX pode ser considerada uma empresa não-fraudulenta”. Simples assim”

    Toda empresa piramidal é um MMN, mas não podemos afirmar categoricamente que todo MMN é pirâmide. Algumas podem fugir dessa característica. MAS NÃO SÃO “A REGRA” (alta correlação entre pirâmides e MMN).

    “E fica muito mal, no meio de centenas de comentários, falarem tanto mal do MMN e não dizerem nada de bem, nem falarem de empresas legais em MMN, pois até iriam ajudar muitos que estão nessas pirâmides. Em relação a isso tem muita matéria neste blog, não acha. E volto a bater na mesma tecla… também gostaria de saber o que VOCÊ entende por uma empresa MMN legal? (ainda estou à espera desses nomes das empresas)”

    —————– dizer o quê de positivo, dessas empresas fraudulentas de MMN? Que elas são fantásticas às custas da promoção de meia dúzia de gatos pingados que estão no topo do plano de marketing? E pelo amor de Deus, né? Eu perguntei o que VOCÊ entende sobre MMN-pirâmide. Esses conceitos piramidais que circulam no blog já tô careca de saber, até pq já participei das discussões e redação deles!! Essa é boa: agora vou ter que perguntar a mim mesmo o que eu acho que é MMN-pirâmide para explicar aquilo que o Sadhaka entende sobre MMN pirâmide!! Uau!! Ué, mas se isso é verdadeiro, minha opinião = sua opinião, então a discussão acabou…. ufa, assim fico mais tranqüilo!!

    Eita falácia da inversão do ônus da prova, heim Sadhaka?

    E é por isso que, para a conversa seguir, vc teria que responder às nossas perguntas e explicar suas convicções para que nós pudéssemos entender O SEU PONTO DE VISTA. Pra que pudéssemos nos colocar na SUA PELE, e entender como funciona seu pensamento a respeito das pirâmides. Mas parece que essa é uma barreira que vc não consegue transpor. E eu não estou com muito tempo pra ajudá-lo a ultrapassá-la.

    Muito bem, empresa de MMN não piramidal:

    1) taxa de adesão inexistente ou simbólica;

    2) produto vendido a preços competitivos e que tenham boa qualidade;

    3) plano de compensações que privilegie as vendas e não o recrutamento, a construção da rede de downlines (que paguem uma porcentagem em comissões aos participantes da rede que incitam à divisão dos degraus do plano de marketing de forma mais homogênea e equânime, assim também impactando no preço competitivo dos produtos). Isso contribui para evitar, dentre outras coisas, que a firma abra divisões de novos produtos para manter suas redes até o colapso da pirâmide ou esperando que o esquema seja interrompido por alguma ação legal; ou então ajudaria a evitar uma repiramidização – declínio das vendas globais após um boom inicial, e depois a fase de estagnação;

    4) Produtos sem fórmulas mirabolantes e revolucionárias (principalmente os alimentícios), como bem lembrou o Pedro;

    5) Eventos e treinamentos sem estilo “motivacional” (lavagem cerebral, mudança de crenças), pagos pela EMPRESA, e não pelo distribuidor;

    6) Inexistência da obrigatoriedade de compras periódicas, manutenção de estoques para poder se qualificar no plano de marketing ou se manter no mesmo patamar;

    7) Material promocional de trabalho oferecido aos distribuidores pela própria empresa;

    8) Pagamento de comissões ano: máximo de 5 degraus de classificação do plano de marketing. Isso ajuda a conter a idéia do recrutamento ad infinitum, associada à proposição nº 3;

    9) Pagamento de comissões nos diferentes níveis (máximo de 5 níveis) deverá ficar atrelado ao que o distribuidor ganhará com vendas ao consumidor final. Se não vender dada cota em relação ao seu nível no plano de marketing, então não recebe comissão. As comissões variariam de nível pra nível ( até o 5º). Essa característica, em conjunto com as outras, garantiriam que as comissões não fossem para o topo da hierarquia do plano de marketing;

    10) Balanços e relatórios das empresas tornados PÚBLICOS, com dados financeiros e contábeis informados de forma pormenorizada, além de números sobre os ganhos dos distribuidores dos diversos degraus do plano de marketing e da rotação dos distribuidores na base do sistema. Para que pessoas que queiram se tornar distribuidoras tenham o máximo de informações disponíveis para tomar a decisão de entrar na empresa
    ;
    11) Distinção entre comprador e vendedor CLARA. Vendedores sem a necessidade de fato de consumir os produtos (às vezes consta no plano de marketing que essa obrigatoriedade não existe, mas na prática uplines incitam aos distribuidores a consumirem os “maravilhosos” produtos da empresa);

    —————-Muito bem, essas são agora características do ponto de vista IDEAL. Até eu mesmo sou cético de que esses quesitos possam funcionar na prática bem para a maioria dos distribuidores que se embrenharem na rede. Pq é como eu já disse: se na prática não houver um CONTROLE EXTERNO EFETIVO sobre a estrutura, bau-bau.

    Empresa de MMN em que as 5 bandeiras não se aplica na prática na sua TOTALIDADE, que eu conheço: uma empresa da área de perfumes, e não cabe a mim dizer aqui qual é.

    “Porque você diz a mesma coisa noutras palavras? Aprenda a ser simples e menos político”.

    ————– já parou pra pensar que não é somente vc que lê os comentários do blog? Se vc gosta ou não da maneira que eu escrevo, não me interessa. Eu por exemplo não estou nem aí para seu estilo de escrita. Só estou tentando mostrar a vc e às outras pessoas que lerão os comentários a falta de conteúdo contida nas suas posições, pelo menos até agora, e a dissociação mandrake que vc faz entre MMNs e pirâmides, sem explicá-la…

    “A que propósito vem esta parágrafo… você tenta bem fugir das questões…”

    —————-não, o fujão e inversor do ônus da prova aqui é vc, como estou demonstrando. Leia novamente pra TENTAR entender, e se não entender, PERGUNTE.

    “O teste pode ser aplicado à realidade, mas cada pessoa tem o direito de ter a sua opinião”.

    —————- Concordo com vc aqui.

    “O que você quer é que todas as pessoas aceitem a sua opinião, todas as pessoas aceitem aquele teste, mas isso é impossível. Haverá pessoas que concordam e outras que não”.

    —————- Aqui é que vc se engana: eu não quero que as pessoas engulam goela abaixo a MINHA OPINIÃO. O que eu quero é que quem possui uma percepção DIVERGENTE dos fatos apresentados pelo estudo e resolvam manifestar-se no fórum DEMONSTREM onde está a divergência, EXPLICANDO-A, REFUTANDO-A, mostrando em que local o estudo está incompleto, e/ou quais seriam as recomendações pra melhorá-lo, ou simplesmente deixá-lo de lado. É isso.

    “Isso chama-se liberdade de expressão e de opinião. Cada um age de acordo com a sua consciência, e sofre as conseqüências dos seus actos”.

    —————- É, pois é, eu também sou adepto da liberdade de expressão…. tanto é que se quisesse, pra poupar tempo, seus comentários teriam ido pra VALA: deletados!! Só que lembre-se, principalmente, da segunda regra do blog. E essa é uma expressão de pensamento interessante… quer dizer que se um cachaceiro pega seu automóvel depois de sair do boteco, começa a andar em alta velocidade, bate num outro carro e mata os passageiros desse carro, tudo certo…. ele depois vai sofrer as conseqüências de seus atos!! Que lindo, que justo!! Essa é a típica visão de alguém que enxerga a realidade através do umbigo. Nós não poderíamos ter contribuído, como SOCIEDADE interessada na própria segurança, para que o RISCO desse acidente fosse minorado, através de fiscalização mais severa, legislação mais punitiva (nem tanto quanto a atual no Brasil!!), educação adequada da população? Com o MMN é a mesma coisa: deixado ao livre sabor das legislações que te agradam e que te INTERESSAM, a esmagadora maioria dos distribuidores/consumidores estão, com o perdão da palavra, FUDIDOS!!

    “Mas diga aí, agora eu também tô curioso: conte com detalhes como vc vai fazer pra conseguir montar uma empresa de MMN que não se transforme numa Herbalife, AGEL, Monavie, ou em empresas que já pediram arrêgo e deixaram o mercado, como uma Boi Gordo ou Avestruz Master, por exemplo.”

    Vou lhe dizer sim… vou usar MMN!

    —————– Aí, o que eu posso falar diante de uma declaração circense dessas, que não acrescenta nada ao debate? Só me resta capotar de tanto rir!!

    Sadhaka, pq vc não deixa sua perspectiva egoísta de lado e compartilha conosco seu entendimento acerca de um “MMN saudável”, como já perguntado pela Milena? Compartilhe-a com os outros leitores… assim, quem sabe, nós não possamos estar começando uma discussão pra contribuir com o salvamento do MMN da realidade de sistema socialmente maléfico na prática. Pense nisso.

  33. 2008 Julho 17
    augustohf permalink

    1 – O já mencionado preço dos produtos, que deverá, na pior das hipóteses, estar ao mesmo nível dos produtos concorrentes existentes no mercado tradicional, e na melhor das hipóteses ser mais barato.”
    »»» Razoavelmente Fácil

    ——————–DEMONSTRE.

    “2 – A qualidade desses mesmos produtos, sendo que acho prudente um afastamento das “fórmulas milagrosas” para problemas de saúde.”
    »»» Fácil (tendo em conta que o conceito de qualidade de alguns produtos, e não estou a falar na área de bem estar, é relativo de pessoa para pessoa)

    ——————DEMONSTRE.

    “3 = 1 + 2 -> Criar valor real para o consumidor. Tem de ser um produto que o faça ter vontade/necessidade de comprar, para além de qualquer desejo em ganhar dinheiro.”
    »»» Possível

    ——————–DEMONSTRE.

    “4 – A forma de recompensa dos distribuidores – como tornar o plano atractivo sem obrigar os membros a encomendas obrigatórias para receber comissões e que não levem a empresa à bancarrota ao mesmo tempo (tough job!)”
    »»» Possível ( Há um intermédio… entre a empresa na bancarrota e a empresa milionária, existe a empresa que não tem lucros estrondosos à custa das pessoas e que vai se mantendo no mercado.

    ——————DEMONSTRE.

    “5 – Como fazer para motivar a venda directa efectiva como forma de ganho de comissões e manter o negócio atractivo mesmo para quem não queira ser vendedor”
    »»» Não é difícil. Técnicas de motivação que empresas de marketing tradicional usam, por exemplo. ( muita coisa é possível quando fazemos para isso)

    ——————–DEMONSTRE.

    “6 – Como impedir, no meio disto tudo, que as últimas camadas da rede fiquem de mãos a abanar, sendo que o dinheiro não é elástico e não chega para pagar a todos.”
    »»» Só é possível se as pessoas da última camada de rede não ficarem de mãos a abanar. E sim, isso é possível.

    ———————-DEMONSTRE.

    “7 – A transparência e clareza na prestação de informações. Estará porventura preparado para revelar, no final do primeiro ano ou semestre de actividade, e daí para a frente numa base regular, os dados relativos ao sucesso e insucesso financeiro dos distribuidores da sua rede? Número de desistências, tempo médio de permanência, etc, etc, etc?”
    Sim, até pode servir de ajuda para as pessoas decidirem positivamente.

    —————–DEMONSTRE.

    “Mesmo que esses valores sejam contraproducentes, por assim dizer, em relação ao marketing do negócio?”
    »»» Naturalmente os valores não serão contraproducentes, nem desvirtuados.

    —————–DEMONSTRE.

  34. 2008 Julho 18
    Sadhaka permalink

    Pedro, apesar de estar cansado de um dia atarefado e já ter dado a maior parte da minha opinião e isto depois ter ido tudo ao ar, vou tentar lhe dar novamente a minha opinião ao seu comentário.
    Mas antes quero que perceba que o meu objectivo aqui não é entrar em guerra convosco, apenas quero partilhar dum debate sadio. O meu objectivo é simples. Defender o marketing multinivel, quando usado sem sistemas piramidais e com honestidade, sinceridade e clareza.

    ” Não “dizemos mal” do MLM em geral – antes criticamos e expomos esse sistema de forma generalizada.”

    »»»»» no dicionário de português a palavra generalizada diz:

    v. tr., tornar geral;
    não fazer restrições individuais;

    Não será uma contradição a sua frase?

    Até acho que devem criticar os sistemas piramidais, mas também deviam mostrar que os sistemas piramidais são resultantes de distorções do MMN. Nada mais. E tb demonstrar que o MMN é um conceito legal, e que não é utopia, algo que é difícil de encontrar nos vossos comentários, só mesmo agora começam a surgir umas frases já positivas, mas é pouco.

    “Recuso qualquer aceitação de que “dizemos mal”.”

    »»» Não percebo a razão dessa recusa, mas posso alterar a expressão para “não dizem bem”. Melhor é impossível.

    “Essa é uma expressão subversiva, oportunista, parece-me, daquilo que realmente é o nosso objecto e objectivo.”

    »»» Não vejo nada de subversivo, nem de oportunismo, sabendo o vosso objectivo.

    “Fazêmo-lo porque as grandes companhias de MLM, as mais conhecidas e divulgadas por esse mundo fora, as que concentram em si mais de 90% de todos os distribuidores inscritos em todas as companhias de MLM, agem desta forma.”

    »»»»Então podiam mudar o tema do vosso blog para:

    A industria da decepção? – os factos que ALGUNS lideres de MMN não querem que vocês saibam.

    ” A nossa credibilidade está nos dados que apresentamos e nas suas justificações – mas encorajamos cada pessoa a pensar por si e a verificar TODA essa informação. No final, ela que decida em quem quer acreditar.”

    »»» Simplesmente a vossa credibilidade poderia ser maior com os vossos comentários. Eu gostava de perceber o motivo de tanto ódio, tanta indignação. Gostava de saber, com sinceridade o que vos faz ser assim. Sem querer ofender, ás vezes parece que o MMN é como se fosse um pedófilo e vocês foram vítimas dele e agora estão a lutar desesperadamente para pô-lo na cadeia. Mas o violador não é de facto o MMN mas sim um sistema piramidal que se intitula MMN.

    Será que um dia um amigo vosso vos apresentou a Herbalife, dizendo que ganhariam muito dinheiro, e vocês nessa ilusão, e pressionados por eles, acabaram por entrar no negocio?

    Depois não conseguiriam de facto ganhar esse dinheiro, pelo contrário perderam o vosso dinheiro investido, começaram a ver que a empresa não agia de modo justo, e que foram enganados em alguns aspectos e revoltaram-se, usando agora este blog?

    Se isto aconteceu com algum de vós, lamento que na altura não tenham se inteirado plenamente da empresa e do plano antes de tomarem uma decisão. E entendo (EM PARTE) a vossa revolta e luta.

    ““MLM legítimo, by the book & by the rules, fair & square). ”

    »»»gostei desta expressão… mas não percebi… qual livro? quais regras? isto é interessante de reflectir…

    É uma expressão idiomática, Sadhaka. Não creio que haja um livro, ou livros, que digam o que é o MLM legítimo, até porque há duas grande facções em constante confronto, e uma delas diz que o MLM e a legitimidade são uma contradição em termos. Mas creio que não tenho de me alongar muito mais para lhe explicar aquilo que pretendo dizer com isto (e não insulte a minha inteligência ao dizer que não percebe).”

    »»» Não insultei a sua inteligência, apenas suscitei o seu comentário, pois essa expressão tem muito para reflexão.
    O seu comentário foi prudente, sabendo que há dezenas ou talvez centenas de livros a falar de multínivel. Será que todos eles esbarram nessas duas grandes facções. Sinceramente, não creio. E por isso, esses passam a ser livros de “piramidistas”? Hum….

    “Não compartilho dessa sua opinião de que “tudo é possível…”. Até porque os exemplos que encontramos por aí fora nesse mundo, a respeito deste assunto, parecem demonstrar exactamente o contrário.”

    »»»»»» As vossas pesquisas sempre foram para encontrar tudo de negativo sobre o MMN. Naturalmente que vos passou completamente ao lado tudo o resto.

    Ás vezes uma pessoa está tão absorta à procura de um berlinde, que nem se apercebe da bola de ténis que está à sua frente.

    “lembrei-me agora de uma questão…

    vocês são contra as empresas que nas vendas directas, no mercado tradicional usando técnicas de venda, vendem produtos caros a pessoas que não têm nem vontade, nem necessidade de as comprar, mas acabam por comprar?

    De certa forma, sim, essa é uma maneira de colocar a questão. Compram porque foram convencidas a comprar para poderem participar nos fabulosos “planos de recompensas” que as empresas a que estão ligados lhes oferecem. Para poderem receber essas recompensa necessitam de fazer encomendas mínimas, mesmo que essas encomendas sejam de valor superior às recompensas, e já que as estão a fazer porque não então tornarem-se consumidores desses produtos?”

    »»»» A pergunta era sobre empresas que não são multinivel, a sua resposta pareceu-me desviada para as empresas ditas multinivel. Se estou errado esclareça-me então a sua resposta.

    “Avançando um pouco mais na questão, este é o tipo de mecanismo que gera uma ilegalidade piramidal”

    »»» que mecanismo? deve ter a ver com a resposta anterior que não percebi

    ““4 – A forma de recompensa dos distribuidores – como tornar o plano atractivo sem obrigar os membros a encomendas obrigatórias para receber comissões e que não levem a empresa à bancarrota ao mesmo tempo (tough job!)”

    »»» Possível ( Há um intermédio… entre a empresa na bancarrota e a empresa milionária, existe a empresa que não tem lucros estrondosos à custa das pessoas e que vai se mantendo no mercado.

    Suponho que sim, que seja possível, mas não creio que essa situação melhore muito a saúde financeira de que está a investir no negócio como um negócio.”

    »»»»»» Não percebo sinceramente a sua descrença. Você indirectamente diz que o marketing tradicional é financeiramente melhor que qualquer plano em multinivel .

    ?????????????????????

    Fico estupefacto.

    ““6 – Como impedir, no meio disto tudo, que as últimas camadas da rede fiquem de mãos a abanar, sendo que o dinheiro não é elástico e não chega para pagar a todos.”

    »»» Só é possível se as pessoas da última camada de rede não ficarem de mãos a abanar. E sim, isso é possível.

    Não entendi o seu argumento (parece-me igual à pergunta que fiz). Em todo o caso, não sei como será isso possível…”

    »»»»»Você está tão absorto em determinadas empresas que só pensa nos planos delas. Naturalmente, se numa agel toda a pessoa tem de investir 250, 900 ou valores à volta desses, as últimas camadas da rede irão ficar com o produto, e até podem recuperar o dinheiro com a venda do produto, mas não vão ganhar de entrar novas pessoas, já que são as últimas. Portanto surge a questão:

    é possível deixar de haver últimas camadas na rede?

    Sou franco convosco, é muito difícil. (mas continuo a pensar nisso) Mas pode haver maneiras de as últimas camadas de rede não saírem prejudicadas. Pode haver maneira de as últimas pessoas não serem prejudicadas e não ficarem de mãos a abanar. É isso que quero implementar na minha empresa.

    Por acaso ontem conheci uma empresa que considero que as últimas pessoas da rede não saem prejudicadas. Claro que as primeiras têm (em teoria) mais possibilidades de sair mais beneficiadas do que as últimas. Mas o facto é este mesmo, as últimas não saem prejudicadas.
    —————-

    “Cada vez estou mais curioso (e céptico). Pode ser que o seu caso sirva para firmar um exemplo de boas práticas neste blog.

    »»»» As boas práticas deviam partir primeiro de vós.

    ” E eu fico a espera de ver artigos a falar bem do MMN, e que alterem o frase seguinte ao tema do vosso blog, que é falsa. E em vez de só pesquisarem sobre empresas piramidais, dediquem um pouco do vosso tempo a pesquisar coisas interessantes e positivas desse tipo de marketing que é o multi nível.

    “Não creio que tal venha a acontecer. ”

    »»»» Não crê ou não quer?

    “…nem a respeito do tema do blog (que eu não considero falso).”

    »»»» Falso pode ser uma palavra muito forte, digamos então que a frase não está correcta, como aliás você concorda com aquela sua frase acima. É que muda muito o sentido, só por acrescentar uma palavra.

    “Quanto ao nosso tempo, ele é dedicado a expor possíveis armadilhas nesse sistema, a ALERTAR as pessoas,”

    »»» elogio essa parte

    “não a divulgar abertamente o que há de bom nele”

    »»»» lamento essa parte

    “(que como já foi demonstrado de diversas formas, só toca a uma pequena minoria) ”

    »»»» pois talvez seja uma pequena minoria, mas por ser minoria não deixa de existir, e não merece ser desvalorizada. Ou se você fosse viver para a china por exemplo, gostaria que fosse maltratado ou desprezado só por ser considerado lá uma pequena minoria?

    ” isso seria a mesma coisa que pedir à brigada de intervenção anti-droga para fazer seminários a informar sobre as propriedades terapêuticas da Canabis (que não duvido que as tenha)”

    »»» esse exemplo não se adequa bem. Nem vou comentá-lo.

    ” “E quem sabe se um dia não estarão numa empresa de MMN…”

    Não manche a sua intervenção com frases destas.”

    Você é que mancha a sua intervenção com essa frase, sabendo que o MMN é algo legal. Se não está interessado é normal, mas não considere que manchei a minha intervenção. Mas a minha intervenção fica por aqui, que eu vou agora dormir.

    Boa noite e abraço

  35. 2008 Julho 18
    Sadhaka permalink

    Caro augustohf, confirmo que poder de síntese não é o seu forte…

    espero amanhã tirar um tempinho para ler o seu testamento e digo-lhe alguma coisa.

    fique bem
    *****

  36. 2008 Julho 18
    augustohf permalink

    hehehehe, então destrinche essa falta de “poder de síntese”…

    Fique bem tbém, rapaz!!

  37. 2008 Julho 18

    “»»»» pois talvez seja uma pequena minoria, mas por ser minoria não deixa de existir, e não merece ser desvalorizada. Ou se você fosse viver para a china por exemplo, gostaria que fosse maltratado ou desprezado só por ser considerado lá uma pequena minoria?”

    Sadhaka, há muito para eu comentar de volta na sua resposta, mas por agora vou me centrar apenas nessa parte (não tive paciência para ler o texto todo):

    Desvalorizada? Estamos a falar da minoria que GANHA dinheiro. Estamos a falar daqueles que ganham dinheiro à custa dos outros todos (alguns ganham mesmo “salários” milionários, segundo os padrões normais de vida). Na China, se alguém me maltratar porque sou uma minoria, será por questões de racismo e xenofobia. Acha que é isso que está aqui em debate? Eu não tenho nada pessoal contra a minoria que ganha dinheiro no MLM, apesar de achar que o ganho é fruto de um sistema fraudulento. E muito menos tenho algo contra essas pessoas por questões de xenofobia monetária, se é que me consegue perceber (a chamada dor-de-cotovelo porque tu tens um Audi e eu tenho um Fiat)…

    Se acha que devemos enaltecer esse factor positivo no MLM (os ganhos efectivos de 3% ou 4 % dos participante, no máximo), eu prefiro achar que isso não é de forma alguma positivo. Prefiro achar que é uma deficiência grave, talhada de origem, e sobretudo percebida de origem pelos seus promotores, na distribuição das recompensas. Principalmente quando ordem do dia no que concerne a propaganda no MLM , de uma forma generalista e também particularizada, gira em torno de frases como “Quanto pretende ganhar com o nosso fabuloso sistema?” , “Toda a gente pode ser bem sucedido”, “Olhe bem para este carros e para estes destinos de férias e veja o que pode ganhar se for membro.”

    Não creio que alguma vez haja um entendimento entre nós a propósito do MLM (geral e particular), nem a propósito daquilo que achamos que este blgo deveria ser ou ter ou publicar.

    ————–

    Gostava que colocasse aqui nomes de empresas que na sua opinião sejam MLM legítimo, já que concorda connosco quanto às pirâmides e já que diz que há outra face que nós não conhecemos. Apresente-nos esses casos.

    Cumprimentos,

  38. 2008 Julho 18
    Charles permalink

    GAP e RENATA,

    Levem consideração que para criticar um produto, deve-se no minimo estuda-lo e conhece-lo, vc dizem que o Monavie é um “suco”, então de cara vê-se que vcs nem sabem do que se trata o produto, ele é uma bebida funcional baseada em 19 frutas, com alto poder antioxidante e combate os radicais livres. Façam o seguinte, pesquisem em forums estrangeiros e tirem suas conclusões, não vai faltar depoimentos de melhora de saúde, são depoimentos de consumidores e não de mlm´eirs. Eu particularmente consumo o produto e era cético sobre o produto até consumi-lo, só quem usa sabe dos beneficios que faz a saúde.
    PS: Possuo documentos de testes feito em laboratorio e inclusive a patente do processamento do açai usado no produto, chamado de OptiAçai, é um documento de 109 paginas. Pesquisei tudo isso antes de usá-lo e só depois de me convencer que passei a tomá-lo.

  39. 2008 Julho 19
    Sadhaka permalink

    ” (não tive paciência para ler o texto todo):”

    Bem, se isso for verdade, ainda por cima o que leu, entendeu muito mal.

    Não confunda aquilo que eu digo.

    A minoria que eu estava a falar não é a minoria que ganha dinheiro. Aliás, se fosse assim, o meu discurso seria contraditório. Referia-me aqui às poucas empresas (que provavelmente vocês não conhecem ainda) que trabalham com o multinivel e não são piramidais, e por isso são legais.

    Portanto o seu comentário foi desnecessário.

    Quanto aos nomes das empresas, não vejo ainda pelos vossos comentários que estejam preparados para os receber.

    Cumprimentos

  40. 2008 Julho 19
    Sadhaka permalink

    “Perto de vc eu sou um Camões, um Oscar Wilde, um Shakespeare,”
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    »»» Você é aquilo que os outros pensam de si e não aquilo que quer que os outros pensem. Perto de mim você é aquilo que as outras pessoas acharem, não compete a si comparar, bem sei que parcialidade, e pelos vistos a humildade, não é consigo, mas enfim…

    Camões, Wilde e Shakespeare… nem sou digno de me comparar a eles… mas você também não deve ficar atrás.
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    “pois até agora vc não disse PRATICAMENTE NADA que acrescentasse ao debate. NADA.”
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    »»»»Pelos vistos para si dizer algo de útil para o debate é concordar com tudo o que você pensa e dizê-lo. Ou seja, como dizem alguns “fazer cócegas no seu ouvido.”
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    “E SE sua capacidade atual não chega a tanto para entender aquilo que digo, não precisa dizer uma ASNEIRA dessas.”
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    »»»»»Você não tem noção do que escreve pois não? Que asneira disse eu? Você simplesmente foge do assunto buscando assunto que não é do cerne da questão. E até pode ser assunto interessante, mas não há necessidade. Pois se eu quiser sei pesquisar outros artigos neste blog e ler sobre isso.
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    “ Sadhaka, assuntos complexos não são resolvidos com meras frases afirmativas.”
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    »»»»Complexo é descobrir a cura para a Sida, ou conseguir viajar até Marte, entre outras complexidades. Agora não me venha para aqui dizer que uma empresa MMN ser ou não ser piramidal que é um assunto complexo. Só se for na sua cabeça.
    _____________________________________________

    “ vou deixar aqui as duas principais regras do blog:
    1) Não poderá conter qualquer tipo de ofensa pessoal;
    2) O comentário deve ater-se ao tópico do post.
    Quanto à primeira regra , eu já até me desculpei pelo fato de te colocar na defensiva, mas vc continua com as insinuações.”
    ___________________________________________-

    »»»»»Em relação a primeira regra, eu não quis em parte alguma lhe ofender. Se o fiz, me desculpe, e me diga já agora qual foi a minha expressão que o ofendeu.
    Em relação à segunda regra, rs rs rs rs, acho que quem deve reflectir nela é você.
    __________________________________________-

    “ a de que vc simplesmente defende as empresas de MMN fraudulentas, pois elas só podem ser criticadas ou processadas se NÃO tiverem respaldo em lei. Aí é engraçado: se situação da empresa estiver “legal”, então a farra que lesa distribuidores e consumidores pode continuar, não é mesmo, Sadhaka? Como é que vc condena empresas de MMN que são piramidais se demonstra uma certa conivência com essa situação de sorte, embora tente dizer o contrário depois? ”

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    »»»»»»»»
    1º- Eu não defendo empresas de MMN fraudulentas ou piramidais.
    2º- Não demonstrei qualquer conivência com essa situação de sorte. Apenas afirmei algo lógico: Elas têm sorte. Não dê outro sentido ás minhas palavras.
    3º- Se a situação da empresa estiver “legal”, a empresa não pode ser processada, mas pode ser criticada. A crítica é algo livre. Agora critique as empresas piramidais, mas não critique o MMN.
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    “2ª) inocentemente vc, dissociando a figura do MMN das pirâmides, fez pouco caso dessa metodologia e alçou as “leis nacionais” ao status de miríades que são as únicas que importam, mesmo que estejam ultrapassadas. Capisco?
    ____________________________________________

    »»»»Não, você é que interpreta assim. Eu não fiz pouco caso da metodologia, como já expliquei. Capisco?
    ____________________________________________

    “… como vc pode vir num blog anti-piramidagem, que trás estudos que demonstram forte correlação entre MMN e pirâmides na prática, sem explicar de que forma o MMN, num sentido sócio-estrutural, não se transformará numa correia transmissora para uma empresa fraudulenta na prática? Pois vc até agora não explicou COMO isso pode acontecer.”
    __________________________________________

    »»»»Este blog mais do que anti-piramidagem é anti-MMN, por isso talvez seja mesmo melhor explicar tudo isso que você quer saber num outro espaço livre. Não acha?
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    “não explica nada, não discorre sobre nada, e ainda passa a argumentar baseado em insinuações. ”
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    »»»»Mais uma vez digo que o meu objectivo é simplesmente defender o MMN, pois não tem de ser fraudulento para existir. Se vocês neste blog não gostam disso, pelos motivos naturais, não digam por isso que são insinuações.
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    “E é a partir daqui que vc não consegue entender, pois chega ao limite de suas crenças e valores: o foco do problema não está no fato do MMN ser legal ou ilegal, meu caro Sadhaka. ”
    ____________________________________________

    »»»»»O foco do meu problema e do debate, é esse: O facto do MMN ser legal ou ilegal. O resto você não tem que debater aqui e alem disso concordo com as suas palavras : “o MMN funciona como guarita perfeita para empresas que na prática são piramidais…”

    Mas o que me incomoda é que não são claros a dizer que na prática algumas não são piramidais. E não me venha outra vez com a questão do “demonstre”, pois só basta ter bom senso para saber que existe.
    ___________________________________________-

    “Uma coisa é a MINHA opinião a respeito do MMN, outra coisa são os estudos, nos quais levo em consideração para formar A MINHA OPINIÃO. A veracidade ou não dos estudos INDEPENDE da minha ou da sua opinião, até que alguém vá lá e refute a posição do estudo, ou DEMONSTRE que aquela perspectiva estava incompleta. Isso tudo é muito mais que simplesmente “opinião pessoal”. Isso é institucional! (na exata medida em que o diagnostica Jon Taylor, no artigo que eu reproduzi lá em acima).”
    _______________________________________

    »»»»Eu não estou aqui a discutir a veracidade do estudo!!! Admito que até possa ter errado quando apelidei de “opinião pessoal”, se bem que isso não é totalmente errado. O estudo foi feito por uma única pessoa, qualquer pessoa pode questionar seja o que for, tendo em conta o autor. Quem é? Porque motivo fez o estudo? Teve alguma má experiência em MMN? Qual a sua credibilidade? Mas não vou por aí.

    É institucional, sendo próprio do organismo de um indivíduo e fazendo parte do seu temperamento. Não meta nisto o outro lado da institucionalidade.
    ____________________________________________

    “ Você distorce a realidade e o debate demais, cara! ”
    __________________________________________

    »»»»»»»»» Distorcer eu? Não me faça rir… e olhe-se bem no espelho. Não consegue? Então peça a alguém que o descreva, mas que não faça parte da criação deste blog.
    ______________________________________________

    “Mas o Sadhaka acha que o que interessa são legislações ultrapassadas, que não protegem consumidores e distribuidores (muito pelo contrário, elas FAVORECEM a piramidagem)…. se arrebentá-los, melhor ainda, pois está dentro da lei…. isso é fato… isso é o que interessa…. huuumm… interessante.”
    _______________________________________–

    »»»»»O Sadhaka acha? Acho uma falta de respeito vir dizer que eu digo coisas que nunca disse. Mesmo ironizando, é um ponto muito negativo na sua “fantástica” escrita.
    _______________________________________

    Fato é isso aqui, ó:
    http://www.pyramidschemealert.org/PSAMain/news/MythofMLMIncome.doc.pdf (porcentagem de pessoas que perdem dinheiro (e desistem) na maioria das companhias de MLM, ao longo de vários anos – 99,9% até)
    http://frauddiscovery.net/june20/ElevenMLMsExamined.pdf (estudo de 10 anos do Fitzpatrick sobre 11 empresas entregue à FTC)
    http://www.pyramidschemealert.org/PSAMain/news/ChinaoutlawsMLM.html (China não aprova modelo de MLM)
    http://www.mlm-thetruth.com/30typicalMLMmisrepresentations.htm (30 distorções típicas propaladas no sistema de MMN).
    http://www.mlm-thetruth.com/comparisons.htm (tabela de comparação vendas diretas)
    http://www.mlm-thetruth.com/tax_study.htm
    http://www.mlm-thetruth.com/ShockingMLMstats.htm (taxa de perdas de distribuidores para empresas selecionadas – todas superiores a 99%)
    http://www.mlm-thetruth.com/warning-worldwide.htm (pilantragem da DAS na Ásia)
    http://esgotocapitalista.blogspot.com/2008/04/corrupta-dsa-direct-selling-association.html(A CORRUPTA DSA)
    http://www.mlm-thetruth.com/STATISTICS.htm
    http://www.mlm-thetruth.com/CalculateMLModds.htm
    http://www.mlm-thetruth.com/5RedFlags2column40pages2Color3-6.pdf
    http://www.mlm-thetruth.com/embarassing_questions_to_ask_at_.htm (líderes do MMN confrontados com questões embaraçosas)
    http://www.mlm-thetruth.com/MLM-FlawedBusinessModel.htm (MMN modelo de negócio)
    ___________________________________________

    »»»»»»»»»» Muito boa a sua pesquisa.
    __________________________________________

    “Sadhaka, talvez vc ainda não tenha entendido o seguinte: por todas as razões elencadas acima, TALVEZ a única solução seria banir o MMN da face da Terra, pois prejudica um número imensamente maior de distribuidores/consumidores do que beneficia, enquanto SISTEMA. ”
    _______________________________________

    »»»»»»»Como você está enganado meu amigo. E mais uma vez fala em banir o MMN, em vez de falar em banir as empresas piramidais. Essas empresas piramidais que se intitulam multinivel, é que prejudicam um número imensamente maior de distribuidores do que beneficia, enquanto sistema. Se existem empresas que sendo MMN, não prejudicam os distribuidores e consumidores, você acha que por serem poucas, devem ser banidas? Onde está a justiça aqui?
    _________________________________________

    “É difícil vc admitir isso, pois vc, como aspirante a futuro fundador de uma empresa de MMN, está de olho no pioneirismo da atividade. No lado “empreendedor”. Por isso pra vc interessa apenas a legislação, enquanto pra nós interessa a realidade de milhões de distribuidores, que são fustigados dia após dia, ano após ano, por esses esquemas fraudulentos.
    __________________________________________

    »»»»»»»»»Não posso admitir algo que não concordo.
    Eu não sou aspirante, pois já tenho a empresa fundada, apesar de ainda não ter lançado no mercado o plano de marketing. Não me interessa apenas a legislação, pois se assim fosse, não teria credibilidade para escrever tudo aquilo que já escrevi aqui e provavelmente montaria um esquema considerado por alguns, piramidal. O que fundamentalmente me interessa é montar um negócio que as pessoas que entrarem não se sintam lesadas, nem enganadas, nem exploradas. Nem que entrem com a ideia que podem ganhar rios de dinheiro, e depois se frustrarem, por verem que isso não aconteceu. É preciso haver a regra dos 3 S`, que poderei usar na minha empresa.
    - Simplicidade – Seriedade – Sinceridade
    As empresas piramidais não são quase sempre sérias, sinceras e simples.
    _________________________________________-

    “TODOS que utilizam o MMN para alavancar seu sistema de distribuição de produtos. ”
    _________________________________________–

    »»»» Banco é Caixa, Pimbolim é Matraquilho, mas MMN não é Pirâmide. Tente escrever se conseguir nos seus futuros comentários que os milhões de distribuidores, que são fustigados dia após dia, ano após ano, por esquemas fraudulentos, são fustigados por empresas piramidais que se intitulam multinivel. Não dê a ideia às pessoas que lerão seus comentários que toda a empresa MMN é injusta e piramidal. Pois por exemplo os vendedores da tal empresa de perfumes que você falou, podem estar a falar com uma pessoa, e essa pessoa “fugir” depois de saber que a empresa é MMN, pois teve neste blog, e a ideia que tirou dele é que todo MMN é ilegal. No fundo é essa mesma a ideia que vocês querem transmitir.
    _______________________________________-

    “Evidentemente que existem muito mais empresas de MMN no Brasil e no mundo do que as pouco mais de 250 empresas que constam em seu estudo (do Taylor). Empresas pipocando, sejam pirâmides financeiras ou com produtos, outras empresas que padecem e dão adeus ao mercado. As 5 bandeiras são uma metodologia PADRÃO para se analisar QUALQUER empresa de MMN que se queira. Nós não conhecemos todas as empresas de MMN, portanto não podemos afirmar categoricamente através de uma generalização que TODAS elas contêm as 5 bandeiras, e que portanto TODAS as empresas são fraudulentas!!
    _______________________________________________

    »»»»»»Pelos seus comentários, até ficou mal dizer essas palavras. De tantos comentários, esse é dos poucos em que admite que possa haver empresas não fraudulentas em MMN.
    Mas para quê esse comentário se constantemente você fala em sistemas fraudulentos como se isso fosse simplesmente o MMN? Se você diz que o MMN devia ser extinto? Não é contraditório, meu amigo?
    _________________________________________-

    “E mesmo que soubéssemos de alguma empresa de MMN que não seja fraudulenta, não cabe a nós aqui fazer publicidade gratuita pra essa empresa.”
    ____________________________________________

    »»»»Claro, vocês não querem que essas empresas existam, para darem razão ao vosso tema do blog.
    _________________________________________-

    “Agora, se alguém chegar aqui pedindo pra analisarmos o plano de marketing de dada companhia à luz dessa metodologia, faremos com o maior prazer, e se ficar constatado que as 5 bandeiras não se aplicam a esse caso, diremos: “segundo essa metodologia de identificação de empresas piramidais, a empresa XXXXXX pode ser considerada uma empresa não-fraudulenta”. Simples assim”
    _____________________________________–

    »»»»»Simples sim. E quando surgir um ponto, duma dessas 5 bandeiras, onde uma pessoa diz que por aquele ponto a empresa é fraudulenta, e outra pessoa diz que por esse mesmo ponto não considera a empresa fraudulenta? Sabe, às vezes até na compreensão da nossa legislação, os advogados se contradizem. E também há o factor parcialidade, algo que já falei aqui. Provavelmente vocês não são as pessoas certas para analisarem uma empresa, pois não conseguem mesmo ser parciais. Olhe a bíblia… é a mesma para todos, mas cada religião dá-lhe o sentido que lhe convêm.
    _______________________________________

    “Eu fiz uma pergunta que você não deve ter percebido no meu anterior comentário no fim deste paragrafo:
    “E fica muito mal, no meio de centenas de comentários, falarem tanto mal do MMN e não dizerem nada de bem, nem falarem de empresas legais em MMN, pois até iriam ajudar muitos que estão nessas pirâmides. Em relação a isso tem muita matéria neste blog, não acha. E volto a bater na mesma tecla… também gostaria de saber o que VOCÊ entende por uma empresa MMN legal? (ainda estou à espera desses nomes das empresas)”
    Perguntei o que você entende por uma empesa de MMN LEGAL.
    A sua resposta foi esta:

    “—————– dizer o quê de positivo, dessas empresas fraudulentas de MMN? Que elas são fantásticas às custas da promoção de meia dúzia de gatos pingados que estão no topo do plano de marketing? E pelo amor de Deus, né? Eu perguntei o que VOCÊ entende sobre MMN-pirâmide. Esses conceitos piramidais que circulam no blog já tô careca de saber, até pq já participei das discussões e redação deles!! Essa é boa: agora vou ter que perguntar a mim mesmo o que eu acho que é MMN-pirâmide para explicar aquilo que o Sadhaka entende sobre MMN pirâmide!! Uau!! Ué, mas se isso é verdadeiro, minha opinião = sua opinião, então a discussão acabou…. ufa, assim fico mais tranqüilo!!
    ________________________________________-

    »»»»Como vê, você leu muito mal a pergunta. Porque iria perguntar a você algo tão notório e fácil de entender? Pelo menos mais abaixo acabou por me responder.
    _______________________________________

    “Eita falácia da inversão do ônus da prova, heim Sadhaka?”
    ________________________________

    »»»»Rsrsrs, será?
    _____________________________________-

    “E é por isso que, para a conversa seguir, vc teria que responder às nossas perguntas e explicar suas convicções para que nós pudéssemos entender O SEU PONTO DE VISTA. Pra que pudéssemos nos colocar na SUA PELE, e entender como funciona seu pensamento a respeito das pirâmides. Mas parece que essa é uma barreira que vc não consegue transpor. E eu não estou com muito tempo pra ajudá-lo a ultrapassá-la.”
    ________________________________

    »»»»Eu acho que tenho deixado por aqui o meu ponto de vista. Se você não o capta é porque não quer. Pode se colocar na minha pele, mas não para entender como funciona o meu pensamento a respeito de pirâmides. Tente antes entender o meu pensamento a respeito de MMN sem sistemas piramidais. Não me peça nomes, nem pontos, algo que você já andou a pensar:
    __________________________________

    “Muito bem, empresa de MMN não piramidal:
    1) taxa de adesão inexistente ou simbólica;

    »»»»»sim, de preferência inexistente,

    2) produto vendido a preços competitivos e que tenham boa qualidade;

    »»»»»sim, mas em relação á qualidade não se pode agradar a todos.
    3) plano de compensações que privilegie as vendas e não o recrutamento, a construção da rede de downlines (que paguem uma porcentagem em comissões aos participantes da rede que incitam à divisão dos degraus do plano de marketing de forma mais homogênea e equânime, assim também impactando no preço competitivo dos produtos). Isso contribui para evitar, dentre outras coisas, que a firma abra divisões de novos produtos para manter suas redes até o colapso da pirâmide ou esperando que o esquema seja interrompido por alguma ação legal; ou então ajudaria a evitar uma repiramidização – declínio das vendas globais após um boom inicial, e depois a fase de estagnação;

    »»»»»Uma ideia que pode ser estruturada. Qual o problema de privilegiar as vendas e o recrutamento da mesma forma?

    4) Produtos sem fórmulas mirabolantes e revolucionárias (principalmente os alimentícios), como bem lembrou o Pedro;

    »»»»»»»»Muito certo.

    5) Eventos e treinamentos sem estilo “motivacional” (lavagem cerebral, mudança de crenças), pagos pela EMPRESA, e não pelo distribuidor;

    »»» Não confunda a parte motivacional com lavagens cerebrais. Lavagens cerebrais ultrapassam a barreira motivacional que é muito importante numa empresa de vendas.
    Você teve na Herbalife não teve, não teve?

    6) Inexistência da obrigatoriedade de compras periódicas, manutenção de estoques para poder se qualificar no plano de marketing ou se manter no mesmo patamar;

    »»»»» Há que não exagerar nas obrigatoriedades, levando o distribuidor a se sentir penalizado.

    7) Material promocional de trabalho oferecido aos distribuidores pela própria empresa;

    »»»» Lógico.

    Pagamento de comissões ano: máximo de 5 degraus de classificação do plano de marketing. Isso ajuda a conter a idéia do recrutamento ad infinitum, associada à proposição nº 3;

    »»»»» Se for 6 degraus já a considera piramidal? Há factores muito mais relevantes que as tornam piramidais, do que a questão de quantos níveis deve haver.

    9) Pagamento de comissões nos diferentes níveis (máximo de 5 níveis) deverá ficar atrelado ao que o distribuidor ganhará com vendas ao consumidor final. Se não vender dada cota em relação ao seu nível no plano de marketing, então não recebe comissão. As comissões variariam de nível pra nível ( até o 5º). Essa característica, em conjunto com as outras, garantiriam que as comissões não fossem para o topo da hierarquia do plano de marketing;

    »»»» Interessante de estudar. Não quer se alongar um pouco mais nesse ponto?

    10) Balanços e relatórios das empresas tornados PÚBLICOS, com dados financeiros e contábeis informados de forma pormenorizada, além de números sobre os ganhos dos distribuidores dos diversos degraus do plano de marketing e da rotação dos distribuidores na base do sistema. Para que pessoas que queiram se tornar distribuidoras tenham o máximo de informações disponíveis para tomar a decisão de entrar na empresa.

    »»» Isso é possível.

    11) Distinção entre comprador e vendedor CLARA. Vendedores sem a necessidade de fato de consumir os produtos (às vezes consta no plano de marketing que essa obrigatoriedade não existe, mas na prática uplines incitam aos distribuidores a consumirem os “maravilhosos” produtos da empresa);

    »»» Não é difícil.
    _______________________________-

    “Empresa de MMN em que as 5 bandeiras não se aplica na prática na sua TOTALIDADE, que eu conheço: uma empresa da área de perfumes, e não cabe a mim dizer aqui qual é.”
    ________________________________________

    »»» Já está a se lembrar de uma, bom! Claro que não vai dizê-la, afinal isso não ia de encontro ao objectivo deste blog.
    _______________________________-

    “ já parou pra pensar que não é somente vc que lê os comentários do blog? Se vc gosta ou não da maneira que eu escrevo, não me interessa. Eu por exemplo não estou nem aí para seu estilo de escrita.
    __________________________________-

    »»»»»»O quer será que os visitantes do blog dizem da sua escrita? Gostam? Não é propriamente do que você escreve que eu falava, mas da maneira de você levar o assunto, por vezes leva-o bem longe da realidade do debate.

    ________________________________________

    “Só estou tentando mostrar a vc e às outras pessoas que lerão os comentários a falta de conteúdo contida nas suas posições, pelo menos até agora, e a dissociação mandrake que vc faz entre MMNs e pirâmides, sem explicá-la…”
    ______________________________________

    »»»» Isso é a sua singela opinião, os leitores terão as deles.
    ____________________________________-

    “-não, o fujão e inversor do ônus da prova aqui é vc, como estou demonstrando. Leia novamente pra TENTAR entender, e se não entender, PERGUNTE.”
    ________________________________________

    »»»»»Eu entendo é que você não está conseguindo provar essa barbaridade. Mas fique com a sua ideia, talvez lhe faça mais feliz.
    ______________________________________

    “ É, pois é, eu também sou adepto da liberdade de expressão…. tanto é que se quisesse, pra poupar tempo, seus comentários teriam ido pra VALA: deletados!! ”
    ___________________________________-

    »»»»» Só me iria dar mais razão.
    ______________________________________

    “E essa é uma expressão de pensamento interessante… quer dizer que se um cachaceiro pega seu automóvel depois de sair do boteco, começa a andar em alta velocidade, bate num outro carro e mata os passageiros desse carro, tudo certo…. ele depois vai sofrer as conseqüências de seus atos!! Que lindo, que justo!! ”
    ________________________________________

    »»»»» Não é lindo, nem justo, mas a realidade você a disse: Ele vai sofrer as consequências dos seus atos. Ou você tem outra ideia? Não o percebi. Nesse caso, depois do mal estar feito, não pode ser eliminado.
    Assim como nesse seu exemplo, o mal já ter sido feito e as pessoas que morreram, não mais voltarem… no MMN, as empresas fraudulentas “fodem” as pessoas, e elas não mais recuperarão seu dinheiro.
    Era óptimo que se pudesse acabar com essas pessoas que matam outras com actos ruins, assim como também era óptimo que se acabasse com as empresas piramidais.

    Assim ficaríamos com mais segurança rodeados de pessoas que não matam, e de empresas MMN que não são fraudulentas.

    Bom exemplo o seu!!!
    __________________________________________-

    “Mas diga aí, agora eu também tô curioso: conte com detalhes como vc vai fazer pra conseguir montar uma empresa de MMN que não se transforme numa Herbalife, AGEL, Monavie, ou em empresas que já pediram arrêgo e deixaram o mercado, como uma Boi Gordo ou Avestruz Master, por exemplo.”
    Vou lhe dizer sim… vou usar MMN!
    —————– Aí, o que eu posso falar diante de uma declaração circense dessas, que não acrescenta nada ao debate? Só me resta capotar de tanto rir!! ”
    ___________________________________

    »»»»A rir fiquei eu com o seu comentário. Então vejamos… você diz que isso não acrescenta nada ao debate, porquê? Não lhe basta dizer que vou usar multinivel? Não é possível???
    Não foi você que acima mencionou 11 (!) pontos para uma empresa MMN legal? Então qual a piada?

    O que você quer é que eu lhe diga como funcionará o meu plano, e até lhe chama de perspectiva egoísta, por não o dizer. Acho que sabe as razões para não o mencionar antes de fazer o lançamento.
    ________________________________________-

    “Compartilhe-a com os outros leitores… assim, quem sabe, nós não possamos estar começando uma discussão pra contribuir com o salvamento do MMN da realidade de sistema socialmente maléfico na prática.”
    ________________________________________

    »»»»Já deixaram aqui bem claro que contribuir para o salvamento do MMN não é do vosso interesse. Não vos interessa discutir assuntos que não vão de acordo com os vossos propósitos. Portanto, este seu comentário foi uma falsa cortesia.

    *****

  41. 2008 Julho 21

    Caro Sadhaka,

    “Portanto o seu comentário foi desnecessário.”

    > Depende do ponto de vista.

    —-

    “Quanto aos nomes das empresas, não vejo ainda pelos vossos comentários que estejam preparados para os receber.”

    > Com o devido respeito que tenho por si: isto será para rir?

    Cumprimentos

  42. 2008 Julho 21
    asuos permalink

    Olá amigo tudo bem?

    Que triste ver um blog deste onde alguns posts acabam por considerar todos que atuam no marketing multinível como desonestos, bem como todo marketing multinível como ilegal.

    Ja tive experiências no passado com a herbalife e realmente perdi dinheiro, não queria mais nem ouvir falar em marketing multinível. Estou retornando agora ao ramo e tenho certeza que não sou desonesto como esse blog, em alguns posts, trata quem faz mmn.

    Nem todas empresas exigem que você compre muitos produtos para se qualificar, nem todas as empresas tem altos custos para entrar no negócio. Existem empresas éticas e que primam por isso, fazendo inclusive punições severas aos participantes que prometem ganhos fáceis ou que fazem atribuições terapêuticas aos seus produtos.

    Estou entrando em uma empresa que simplesmente provou junto ao FTC quanto ganha cada distribuidor em determinado nível, bem como a quantidade de horas que eles trabalharam por semana. Nesse documento tem o pagamento mínimo e o máximo de cada nível no plano de marketing.

    Bem, só queria dizer que nem todas as empresas que utilizam-se do marketing multinível são fraudes. Duvido que você mostre alguém que perdeu dinheiro com a empresa que estou fazendo parte.

    abs

  43. 2008 Julho 21
    gap permalink

    Nem todas empresas exigem que você compre muitos produtos para se qualificar, nem todas as empresas tem altos custos para entrar no negócio. Existem empresas éticas e que primam por isso, fazendo inclusive punições severas aos participantes que prometem ganhos fáceis ou que fazem atribuições terapêuticas aos seus produtos.

    A Herbalife é uma dessas empresas que, teoricamente, pune seus distribuidores desonestos. A questão é: vc conhece alguém que foi punido por isso? Me mostre a lista de pessoas dessa sua empresa que já foram punidas, ou expulsas do negócio, e eu duvido que conste nessa lista algum distribuidor TOP.

    Estou entrando em uma empresa que simplesmente provou junto ao FTC quanto ganha cada distribuidor em determinado nível, bem como a quantidade de horas que eles trabalharam por semana.

    A Herbalife também fez isso, e não mostrou apenas para o FTC, disponibilizou no site a lista de ganhos médios por nivel. Se vc procurar, nós até escrevemos um post sobre isso “Os lideres mentem, os números não”. Mostrar os ganhos qualquer empresa mostra, quero ver se esses ganhos são substanciais e bem distribuidos.

    Duvido que você mostre alguém que perdeu dinheiro com a empresa que estou fazendo parte.

    Se vc falasse o nome da empresa ficaria mais fácil. Minha bola de cristal tá no conserto.

  44. 2008 Julho 21
    asuos permalink

    hahaha… Monavie é a empresa. Mas calma, não precisa vir com mil pedras na mão.

  45. 2008 Julho 21
    asuos permalink

    Sobre a questão da punição. A Monavie abriu o pré-cadastro em janeiro de 2008, começou a distribuir os produtos em 28 de junho do mesmo ano. De Janeiro a junho houve mais de 400 punições( Dados oficiais da empresa) para que desrespeitou as normas e procedimentos.

    A Grande maioria foi devido a ter feito spam. Quem controla isso é uma empresa independente contratada pela monavie. Não existe interferência direta da monavie nessa fiscalização, eles simplesmente fiscalizam e punem os distribuidores que estão agindo de forma errada.

    Sobre a Tabela de declaração de ganhos você pode ver em http://www.monavie.com/IDS .

  46. 2008 Julho 21
    renata24 permalink

    kkkk….nem precisamos tacar pedras em Monavie. Uma especialista em fraudes contábeis norte americana já lançou o alerta no blog dela.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/01/entrevista-jon-taylor/#comment-2526

    Mas o empresa é tão fantástica (e o produto inovador….) que provavelmente estaremos sim, divulgando algumas coisinhas sobre esta nova “febre”.

    Desculpe-me, mas acho que trocou 6 por meia dúzia ao largar Herbalife para vender Monavie.

    obs: o blog não vai contra AS PESSOAS que investem tempo e dinheiro em mmn. Párem de achar que combatemos os integrantes das empresas, distorção sem fundamento.
    Vocês mesmos colocam-se na defensiva por não conseguirem defender consistentemente o modelo de negócio que praticam.

  47. 2008 Julho 21
    asuos permalink

    Olá Renata,

    Olha realmente eu não faço atribuições terapêuticas sobre o produto, mas sim o que recomenda a empresa. É só entrar no site da mesma e ver que ele em nenhum momento refere-se ao produto como uma bebida milagrosa.

    O Grande problema que acontece com marketing multinível é que alguns entram pensando que vão ficar ricos da noite para o dia além de que gastam bastante dinheiro comprando estoque de produtos, muitas vezes endividando-se. Daí vem decepção, frustração e perdas financeiras.

    Infelizmente vocês são contra o mmn e não vão falar bem de nenhuma empresa, mas olhem os resultados da monavie em apenas 3 anos de existência.Repito, não vi nenhuma pessoa perdendo dinheiro com monavie.

    Não vivo de marketing multinível, até porque estou retornando agora para esse sistema o qual acho que se feito de forma correta pode ajudar muita gente. Gosto de negócios e considero sim o mmn um negócio legítimo.

    Agora gostaria de saber o que aconteceu com vocês para criarem um blog desses? Foi uma má experiência com mmn? Frustração? perdas financeiras?

    Só por curiosidade mesmo. Veja que não estou atacando pessoalmente ninguém, só estamos conversando.

    Abs

  48. 2008 Julho 21
    Sadhaka permalink

    Caro Sadhaka,

    “Portanto o seu comentário foi desnecessário.”

    > Depende do ponto de vista.
    _____________________________________

    —-»»»» Exacto, e no ponto em questão foi um comentário desnecessário; claro que sem contexto é um comentário interessante que até gostei.
    ________________________________________

    “Quanto aos nomes das empresas, não vejo ainda pelos vossos comentários que estejam preparados para os receber.”

    > Com o devido respeito que tenho por si: isto será para rir?

    ___________________________________-

    »»»» Não, sinto que lá no fundo vocês ainda não estão preparados para que se fale aqui bem do MMN. Pois sabem que há uma grande contradição entre isso e muito do que está neste blog escrito.

    Mas tem toda a liberdade de rir de qualquer coisa que eu diga.

  49. 2008 Julho 21
    Sadhaka permalink

    Caro Charles,

    Você pode até ter razão em relação ao produto. Pode ser um fantástico produto e trazer benefícios para a nossa saúde.

    Também acho que as pessoas que dizem que a Monavie é mais uma pirâmide, não devem falar da qualidade do produto, mas apenas do plano que as faz ser uma pirâmide.

    Mas questiono-o… você analisou o plano de compensações assim como fez com o produto?

    Dê-me a sua opinião sobre ele.

  50. 2008 Julho 21
    gap permalink

    asuos

    teu último comentário não foi aprovado, pois na verdade era apenas um grande texto publicitário para a Monavie, e não agregava nada de substancial ao debate.

  51. 2008 Julho 21
    Sadhaka permalink

    Vou analisar esse plano da Monavie, mas gostava de ouvir ouvir a opinião dos moderadores do blog.

    Consideram a Monavie uma empresa piramidal?

    Se sim, porquê?

  52. 2008 Julho 21
    asuos permalink

    Olá Shadaka,

    Não sou o charles, mas posso te responder dizendo que analisei o plano de marketing sim.Como disse em um post anterior ja tive uma experiência ruim com mmn no passado e analisei bastante o plano de marketing antes de trabalhar com marketing multinível novamente.

    Alguns pontos que constatei:

    1 – Foi desenvolvido pela universidade de Harvard. A mesma ja ensina o marketing multinível como possibilidade de carreira. O Plano é bastante moderno e o objetivo é corrigir algumas distorções no segmento.

    2 – Em apenas 3 anos de existência a empresa ja possui mais pessoas em níveis de diamante pra cima do que empresas que ja existem a 50 anos. Isso tudo devido ao plano de marketing que proporcina maiores resultados no mesmo espaço de tempo quando comparado a outras empresas de mmn.

    3 – Não requer altos investimentos, mesmo quando você alcança níveis mais altos da empresa para você estar ativo não precisa movimentar mais produto. E no Brasil a taxa para tornar-se distribuidor é de somente 78 reais. Ai temos que o risco de você quebrar é praticamente zero.

    4 – Não adianta ter um plano de marketing bom, é preciso ter um produto bom. Tudo gira em torno do produto, se não tiver um produto bom, um produto que as pessoas gostem lógico que não vai dar certo. É a mesma coisa que fazer um marketing de máquinas de datilografar, vai dar certo? . Nunca vi em nenhum marketing a mídia falando tão bem de um produto como está sendo falado sobre o monavie nos estados unidos. Veja reportagens no youtube. Alpem de esportistas usando o produto, celebridades, até o sumner redstone que é um magnata da mídia usa o produto, detalhe: o produto foi oferecido a ele pelo mordomo, ou seja ele não tem nenhuma ligação direta com a empresa.Simplesmente usou o produto, gostou e ja recomendou a outras pessoas, entre elas o ex-presidente Bill Clinton e a apresentadora Oprah Winfrey.

    É isso que tem que acontecer, a pessoa usar o produto e gostando recomenda a outras pessoas. Não precisa de desespero algum para recrutar centenas de pessoas, é somente isso.Se o produto for bom vc recomenda e pronto. Gostei do produto estou recomendando. Agora o que vejo é o desespero de muita gente em empurrar produtos nos outros. O que só “queima” o segmento.

  53. 2008 Julho 21
    gap permalink

    Tô vendo que vc pesquisou bem pra caramba, tanto é que acreditou numa das lendas urbanas do MMN: a lenda de que Harvard ensina MMN. Até o John Milton Fogg, o papa do MMN, já desmentiu isso -> http://www.mlmwatch.org/01General/mlmlies.html
    Harvard nunca ensinou MMN, talvez algum professor, de forma independente da instituição, tenha ajudado no desenvolvimento do plano da Monavie, mas me prove que Harvard – a instituição – colaborou nessa plano de marketing e me prove também que Harvard ensina MMN. Se vc provar que Harvard ensina MMN, eu deleto esse blog na hora!

    Com relação às celebridades, pelo amor de Deus, Oprah Winfrey usa qualquer produto desde que paguem bem. A Oprah certa vez defendeu, e recomendou o livro de um sujeito chamado Tim Frey, um livro auto-biográfico e trágico, e a Oprah conseguiu comover os EUA e alçou o livro do sujeito a best-seller, logo depois descobriram que o sujeito era uma fraude e tinha inventado todas as histórias do livro. A Oprah até hoje não pediu desculpas por ter recomendado e defendido a fraude de Tim Frey. Quer dizer, dá pra confiar?

    Não precisa de desespero algum para recrutar centenas de pessoas, é somente isso.Se o produto for bom vc recomenda e pronto. Gostei do produto estou recomendando. Agora o que vejo é o desespero de muita gente em empurrar produtos nos outros. O que só “queima” o segmento.

    Claro, o negócio recém iniciou no Brasil. Agora é como inicio de guerra: alvo e munição a vontade. Daqui a alguns anos pode apostar que a realidade será outra. MMN não é questão SE o mercado vai saturar, a questão é QUANDO.

  54. 2008 Julho 21
    asuos permalink

    Oi Milena,

    “Se os distribuidores agem desta forma é porque:
    1. A empresa permite;
    2. Eles têm motivação para isto (vinda da própria empresa);”

    A empresa não permite isso. Não permite que você faça atribuições terapeuticas ao produto e em toda reunião é obrigatório apresentar a declaração de rendimentos.E não existe impunidade, em mesmo denuncio quem faz isso. Só esse ano ja foram mais de 400 pessoas punidas.

    http://www.monavie.com/IDS

    Em reuniões não existe aquele som alto, aquelas técnicas de PNL, nem de como a pessoa era pobre e ficou rica com mmn, aliás a explicação do plano da empresa é um dos mais sensatos que ja vi no ramo. Existe somente a degustação do produto e explicação de como funciona.Agora não podemos mentir que o plano da pra ter ganhos consideráveis e isso motiva bastante as pessoas a entrarem só que logo em seguida é explicado que não são ganhos fáceis e que requer trabalho e dedicação.

    Existe um documento que a empresa colocou no site para incentivar a todos os distribuidores a terem essa atitude.

    veja: http://www.monavie.com/pdf/brazil/ethics_po.pdf

    Quanto a essas perguntas:

    1. A Monavie tem registro na ANVISA?

    2. A Monavie tem CNPJ?

    3. Qual a quantidade de açaí inserida em seu composto (blend) ?

    4. Monavie é autorizada pelo FDA? Já que é ela quem regula a segurança do alimentos?

    Não estamos falando de uma empresa de fundo de quintal, em seu 3º ano a empresa já fatura 1 Bilhão de dólares.É óbvio que a monavie se adequa a legislação de cada país que entra. Temos CNPJ, temos autorização apra comercializar o monavie original.

    Qualquer dúvida sobre isso entre em contato diretamente com a empresa:

    Suporte ao Distribuidor: 0800-891-5441

    Att

  55. 2008 Julho 21
    gap permalink

    tá, beleza, e cadê a comprovação de que o MMN é ensinado em Harvard, e de que Harvard contribuiu na elaboração do plano de marketing da Monavie? Se vc não postar, eu vou deletar aquele comentário anterior que vc fez. Não vou permitir que um leitor desavisado tome decisões erradas, com base numa informação falsa envolvendo uma instituição de peso e prestigio, como Harvard. Aliás, o pessoal da Mary Kay já contava essa ladainha, como a Tracy Coenen já postou em seu blog:
    http://www.pinktruth.com/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=63

    O blog da Tracy Coenen entrou em contato com Harvard, e obtiveram a seguinte parecer do prof. de marketing da instituição:
    Harvard Business School marketing Prof. Robert J. Dolan worries that people may join multilevel marketing companies because they mistakenly believe Harvard condones the practice. “You hate to see your name used in a way that you haven’t approved,” he says. “Then you think of all the people who are being led down a path to some financial distress.

    traduzindo:

    O prof. de marketing da Harvard Business School, Robert J. Dolan, teme que pessoas entrem no MMN por acreditarem, erroneamente, que Harvard apóia esse tipo de negócio. “Você odeia ver seu nome utilizado de uma maneira que vc não aprovou”, ele disse. “Então você pensa em todas as pessoas que estão sendo compelidas à falência [por causa do equivoco de acharem que Harvard recomenda o MMN]“.

    Ou seja, lorota pura, Harvard NÃO ensina MMN. Ponto final.

    É óbvio que a monavie se adequa a legislação de cada país que entra. Temos CNPJ, temos autorização apra comercializar o monavie original.

    Engraçado, e porque quando pesquisamos “monavie” no site da Anvisa a busca não retorna nada?
    http://www.anvisa.gov.br/busca/busca.asp?palavrachave=monavie

    E se pesquisarmos por empresas autorizadas a funcionar, no site da Anvisa ( http://www7.anvisa.gov.br/datavisa/Consulta_Autorizacao/consulta_autorizacao_internet.asp ) também não encontramos nada de Monavie.

    E naquele pdf que vc postou sobre os ganhos, interessante notar que os critérios utilizados na coleta desses dados são bem rigidos: The income statistics above are for all MonaVie Distributors who were paid commissions during the period from December 30, 2006,
    to December 28, 2007, at the above ranks. A “Distributor” is defined as any person who: (1) executed a MonaVie Distributor Application
    and Agreement; (2) has sponsored at least one person; (3) has received at least one non-retail commission check; and (4) has been
    active in any of the eight weeks preceding the commissions period (“active” is defined in the MonaVie Compensation Plan as having
    generated 100 PV [Personal Volume] in a four-week period).

    interessante também que a empresa utiliza a mesma tática da Herbalife pra engrossar suas estatisticas:
    An individual who has executed a MonaVie Independent Distributor Application and
    Agreement, but has not fulfilled the four criteria enumerated above is not a Distributor; that person is simply a Wholesale Customer. If,
    and only when, all four criteria are satisfied does that person become a Distributor.

    Ou seja, se o cara entra e não consegue vender os produtos, a Monavie, de maneira esperta, coloca o cara nas estatisticas como se ele fosse um cliente com desconto e não um distribuidor frustrado.

  56. 2008 Julho 21
    asuos permalink

    Olá GAP,

    Em harvard não tem um curso intitulado Marketing Multinível, li em algum lugar que é o mmn é mencionado sim em um mba, infelizmente não estou achando aqui onde li, se quiser apagar fique a vontade.

    “Ou seja, se o cara entra e não consegue vender os produtos, a Monavie, de maneira esperta, coloca o cara nas estatisticas como se ele fosse um cliente com desconto e não um distribuidor frustrado.”

    Primeiro não é obrigatório você vender diretamente o produto, mas sim vc consome e compartilha com outras pessoas para consumirem. Tem muita gente que iniciou só consumindo e depois desenvolvendo o marketing.

    Você não precisa comprar várias e várias caixas do produto, mas sim somente uma o que dá para o seu consumo. Quem quiser vender que compre mais, mas mesmo que ele compre 20 caixas não vai fazer diferença na qualificação dele no plano de marketing do que ele comprando 2 caixas do produto. OU seja a empresa não incita você a comprar e manter grandes estoques, aliás nas normas e procedimentos se você ler verá que ela até não recomenda a aquisição de estoques.

    Veja:

    6.13 – Manutenção de Estoque
    O programa MonaVie é construído em revendas a
    varejo ao consumidor final. A MonaVie encoraja seus
    Distribuidores Independentes a somente adquirir o
    estoque que eles e seus familiares irão pessoalmente
    consumir, será utilizado como uma ferramenta de venda
    ou será revendido a terceiros para seu consumo final.

    6.13.1 – A Regra de 70%

    Cada Distribuidor se compromete a pessoalmente
    utilizar, vender ou utilizar em sua organização comercial, pelo menos, 70% de cada pedido apresentado à Sociedade, antes da apresentação
    de outro pedido, e deverá ser capaz de confirmar
    tal fato se solicitado pela Sociedade ou por
    qualquer agência regulatória. Nenhum bônus ou
    outra remuneração poderá ser pago a qualquer
    Distribuidor, salvo se baseado na revenda de
    produtos da MonaVie a consumidores finais. É
    proibida a compra de produtos exclusivamente
    com o intuito de obter bônus ou atingir uma
    classificação. A MonaVie se reserva o direito de
    limitar a quantidade de aquisições de um Distribuidor,
    se, a nosso exclusivo critério, entendermos
    que estas aquisições estão sendo efetuadas
    somente para fins de qualificação, ao invés de
    para o consumo ou revenda.
    A dicionalmente, nenhuma pessoa poderá apresentar
    um pedido pessoal em um centro de
    distribuição de outro Distribuidor, sem o prévio
    consentimento, por escrito, do Distribuidor; este
    consentimento escrito deverá ser registrado junto
    à MonaVie. A Sociedade se reserva o direito de
    restringir ou deduzir os pontos e bônus pagos,
    com base em revendas, em violação a esta
    cláusula de todos os Distribuidores Independentes
    que receberem os mencionados bônus. A
    dedução de pontos e bônus ocorrerá no mês em
    que as revendas em questão ocorrerem, e continuará
    em cada período de pagamento a partir
    de então até que todos os pontos e bônus sejam
    recuperados dos Distribuidores Independentes
    que tenham recebido uma remuneração pelas
    referidas revendas

    Veja a foto do produto com o registro no ministério da agricultura:

    Link: http://i252.photobucket.com/albums/hh13/vendasml/4.jpg

  57. 2008 Julho 21
    asuos permalink

    Olá MIlena,

    A empresa primeira bloqueia o ID impedindo de receber bônus e cadastrar novas pessoas, comunica a pessoa o ocorrido e se não for corrigido é expulso da empresa. Aqui no Brasil ja tivemos mais de 400 dessas punições com bloqueio de ID. Quem faz essa fiscalização é uma empresa independente, porntanto vc pode estar nos mais altos níveis da empresa e caso for pego fazendo algo de errado vai ser punido da mesma forma.

    1. A Monavie tem registro na ANVISA?

    Não. Temos registro no ministério da agricultura como sendo alimento. Segundo a empresa não é necessário o registro na anvisa devido ao produto não ser regulado pela mesma.

    Foto: http://i252.photobucket.com/albums/hh13/vendasml/4.jpg

    2. A Monavie tem CNPJ?

    Sim tem CNPJ.Não sei te informar o número exato do CNPJ mas com certeza a empresa não entraria no Brasil sem obter um CNPJ. CNPJ não garante a legalidade de nada, mas temos sim.

    Só uma informação complementar: O imposto de renda de todos é retido na fonte caso alguém venha dizer que a empresa não recolhe os impostos dos distribuidores.

    3. Qual a quantidade de açaí inserida em seu composto (blend) ?

    A base do produto é o açai, segundo a empresa é de cerca de 60%. MAs para confirmar ligue na empresa no 0800 que coloquei acima.

    4. Monavie é autorizada pelo FDA? Já que é ela quem regula a segurança do alimentos?

    Segundo líderes nos Estados Unidos sim, é autorizada mas confesso que não vi nenhum documento provando isso. Até hoje não houve problema com relação a isso. O produto é comercializado livremente sem nenhum problema.

    Sobre sites que falam de atribuições terapeuticas isso é proibido. Se puder me informar denuncio agora.

    Obrigado

  58. 2008 Julho 22
    asuos permalink

    Olá Milena,

    O que quis dizer é que você pode vender diretamente ou compartilhar com outras pessoas para que elas comprem da empresa, você escolhe. Nem por isso deixa de existir a venda direta do produto, mas o mais interessante é comprar diretamente da empresa uma caixa( 4 garrafas) pelo menos, que vai sair mais barato do que comprando a unidade diretamente de um distribuidor. Mas pode-se sim comprar só uma garrafa de um distribuidor.

    Sobre Harvard pode apagar então, não consigo localizar o link. Tem uma comunidade no orkut chamada Marketing de Rede Profissional, lá foi colocado uma faculdade no Brasil que também faz menção ao marketing multinível em um de seus cursos.

    Na prática, sobre a compra dos produtos é o que se vê sim, pois se eu incentivar uma pessoa a comprar 20 caixas do produto não modificará meus bonus, pode aumentar um minimo na minha bonificação mas não é nada considerável. Para estar habilitado a todos os bônus o valor que tem q ser movimentado é de 2 caixas somente, ou seja você começa com uma caixa e quando chega aos níveis de executivo passa pra duas.Uma caixa, se tomada a dose mínima diária, dura cerca de um mês, ai temos o consumo pessoal a outra caixa serve para você fazer degustação do produto para outras pessoas e vender.

    Eu comprei inicialmente uma caixa, só que acabou muito rápido pois utilizei, vendi e fiz degustação para outras pessoas, acabei comprando mais duas depois. Não vejo ninguém incentivando outras pessoas a comprarem vários e vários produtos, mas o que acontece é que quem prova gosta do produto e por isso compra mais.

    Não posso responder por outros distribuidores, sobre a forma que trabalham, se incentivam essa compra absurda de produtos ou não, mas a própria empresa coíbe isso e também não vai fazer diferença na bonificação se um membro da equipe dele comprar 2 ou 20 caixas.

  59. 2008 Julho 22
    augustohf permalink

    Bom, antes de tudo, algumas constatações:

    Ponto1: já foi explicado, por mim e por outros administradores do fórum, que não podemos considerar de antemão todas as empresas de MMN piramidais, mas podemos considerar, com grau de segurança superior a 90%, que uma empresa de MMN tem todas as possibilidades para se tornar um esquema piramidal. Vc concordou com isso.

    Ponto2: a inversão do ônus da prova se caracteriza quando o argumentador transfere ao seu opositor a responsabilidade de comprovar o argumento contrário, eximindo-se de provar a base do seu argumento. É exatamente isso que você faz desde suas postagens iniciais, e continua rebolando pra tentar descaracterizar o que é dito aqui. Não provou até agora a base de seu argumento. Vc não comentou nenhuma das 5 bandeiras; preferindo simplesmente associá-la a “uma opinião”. Sequer comentou o assunto principal por trás das 5 bandeiras: a existência de um padrão que leva as empresas de MMN investigadas a transformarem-se numa pirâmide na prática, e a recomendação de banir o MMN da face da Terra como sistema distribuição. Preferiu simplesmente sofismar, desde o início.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-e-mais-sofismas-utilizados-nos-%E2%80%9Ctreinamentos%E2%80%9D-e-scripts-da-herbalife-reproduzidos-pelos-seus-vendedores-e-de-mmn%E2%80%99s-agressivos-similares/

    Recapitulando:

    Sadhaka diz: “Em relação a este assunto do teste para saber se é piramidal ou não… sejamos francos… com esse teste quase todas as empresas de MMN que existem são piramidais”.

    Daí eu respondo: “Uhuh, vc descobriu a roda agora!!! É isso mesmo, a MAIORIA (em não disse TODAS) possuem sistemas que na prática se apresentam como piramidais”.

    Ou seja, aqui eu já estava dizendo que, baseado nos estudos, a maioria possui na prática sistemas piramidais, e que pelo fato de não conhecermos todas as empresas de MMN, não podemos dizer que TODAS possuem sistemas piramidais. Isso eu disse no 2º comentário, anterior a essa discussão.

    Continuando,

    Sadhaka diz: “Peço-lhe amavelmente que me diga 3 empresas de MMN, que conheça que não sejam piramidais. Pode ser apenas uma, que já ficarei satisfeito. Sei que não me vai desapontar”.

    —————- Aqui começa a inversão de sua parte. Pois o estudo conclui que o MMN é uma fraude do ponto de vista GLOBAL, através do PADRÃO de comportamento encontrado e detectado, em maior ou menor grau, pelas 5 bandeiras, e vc quis transferir a discussão para o plano pontual. Aqui já começa a inversão do ônus da prova. VOCÊ é que tem que MOSTRAR que o estudo falha em associar MMN-pirâmide, e explicar os motivos pelos quais ele não pode dizer isso, mas não disse nada e continua pensando que disse algo a respeito. Vc não demonstrou, não explicou, não provou nada contrário ao que está sendo falado. Já tá na hora de começar a fazê-lo, pois não aprovarei mais comentário que só “enche lingüiça”, mas que é vazio, não possui conteúdo. Vc gosta do MMN? Quer defendê-lo? Então demonstre suas idéias, e não simplesmente tente desqualificar os outros argumentos com frases risíveis que só ocupam espaço, tentam desviar do assunto principal para fazer prevalecer suas crenças.

    Daí eu digo: “E o negócio aqui é discutir a metodologia em si, aonde ela não se aplica à realidade. O motivo pelo qual ela não seria apropriada pra explicar a realidade. Onde ela está incorreta. Desqualificar externamente de antemão sem provar que o argumento não vale é dose”.

    —————— Quer dizer, o “negócio” pra vc era discorrer sobre isso. Como refutar esses argumentos, sem tentar desqualificá-los de antemão.

    Ponto 3: o texto “Teste para avaliar se dada empresa de MMN é ou não é uma pirâmide” diz respeito a um teste universal capaz de detectar uma empresa de MMN que funciona como uma pirâmide com produtos (ou fraude, esquema com produtos, se assim o quiser). Repetindo mais uma vez, ele é baseado no estudo de mais de 250 empresas de MMN, que constatou correlação positiva entre MMN e empresas fraudulentas, em magnitude superior a 99%. Baseado nisso, recomendamos as pessoas a, no mínimo, tomarem cuidado com empresas de marketing multinível. Pode ser que uma ou outra saia da regra de associação piramidal? Pode. Mas o custo social (as externalidades) é muito maior do que um suposto pequeno benefício trazido por uma ou outra empresa isolada. É só ler os links trazidos pelo estudo.

    Aí entra a questão da escolha: se é assim, e se sabemos que, baseados em números fornecidos pelas próprias empresas, eles se comportam a médio e longo prazo como um engodo fraudulento para os consumidores/distribuidores, do ponto de vista das perdas financeiras e até problemas psicológicos, compensa deixar um sistema como esses da maneira como está? Digo: compensa deixar esse sistema nocivo globalmente à deriva, sem nenhum controle externo? Se compensa, como fazer então para adequá-lo e torná-lo, no geral, factível de fato? Dessa questão vc também fugiu. E nem creio que o motivo disso está relacionado a um comportamento fanfarrão e desonesto: é pq vc quer individualizar sua percepção, e não consegue perceber de forma global, pois está até a tampa ligado a esse sistema.

  60. 2008 Julho 22
    gap permalink

    Engraçado que a informação veio sendo modificada. Começou com:
    Foi desenvolvido pela universidade de Harvard. A mesma ja ensina o marketing multinível como possibilidade de carreira. O Plano é bastante moderno e o objetivo é corrigir algumas distorções no segmento.

    Depois que eu mostrei que isso é lorota, e que a Tracy Coenen inclusive confirmou a informação direto com Harvard, vc já mudou para:
    Em harvard não tem um curso intitulado Marketing Multinível, li em algum lugar que é o mmn é mencionado sim em um mba

    Existe uma ENORME diferença entre “A mesma[Harvard] ja ensina o marketing multinível como possibilidade de carreira“, e uma simples menção num curso de MBA – sem fonte comprovada ainda. Vc comprou essa história inventada como verdadeira, e pior, estava repassando isso como verdade. Já pensou em quantas pessoas acabam entrando no MMN, e pelos canos, por causa desse tipo de “mentirinha inocente”? Vc falou que tinha pesquisado muito antes de entrar na Monavie, mas como confiar na tua pesquisa se vc demonstrou propensão a aceitar como verdade tudo que seja positivo para o MMN? Vc cruza essas informações com outras fontes, ou engole tudo goela abaixo?

  61. 2008 Julho 22
    augustohf permalink

    Dito isto, vamos dar nome às falácias:

    “Você é aquilo que os outros pensam de si e não aquilo que quer que os outros pensem. Perto de mim você é aquilo que as outras pessoas acharem, não compete a si comparar, bem sei que parcialidade, e pelos as afirmei algo lógico: Elas têm sorte. Não dê outro sentido ás minhas palavras”.vistos a humildade, não é consigo, mas enfim… Camões, Wilde e Shakespeare… nem sou digno de me comparar a eles… mas você também não deve ficar atrás.”

    Realmente, não fico para trás. Até pq não estou me comparando a eles, e sim a vc no que diz respeito AO ESTUDO, AO TESTE E ÀS FALÁCIAS, e não a vc em si, sua personalidade, seus hábitos, seu dia-a-dia, seu comportamento particular.

    “Pelos vistos para si dizer algo de útil para o debate é concordar com tudo o que você pensa e dizê-lo. Ou seja, como dizem alguns “fazer cócegas no seu ouvido”.”

    —————Aqui vc mostra que esqueceu o post e individualizou a papo. Não, não é concordar com o que eu digo. Mas se não concorda, prove sua discordância dentro do estudo que eu sustento. E vc disse praticamente nada que respeita as principais questões que pode ser inferidas do post.

    “Você não tem noção do que escreve pois não? Que asneira disse eu? Você simplesmente foge do assunto buscando assunto que não é do cerne da questão. E até pode ser assunto interessante, mas não há necessidade. Pois se eu quiser sei pesquisar outros artigos neste blog e ler sobre isso.”

    ——————– A asneira diz respeito à insinuação “escrever menos e dizer mais”. Como eu já mostrei, vc é quem inverteu tudo, e fica tentando zerar, post por post, o que é dito anteriormente.

    Cerne da questão: MMN é um sistema que, na prática, conforme conclusão dos estudos aos quais o teste é a ponta, é um fracasso do ponto de vista social. Como encontrar o MMN bom? Pergunta que não quer calar: dadas essas conclusões, compensa deixar esse sistema nocivo globalmente à deriva, sem nenhum controle externo? Se compensa, como fazer então para adequá-lo e torná-lo, no geral, factível de fato? É isso que vc tem que discutir, demonstrar, provar, e isso vc não fez até agora.

    “Complexo é descobrir a cura para a Sida, ou conseguir viajar até Marte, entre outras complexidades. Agora não me venha para aqui dizer que uma empresa MMN ser ou não ser piramidal que é um assunto complexo. Só se for na sua cabeça”

    ——————-Pois é, ainda bem que eu tenho uma cabeça!! Vc é que finge parecer que não tem, pois afirma que complexo é tudo isso acima, mais não explica PORQUE o é. Percebe o nível de suas respostas? Eu estava me referindo ao assunto na sua totalidade, incluindo o teste. Isso nos remete a detectar empresas piramidais, a expressar isso para outras pessoas, a enfrentar legislações que dão guarita para esquemas piramidais. Isso é complexo sim, também. Se não o fosse, não estaríamos nessa discussão agora, pois o sistema funcionaria perfeitamente, a legislação seria perfeita e não existiriam MMNs pirâmides. Sua dificuldade de compreensão decorre do fato de vc não conseguir ver a realidade como um processo. E vc continua tentando sair de fininho das perguntas com frases afirmativas ou com outras perguntas.

    “Em relação a primeira regra, eu não quis em parte alguma lhe ofender. Se o fiz, me desculpe, e me diga já agora qual foi a minha expressão que o ofendeu.
    Em relação à segunda regra, rs rs rs rs, acho que quem deve reflectir nela é você.”

    —————– não foi vc que começou algo em relação à primeira regra, fui eu, ao associá-lo a alguém pertencente ao período neolítico. Quanto à segunda regra, se aplica, a vc, vide o nº de inversões e outras falácias que comete. Só aqui foram duas:

    1) Falácia da Pressuposição: questiona um fato assumindo um pressuposto verdadeiro (a regra é pra ser aplicada, Augusto é quem infringiu a regra, logo ele é quem deve se explicar).

    2) Falácia do espantalho: consiste em atribuir falsas idéias e comportamentos ao oponente ou tentar manipular a opinião do ouvinte defendendo um ponto de vista reprovável ou fraco (diz que a inversão se aplica a mim, e não explica porque e como ela se aplica a mim); isso é diferente de uma ironia, ou uma brincadeira.

    Eu digo“a de que vc simplesmente defende as empresas de MMN fraudulentas, pois elas só podem ser criticadas ou processadas se NÃO tiverem respaldo em lei. Aí é engraçado: se situação da empresa estiver “legal”, então a farra que lesa distribuidores e consumidores pode continuar, não é mesmo, Sadhaka? Como é que vc condena empresas de MMN que são piramidais se demonstra uma certa conivência com essa situação de sorte, embora tente dizer o contrário depois?”

    Sadhaka responde – ”1º- Eu não defendo empresas de MMN fraudulentas ou piramidais”.

    ————— Hehe, então explicou-se muito mal. Foi vc quem disse que, se ela estiverem “legais”, ótimo. Repetindo, como é que vc condena empresas de MMN que são piramidais se demonstra uma certa conivência com essa situação de sorte, embora tente dizer o contrário depois?

    ”2º- Não demonstrei qualquer conivência com essa situação de sorte. Apenas afirmei algo lógico: Elas têm sorte. Não dê outro sentido ás minhas palavras”.

    —————– Ah não? E isso aqui: “O teste pode até se aplicar à realidade, mas não é aplicado por entidades competentes! Isso é que interessa”?

    ————-Então tenho que te perguntar o seguinte: interessa como às autoridades, especificamente? E às empresas de MMN, como interessa? Isso é benéfico para o MMN em geral? Se não, pq não o é?

    ”3º- Se a situação da empresa estiver “legal”, a empresa não pode ser processada, mas pode ser criticada. A crítica é algo livre. Agora critique as empresas piramidais, mas não critique o MMN”.

    ———————As empresas piramidais utilizam que sistema de distribuição? Qual sistema causa tantas perdas aos consumidores? E a alta correlação entre empresas piramidais e MMN? Não tem como olhar para o cenário e dissociar o MMN de esquemas piramidais, como mostra nossa vasta pesquisa a esse respeito. Está implícito em sua estrutura, no seu DNA. É por isso que, pra impedir dele seguir seu “curso natural”, seria necessário algum controle externo geral. Mas como fazê-la? Eis a questão. Dissociar MMN de esquemas piramidais é um erro: os esquemas fraudulentos multinível existem só pelo fato do MMN existir. Ponto.

    Eu digo – “2ª) inocentemente vc, dissociando a figura do MMN das pirâmides, fez pouco caso dessa metodologia e alçou as “leis nacionais” ao status de miríades que são as únicas que importam, mesmo que estejam ultrapassadas. Capisco?”

    Sadhaka responde: “Não, você é que interpreta assim. Eu não fiz pouco caso da metodologia, como já expliquei. Capisco?”

    —————-Novamente tentando apagar o que já foi dito antes. Eu que interpreto assim? Então vamos recordar o que vc disse: “O teste pode até se aplicar à realidade, mas não é aplicado por entidades competentes! Isso é que interessa”? (…)“Em relação a este assunto do teste para saber se é piramidal ou não… sejamos francos… com esse teste quase todas as empresas de MMN que existem são piramidais. A sorte delas é que esse teste é uma opinião de uma pessoa e não uma lei nacional”.

    Fez pouco caso sim no início, e agora tá tentando consertar. Tudo bem, eu aceito seu “conserto”.

    “Este blog mais do que anti-piramidagem é anti-MMN, por isso talvez seja mesmo melhor explicar tudo isso que você quer saber num outro espaço livre. Não acha?”

    —————— Não seja por isso. Talvez não nesse post, mas em outro.

    “Mais uma vez digo que o meu objectivo é simplesmente defender o MMN, pois não tem de ser fraudulento para existir. Se vocês neste blog não gostam disso, pelos motivos naturais, não digam por isso que são insinuações.”

    —————Pois é, mas quando vc faz isso foge das perguntas, e não explica a defesa do MMN. Realmente, ele não tem de ser fraudulento pra existir, mas existe. E como fazer isso na prática? Mas uma pergunta da qual vc fugiu, seja pq não sabe responder, ou não quer responder, ou acha que não é necessário responder.

    Eu digo: “E é a partir daqui que vc não consegue entender, pois chega ao limite de suas crenças e valores: o foco do problema não está no fato do MMN ser legal ou ilegal, meu caro Sadhaka.”

    Sadhaka responde: “O foco do meu problema e do debate, é esse: O facto do MMN ser legal ou ilegal. O resto você não tem que debater aqui e alem disso concordo com as suas palavras : “o MMN funciona como guarita perfeita para empresas que na prática são piramidais…”

    —————– Não, esse é o foco do SEU problema!! Aqui vc tenta desviar a atenção pra algo que vc ACHA que é o problema!! Aí teríamos que partir para a definição: o que é legalidade? Grosso modo, um conjunto de princípios estabelecidos por lei, ou na definição:

    “O Princípio da Legalidade é um princípio jurídico fundamental que estabelece que não existe delito fora da definição da norma escrita da lei e nem se pode impor uma pena que nessa mesma lei não esteja já definida”.

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Princ%C3%ADpio_da_legalidade

    http://jus2.uol.com.br/doutrina/texto.asp?id=3814

    Dito isto, se o MMN está salvaguardado pelo princípio jurídico da lei, olhe só a funcionalidade do conceito para o MMN: se ele é legal, então está tudo limpo. Somente as empresas e as pessoas que são falhas, que são “pilantras”. O sistema CRIADO PELAS PESSOAS não, jamais, ele é perfeito, as pessoas é que o utilizam para fins manipulatórios e fraudulentos. Ele é IMACULADO. Essa noção de “é legal/não é legal” é perfeita para quem quer dissociar o MMN de esquemas piramidais. E isso é o contrário do que o Taylor faz. E isso é o contrário do nosso posicionamento: o MMN é que, socialmente, é um fracasso. Ele é legal, mas não é legítimo. Do ponto de vista social é um engodo fraudulento. Um engodo que possui respaldo em lei.

    “Mas o que me incomoda é que não são claros a dizer que na prática algumas não são piramidais. E não me venha outra vez com a questão do “demonstre”, pois só basta ter bom senso para saber que existe”.

    —————–Nós já afirmamos que não podemos dizer que não existem algumas heróicas empresas que não são piramidais. Pois, repetindo, pode ser que uma ou outra saia da regra de associação piramidal? Pode. Mas o custo social (as externalidades) é muito maior do que um suposto pequeno benefício trazido por uma ou outra empresa isolada. É só ler os links trazidos pelo estudo. Aí entra a questão da escolha: se é assim, e se sabemos que, baseados em números fornecidos pelas próprias empresas, o sistema de MMN, na prática, do ponto de vista geral, se comporta a médio e longo prazo como um engodo fraudulento para os consumidores/distribuidores, do ponto de vista das perdas financeiras e até problemas psicológicos, compensa deixar um sistema como esses da maneira como está? Digo: compensa deixar esse sistema nocivo globalmente à deriva, sem nenhum controle externo? (só pra vc não vir aplicar um embuste, isso está nos links antes postados por mim). Se compensar, como fazer então para adequá-lo e torná-lo, no geral, factível de fato? Dessa questão vc também fugiu.

    Quer mais uma constatação? Olha só o que Jon Taylor, autor do teste do post, diz a respeito do MMN (o que vc poderia estar sabendo e teria economizado tempo se tivesse clicado no seguinte link:

    http://www.mlm-thetruth.com/MLM-FlawedBusinessModel.htm )

    MLM (multi-level or “network” marketing) – a flawed business model.

    “MLM follows essentially the same chaining format as chain letters or no-product pyramid schemes, except that investments are laundered through purchases of products – usually “potions and lotions” purported to heal or prevent a wide array of diseases. In MLM/pyramid/chain selling schemes, persons are recruited into an endless chain of participants in a supposed “business opportunity” and lured into buying expensive products (usually monthly) in order to qualify to “play the game.”

    There is seldom a significant base of customers outside the network of participants. Recent research, including tax studies, shows that when all recruits are counted and minimal expenses are subtracted, approximately 99% of participants lose money – far worse odds than for no-product pyramid schemes and even than for most games of chance at gambling casinos. As infinite recruitment programs in finite markets, MLMs are inherently flawed, uneconomic, and fraudulent. To succeed, promoters must use a complex web of deceptions to sell their programs”. (…)

    The compensation plan is the key to detecting the fraud.
    The villain in these schemes is not so much the leaders, but compensation plans that feature an endless chain of recruitment and the ongoing purchase of products to qualify for commissions and advancement. Participants find it easier to sell to new recruits than to sell overpriced products to non-participants. In over 250 MLM programs I’ve studied, most of the commissions paid by the company are rewarded to TOPPs from commissions on purchases by a large downline of participants – leaving little incentive to sell to non-participants. Rarely does a new recruit recoup enough in commissions to offset ongoing product purchases and expenses.

    Pois é, destacarei duas intervenções retiradas da citação extraída do site de Taylor: “Há raramente uma significativa base de clientes fora da rede de participantes”, e “O vilão nesses esquemas não são os líderes, mas planos de compensações baseados numa interminável rede que incentiva o recrutamento e a compra de produtos para se qualificar para auferir comissões e ascender a níveis mais elevados do plano de marketing”.

    Preciso dizer mais alguma coisa? O MMN em si conduz à fraude!! É isso que estou a dizer a vários comentários, e é isso o que o Taylor diz. O teste das 5 bandeiras é o ápice de seu estudo que confirma isso. Daí que, se vc quiser continuar a postar sobre isso nesse tópico, refute essas posições.

    “Eu não estou aqui a discutir a veracidade do estudo!!! Admito que até possa ter errado quando apelidei de “opinião pessoal”, se bem que isso não é totalmente errado. O estudo foi feito por uma única pessoa, qualquer pessoa pode questionar seja o que for, tendo em conta o autor. Quem é? Porque motivo fez o estudo? Teve alguma má experiência em MMN? Qual a sua credibilidade? Mas não vou por aí”.

    ——————–Exato, pode questionar, mas desde que CONHEÇA A METODOLOGIA E AS HIPÓTESES que levaram a dadas conclusões. Questionar as conclusões sem conhecer os pressupostos é dose, como vc já demonstrou!!! E que bom por reconhecer que a expressão “opinião pessoal” não descreve muito bem o estudo.

    “É institucional, sendo próprio do organismo de um indivíduo e fazendo parte do seu temperamento. Não meta nisto o outro lado da institucionalidade”.

    ——————— Visão individualista. Como já demonstrado acima. O problema não está no indivíduo, e sim no sistema de MMN.

    “Distorcer eu? Não me faça rir… e olhe-se bem no espelho. Não consegue? Então peça a alguém que o descreva, mas que não faça parte da criação deste blog”.

    —————–Como já demonstrado, distorceu sim. E distribuiu espantalhos de cabo a rabo!! Além da falácia Red Herring, que ocorre quando material irrelevante é introduzido no assunto discutido para desviar a atenção e chegar a uma conclusão diferente. Você tentou a todo custo dissociar o MMN de pirâmides, sem explicar o pq.

    Eu digo: “Mas o Sadhaka acha que o que interessa são legislações ultrapassadas, que não protegem consumidores e distribuidores (muito pelo contrário, elas FAVORECEM a piramidagem)…. se arrebentá-los, melhor ainda, pois está dentro da lei…. isso é fato… isso é o que interessa…. huuumm… interessante.”

    Sadhaka responde: “O Sadhaka acha? Acho uma falta de respeito vir dizer que eu digo coisas que nunca disse. Mesmo ironizando, é um ponto muito negativo na sua “fantástica” escrita”.

    ——————–Isso foi uma ironia, pra ver se vc se manca do que está falando. E se vc ler bem, essa é uma das conclusões que vc dá a entender.

    “Muito boa a sua pesquisa”.

    ————– Obrigado. Mas parece que vc não leu muita coisa.

    “Como você está enganado meu amigo. E mais uma vez fala em banir o MMN, em vez de falar em banir as empresas piramidais. Essas empresas piramidais que se intitulam multinivel, é que prejudicam um número imensamente maior de distribuidores do que beneficia, enquanto sistema. Se existem empresas que sendo MMN, não prejudicam os distribuidores e consumidores, você acha que por serem poucas, devem ser banidas? Onde está a justiça aqui?”

    ———————Diz que estou enganado, mas não mostra ONDE estou enganado, e PORQUE estou enganado. E eu disse TALVEZ, pelos motivos citados acima. Já que vc é defensor, poderia nos explicar pq não deve ser banido, em virtude dos problemas presentes em seu funcionamento. Mas vc não quer responder. Tudo bem, é uma opção (ou necessidade) sua.

    Eu digo – “É difícil vc admitir isso, pois vc, como aspirante a futuro fundador de uma empresa de MMN, está de olho no pioneirismo da atividade. No lado “empreendedor”. Por isso pra vc interessa apenas a legislação, enquanto pra nós interessa a realidade de milhões de distribuidores, que são fustigados dia após dia, ano após ano, por esses esquemas fraudulentos.

    Sadhaka responde – “Não posso admitir algo que não concordo.
    Eu não sou aspirante, pois já tenho a empresa fundada, apesar de ainda não ter lançado no mercado o plano de marketing. Não me interessa apenas a legislação, pois se assim fosse, não teria credibilidade para escrever tudo aquilo que já escrevi aqui e provavelmente montaria um esquema considerado por alguns, piramidal. O que fundamentalmente me interessa é montar um negócio que as pessoas que entrarem não se sintam lesadas, nem enganadas, nem exploradas. Nem que entrem com a ideia que podem ganhar rios de dinheiro, e depois se frustrarem, por verem que isso não aconteceu. É preciso haver a regra dos 3 S`, que poderei usar na minha empresa.
    - Simplicidade – Seriedade – Sinceridade”

    ——————— Vc se auto-intitula credibilidade, mas não mostra credibilidade, por não demonstrar suas posições.
    “Simplicidade – Seriedade – Sinceridade”…. chegou a hora de vc deixar o plano pessoal de lado e refutar O ESTUDO.

    ”As empresas piramidais não são quase sempre sérias, sinceras e simples”.

    —————– Espero que a sua seja. Volte aqui depois para nos contar sua saga com a empresa.

  62. 2008 Julho 22
    augustohf permalink

    “Banco é Caixa, Pimbolim é Matraquilho, mas MMN não é Pirâmide. Tente escrever se conseguir nos seus futuros comentários que os milhões de distribuidores, que são fustigados dia após dia, ano após ano, por esquemas fraudulentos, são fustigados por empresas piramidais que se intitulam multinivel. Não dê a ideia às pessoas que lerão seus comentários que toda a empresa MMN é injusta e piramidal. Pois por exemplo os vendedores da tal empresa de perfumes que você falou, podem estar a falar com uma pessoa, e essa pessoa “fugir” depois de saber que a empresa é MMN, pois teve neste blog, e a ideia que tirou dele é que todo MMN é ilegal. No fundo é essa mesma a ideia que vocês querem transmitir”.

    ——————- Tá bom, não vamos dizer que é pirâmide. Por tudo o que já foi dito acima, vamos dizer que, do ponto de vista sócio-estrutural, é uma fraude então. E, pela enésima vez, não estamos dizendo que todas são piramidais. Não podemos afirmar isso. Mas podemos afirmar que, do ponto de vista prático, o sistema de MMN é um engodo. Atividade inglória da empresa de MMN que deseja se livrar de suas “armadilhas” fraudulentas. Ela passa a ser uma prisioneira de si mesma, do ponto de vista desse sistema.

    “Pelos seus comentários, até ficou mal dizer essas palavras. De tantos comentários, esse é dos poucos em que admite que possa haver empresas não fraudulentas em MMN. Mas para quê esse comentário se constantemente você fala em sistemas fraudulentos como se isso fosse simplesmente o MMN? Se você diz que o MMN devia ser extinto? Não é contraditório, meu amigo?”

    ——————– Não, não é contraditório. E eu já expliquei porque não é. E agora creio ter ficado mais do que claro o pq desse comentário que associa MMN a fraude. O esquema é fraudulenta. A maneira como é constituído o plano de compensações (que traz consigo a questão dos preços dos produtos, sua qualidade, a escala de ascendência no plano de marketing etc), adequado à população do território de atuação daquele MMN e a própria legislação é que irá ou não domesticá-lo.

    E a realidade nos mostra que esse sistema é de difícil domesticação.

    “Claro, vocês não querem que essas empresas existam, para darem razão ao vosso tema do blog”.

    ——————De maneira nenhuma. Mesmo a existência de uma empresa de MMN não fraudulenta na prática colocaria abaixo as conclusões de nossas afirmações e dos estudos nos quais nos baseamos.

    “Simples sim. E quando surgir um ponto, duma dessas 5 bandeiras, onde uma pessoa diz que por aquele ponto a empresa é fraudulenta, e outra pessoa diz que por esse mesmo ponto não considera a empresa fraudulenta? Sabe, às vezes até na compreensão da nossa legislação, os advogados se contradizem. E também há o factor parcialidade, algo que já falei aqui. Provavelmente vocês não são as pessoas certas para analisarem uma empresa, pois não conseguem mesmo ser parciais. Olhe a bíblia… é a mesma para todos, mas cada religião dá-lhe o sentido que lhe convêm”.

    ———————— se há discordância, mostre e demonstre o porquê da discordância!! Mostre o porquê!! Mostre o porquê!! E vc, por acaso, já leu os estudos que embasam nossos argumentos? Pois pra vc poder contra-argumentar, vc tem que conhecer as bases do pensamento de seu interlocutor. E realmente isso sobre as religiões é verdade: cada religião dá um significado diferente para a bíblia. Uns sequer consideram o Novo Testamento (Judaísmo) para sustentarem suas crenças. Outros simplesmente pegaram pedaços do Antigo Testamento e incorporaram aos seus registros (o Islamismo e o Alcorão). E até dentro do catolicismo, uma das vertentes do cristianismo, há interpretações diferentes. E o que norteia essas interpretações é o viés cultural. Para a ciência (história, antropologia), que utiliza o método e a lógica, a coisa muda um pouco de figura, em sua busca por fatos concretos e a resolução de quebra-cabeças por trás das narrativas, livros poéticos e metáforas bíblicas.

    “Perguntei o que você entende por uma empresa de MMN LEGAL.
    A sua resposta foi esta”

    ——————–não tente consertar a bobagem que vc escreveu, pois fica pior. Eu perguntei a vc qual era sua definição de MMN pirâmide, e vc se esquivou, dizendo para Augusto, EU, pesquisar o significado, pq no blog já tinha muita matéria a respeito. E eu respondi sim o que eu consideraria uma empresa de MMN legal logo abaixo dessa intervenção. Leia novamente para se certificar:

    “dizer o quê de positivo, dessas empresas fraudulentas de MMN? Que elas são fantásticas às custas da promoção de meia dúzia de gatos pingados que estão no topo do plano de marketing? E pelo amor de Deus, né? Eu perguntei o que VOCÊ entende sobre MMN-pirâmide. Esses conceitos piramidais que circulam no blog já tô careca de saber, até pq já participei das discussões e redação deles!! Essa é boa: agora vou ter que perguntar a mim mesmo o que eu acho que é MMN-pirâmide para explicar aquilo que o Sadhaka entende sobre MMN pirâmide!! Uau!! Ué, mas se isso é verdadeiro, minha opinião = sua opinião, então a discussão acabou…. ufa, assim fico mais tranqüilo!!”

    “Como vê, você leu muito mal a pergunta. Porque iria perguntar a você algo tão notório e fácil de entender? Pelo menos mais abaixo acabou por me responder”.

    —————–Não, vc é quem escreveu muito mal. Afinal, o que inferir de alguém que diz: “Em relação a isso tem muita matéria neste blog, não acha. E volto a bater na mesma tecla… também gostaria de saber o que VOCÊ entende por uma empresa MMN legal? (ainda estou à espera desses nomes das empresas)”.

    Em relação a “ISSO”. Palavra sem especificação. Por isso entendi MMN-pirâmide, pq sua escrita estava sem especificação. Mais uma mostra que vc inverte tudo, adora cometer uma falácia da inversão do ônus da prova e Red Herring.

    “Eu acho que tenho deixado por aqui o meu ponto de vista. Se você não o capta é porque não quer. Pode se colocar na minha pele, mas não para entender como funciona o meu pensamento a respeito de pirâmides. Tente antes entender o meu pensamento a respeito de MMN sem sistemas piramidais. Não me peça nomes, nem pontos, algo que você já andou a pensar”

    ——————– Vc deixou seu ponto de vista, mas não o explicou. Continua não explicando e enrolando. E já entendi seu pensamento sobre a dissociação entre MMN e sistemas piramidais, como se não fossem produto de uma mesma estrutura de um sistema de distribuição. E pode deixar, não vou te pedir nomes. Não quer falar, não fale.

    Pontos 1 a 11 elencados por mim: vc se limitou a dar o aval ou não, sem se aprofundar. Afinal de contas, que sistema revolucionário é esse seu, que não permite vc expor nada de seu pensamento, e compromete o debate? Quanto aos pontos 3 e 9, te respondo sim, desde que vc me responda primeiramente as inúmeras perguntas que te fiz, sem fugir delas.

    “Já está a se lembrar de uma, bom! Claro que não vai dizê-la, afinal isso não ia de encontro ao objectivo deste blog”.

    ———————Eu disse uma EM SUA TOTALIDADE. Lembre-se disto.

    “O quer será que os visitantes do blog dizem da sua escrita? Gostam? Não é propriamente do que você escreve que eu falava, mas da maneira de você levar o assunto, por vezes leva-o bem longe da realidade do debate”.

    ——————-Ah, é mesmo? Hummm…. De que forma alguém lê a frase: “escreva menos e diga mais”? Dá a entender que quem escreveu disse coisa demais sem fundamento algum, sem conteúdo. E como já exaustivamente demonstrado, vc é que distorce e comete falácias uma atrás da outra, e estou começando a acreditar que as comete sem querer.

    “Isso é a sua singela opinião, os leitores terão as deles”.

    —————— Como já demonstrado, vc foge do assunto do post. A opinião está mais pra vc.

    “Eu entendo é que você não está conseguindo provar essa barbaridade. Mas fique com a sua ideia, talvez lhe faça mais feliz”.

    ——————- Não, obrigado. Já mostrei que foi vc quem fugiu.

    Eu digo: “E essa é uma expressão de pensamento interessante… quer dizer que se um cachaceiro pega seu automóvel depois de sair do boteco, começa a andar em alta velocidade, bate num outro carro e mata os passageiros desse carro, tudo certo…. ele depois vai sofrer as conseqüências de seus atos!! Que lindo, que justo!!”

    Sadhaka responde: “Não é lindo, nem justo, mas a realidade você a disse: Ele vai sofrer as consequências dos seus atos. Ou você tem outra ideia? Não o percebi. Nesse caso, depois do mal estar feito, não pode ser eliminado.
    Assim como nesse seu exemplo, o mal já ter sido feito e as pessoas que morreram, não mais voltarem… no MMN, as empresas fraudulentas “fodem” as pessoas, e elas não mais recuperarão seu dinheiro.
    Era óptimo que se pudesse acabar com essas pessoas que matam outras com actos ruins, assim como também era óptimo que se acabasse com as empresas piramidais.~Assim ficaríamos com mais segurança rodeados de pessoas que não matam, e de empresas MMN que não são fraudulentas. Bom exemplo o seu!!!”

    ——————– mais uma distorção- falácia do espantalho (atribuir falsas idéias e comportamentos ao oponente ou tentar manipular a opinião do ouvinte defendendo um ponto de vista reprovável ou fraco). Vc simplesmente manipulou a opinião da maneira como quis, pois se “esqueceu” do ponto principal que eu postei:

    “E essa é uma expressão de pensamento interessante… quer dizer que se um cachaceiro pega seu automóvel depois de sair do boteco, começa a andar em alta velocidade, bate num outro carro e mata os passageiros desse carro, tudo certo…. ele depois vai sofrer as conseqüências de seus atos!! Que lindo, que justo!! Essa é a típica visão de alguém que enxerga a realidade através do umbigo. Nós não poderíamos ter contribuído, como SOCIEDADE interessada na própria segurança, para que o RISCO desse acidente fosse minorado, através de fiscalização mais severa, legislação mais punitiva (nem tanto quanto a atual no Brasil!!), educação adequada da população? Com o MMN é a mesma coisa: deixado ao livre sabor das legislações que te agradam e que te INTERESSAM, a esmagadora maioria dos distribuidores/consumidores estão, com o perdão da palavra, FUDIDOS!!”

    Está mais do que provado que vc sofisma, manipula e tentar se esquivar de todas as questões objetivas que são um calo nas suas crenças.

    Continuando:

    Eu PERGUNTEI: “Mas diga aí, agora eu também tô curioso: conte com detalhes como vc vai fazer pra conseguir montar uma empresa de MMN que não se transforme numa Herbalife, AGEL, Monavie, ou em empresas que já pediram arrêgo e deixaram o mercado, como uma Boi Gordo ou Avestruz Master, por exemplo”

    Daí vc respondeu: “Vou lhe dizer sim… vou usar MMN!”

    Aí eu disse: “Aí, o que eu posso falar diante de uma declaração circense dessas, que não acrescenta nada ao debate? Só me resta capotar de tanto rir!!”

    Daí vc responde novamente: “A rir fiquei eu com o seu comentário. Então vejamos… você diz que isso não acrescenta nada ao debate, porquê? Não lhe basta dizer que vou usar multinivel? Não é possível??? Não foi você que acima mencionou 11 (!) pontos para uma empresa MMN legal? Então qual a piada?”

    ———————Engraçado que eu elenquei os 11 pontos DEPOIS DE TER TE PERGUNTADO SOBRE COMO VC MONTARIA UMA EMPRESA DE MMN QUE NÃO SE TRANSFORMASSE NUMA PIRÂMIDE. E vc tenta utilizar o argumento dessincronizado, fora de contexto, para sustentar sua “visão”. O meu questionamento é anterior à sua frase folclórica. Se vc não quer falar nada sobre plano de compensações, pq acha que pode “abrir” suas idéias pra concorrência, tudo bem, é opção sua. Mas isso faz que vc não acrescente nada de relevante para o debate.

    “O que você quer é que eu lhe diga como funcionará o meu plano, e até lhe chama de perspectiva egoísta, por não o dizer. Acho que sabe as razões para não o mencionar antes de fazer o lançamento”.

    ——————-Nos avise do lançamento de sua empresa, de seu plano de marketing, que aí vamos analisá-lo e discuti-lo. Aí, quem sabe, vc estará mais aberto a debater.

    “Já deixaram aqui bem claro que contribuir para o salvamento do MMN não é do vosso interesse. Não vos interessa discutir assuntos que não vão de acordo com os vossos propósitos. Portanto, este seu comentário foi uma falsa cortesia”.

    —————— Novamente errado. Não foi uma falsa cortesia. Se o MMN é um sistema que contém o germe para fraudes, como já mostrado ao longo de minha resposta acima (e não refutado), cabe vc PROVAR que não é. E vc não demonstrará isso com frases do tipo “vou fazer o MMN”. Essa é que é a uma piada!!

    Agora que vc leu o que é o assunto do post, a distinção de conceitos evidenciados por mim e amplamente discutidos por Taylor e outros, MOSTRE que o problema não é com o MMN. Agora estou de olho na regra 2 do blog. Se não quiser falar nada a esse respeito (MMN-pirâmide), tudo bem.

    Saudações

  63. 2008 Julho 23
    renata24 permalink

    “Sobre Harvard pode apagar então, não consigo localizar o link. Tem uma comunidade no orkut chamada Marketing de Rede Profissional, lá foi colocado uma faculdade no Brasil que também faz menção ao marketing multinível em um de seus cursos.”

    Por favor, informe-nos qual a faculdade brasileira que “faz menção” ao mmn. Como na comunidade que vc indicou não costuma haver discussões (os donos e moderadores expulsam quem denuncia qualquer coisa sobre o modelo de negócio) não temos como comprovar esta informação que você passou. Faço questão de checar as credenciais “acadêmicas” brasileiras do mmn, já que nos EUA até o momento, não há nada específico.

  64. 2008 Julho 24
    Tania permalink

    Ia tudo muito bem. Primeiro blog que eu gosto, uma dificuldade tremenda pra peneirar as coisas e poder tomar uma decisão que vai mudar a minha vida.
    Ou fico rica ou me suicido na falência e aí começa essa conversa de que um vai abrir um MML e o outro quer saber o plano.
    Vamos pensar e por favor me ajudem se não for pedir muito.
    Eu já cumpri meu tempo de trabalho formal, me aposentei com a merréca habitual mas não a mínima então dá pra viver. Mas eu não quero ficar ociosa. Vender é a minha área, tenho cacife, sou ótima recrutadora, excelente treinadora, estou na linha de largada na pontinha do tênis aos 60 anos e o que eu faço?
    Sem idade para o mercado formal….peço ao encarregado da largada que me acerte na cabeça quando der o sinal para a pobre e infeliz ” base da pirâmide”? Como é que os que ganham dinheiro chegam lá em cima? Sentados esperando que a ” pobre e infeliz base da pirâmide” faça tudo por eles?
    O que me dizem dos diretores de empresa que viajam e se hospedam em hotéis cinco ou seis estrêlas enquando os operários ficam na fábrica perdendo os dedos (lembraram de alguém?).
    Vamos colocar a bola no chão e fazer um joguinho rasteiro.
    QUAL A OPÇÃO mais indicada.
    Estou inclinada para a 4Life Research. Área de suplemento alimentar, produto sem concorrência no mercado internacional, exclusivo por 10 anos, será que isso existe mesmo?
    Obrigada pela ajuda, parabéns pelo blog e por favor, problema ja tem demais, alguém aí tem solução? Ou sugestão? (se alguém mandar ficar em casa em casa e aproveitar a aposentadoria eu processo). Sou um Baby Boomer e (esta palavra está na moda) não aceito ficar em casa e sossegar.

  65. 2008 Julho 25
    renata24 permalink

    Tania, confesso que eu ri muito com esta parte do teu comentário (“se alguém mandar ficar em casa em casa e aproveitar a aposentadoria eu processo”…)

    Não espere aqui que eu endosse um investimento em mmn, porque eu me recuso a fazê-lo.
    Se seu negócio é vendas (e como vc pediu opinião), por quê não encara um esquema mononível? Avon, Natura, alguma representação comercial.

    Num negócio destes, você não corre o risco de entrar para a estatística dos que perdem dinheiro em mmn (Mais de 90%).

    E não adianta comparar mmn com mercado tradicional, são coisas distintas e o mmn não veio como solução para problema algum.

    “Estou inclinada para a 4Life Research. Área de suplemento alimentar, produto sem concorrência no mercado internacional, exclusivo por 10 anos, será que isso existe mesmo?”

    Duvido. Agel, Herbalife, Forever Living e mais umas quantas também alegam ter produtos “únicos” e sem concorrência na área de suplementos. Aliás, uma das características de mmn é esta conversa de produtos mega ultra inovadores.

    Boa sorte e eu valorizo muito tua postura de pró atividade. Sucesso!!!!

  66. 2008 Julho 25
    Rose74 permalink

    Ola!!! Eu gostaria muito de ter uma explicao sobre a GDI-(Global Domains Internacional) se e uma Empresa Fraudulenta por ter um servico prestado tambem com o marketing multinivel. Pode me ajudar!! Necessito de uma resposta! Desde ja agradeco.

  67. 2008 Julho 26
    augustohf permalink

    Rose, explicite o plano de marketing da empresa pra darmos uma olhada. Preliminarmente, digo que websites e domínios existem hoje em dia, a preços bem baratos. E olhando no site abaixo,

    http://crieeregistreseusite.blogspot.com/2007_08_01_archive.html

    pude perceber a presença de alguns elementos que caracterizam fraudes travestidas de marketing multinível:

    “A cada pessoa que entrar na sua rede em lateralidade ou profundidade indicado seu ou indicado de seus indicados até o infinito você ganhará 01 dolar de cada um, ou seja 10% e receberá todos os meses. Imagine cadastrando 500 pessoas: São U$500 (quinhentos dólares mensais) Imagina um site com o seu nome na internet para divulgar a sua empresa, a sua atividade, seus poemas, um serviço social, uma associação e tudo o mais que você quiser por apenas R$22,00 mensais. Agora imagina que a cada novo visitante (amigos, colegas, parentes e outras pessoas) que acessassem o seu site resolvessem também ter um site na mesma empresa que você tem o seu site. O seu site será acessado pelas pessoas através da internet, e elas vão querer ter um site também”.

    ———— algumas informações podem ser inferidas daí: o ato de ignorar a competição de outras empresas que oferecem o mesmo serviço, o recrutamento uncentivado como mote para se ganhar a maior parte dos rendiments na atividade, o envolvimento de parentes e amigos na atividade apenas como números referentes ao recrutamento. Os custos não são mecionados. Além disso, eles apelam pra diversos clichês característicos dessas fraudes bem camufladas, tentando seduzir vc, enquanto potencial recruta:

    01°. Poderá recuperar seu investimento nos primeiros 45 dias (duvidoso)
    02°. Garantirá a sua família segurança financeira permanente (essa é clássica)
    03°. Obterá passo a passo uma renda cada vez mais crescente (sempre o mesmo papo)
    04°. Construirá um grande negócio na indústria da Internet (tentando motivá-lo antecipadamente)
    05°. Terá total controle de sua situação financeira (outra balela clássica)
    06°. Poderá contar com 1% do esforço de 100 pessoas (indício do recrutamento como principal fonte de renda da atividade)

    Entre outras.

    Então, traga o plano de marketing pra darmos uma olhada mais acurada.

    Cumprimentos

  68. 2008 Julho 27
    Rose74 permalink

    Bom Augustohf,
    Eles dizem, vc ganha pelas pessoas que entra direto com vc e e’ pago 10% e tambem 10% em cada um dos 4 niveis adicionais. Ou seja, fica um total de 5 niveis incluindo vc. Comissoes ate cinco camadas profundas.
    Eles tem essa calculadora para poder ajudar a verificar os ganhos. Se ajudar vai ser bom!!
    http://website.ws/kvmlm2/st_calculator.dhtml?language=english

    Mas eu fiquei pensando no site que vc visitou, as pessoas tambem nao colocam muito o que querem para poder se promoverem?
    Sera que nao e melhor levantar dados de orgaos que podem nos fornecer informacoes mais exatas ou ate mesmo com a empresa? Pois assim poderiamos ver isso com mais clareza! Teria como? E apenas uma ideia!
    Eu agradeco muitissimo pela ajuda.

  69. 2008 Julho 27
    Rose74 permalink

    Caro Algustohf,

    Esqueci de citar!!
    Para entrar vc paga $10 Dolares (mes) para poder ter um dominio .WS e criar sua propria Homepage e por ai vai + agumas coisas incluso nesse pacote. E poder apartir dai comecar a cadastrar pessoas.
    Acredito que sao essas as informacoes que vc precisa para verificar melhor, se nao for, volto a olhar novamente, ok!!
    Mais uma vez obrigada por verifivar meu caso!!

  70. 2008 Julho 28
    renata24 permalink

    Rose

    vou dar um “pitaco”: as informações levantadas pelo Augusto são suficientes para concluir que esta empresa apresenta características de pirâmide e pode induzir a perdas financeiras.

    O ideal é que vc mesma faça o teste e tire suas conclusões.

    O blog não poderá avalizar nenhuma empresa e o modelo de negócio (mmn) é objeto de críticas contundentes por aqui.

    Quanto a levantar dados de órgãos oficiais, acho difícil. Uma empresa de mmn pode ser aberta facilmente e o controle legislativo é fraquíssimo.

    Fica o alerta.

  71. 2008 Julho 28
    gap permalink

    Para entrar vc paga $10 Dolares (mes) para poder ter um dominio .WS e criar sua propria Homepage e por ai vai

    péssimo sinal… um dominio .com.br custa R$30 (trinta reais) POR ANO… POR ANO… e uma boa hospedagem de website pode ser encontrada por menos de R$10 (dez reais) por mês, e tem serviços gringos que vendem hospedagem de boa qualidade por $1 (um dólar) por mês… se eu entendi direito, a idéia da GDI é que as pessoas se cadastrem, comprem um dominio e um website, mesmo que 99,9999999999% das pessoas não precisem nem de dominio e nem de website.
    Olha, além de estarem vendendo um serviço bem mais caro que o mercado tradicional, ainda estão induzindo as pessoas a comprarem algo sem utilidade.
    Digo isso, pq recentemente saiu uma pesquisa que dos milhões de blogs existentes no mundo (que equivalem a uma página pessoal), mais de 99% desses blogs não têm acesso, ou seja, não vale a pena ter página pessoal a menos que vc tenha algo de útil pra divulgar nela, e nesse caso vc pode criar sua página com serviços tradicionais que são bem mais baratos que esses da GDI.
    Essa GDI, te afirmo com 100% de certeza, é piramidagem, pq estão vendendo um serviço com preços acima do mercado, e que não tem valor para as pessoas, algo pior que a Omni. Eles querem que as pessoas entrem, comprem páginas e dominios sem necessidade, até para o cachorro, e depois recrutem outras pessoas que farão o mesmo, e no final só vai ganhar os que estão no topo. Minha dica final: na Internet dá pra ganhar dinheiro sim, mas GDI não é uma boa oportunidade de negócio, é claramente um esquema. Poupe teus dólares e reais pra investir em oportunidades melhores.

    Ah sim, e eu encontrei numa página da GDI a seguinte pérola:
    De fato, fontes confiáveis de companhias como a Intel prevêem que no futuro cada computador pessoal terá seu próprio domínio.

    No futuro cada aparelho doméstico é provável que esteja conectado à Internet e terá, sim, um endereço IP, e não um dominio. Mas a frase do sujeito de que a Intel falou que cada computador terá um dominio é mentira, primeiro pq o pessoal do MMN gosta de inventar essas coisas envolvendo grandes empresas ou instituições ( como Harvard ), segundo porque ele não cita suas “fontes confiáveis”, e terceiro porque a Intel jamais diria uma bobagem dessas, já que eles conhecem as estatisticas de websites e que os websites pessoais foram substituidos pelas redes sociais, e pelos blogs, e que um dominio para cada computador seria um grande desperdicio.

    Dica: caia fora dessa GDI!

  72. 2008 Julho 29
    augustohf permalink

    É Rose, eu já tinha percebido que o principal atrativo dessa empresa era o recrutamento. Só isso caracterizaria-a como uma fraude. Agora, com esses dados sobre os “preços para jogar”, face à concorrência, só posso te dizer para seguir o conselho do GAP: saia fora da GDI!

    Cumprimentos

  73. 2008 Julho 29
    Rose74 permalink

    Agradeco a todos os participantes que me ajudaram a abrir os meus olhos quanto a essa empresa. Foi de suma importancia para minha decisao.
    Tudo de bom para todos!!!

  74. 2008 Agosto 2
    Charles permalink

    Milena,

    Como a propria Monavie diz, o composto foi elaborado com uma formula de equilibrio, depois de pesquisada 130 frutas, foram selecionadas as 19 para formarem o produto Monavie Original (Não contem Glucosamina), o produto que o contem Glucosamina é o Monavie Active (indicado para atletas e não comercializado ainda no Brasil).

    Para os demais do blog:
    Vamos deixar de lado os preconceitos que só fazem mal. Aqui neste blog existe muito preconceito, muita coisa dita sem nem antes pequisar os assuntos.
    Não defendo empresa A ou B, apenas afirmo que cada caso é um caso e deve-se avaliar todos os pontos antes de criticar.
    Arrogancia = Ego + Ignorancia.

  75. 2008 Agosto 4
    ivan permalink

    a empresa nuskin/pharmanex esteve no brasil praticando mmn,ainda se encontra pessoas em atividades no brasil no modo de world shop,sistema apenas de compra para consumo,podendo recrutar pessoas para o mesmo, poderiam comentar sobre está empresa?

    grato

  76. 2008 Agosto 4
    gap permalink

    O site do próprio Jon Taylor tem as estatisticas da Nu Skin, http://www.mlm-thetruth.com/

    Cartas de ex-membros da Nu Skin
    http://www.mlm-thetruth.com/NuSkin-VictimsLetters.htm

    e no site do Jon Taylor tem outras informações sobre a Nu Skin, e não me parece ser boa coisa.

  77. 2008 Agosto 16
    Tania permalink

    Renata
    Obrigada por sua resposta.
    A cultura do cliente de Avon, Natura e etc me assusta. Há anos atrás, quando um fio de bigode valia mais do que um papel assinado, as consultoras recebiam suas caixas de mercadorias e tinham prazo para pagar que acabavam repassando para as clientes.
    Com a globalização que atingiu o ramo, com seus “profit plans” massacrantes o comportamento das promotoras de vendas mudou. Correr atrás de resultados ficou mais importante do que manter a fidelidade da consultora e esclarecer e reformular a postura diante das entregas de produtos.
    O “Bad Debt” e o “turn over” são agora as estrêlas da festa. Na minha idade já não dá mais para encarar uma pedreira dessas.
    Eu agradeceria, (não querendo defender nenhuma empresa aqui) que alguém entendido me explicasse como funciona este lance de registro de produtos e suas taxas de impostos absurdas.
    Consultei os planos de legalização da Empresa no Brasil e soube que um produto que é vendido a 64 dolares nos EEUU teria que ser vendido por US$115,00 no Brasil para cobrir os impostos.

  78. 2008 Setembro 9
    Otávio Albuquerque permalink

    Sinceramente, deixem as pessoas trabalharem! Vocês ficam perdendo o tempo aqui criticando o investimento de um ou de outro seja lá qual for o seguimento que fora escolhido com base nas decepções de muitos, como que se qualquer seguimento não possa trazer perdas. Quantos universitários investem 30 40 80 mil reias em estudos e após concluidos não seguem a profissão…Quantos comerciantes quebram, quantos investidores na bolsa perdem…quantos bancos falem…O que quero dizer se for analisado tudo que gera decepções, então meus amigos esse mundo é um caos, e melhor voltarmos a idade da pedra onde o dinheiro ainda não existia. Parem de importunar quem busca alternativas e deixem que elas mesmo descubram o caminho a seguir. Certamente alguém está faturando muito dinheiro comprando livros que intitulan-se a indústria da decepção. Engraçado que não se fala de meninas estusiamadas com a carreira de modelos onde 1%apenas chegam a Top Model, e os Jogadores e atletas em geral que investem uma vida…Padarias, restaurantes, empresas em geral. Um banco por exemplo não gera decepçõies a sua rede de funcionários e Clientes? Vai me dizer então que tudo não é uma rede? Amigos…Todos somos depedentes um dos outros seja lá o que for fazer é necessário ter uma outra pessoa que esteja comprando ou vemdendo. Não percam seu tempo aqui tentando atacar este ou aquele seguimento. Que tal vocês irem trabalhar em busca de ajudar pessoas que realmente estão precisando de ajuda nas comunidades carentes. Sinceramente! Vocês não vão concertar o mundo apenas atrapalhar ou mesmo tão somente ajudar ainda mais a essa rede que fatura milhões em vendas de livros contra MMN, MLN, MLM, etc etc.
    Sucesso a todos! rs

  79. 2008 Setembro 9
    gap permalink

    @Otávio Albuquerque.

    Com relação ao seu comentário, só faço minhas as palavras de Voltaire: “Posso não concordar com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo”.

  80. 2008 Setembro 15
    Historiador permalink

    Cara Milena…

    O Sr. Otávio infelizmente tem razão…
    A realidade do mundo atual é essa, é a vitória do individualismo capitalista…
    Praticamente não existe mais valores como solidariedade, respeito, amor… é tudo muito hipócrita… basta vermos estas igrejas neo-petencostais que ganham milhões de dolares explorando pobres e usando o nome de Jesus…
    Portanto, temos duas alternativas:
    1 – Damos um tiro na cabeça e fugimos deste mundo (indo lá sabe para que lugar);
    2 – Nos adaptarmos e pensarmos em nós mesmos e sermos “hipócritas” dizendo que temos “responsabilidade social”…

  81. 2008 Setembro 16
    Paulo permalink

    É tudo muito simples, só não vê quem não quer. Desde que o ”mundo é mundo ninguém oferece, assim, do nada, vantagem a ninguém”. Tal qual ocorreu com a minha irmã: encontrou uma amiga de longa data que já foi logo perguntando ”o que ela andava fazendo”. Minha irmã respondeu que estava fazendo faculdade e a ”amiga” já convidou para uma reunião… Ela foi, acabou entrando no esquema e ficou quase um ano. Mas foi um ano de chatice da parte dela, só falava na ”empresa”, essas coisas. Ela só caiu na real quando os estudos dela estavam sofrendo interferência e depois de insistência de nossa mãe e minha. Sem contar os desgastes físico e emocional, pois minha irmã, no período de férias da faculdade, saía às 08:00 e ficava direto (uma correria só, não podia nem almoçar direito) até 20:00/21:00 (quando não passava) tentando vender os produtos para tirar o parco lucro e manter o cargo.
    Depois de desviar o mote com o caso da minha irmã -que não é muito diferente dos outros que se envolvem com MMN-, retorno com a conceituação de que é matemática pura: na nossa esfera social conhecemos várias pessoas dos mais diversos ramos, como advogados, administradores, engenheiros, comerciantes, empresários etc. E quantas pessoas conhecemos que trabalham com MMN? Atualmente não conheço nenhuma, e as que conheci, eram pouquíssimas.
    Aliás, o que anda acontecendo na Herbalife? Até pouco tempo atrás eu via muitos ”carrões” bonitos e novos com o adesivo enorme da referida empresa ”desfilando” por aí, e hoje não os vejo. Será que viraram NPs*?

    *veículo financiado que não é pago, logo sendo passível de entrar em restrição judicial (B.A).

  82. 2008 Outubro 25
    Vinicius B permalink

    Olá,
    Tenho amigos que entraram na chamada Dinastia. Acho que seria interessante você pesquisar e publicar aqui também. O crescimento deste novo MMN no começo do ano foi fenomenal em minha cidade. A idéia é que se faça uma espécie de seguro de vida e indicando pessoas se ganha bônus.

  83. 2008 Outubro 27
    augustohf permalink

    Vinícius

    Nos comentários desse próprio post já existem considerações nossas a respeito da Dinastia. É só vc dar uma lida mais atenta nos primeiros comentários.

  84. 2009 Janeiro 6
    Joana permalink

    Nao sei quem foi a pessoa que esreveu isto, mas de certeza que nao esta bem em varios sentidos… 1º nao ve o positivo das coisas, 2º tem mentalidade de empregado e nunca vai ter de empresario, 3º nao tem vontade de ganhar dinheiro e ter uma vida boa 4º nao é feliz com o sucesso dos outros e 5º anda muito mal informado.

    Voce ja viu como se faz o negocio?! eu aqui nos EUA tenho amigos que estao ganhando 1.000.000$ so de bonus por ter um negocio tao grande, e a pessoa que lhe deu a oportunidade de negocio nem chegou ainda a esse nivel, o que quer dizer que so chega longe neste negocio é quem trabalha! Eu começei ha pouco tempo e posso dizer que ja estou a ver frutos! e o bom deste negocio é que se conhece pessoas educadas e com vontade de ajudar os outros a aproveitar esta oportunidade de amway para chegarmos a ser livres economicamente. alem que os productos sao maravilhosos, biodegradaveis, as vitaminas nao teem quimicos, e os alimentos sao acompanhados desde o cultivo ate ao produto final, para que tenha 100% de qualidade e dao muito resultado, eu estou tomando e me sinto fantastica… so quem experimenta pode falar!

    Nao sei em que mundo anda… pára de falar mal e busca bem a informacao.
    é um conselho.

  85. 2009 Janeiro 9
    Renata permalink

    “Nao sei em que mundo anda… pára de falar mal e busca bem a informacao.
    é um conselho.”

    O dia em que postar estatisticas e dados for “falar mal”, quando se oportunizar a leitores a possibilidade de saber mais sobre o negocio que a empresa de mmn oferece for “falar mal”, estaremos com serios problemas de interpretacao basica. Analise atentamente as informacoes postadas aqui e rebata-as com consistencia: e um conselho.

  86. 2009 Janeiro 10
    Marc permalink

    Qualquer esquema que requer recrutar novos “vendedores”, “participantes”, “investidores”, “ganhadores”, sei lá, não é um esquema de piramide.
    É um imposto não-governamental sobre a falta de conhecimento matematica e/ou burrice.

    É muito simples: se gosta do seu dinheiro, NUNCA participa em algum esquema que requer você recrutar outros participantes antes de vir o lucro. Se participar, considera o dinheiro perdido.

  87. 2009 Janeiro 10
    augustohf permalink

    “Eu começei ha pouco tempo e posso dizer que ja estou a ver frutos!

    ————— Será que são frutos sadios ou podres com a casca bonita? E qual será a empresa da Joana? Agora tô curioso pra saber.

  88. 2009 Janeiro 13
    Joana permalink

    Uma coisa, se voces querem montar um negocio quanto dinheiro acham que teem de ter para pagar o espaço, agua, luz, empregados… so se vai começar a ter lucro muitos anos depois, antes, tem de repor todo o dinheiro que gastou! e alguns nem o conseguem e fecham, o bom deste negocio AMWAY é que ja teem tudo feito e so precisamos vender. se uma pessoa ver bem, é um trabalho como os outros! voce noutro trabalho se esta vendendo para outra pessoa, realizando seus sonhos e nunca o seu, porque ele é que vai dizer quanto vai ganhar, quando vai de ferias, quando tem de se levantar de casa, tudo! a diferença neste negocio é que n é preciso muito dinheiro, quase nada para começar, e se voce for esperto pode sim ganhar dinheiro facil, basta pensar um pouco e fazer as coisas bem. E sabem porque é tao importante a motivaçao?! Porque uma pessoa esta a trabalhar noutro trabalho e chaga a um ponto que esta esgotada, cheia de stress, que o trabaho é uma porcaria… etc. e porque? porque nao ha motivaçao da parte do patrao! uma pessoa se levanta e diz, bah tenho que ir trabalhar, e que pagam tao mal! Voce se vende como queira! eu prefiro usar produtos bons, tanto para mim como para a minha familia, e mostrar as pessoas que quero, ter o meu tempo, poder estar ate mais tarde na cama, ninguem me proibe, nao tenho o patrao a decidir as coisas por mim! E os frutos sr. augustohf sao muito bonitos tanto por dentro como por fora! Tenho madurado muito, aprendido muito como lidrar com as pessoas, coisas que nunca pensamos em aprender e que é muito importante!
    Marc, diz-me uma coisa, imagina uma fabrica, ja existe ha uns quantos anos, e agora querem pessoas novas porque algumas pessoas tiveram que se reformar, que pensas que vai acontecer aos novos?! ganhar tao bem como as pessoas que sairam que ja la estavam ha anos?! NAO! quantos diferentes tipos de salarios pensas que ha?! MUITOS! quantos anos tens de trabalhar ai para ganhar tao bem como os outros! MUITOS! quem ganha mais que todos ai?! SO UMA PESSOA, O PATRAO?! agora diz se nao é uma piramide?! É! foram recrutadas pessoas n foram?! SIM! a diferença é que nunca vao ser ganhadores de grandes quantias porque o patrao é que decide quanto ganhas e nunca paga o que mereces, quando pensas que vais ganhar mais porque ate trabalhaste muito melhor e NADA! bem aqui AMWAY reparte com as pessoas muito dinheiro, chegaram a perguntar a AMWAY o porque de repartir tanto dinheiro as pessoas! e eles disseram, sabes porque estamos a ganhar tanto dinheiro graças a eles e porque nao benefeciar-los?! Agora tem uma maneira facil de ganhar 200$ rapidissimo! Alias pode-se fazer este negocio em 80 paises, ja existe ha 50 anos este negocio, é numero um em vendas na internet…
    bem nao estou aqui para entrar em guerra, so para saberem que nao é tao mau, pelo menos AMWAY! eu estou satisfeita, nao tenho contras, adoro conhecer as pessoas que ja chegaram longe neste negocio e eu quero chegar la! ;) nao vou estar pessimista como voces!

  89. 2009 Janeiro 13
    Renata permalink

    Esta discussao “mercado tradicional vs MMN” e infrutifera (e um pouco fora do contexto do post). Como temos exposto aqui (e sem que ninguem consiga demonstrar o contrario), o MMN costuma levar mais de 90% dos participantes a perdas financeiras (Amway incluida na estatistica) – o que nao ocorre com o mercado tradicional (por mais que este possua falhas). A Amway reparte muito dinheiro com POUQUISSIMAS pessoas: os que estao no topo da “rede de distribuicao”. Nao precisa ficar pessimista. O ideal e que distribuidores sejam realistas (procurem saber o percentual de desistencia, rendimento medio do distribuidor, coisas assim, que as empresas nao costumam publicar). Se os distribuidores conseguissem ser mais imparciais, com certeza nao teriamos tanto argumento repetido no blog. Faca o teste indicado no post e tente ater-se ao objeto da materia no proximo comentario, por favor.

  90. 2009 Janeiro 13
    Joana permalink

    Ainda nao se deram conta que aqui so perde e so ganha quem quer?! Eu ja vi com os meus proprios olhos que sim se pode ganhar bom dinheiro, ate muito dinheiro, ha tambem pessoas que entram, pensam que sabem tudo e nao deixam que a ajude, claro que vai perder, porque uma pessoa entra sem saber nada!é como na escola! nao vou querer que uma pessoa me opere se nao é medico, se nao tem a especializaçao! é preciso deixar ser ajudado porque em AMWAY as pessoas nao querem ganhar sozinhas, mas ajudar pessoas que queriam ganhar! se nao ajudamos a que elas ganhem nao ganhamos! por isso todos temos de ganhar! é que este negocio é para todos mas nem todos o fazem! nem todos teem essa capacidade! e claro se nao deixam ser ajudados nao ha nada a fazer! e nao é piramide, eu tenho os meus associados, em duas patas, em uma pata estao a correr no negocio e a outra pata nao, quem vai ganhar mais vai ser a 1ª pata! e se estiver a um nivel mais alto que o meu eu nao vou ganhar absolutamente nada com isso! mas eu tenho que os ajudar porque eu quando falei da oportunidade, comprometi ajudarlos! e aqui nao somos invejosos! ficamos muito felizes que eles estejam melhor que nos porque ai o nosso objectivo esta a realizar-se!
    nao somos so nos que repetimos as coisas! eu so quero mostrar que é um trabalho como os outros, alias eu tenho o outro trabalho tradicional, trabalhar para outro, mas ja nao falta muito para sair porque ja estou ganhando tanto como no meu trabalho! Um so ve se quer! E é errado a amway da a todos os que trabalhem! tu achas que trabalhando pra outro se nao dares lucro que ele te vai pagar?! NAO! Mais uma coisa, tu em outro trabalho podes chegar a ser livre financeiramente?! NAO, pois nao?! entao enquanto nao tiverem uma oportunidade melhor para mim de como ganhar dinheiro, nao vale a pena insistirem! nao nos estao a dar asas, tao a cortar-las! as pessoa que queiram ganhar na vida andam a procura de oportunidades! e ha muitas oportunidades ha que aproveitar-las!
    digo mais uma vez que estou a gostar muito, a aprender muito sobre saude, beleza, personalidades, como ter sucesso na vida, como podemos sonhar e concretizar os sonhos, como podemos ser pessoas mais civilizadas… muita coisa!
    cumprimentos a todos

  91. 2009 Janeiro 14
    Renata permalink

    O MMN definitivamente nao e um negocio como todos os outros. E um negocio bem peculiar e que leva muita gente a perder dinheiro. Neste ponto, iremos insistir sim. E, se vamos personalizar, conheco muitas pessoas que se deram MUITO bem no mercado tradicional e POUQUISSIMAS pessoas que conseguiram independencia financeira com mmn. Se quer uma sugestao, NAO largue teu emprego para ser distribuidora Amway em tempo integral.

  92. 2009 Janeiro 14
    augustohf permalink

    “Uma coisa, se voces querem montar um negocio quanto dinheiro acham que teem de ter para pagar o espaço, agua, luz, empregados… so se vai começar a ter lucro muitos anos depois, antes, tem de repor todo o dinheiro que gastou! e alguns nem o conseguem e fecham”

    ——————– Primeiro, Joana: vcs não são empreendedores, como deu a entender em seu texto. São apenas vendedores autônomos ligados ao mercado informal. Segundo, neste mesmo blog já existem textos que versam sobre análise de investimentos (análise SWOT) que explicam um pouco sobre a decisão de gasto e de se levar um investimento adiante. Aqui estão os links:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/04/marketing-multinivel-mmn-e-administracao-financeira/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/10/20/marketing-multinivel-mmn-fraudes-e-administracao-financeira-parte-ii/

    “o bom deste negocio AMWAY é que ja teem tudo feito e so precisamos vender. se uma pessoa ver bem, é um trabalho como os outros! voce noutro trabalho se esta vendendo para outra pessoa, realizando seus sonhos e nunca o seu, porque ele é que vai dizer quanto vai ganhar, quando vai de ferias, quando tem de se levantar de casa, tudo! a diferença neste negocio é que n é preciso muito dinheiro, quase nada para começar, e se voce for esperto pode sim ganhar dinheiro facil, basta pensar um pouco e fazer as coisas bem.”

    ——————- Quanta conversa fiada!! A AMWAY é um MMN de recrutamento, em que para ascender na hierarquia da distribuição, para tentar engolfar uma parcela das comissões e preciso fazer uso do recrutamento massivo. Mais de 99% das pessoas que entram para o sistema AMWAY não ganham um tostão sequer, como já lembrou a Renata. Ou seja, mais de 99% não realiza sonho algum. Pelo contrário: há a CRIAÇÃO de problemas pra quem um dia decidiu fazer o “negócio”.

    “E sabem porque é tao importante a motivaçao?! Porque uma pessoa esta a trabalhar noutro trabalho e chaga a um ponto que esta esgotada, cheia de stress, que o trabaho é uma porcaria… etc. e porque? porque nao ha motivaçao da parte do patrao! uma pessoa se levanta e diz, bah tenho que ir trabalhar, e que pagam tao mal! Voce se vende como queira! eu prefiro usar produtos bons, tanto para mim como para a minha familia, e mostrar as pessoas que quero, ter o meu tempo, poder estar ate mais tarde na cama, ninguem me proibe, nao tenho o patrao a decidir as coisas por mim!”

    ——————— Errado. O que vcs chamam de “motivação” serve apenas para adestrá-los ao trabalho como distribuidor e à idéia de perfeição e idoneidade do sistema. E essa falácia do preto e branco (patrão X empregado) é mais argumento pré-fabricado para vcs, distribuidores, RELINCHAREM e DISTORCEREM a torto e a direito a realidade, para sentirem assim… livres, leves, independentes e soltos, sem se darem conta que o mercado de trabalho moderno é muito mais complexo do que essa simples falácia.

    “E os frutos sr. augustohf sao muito bonitos tanto por dentro como por fora! Tenho madurado muito, aprendido muito como lidrar com as pessoas, coisas que nunca pensamos em aprender e que é muito importante!”

    ——————- Se vc está aprendendo isso, ótimo então. Mas vc não precisa estar num sistema de MMN para aprender a lidar com pessoas. E eu não me referi a vc em si quando disse “fruto podre por dentro”. Referi-me à situação financeira que pode estar “podre” sem que vc sequer se dê conta disso. A maior parte dos distribuidores de MMN mente acerca de seus ganhos, sobrepõe cheques para inúmeros períodos quando vão executar os famosos “testemunhos”, e não computam as despesas para se fazer o negócio (gasolina, material promocional, compra de produtos, consumo de produtos, taxas e impostos, frete, eventos etc etc etc). Outros são inocentes demais pra perceberem a cilada na qual estão se envolvendo.

    ”Marc, diz-me uma coisa, imagina uma fabrica, ja existe ha uns quantos anos, e agora querem pessoas novas porque algumas pessoas tiveram que se reformar, que pensas que vai acontecer aos novos?! ganhar tao bem como as pessoas que sairam que ja la estavam ha anos?! NAO! quantos diferentes tipos de salarios pensas que ha?! MUITOS! quantos anos tens de trabalhar ai para ganhar tao bem como os outros! MUITOS! quem ganha mais que todos ai?! SO UMA PESSOA, O PATRAO?! agora diz se nao é uma piramide?! É! foram recrutadas pessoas n foram?! SIM! a diferença é que nunca vao ser ganhadores de grandes quantias porque o patrao é que decide quanto ganhas e nunca paga o que mereces, quando pensas que vais ganhar mais porque ate trabalhaste muito melhor e NADA!”

    ———————- Joana, vc só se esqueceu de dizer uma coisa: numa fábrica, o funcionário tem todo o fim de mês o dinheiro para o arroz, feijão, o pão e o leite, pelo menos. No MMN, isso não ocorre: mais de 99% das pessoas que se aventuram nessa atividade não ganham um tostão. Consegue entender a diferença entre GANHAR DINHEIRO E NÃO GANHAR NADA (PERDER?)? Aí é que está a natureza da fraude, na qual a AMWAY tá incluída: já que ínfimos distribuidores lucrarão neste esquema – ou receberão algum valor – todas as alegações sobre a grande oportunidade de negócio em MMN são profundamente enganadoras – uma mentira coorporativa. Já que tanta gente perde dinheiro, oferecer esta oportunidade às pessoas é perigoso e injusto. Além de ser uma IRRESPONSABILIDADE.

    E vc disse uma meia-verdade aqui, Joana: numa grande empresa, o funcionário ajuda o “patrão” a realizar seus objetivos (lucros), mas o funcionário também realiza alguns de seus objetivos, na medida do possível (afinal de contas, lembremos que nem todos possuem sonhos e objetivos iguais, e que as oportunidades não são iguais pra todos). No MMN, os distribuidores da base ajudam os acionistas e donos de suas empresas, além dos distribuidores TOP, a realizarem seus objetivos, mas não realizam seus próprios objetivos, pq a estrutura do sistema não permite isso. Pq a maioria esmagadora PERDE dinheiro, ao invés de ganhar alguma coisa líquida. Quer dizer, se no “mercado tradicional” as oportunidades não são iguais pra todos, no MMN as oportunidades são mais desiguais ainda!! E para as empresas de MMN, esse é o melhor dos mundos: pulverização de responsabilidades, riscos sendo transferidos para os distribuidores, altos lucros às custas de crentes fanáticos. Um mundo perfeito para as empresas e seus distribuidores Top!!

    Resumindo, e sendo simples pra me certificar que vc entenda a mensagem, o que nós do site entendemos por “pirâmide”, “fraude legalizada” “MMN de recrutamento” é que o grosso do dinheiro no sistema de distribuição vem das comissões pagas por conta da PROSPECÇÃO, do RECRUTAMENTO, realidade essa que condena mais de noventa e tantos % a não ter resultado algum, a perderem dinheiro (uns mais que os outros). Já o trabalhador de uma empresa não-MMN tem todo o fim de mês aquele dinheiro para o arroz, feijão, o pão, o leite, o fubá…

    “bem aqui AMWAY reparte com as pessoas muito dinheiro, chegaram a perguntar a AMWAY o porque de repartir tanto dinheiro as pessoas! e eles disseram, sabes porque estamos a ganhar tanto dinheiro graças a eles e porque nao benefeciar-los?! Agora tem uma maneira facil de ganhar 200$ rapidissimo! Alias pode-se fazer este negocio em 80 paises, ja existe ha 50 anos este negocio, é numero um em vendas na internet…”

    ——————- Desculpe Joana, mas até o ET de Varginha é mais crível do que essas falácias de “ajudar pessoas repartindo o dinheiro”, de que todos podem ganhar 200$ facinho facinho, de que está em mais de 80 países a mais de 50 anos, que é o nº 1 em vendas pela Internet. Isso não prova absolutamente NADA sobre a distribuição dos ganhos e a retenção de distribuidores no sistema.

    ”bem nao estou aqui para entrar em guerra, so para saberem que nao é tao mau, pelo menos AMWAY! eu estou satisfeita, nao tenho contras, adoro conhecer as pessoas que ja chegaram longe neste negocio e eu quero chegar la! ;) nao vou estar pessimista como voces!”

    —————— Joana confundindo pessimismo com REALISMO. Faça o seguinte, Joana: refute o dado de que mais de 99% das pessoas não ganham nada com a AMWAY. Daí vc começará a ter alguma credibilidade naquilo que fala.

    “Ainda nao se deram conta que aqui so perde e so ganha quem quer?! Eu ja vi com os meus proprios olhos que sim se pode ganhar bom dinheiro, ate muito dinheiro, ha tambem pessoas que entram, pensam que sabem tudo e nao deixam que a ajude, claro que vai perder, porque uma pessoa entra sem saber nada!é como na escola!”

    ——————- Huumm… vejamos algumas informações do PYRAMID Scheme Alert;

    Using Quixtar’s own payout data a report published by Pyramid Scheme Alert has shown that 99% of all Quixtar recruits never earn any profit. In the report, “The Myth of MLM Income Opportunity,” the 99% loss rate was shown to be caused by the pyramid recruitment model and the lack of retail sales, not the “failure” of the recruits.

    Regarding the charge that the “non-retailing” business plan that most Quixtar recruits engage in is a scam, the FTC has prosecuted other MLMs on these grounds. FTC declarations have stated that if the majority of the money used to pay the “upliners” is gained primarily from the purchases of the downliners – not from their retail customers – the payments are de facto payments for recruiting. In such cases, the “business opportunity” is not to sell the MLM products but to recruit others into the “business opportunity” in an endless chain. Endless chains are considered “inherent frauds” since they cannot deliver on their promise of income to any but a few at the top; the vast majority are doomed from the start to financial losses; and the schemes must use deception to lure consumers into nearly certain financial losses.

    http://www.pyramidschemealert.org/PSAMain/news/AmwayCaseGoesForward.html

    Mais no link abaixo:

    http://www.falseprofits.com/MythofMLMIncome.doc.pdf

    Quer dizer, utilizando os dados da própria AMWAY, o Pyramid Scheme Alert CONSTATOU que 99% dos recrutas que por lá passam não ganham um níquel sequer!! E essa taxa de perda é ocorre por conta do modelo de recrutamento em pirâmide, que ocasiona baixas vendas a varejo. Quer dizer, a taxa de perda decorre de uma falha organizacional/estrutural do sistema, e não por conta do fracasso dos recrutas. Antes, é o próprio sistema que não permite que os recrutas atinjam algum resultado positivo.

    Ainda utilizando o trecho postado, a “oportunidade negócio” não diz respeito a usar o marketing multinível para vender produtos, mas sim para recrutar outros incautos para a “oportunidade”, em uma interminável cadeia. Essas cadeias são consideradas fraudulentas, uma vez que suas promessa de rendimentos pra qquer um são uma MENTIRA: só poucos no início ganham um leleu, pois a grande maioria está condenada desde o início a ter prejuízos financeiros. Assim, os sistemas devem utilizar propagandas enganosas para atrair consumidores e lançá-los em quase certa perda financeira.

    Porém, não satisfeita em falar bobagens, a Joana REPETE as mesmas asneiras de qquer distribuidor fanático de MMN repetiria. Uma circularidade. Hehehe, o argumento dela pra refutar os dados que informam que mais de 99% perde dinheiro com o sistema da AMWAY é aquilo que ELA vê.

    Pois para a Joana, pra que comparar 1% com 99%, se o que vale é aquilo que EU VEJO?

    Na cabecinha oca de alguns, QUANTO MENOR O ESPAÇO AMOSTRAL, MELHOR!!!!

    hahahahahahahehheehehheheheheh

    Joana, você viu essa notícia?

    O número de pessoas ganhando com o sistema da AMWAY AUMENTOU de 99% para menos de 1%!!

    hahahahahahahahahahhhahhh

    Afinal de contas, 1%>99%!!

    Hehehehehehe
    AHHAhAHHAAh
    OhOHohohOhOhO

    “nao vou querer que uma pessoa me opere se nao é medico, se nao tem a especializaçao! é preciso deixar ser ajudado porque em AMWAY as pessoas nao querem ganhar sozinhas, mas ajudar pessoas que queriam ganhar!”

    ——————- Ah, é mesmo…. seguindo esse raciocínio, então pq eu deveria confiar num distribuidor/vendedor de produtos da AMWAY? Qual é a qualificação de um distribuidor para me indicar produtos que dizem respeito à saúde ou a outros serviços?

    “se nao ajudamos a que elas ganhem nao ganhamos! por isso todos temos de ganhar! é que este negocio é para todos mas nem todos o fazem! nem todos teem essa capacidade! e claro se nao deixam ser ajudados nao ha nada a fazer! e nao é piramide, eu tenho os meus associados, em duas patas, em uma pata estao a correr no negocio e a outra pata nao, quem vai ganhar mais vai ser a 1ª pata! e se estiver a um nivel mais alto que o meu eu nao vou ganhar absolutamente nada com isso! mas eu tenho que os ajudar porque eu quando falei da oportunidade, comprometi ajudarlos! e aqui nao somos invejosos! ficamos muito felizes que eles estejam melhor que nos porque ai o nosso objectivo esta a realizar-se!
    nao somos so nos que repetimos as coisas! “

    ——————- visão romântica e hipócrita do MMN. O problema sempre está nas pessoas, jamais no SISTEMA. O fato de um downline seu ganhar mais do que vc não exime do fato da AMWAY ser uma pirâmide com produtos, um MMN de recrutamento. Vide a definição que eu desenhei pra vc lá atrás. O que vc tem que fazer aqui é tentar refutar o fato de que 99% dados distribuidores da AMWAY não ganha nada.

    “eu so quero mostrar que é um trabalho como os outros, alias eu tenho o outro trabalho tradicional, trabalhar para outro, mas ja nao falta muito para sair porque ja estou ganhando tanto como no meu trabalho!”

    —————— Siga o conselho da Renata: não saia de seu trabalho “tradicional”.

    “Um so ve se quer! E é errado a amway da a todos os que trabalhem! tu achas que trabalhando pra outro se nao dares lucro que ele te vai pagar?!”

    ——————Errado. Menos de 1% amealha a quase totalidade das comissões.

    “Mais uma coisa, tu em outro trabalho podes chegar a ser livre financeiramente?! NAO, pois nao?!”

    ——————- Errado novamente. Se sua visão não fosse tão limitada pela falácia “patrão X empregado” vc entenderia isso.

    “entao enquanto nao tiverem uma oportunidade melhor para mim de como ganhar dinheiro, nao vale a pena insistirem! nao nos estao a dar asas, tao a cortar-las! as pessoa que queiram ganhar na vida andam a procura de oportunidades! e ha muitas oportunidades ha que aproveitar-las!
    digo mais uma vez que estou a gostar muito, a aprender muito sobre saude, beleza, personalidades, como ter sucesso na vida, como podemos sonhar e concretizar os sonhos, como podemos ser pessoas mais civilizadas… muita coisa!
    cumprimentos a todos.”

    —————— visão pessoal do “negócio”. Não refutou o fato de que 99% dos distribuidores da AMWAY, em sistema de rotação, não ganham nada. E suas anedotas não provam nada a mim nem a ninguém. Comece a raciocinar e ser menos emotiva, no intuito de entender melhor a realidade que a cerca.

    Cumprimentos.

  93. 2009 Janeiro 16
    augustohf permalink

    Joana, o vídeo postado por ti foi deletado por se tratar de PUBLICIDADE para a empresa AMWAY. Ele não responde pq, apesar do faturamento da empresa ter aumentado nos últimos anos, seu sistema continue condenando mais de 99% de seus participantes a não ganharem dinheiro. Esse é o ponto, Joana, patenteado pelos próprios dados da AMWAY, que vc não consegue entender. As comissões pagas aos distribuidores ficam presas no topo da hierarquia de distribuição.

  94. 2009 Janeiro 17
    JR. permalink

    Bah, olha só, recebi um convite para esta Dinastia, mas fico pensando que, deve ter alguma forma de entrar em contato com os órgãos que ivestigam essa “empresas” que podem ser piramidais, e solicitar a investigação da Disnastia. Também penso que, se está a 13 anos no mercado, porque não houve alguém que investigace a fundo essa empresa?

    Aguardo uma resposta! Valeu.

  95. 2009 Fevereiro 2

    JR, primeiramente, você sabe o que é uma pirâmide?

  96. 2009 Fevereiro 17
    andresin permalink

    Bom, então assim sendo gostaria de informações se a “coopersucesso” se enquadra no sistema de empresas piramidais, se é mera roubada! ou se vale pelo menos investir um pouco, o que acha?

  97. 2009 Fevereiro 18
    gap permalink

    Essa Coopersucesso é mto semelhante à Omni, que já foi mostrada na Globo, e perdeu inúmeros processos onde foi acusada de operar um esquema em pirâmide – ah sim, quem pensa que o fato de haver produto/serviço no esquema descaracteriza uma pirâmide, já temos exemplos no Brasil de que isso não é verdade, a Omni é um exemplo. Tem um blog inteiro falando sobre a Omni, http://averdadesobreaomni.wordpress.com , leia e repare que essa Coopersucesso é uma variante da Omni. Inclusive o programa “profissão repórter” da tv Globo está preparando uma reportagem sobre pirâmides e-commerce -> http://averdadesobreaomni.wordpress.com/2009/02/06/colaborem/ … acredito que empresas como a Coopersucesso serão os alvos da reportagem.
    abs

  98. 2009 Outubro 2
    Eduardo Gehrke Rodrigues permalink

    Estou há cerca de 4/5 meses na DINASTIA e li os comentários feitos no início desta discussão. Como se pode ver, é uma Associação Interativa de Investidores, e ao contrário do que se pensa, os ganhos não são infinitos na linha DESCENDENTE. Melhor explicando: quando associamos APENAS UM MEMBRO, nossos ganhos não serão infinitos, mas limitados a 81 membros abaixo daquele membro que foi associado diretamente a nós, ou seja, podemos ter 200 associados abaixo desse sócio, mas receberemos até o limite de 81 membros. Os ganhos não se dão em profundidade, como nas pirâmides. Aqui o ganho é em profundidade (até certo ponto), e em lateralidade. Temos que adicionar constantemente pessoas DIRETAMENTE a nós, ou seja, temos trabalho constante, independente do nível da empresa que estivermos. Você ganha conforme o SEU trabalho, e não infinitamente, através do trabalho de outros. Espero ter solucionado algumas dúvidas, qquer respondam esta questão. Agradeço o espaço e aguardo respostas.

  99. 2009 Outubro 2
    Eduardo Gehrke Rodrigues permalink

    Mais duas coisas que esqueci: 1) após aderir à DINASTIA, existem sistemas internos de remuneração apenas para quem trabalha, através de bonificações sobre a quantidade de pessoas que VOCÊ associa. Estas bonificações não são residuais, sendo pagas APENAS a quem desenvolve o projeto dentro da empresa, valores que NÃO SÃO REPASSADOS A QUEM ESTÁ ACIMA NA EMPRESA (quem não trabalha, não recebe estas bonificações/incentivos). 2) Gostaria de desafiar qquer pessoa NO MUNDO a ter um seguro de vida (de qquer empresa) e não pagar APENAS UMA mensalidade! Alguém sabe o que acontece? Se você vem a falecer, com apenas UMA mensalidade atrasada, o benefício não é pago. Não interessa qual o seguro de vida que você tem, se atrasar o valor da mensalidade, sua apólice NUNCA será paga, não sendo diferente aqui na Dinastia, que é uma empresa que trabalha apenas com quem está interessado a gerar renda e oferece benefícios aos associados (não apenas o seguro de vida). Novamente agradeço o espaço e aguardo questionamentos. Abraço a todos

  100. 2009 Outubro 2

    já tem dois posts aqui no blog sobre a Dinastia, lá tem dúzias de questões pra você responder.

  101. 2009 Outubro 2
    Fernando (Augusto) permalink

    Eduardo, vou facilitar pra vc o que o GAP tá dizendo:

    http://wp.me/p7wuA-f9

    http://wp.me/p7wuA-aU

  102. 2009 Outubro 3
    Eduardo G R permalink

    Já acessei os links, li e realmente existem mtas coisas que pode-se questionar, mas antes de questionar, pergunte se é assim mesmo, e se é assim que uma pirâmide financeira funciona!
    A pirâmide financeira NÃO PERMITE que quem está abaixo na rede, tenha lucros maiores que seus upliners! No MMN, isto não apenas é permitido, como é frequente, não diferente na Dinastia.
    Quem mais ganha nesta empresa, é uma pessoa que entrou 5 anos após a existencia da mesma, ou seja, ele NÃO está na “ponta de cima do iceberg”!
    Os ganhos INFINITOS são em lateralidade (permitido no MMN), e não em profundidade (pirâmide), exigindo um trabalho contínuo de quem quer ganhar mais.
    Como eu disse anteriormente, o ganho em profundidade é apenas até o 81º downliner, DESCARACTERIZANDO a pirâmide neste aspecto (além de existirem ganhos individuais dentro do negócio, algo que não é dividido com seus “superiores”).
    O seguro de vida NÃO é produto de venda, pois além dele, existem outros benefícios para os associados, tudo embutido na mesma mensalidade de R$ 115,00.
    As 3ª e 4ª bandeiras falam novamente no “produto”. o seguro nao é produto!! Para vender seguro, é necessário ser corretor, com registro no órgão competente! Ainda, a matriz 4×4x4.. é apenas exemplificada, mas qse NUNCA é seguida, pois as linhas descendentes ficam enfraquecidas trabalhando assim. É a maneira mais facil de chegar ao sucesso, mas também de sucumbir, entao cada um tem uma estratégia para formar sua rede. Esta lateralidade é justamente o que desqualifica a pirâmide e faz o “inferior” poder ganhar mais que o “superior” dentro da empresa! Se tu associa só 1, vai estar limitado e ao pode ganhar infinitamente! Se tu associa 20 diretos a ti, vai ter 20 chances a mais de chegar onde deseja! É mto óbvio isso!
    Com relação à ultima bandeira (inventada, mas coerente), ja falei q quem está no topo não é quem mais ganha! Eu tenho um associado que nos primeiros meses ganhava mais que eu, E ELE ESTÁ ABAIXO DE MIM NA REDE!
    Só que ele viajou para fazer mestrado e teve dificuldades para associar novas pessoas, momento que ultrapassei ele em ganhos e ainda ajudei ele a associar pessoas, mesmo ele distante!
    Julgar é facil, mas primeiro conheçam o negócio mais a fundo, e estudem um pouco mais sobre pirâmide, algo que aprendi na faculdade (sou advogado – OAB/RS 73.983)
    Quem ainda desconfia, conheça a empresa ou fique longe, pq ng é obrigado a aderir à proposta, mas não fale mal antes de conhecer o negócio e obter informações completas das características da pirâmide.
    As 5 bandeiras realmente funcionam, mas a aplicação prática tem limites, algo que não está bem esclarecido aqui.

    OBS.: 0 capital inicial investido é mto baixo e já superei este valor desde meu 2º mês de associação. Só existe um prejuízo de R$ 345,00 para quem não associar ng, pois mesmo só pagando a mensalidade, vc possui um seguro de vida e ainda outros benefícios (além da possibilidade de desenvolver o negócio), pois nada é de graça no mundo.
    Se vc fica 1 ano pagando 115,00 por mês, mas ganhando 300,00, então vc já tirou seu investimento e ainda sobra, logo não terá tido prejuízo se sair da empresa. Só não ganhará mais dinheiro, mas ja terá ganho algo substancial e sobrado alguma coisa todo mês.
    Assitir à proposta não custa NADA, e é vc que diz sim ou não. É a mesma coisa que ser convidado para jantar na casa de alguem: a janta é de graça, mas a comida pode ser boa ou ruim.. só q tu nao pode negar a janta, senao perde o amigo, ehhehehe!! (brincadeiras à parte)

    Mais uma vez estudem mais um pouco sobre o assunto, e me disponibilizo para aclarear qquer dúvida, DE GRAÇA, pois estou a milhares de quilometros de distância de vcs e não posso forçar ng a assinar qquer contrato, hehe..
    Abraço a todos!

  103. 2009 Outubro 4
    Renata permalink

    “Mais uma vez estudem mais um pouco sobre o assunto, e me disponibilizo para aclarear qquer dúvida, DE GRAÇA, pois estou a milhares de quilometros de distância de vcs e não posso forçar ng a assinar qquer contrato, hehe..”

    hehe….estude voce, esta questão de ganhos em “profundidade”, “lateralidade”, foi exaustivamente debatida no blog. Este negócio de “quem entrou depois ganha mais” tambem. Sua explicação, alem de repetida, não justifica porque a grande maioria se ferra na dinastia. Aqui tambem prestamos informações totalmente “de graça”.

  104. 2009 Outubro 4
    Fernando (Augusto) permalink

    Já acessei os links, li e realmente existem mtas coisas que pode-se questionar, mas antes de questionar, pergunte se é assim mesmo, e se é assim que uma pirâmide financeira funciona!

    —————————— Sim, é desta maneira. Leia também os links contidos dentro dos posts.

    A pirâmide financeira NÃO PERMITE que quem está abaixo na rede, tenha lucros maiores que seus upliners! No MMN, isto não apenas é permitido, como é frequente, não diferente na Dinastia. Quem mais ganha nesta empresa, é uma pessoa que entrou 5 anos após a existencia da mesma, ou seja, ele NÃO está na “ponta de cima do iceberg”!

    ——————————Falácia da pressuposição. Se alguns gatos pingados que estão por baixo ganharem mais dos que as que estão acima deles (o que realmente pode acontecer, É UM FATO) não prova que o esquema não é uma pirâmide. Curto e grosso: o que define uma pirâmide como tal é o grau de alavancagem do sistema (tanto em profundidade quanto em lateralidade) e a presença do recrutamento como principal fator da atividade, para tentar driblar o problema da saturação e da falta de VENDAS para FORA DA REDE. No caso da Dinastia, é ainda pior: não há venda para fora da rede, pois é necessário o sujeito se associar (ser recrutado) para ter acesso aos benefícios “potenciais” que a rede oferece. E quando esses pontos se fazem presentes, mais de 90% dos inscritos que decidem fazer o “negócio” (o que exclui aqueles que entram apenas por conta do seguro e talvez outro plano financeiro) perdem dinheiro e depois caem fora.

    Como eu já disse várias outras vezes aqui no blog, em comentários de outros posts, a saturação de mercado ocorre quando a rede não cresce mais – quando as camadas de baixo não permanecem tempo suficiente para poderem ganhar dinheiro e renovam-se eternamente. Nessa altura, a possibilidade de atingir um nível alto é quase ínfima (ainda mais do que o que já é neste momento) e haverá tantas desistências por ano quanto novas adesões.

    Ou como diria Pedro Menard, a saturação de mercado efetiva é um conceito que nunca é atingido na prática. A população TODA da terra nunca será, em qualquer momento, recrutada por empresas de MMN. Nem vale a pena pensar muito neste caso. É um fato.

    Em contrapartida, a saturação do mercado de potenciais interessados é algo muito real e presente. É este conceito que interessa discutir. Neste tipo de saturação, o mercado gera muito poucos novos interessados em aderir ao negócio com o passar do tempo, pelo fato de que as expectativas eventualmente altas de quem entra são rapidamente contra-arrestadas pela realidade. Esse é o caso da Dinastia, que funciona como um clube de AUTO-CONSUMO, necessitando sempre de inputs externos para continuar funcionando.

    Os ganhos INFINITOS são em lateralidade (permitido no MMN), e não em profundidade (pirâmide), exigindo um trabalho contínuo de quem quer ganhar mais.
    Como eu disse anteriormente, o ganho em profundidade é apenas até o 81º downliner, DESCARACTERIZANDO a pirâmide neste aspecto (além de existirem ganhos individuais dentro do negócio, algo que não é dividido com seus “superiores”).

    ——————————— Leia novamente a bandeira a respeito da lateralidade e o segundo post sobre a Dinastia. Isso está refutado lá.

    O seguro de vida NÃO é produto de venda, pois além dele, existem outros benefícios para os associados, tudo embutido na mesma mensalidade de R$ 115,00.
    As 3ª e 4ª bandeiras falam novamente no “produto”. O seguro nao é produto!! Para vender seguro, é necessário ser corretor, com registro no órgão competente!

    ——————————— hohhohohoho, essa foi bem engraçada. Pois vcs vendem seguro, que É UM PRODUTO, sem serem corretores registrados!! Um produto, ou mercadoria, é tudo aquilo que possui um valor de uso, ou utilidade pra quem vai comprar, e um valor de troca, dado em unidades monetárias. Pode ser papel moeda, ouro, diamante, títulos do tesouro nacional, enfim, uma série de coisas. No caso do seguro, qual é sua utilidade para quem irá adquiri-lo? Grosso modo, é a prevenção e a segurança que ele pode te garantir. E qual seu valor de troca? Justamente a mensalidade que vc paga todo o mês. Então, não diga mais essa besteira por aí.

    Ainda, a matriz 4×4×4.. é apenas exemplificada, mas qse NUNCA é seguida, pois as linhas descendentes ficam enfraquecidas trabalhando assim.

    ——————————– heheehe, esse é exemplo pessoal seu. Vc está dando sua visão, e não como se configura na prática esse sistema. E como vc não segue aquilo que está indicado pela empresa? No Manual Construindo não está escrito que os distribuidores não devem se desviar da prática proposta contida ali?

    É a maneira mais facil de chegar ao sucesso, mas também de sucumbir, entao cada um tem uma estratégia para formar sua rede. Esta lateralidade é justamente o que desqualifica a pirâmide e faz o “inferior” poder ganhar mais que o “superior” dentro da empresa! Se tu associa só 1, vai estar limitado e ao pode ganhar infinitamente! Se tu associa 20 diretos a ti, vai ter 20 chances a mais de chegar onde deseja! É mto óbvio isso!

    ——————————- O óbvio aqui é que downline ganhar mais do que o upline não garante que o sistema não seja piramidal, e a maioria que entrar na Dinastia pensando em ganhar dinheiro irá sifu, literalmente, apesar de se matar de trabalhar e fazer tudo certinho.

    Com relação à ultima bandeira (inventada, mas coerente), ja falei q quem está no topo não é quem mais ganha! Eu tenho um associado que nos primeiros meses ganhava mais que eu, E ELE ESTÁ ABAIXO DE MIM NA REDE!

    ——————————- Inventada aonde meu chapa? Clique nos links de redirecionamento, verifique a presença dela lá e pare de falar asneiras. Ainda vou facilitar pra vc, pois parece que vc não leu coisa nenhuma o que tá lá escrito.

    http://www.mlm-thetruth.com/comparisons.htm

    E como já disse acima, esse seu pensamento de que “aquele que está abaixo está ganhando mais desqualifica a coisa como pirâmide” é furado. Mais alguns links pra vc se divertir:

    http://www.mlm-thetruth.com/12_tests

    http://www.ftc.gov/bcp/edu/pubs/consumer/invest/inv12.shtm

    Quem ainda desconfia, conheça a empresa ou fique longe, pq ng é obrigado a aderir à proposta, mas não fale mal antes de conhecer o negócio e obter informações completas das características da pirâmide.

    —————————— hahahhhaahaha!! Cara, vá no segundo post, nos outros links, e largue de ser petulante. Aqui existem explicações de sobra acerca daquilo que é pirâmide e do pq esses esquemas se escondem atrás de legislações permissivas e conversas fiadas.

    As 5 bandeiras realmente funcionam, mas a aplicação prática tem limites, algo que não está bem esclarecido aqui.

    ——————————– Ué, mas ela é um modelo, o modelo Taylor. Conheça os fundamentos do modelo e depois aplique-o a outros planos de marketing.

    OBS.: 0 capital inicial investido é mto baixo e já superei este valor desde meu 2º mês de associação. Só existe um prejuízo de R$ 345,00 para quem não associar ng, pois mesmo só pagando a mensalidade, vc possui um seguro de vida e ainda outros benefícios (além da possibilidade de desenvolver o negócio), pois nada é de graça no mundo.
    Se vc fica 1 ano pagando 115,00 por mês, mas ganhando 300,00, então vc já tirou seu investimento e ainda sobra, logo não terá tido prejuízo se sair da empresa. Só não ganhará mais dinheiro, mas ja terá ganho algo substancial e sobrado alguma coisa todo mês.

    ———————————Isso já foi abordado no segundo post. E vc se esqueceu de algumas coisinhas a esse respeito.

    Assitir à proposta não custa NADA, e é vc que diz sim ou não. É a mesma coisa que ser convidado para jantar na casa de alguem: a janta é de graça, mas a comida pode ser boa ou ruim.. só q tu nao pode negar a janta, senao perde o amigo, ehhehehe!! (brincadeiras à parte)

    ——————————— Interessante né, vc está convidando outras pessoas para participarem do Show da Fé? Não, não…

    Por favor, não venha mais aqui com esses argumentos. Faça pelo menos o favor de ler direito o que está escrito nos posts sobre a Dinastia, e se tiver algo a acrescentar, comente por lá. Não repita comentários.

  105. 2009 Outubro 8

    Olhá só dei uma lida nos posts replys e tal.
    me associei na Dinastia, mas claro que nunca sanei 100% minhas dúvidas.
    há uma pessoa que teve uma certa idéia para sanar algumas dessas dúvidas e quem sabe não seja esse o momento.

    ainda estou por receber meu material Dinastia.

    Pergunto:
    Alguém do pessoal que possui esse material e possui a instrução para mostrar isso as pessoas já reservou uma horinha com um fiscal da receita federal e mostrar pra o infeliz o que de fato na prática determinada empresa está a exercer, ou melhor marcar a hora mostrar a proposta e convidar o cara a ir em uma das palestras e quem sabe ja com a policia federal junto pq se a falcatrua é tanta o governo ta no meio. afinal liberou isso tudo. isso é uma pergunta alguém ja fez isso?
    alguém sabe me dizer se seria útil tal atitude?

    abraço a todos.

  106. 2009 Outubro 8
    Renata permalink

    Sobre dinastia
    http://wp.me/p7wuA-f9

    http://wp.me/p7wuA-aU

    alguém sabe me dizer se seria útil tal atitude?

    Achei meio esquisita esta ideia de pegar um fiscal da receita, afinal de contas o problema da empresa não é (a princípio) tributário. Creio que, na prática, não surtirá efeito algum.

  107. 2009 Outubro 8

    Alguém então saberia me diz qual orgão se é que existe algum que
    possa afirmar que tal atividade é ou não ilicita ?
    pois não é possível…
    Concordo que a idéia seja meia esquisita, mas a e a PF ?
    é esquisito apresentar esta atividade pra ver se tal é ou nao ilicita?
    para fins de esclarecimento uma pessoa com um bom conhecimento em leis
    saberia dizer isso. em que lugar que órgao no brasil posso apresentar essa proposta afim de alguém me esclarecer definitivamente se é ou não ilicita esta atividade ? pois na Dinastia existem Advogados, Economistas, Oficial de Justiça associado também tem.

  108. 2009 Outubro 8
    Renata permalink

    “Alguém então saberia me diz qual orgão se é que existe algum que
    possa afirmar que tal atividade é ou não ilicita ?”

    Ilícita não é….mas é lesiva pra caramba. Se fosse ilícita, não haveria tanta empresa de mmn pipocando por aí.

  109. 2009 Outubro 16
    Eduardo permalink

    MINISTÉRIO PÚBLICO FEDERAL!

    Se alguém acha que é pirâmide ou que é de alguma forma ilegal, denunciem ao Ministério Público Federal… Tanto a Herbalife, a Avon, a Dinastia, a Forever, a Jequiti e inúmeras outras que estão no mercado!

    Denunciem, façam a parte de vocês como Brasileiros!

    Será feita uma investigação para cada uma dessas empresas e assim será decidido se são ou não ilegais!

    Não cabe a leigos discutir sobre algo, e muito menos inventar sobre as mesmas coisas.. então, por favor, DENUNCIEM, e torçam bastante para estarem certos!!

  110. 2009 Outubro 16
    Fernando permalink

    Se alguém acha que é pirâmide ou que é de alguma forma ilegal, denunciem ao Ministério Público Federal… Tanto a Herbalife, a Avon, a Dinastia, a Forever, a Jequiti e inúmeras outras que estão no mercado!

    ———————- Ilegalidade é apenas um dos aspectos que faz parte da discussão aqui no blog. Uma empresa pode ter traços fortes de um sistema piramidal e mesmo assim estar legalizada. Isso varia de acordo com a legislação de país pra país, mas aqui no Brasil as coisas realmente andam mais frouxas. Geralmente aquilo que exibe o carimbo de pirâmide é ilegal, mas as legislações não são desenvolvidas o suficiente para captarem aqueles sistemas de distribuição piramidais que não são ilegais (ou que são legais). Podemos comparar essa legislação defasada como uma rede que de vez em quando pega um ou outro peixe pequeno, mas que deixa passar outros pequenos mais espertos e aqueles peixes graúdos.

    Ou seja, o fato de possuir o carimbo “empresa legal” não fornece a ela o atestado de moral e legítima, de empresa que possui um sistema de distribuição que prejudica a maior parte dos distribuidores que nela se aventura, ao invés de ajudar.

  111. 2009 Outubro 16
    Renata permalink

    “Se alguém acha que é pirâmide ou que é de alguma forma ilegal, denunciem ao Ministério Público Federal…”

    ninguem falou que é ilegal. Muitos esquemas de mmn são piramidais, mas muito bem disfarçados e a lei não “pega”.
    Cabe a cada um que sentiu-se prejudicado começar a acionar as empresas…talvez, a partir daí, teremos a provocação para sancionar uma lei EFETIVA contra esquemas lesivos a grande maioria.

  112. 2009 Outubro 16

    “Denunciem, façam a parte de vocês como Brasileiros!

    Será feita uma investigação para cada uma dessas empresas e assim será decidido se são ou não ilegais!

    Não cabe a leigos discutir sobre algo, e muito menos inventar sobre as mesmas coisas.. então, por favor, DENUNCIEM, e torçam bastante para estarem certos!!”

    ai ai ai meu saquinho…

    N.M.M

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