Depoimento: Forever Living
Este é mais um post pertencente à categoria de nosso blog “Depoimentos”. Reparem que os passos seguidos pelo prospecto são bem parecidos a várias outras empresas de marketing multinível (MMN), como Mary Kay, Herbalife, Nu Skin, Amway e outras. No fim do texto segue o endereço do autor do depoimento. Boa leitura.
A minha breve e decepcionante história na Forever Living começa com um convite de um amigo de longa data, que então se encontrava na posição de gerente alcançada em 2 meses, muito pouco tempo para obter grande sucesso, se compararmos aos meus 18 meses de sofrimento e suor que ainda estariam por vir.
Depois de muito tentar fazer a coisa certa, honestamente, e de muito tentar não ficar com um certo ódio desta empresa, eu resolvi abrir esse meu pequeno baú com algumas informações que colhi, e que espero possam ajudar outras pessoas a não entrarem nesta roubada!
A reunião (entrada da arapuca)
Eu logo fiquei espantado com a grandeza aparente do negócio e sua organização: as reuniões das quais participei são feitas duas vezes por semana em uma sala alugada de um grande colégio particular de minha cidade, com o intuito de dar mais credibilidade ao negócio. Nas reuniões presenciamos vários depoimentos de pessoas que supostamentecuraram doenças terríveis, e outras que conseguiram ficar ricas da noite para o dia.
O início (o começo do fim)
O palestrante usa vários filmes de motivação, associados a uns clipes realmente empolgantes, tentando vender ao máximo a idéia de que a Forever é uma empresa excelente; ele adestra os demais a sempre falarem “excelente” quando se fala do negócio.
Como exemplo, cito um vídeo que fala sobre a saúde do intestino, passado no início das reuniões, com o objetivo de provocar grande impacto nas pessoas. E acreditem, 80% dessas pessoas já saem de lá com a intenção de, no mínimo, comprar alguns caros produtos.
A motivação (a venda nos olhos)
Nos bastidores do negócio, começamos a lidar com situações que infelizmente somos levados a não nos importar: os gerentes falam que para seduzirmos outras pessoas a entrarem no esquema temos que mostrar diversos vídeos motivacionais. Com isso, as pessoas cairiam em nossas mãos, porque “a saúde sempre vem em primeiro lugar”, e ninguém quer morrer à toa, pelo fato de não ter tido acesso a uma nutrição ideal.
Aliada à sedução pelo bem-estar que os produtos proporcionariam, nós teríamos que transmitir a idéia de sucesso a qualquer custo para os prospectos, ensinando-os a fazer a mesma coisa com os seus futuros downlines.
Somos induzidos a não pensar pequeno lá, e quando uma pessoa é convidada e decide entrar, eles incentivam a comprar logo os dois caixas créditos (caixa crédito é a moeda de medida para alcançar objetivos dentro da empresa).
A partir desses dois caixas créditos acumulados dentro de dois meses, a pessoa se tornaria “assistente de supervisor”, e teria a possibilidade de poder cadastrar/recrutar, daí em diante, novas pessoas para compor a sua “rede”, fazendo assim “a carruagem andar” (até hoje eu não sei se fui o “burro” ou a “carroça”). O Caixa crédito tem o valor de 400,00, podendo variar um pouco mais ou um pouco menos, dependendo dos produtos relativos aos seus respectivos pontos. Portanto seria obrigação gastar 800,00 reais em dois meses para chegar a tal posição.
A escolha (vários caminhos a seguir)
Só que a empresa não está nem aí para o consumidor, pois vende produtos caríssimos e usa desde o ano de 2006 a taxa de câmbio/dólar a R$ 2,20 como um dos parâmetros para justificar o preço dos produtos. O dólar hoje varia entre 1,70 e 1,80, então porque não baixar o preço dos produtos também, se o dólar desvalorizou-se de lá pra cá?
Eles não querem fazer isso, porque já pensaram ter que baixar de 30 a 40% os cheques dos gerentes?
Afinal os cheques deles são baseados na movimentação de toda sua rede ou arapuca, assim podemos falar. É claro que eles querem manter a imagem de negócio em crescimento, não importando se o produto está baseado na cotação do dólar a 2,20 e não em uma cotação a 1,70, tal como na atualidade.
As ordens (ou vai ou desce!)
No sistema Forever os gerentes incentivam todos a se transformarem em “supervisores”, uma posição acima do status pra se iniciar o negócio, que é conseguida comprando-se quatro caixas crédito no valor de R$1.600,00, nem que você tenha que usar o seu limite do cheque, cartão, financiamentos, empréstimos a até agiotas para poder comprar mais produtos.
É muito sombrio investigar esse tipo de negócio, pois vemos que há um respaldo da lei em relação a estas empresas, e nós infelizmente somos pequenos demais para combater.
Outros relatos (revista Época)
Existe muita coisa para ser falada desta firma: a história dos produtos curarem até Aids, como está escrito em uma matéria da revista Época, realmente é verdadeira. Nas reuniões se fala que o uso dos produtos (Aloe Vera) em pacientes soropositivos faria um certo efeito, mantendo o HIV controlado, não curaria, mas deixaria ele estabilizado.
Nas reuniões os gerentes falam tantas coisas para as pessoas, que elas acreditam cegamente neles sem ao menos pesquisar depois para certificarem-se da veracidade do que é falado pelos gerentes.
Usam o nome de pessoas conhecidas nacionalmente como consumidores desses produtos, como o uso da geléia real da Forever Living pelo apresentador Sílvio Santos e a atriz Suzana Vieira, no intuito de justificar a pele tão bonita dos mesmos apesar da idade avançada.
Quem garante isso? Quem garante que essas pessoas fazem esse uso? Pois é, as pessoas saem de lá acreditando nestas e outras lorotas.
Os testes (ilusionismo dos conhecimentos)
Eles fazem uma demonstração do produto Omega 3 nas reuniões, colocando em um copo descartável um pouco de água quente juntamente a uma cápsula do produto; passados 5 minutos, o copo é derretido pela ação do produto, só que ai vem o pior, eles dizem para as pessoas não comerem mais margarina, pois a margarina e o copo plástico são feitos do mesmo composto!!!! É só a forma de produzir o composto que é diferente.
Estudando um pouco qualquer pessoa percebe que isso é uma farsa, pois na verdade a margarina é feita de óleos vegetais como o milho, soja, girassol, e os copos são derivados do petróleo, feitos com POLIESTIRENO ou com POLIPROPILENO, mas para todos que estão na reunião aquela demonstração é verdadeira, e eles são adestrados para falarem a mesma coisa nas casas de seus clientes, a maioria composta por pessoas humildes, induzindo-os a comprar geralmente a quantidade de produtos para um suposto tratamento de 1 mês (ou seja, dá a idéia de que o produto funciona como remédio e que possui potencial curativo, sendo que ele está registrado na ANVISA na categoria suplementos alimentares).
Isso sempre fica em torno de 200 a 400 reais, dependendo do problema que a pessoa tenha.
Cada produto é demonstrado de uma forma diferente, a fim de causar impacto nas pessoas; eles procuram sempre a melhor maneira de tentar assustar ou bestificar seus futuros recrutas/consumidores.
O sucesso (faça o que eu digo, faça o que eu faço)
A verdade é a seguinte: nestas empresas você só se dá bem se usar ao máximo a falsidade, enganar as pessoas, e ter a capacidade de se apresentar teatralmente perante o público. Os gerentes bajulam nas reuniões as pessoas que enxergam ser futuros “mercenários dos negócios”, com potencial e pensamento parecidos aos deles.
Sempre no meio das reuniões fazem elogios melosos aos queridinhos de suas redes, pra incentivar os demais que estão no negócio (mas estão desanimados ou receosos) e os visitantes a darem o máximo de si, para chegarem pelo menos na posição de “braço direito” do gerente.
Aqui cabe a você decidir se vai querer ser igual a eles, ou tentar trabalhar de outra forma e quebrar a cara como a maioria por aí. Ainda bem que eu enxerguei o verdadeiro negócio a tempo, e pude diminuir os meus prejuízos.
A fuga (as minhas desculpas)
Peço desculpas à minha família, que por muitas vezes foi alvo de discussão e brigas por causa desta empresa. Eu realmente estava me tornando uma pessoa antipática, perdi alguns amigos, e com as dívidas que adquiri fiz alguns inimigos; perdi até meu carro, pois já não agüentava mais a bola de neve advinda dos juros dos empréstimos que fiz pra sustentar minha posição no plano de marketing da empresa, enquanto lá estive. Com a venda do carro (R$ 20.000,00) eu pude pagar os débitos, sobrando apenas minha moto para usar no dia-a-dia.
A liberdade (eu era feliz e não sabia)
Como é bom andar de motoca pela cidade!! Tenho muito orgulho de poder ter comprado ela honestamente, e não com o dinheiro sujo que cai nas mãos dos gerentes fajutos… muitos carrões de luxo, e eles não se cansam de desfilar pela cidade dizendo que conseguiram sua liberdade financeira, só que á custa de enganações e traições a um monte de gente.
Mas é assim mesmo, a vida tem dessas coisas, e eu sempre procurei o melhor pra mim, não vou desistir de meus sonhos e nem de tentar acordar do pesadelo algumas pessoas que entraram nessa e ainda não enxergaram o verdadeiro negócio. Agradeço a atenção de todos e digo que eu não tenho nada contra os americanos, tenho sim contra esta empresa americana e seu sistema, que por sinal esta bem calçada aqui no Brasil e possui uma fantástica e bem arquitetada forma de enganar as pessoas, tirando o dinheiro e o sossego delas. Espero que um dia isso acabe, e que realmente nossos governantes possam dar melhores condições de vida para nós, com saúde, educação, cultura e principalmente TRABALHO, para que muitas pessoas não caiam mais nessa de “liberdade financeira” soprada aos quatro cantos nos eventos da empresa e fora deles, pelos distribuidores alienados nela engajados!
Muito obrigado.
Para conhecer o autor do depoimento, clique aqui
Para saber mais sobre os números não mencionados nos eventos da Forever, clique aqui.
POST ABERTO APENAS PARA LEITURA. O leitor que desejar debater sobre a Forever Living, clique aqui.
Só uma correção, acredito que na hora de digitar faltou um pedaço.
Os R$ 1.600,00 reais são mensais para um Supervisor poder pegar o bônus de rede ou de arapuca como queiram chamar.
Agora para alcançar a posição de supervisor é preciso movimentar 25 caixas crédito (que dá em torno de (R$ 10.000,00 reais), em até 2 meses para chegar a este objetivo.
O degrau a seguir são os 75 caixas créditos (R$ 30.000,00) em até dois meses, para se tornar Assistente de Gerente.
E para alcançar o tão sonhado degrau de Gerente, é preciso comprar ou movimentar 120 caixas créditos (R$48.000,00), em até dois meses.
Para todas estas posições, vale o minimo de 4 caixas créditos mensais para adquirir o bônus de seus respectivos prisioneiros na rede.
Nossa senhora!!!!
Todas diferentes, todas iguas (as empresas de MLM)…
Penso sempre que vou ler algo que me faça ainda pensar que há honestidade no meio, mas afinal de contas a pilantragem é comum a todas.
Queria deixar uma palvra de apreço por (mais) esta denúncia. É importante que a opinião pública conheça estes casos antes de serem enrolados no esquemas.
Cumprimentos.
Tomei a liberdade de colocar aqui os links que o Sr. tem na sua página do Orkut. Creio que um pouco mais de visibilidade não lhes vai fazer nada mal, antes pelo contrário.
Artigo a denunciar as curas milagorsas que estão referenciadas na parte de trás dos pacotes:
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG72278-6014,00.html
A página de denúnicia de um ex-distribuidor irritado:
http://www.nossosaopaulo.com.br/celiofranco/FLP_DistribuidorForeverLiving_CSF.htm
“Cheating in Angola”:
http://www.angonoticias.com/full_headlines.php?id=9534
Cumprimentos.
É impressionante como essas histórias são semelhantes, vindas de várias empresas MMN (Herbalife, Amway, Forever etc). Só muda o nome mesmo!
São milhares e milhares de consumidores enganados todos os dias, entretanto isso nunca entra para as estatísticas dessas famigeradas instituições. Tentam esconder ao máximo seus bastidores e quando alguma denúncia estoura na mídia, apresentam sempre a mesma desculpa: “Seu fracassado, a culpa é toda sua!”
Lamentável…
Seria interessante apesar de não ser MMN , falar da NutriLatina, pois ela faz parte da “industria da decepção” vendendo suplementos milagrosos principalmente o Diet Shake que tem um gosto horrivel e vende muito em supermercados.
Foi mt bom eu ver isso, pois estava fazendo o possivel e o impossivel para conseguir capital para investir nesse negocio, o pior que tenho amigos quase irmãos se envolvendo, preciso de auxilio para tirar eles dessa furada. Obrigado
quem poder me ajudar agradeço…
Olá Felipe!!
Mostre esse site para seus amigos, ou imprima esse depoimento e faça com que eles ponderem a respeito da entrada como distribuidor dessa empresa. Se possível, mostre esses dois links aqui pra ele, a respeito de manipulação psicológica que ocorre nos eventos (lavagem cerebral envolvida por um verniz motivacional aparentemente inocente):
http://www.nossosaopaulo.com.br/celiofranco/FLP_DistribuidorForeverLiving_CSF.htm
http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-2/
Esse último link é sobre a Herbalife, mas as técnicas “motivacionais” e suas consequências valem tbém para o caso da Forever.
Vamos ver até que ponto seus amigos foram fisgados por esse “negócio”. Se começarem a vir com frases feitas e palavras do tipo “ladrões de sonhos”, “perdedores”, “fracassados”, “gente sem visão”, “nós fazemos Forever pq queremos ajudar as pessoas” é pq a lavagem cerebral foi eficaz. Mas não significa que ainda não possa ser desfeita. E o momento é agora, enquanto vcs estáo no início do envolvimento com a empresa.
Quebrado
Uma boa sugestão. Faremos isso mais pra frente, a título de comparação então.
Agradeço desde já, Augusto. Ontem imprimi umas paginas só não tive a oportunidade ainda de mostrar a eles…Adivinha por que???rsrs Eles forma pra um reunião rs, que agora dizem ser a faculdade deles, pra vc ver que o caso já começa a se agravar.
Eles estão muito confiantes disso, e é pelo fato de ser uma pessoa conhecida que envolveu eles por isso acreditão ser tudo verdadeiro…
Ainda bem que não pedi odinheiro emprestado rs.
Ainda a tempo de salvar eles… por que eles estão esperando o primeiro convidado ficar de maior pra todos entrarem por ele…E isso acontecerá dia 23.. Qualquer outra coisa que poder me ajudar ou mesmo sua opinião me deixara feliz, pois estarei sabendo que não estou sozinho nessa….Obrigado
Preciso de ajudas alguem ai poderia me dar um auxilio??
Pergunta:Advinhem a última novidade em pilantragem da Forever?
Resposta: Não entregar os produtos. É verdade!
Fiz meus pedidos (e me envergonho cruelmente disso) dia 29/01/2008 e até hoje não recebi nem sequer telefonema dando satisfação do ocorrido. E quando ligo (interurbano, claro) os pilantrões dizem que vão abrir chamado. Pura enrolação! Dizem que o transtorno foi devido à mudança de endereço da matriz da empresa. E os pilantrinhas daqui da cidade corroboram.
Resultado: Estou no pejuízo de R$ 800,00 + Dezenas de Interurbanos que fiz no desespero de recuperar meu dinheiro.
Infelizmente é só isso que essa famigerada empresa vem disseminando entre as famílias brasileiras: desespero.
Chefes de família endividados na esperança de dar uma vida melhor para os sues são ludibriados pelo logro do lucro fácil que esses PILANTRAS semeiam aos nossos ouvidos.
Felipe
Anote o endereço da minha comunidade no orkut também….ai vc terá as informações daqui deste blog e de lá para vc poder ter mais argumentos contra eles.
Mas não se esqueça…..se eles já estiverem cegos enquanto a este negocio…deixe eles pra lá….mais na frente vc verá o resultado…..não adianta vc perder suas amizades por conta desta falcatrua e nem se sacrificar entrando nela só para agradar os amigos.
O seu comportamento e atitude de não querer entrar era visto por mim(naquela epoca) uma pessoa ignorante mas na verdade hoje,isso que vc faz é realmente sabio….gostaria de ter tido a chance de ter as informações certas naquela epoca….vc tem….aproveite
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=7896749
qualquer coisa estamos ai…é só perguntar
abraço a todos
Michael
Essa história de não entregar produtos é velha!!!
Até hoje eu nunca recebi uns produtos que fiz num pedido a um tempão, ainda quando eu fazia parte deste negocio.
E pode fazer as contas, o que vc vai gastar de interurbano para resolver estas pendências e outras que virão não será pouco não.
Vc já viu como é estranho os produtos serem cotados num dolar de 2,20, e não de 1,70 como esta hoje?
O consumidor sempre paga a conta!!!
Pessoal
quem foi lesado PRECISA fazer alguma coisa. Vão ao PROCON, façam queixa, denunciem em (outros) sites. Estas condutas típicas de algumas empresas de MMN acabam tornando-se usuais pela falta de publicidade dos “calotes”.
No Juizado especial cível, nem é necessária interveniência de advogado. Se alguém quiser alguma orientação por aqui, eu passo tranquilamente (ou mandem e mail).
Tenho lido VÁRIOS relatos de casos parecidos (sem contar os e mails que recebo com casos análogos).
Há pouco tempo, foi feita uma denúncia no orkut sobre a empresa PAYSMS, mas parece que os denunciantes optaram por resolver extrajudicialmente…
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=30733085&tid=2587527264654126555
Hajam problemas neste mmn.
O Célio Franco tb reclamou disso no site dele
http://www.nossosaopaulo.com.br/celiofranco/FLP_DistribuidorForeverLiving_CSF.htm
parece que é marca registrada da empresa… PROCON neles, bota pra ferrar em cima deles… eles possuem milhares de distribuidores, não entregam um produto aqui, dois ali, três lá, e acabam embolsando um fortuna nesses produtos não entregues…
muito obrigado, Avtomat Kalashnikov 1947
mostrei pra eles umas coisas eles diseram q vão analizar um disse q ker ariscar q assim como ele pode perder 800 pode ganhar 5000 mente fraca….
É verdade, Avtomat Kalashnikov 1947. Desculpe o termo, mas quem se “dana” somos nós, vítimas dessa lavagem cerebral. Isso deveria ser criminalizado.
Renata, agradeceria se vc postasse aqui as orientações sobre como requerer judicialmente tais reparações, assim todos seríamos sabedores. Obrigado!
Michael,
de modo abrangente: vá ao Juizado Especial Cível e apresente queixa com base nos seguintes artigos do Código de Defesa do Consumidor: 6, incisos II, III, IV, V, VI, VII, 14, parágrafo I, inciso I e 34.
conteúdo do Código: http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/L8078.htm
Peça reparação por danos materiais (todos os valores que gastou em razão do negócio devem ser restituídos) e por danos morais (obs: esta questão é personalíssima – depende muito do que ocorreu em cada caso concreto, trata-se de uma possibilidade)
Bom, como mencionei, abordei o assunto de forma abrangente, para não incorrer em leviandade. Se alguém quiser falar sobre cada caso concreto, fico a disposição!!!
Não deixem de tomar as medidas cabíveis para coibir esta atuação sistêmica de algumas empresas (no caso a Forever). Os representantes respondem solidariamente, o que significa que podem demandar contra a empresa E o patrocinador.
Abraços
Acho que nós temos que trabalhar mais forte para acabar com essa fraude MMN pois estou vendo aqui que na Herbalife foram 100 novos membros na Equipe Mundial(Nivel acima do Supervisor) em Março, se botarmos por baixo, eles precisam de 10.000 pv para se qualificar, o que equivale a girar 15 mil reais mais ou menos * 100 pessoas = 1.500.000,00 , se 98% cairem fora no primeiro ano, dinheiro pro ralo, ops, ou melhor, pros presidentes e empresa.
Renata, acho que no meu caso fui vítima de estelionato por parte dessa empresa, pois efetuei o depósito em dinheiro na conta que me forneceram e não recebi NENHUM produto. Estou aguardando o prazo que me deram, que é até amanhã, dia 11/04/08, para estorarem o valor na minha conta. O problema é o prejuízo que vou arcar com os interurbanos que fiz. Caso não façam isso, vou seguir sua recomendação e ir até o Juizado Especial.
Muito Obrigado!
Isto tudo pode ser reparado judicialmente, Michael. Vamos ver se eles farão o estorno…..
vc são apenas alguns amebas que concerteza ñ tem capacidad de ser tornar 1 verdadeiro líder e ficam com espírito de porcos querendo que outras pessoas sejam fracassados, derrotados, amebas,… se vc ñ é capaz de ser alguem de sucesso por favor ñ obstáculo na vida dos outros, derrotadosssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss.
e por favor publiquem isto!!!!!!!!!!1
Fiz questão de publicar isto sim. Para mostrar, mais uma vez, como comportam-se muitos dos que defendem o modelo de negócio.
Se ainda não notou (tenho quase certeza de que não), cada vez que alguém vem com esta agressividade comentar aqui (sobre o nada, diga-se de passagem), nosso blog fica mais forte (inclusive juridicamente).
Faça um favor a si, ao MMN e ao resto do mundo. Aprenda a redigir e argumentar com o mínimo de consistência e elegância.
Ninguém – em nenhum negócio – torna-se líder com esta postura infantil.
tenho pena do seu upline.
Acaba por ser sempre a mesma conversa. Quando não há argumentos possíveis, parte-se para o insulto fácil.
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“e ficam com espírito de porcos querendo que outras pessoas sejam fracassados, derrotados, amebas,… se vc ñ é capaz de ser alguem de sucesso por favor ñ obstáculo na vida dos outros,
>>> Caro Sr., creio que não entendeu bem as nossas intenções. Nós não estamos aqui para impedir ninguém de fazer coisa alguma. Isso seria ridículo. Qualquer um continua com todo o seu poder de decisão. Apenas não queremos é que tomem decisões desinformadas, baseadas em fontes unilaterais e interessadas. Queremos revelar a “outra” perspectiva do negócio, aquela que não é facultada nas reuniões de “lavagem cerebral” e nas sessões de recrutamento carregadas de promessas de lucro fácil.
Uma vez com os dois lados da questão bem presentes, a pessoa que decida por si. Pretendemos de facto diminuir o número de derrotados e fracassados, em suma: de enganados pelo mundo fictício do MLM ilegítimo.
Cumprimentos.
Realmente, vejo que essas empresas usam da ignorancia e do desespero do povo humilde brasileiro, para instalar seus esquemas que so beneficiam a eles mesmo, como vc pode se chamar gerentes sem ao menos ter conhecimentos de gerenciamento? e pura lavagem cerebral!!!!!!
O pior agora e que minha sogra nao para de falar sobre a forever living, e forever pra ca e forever pra la, e realmente um transtorno isso…hoje ja ate apelido seu negocio de “”foreba”"…
Bom. Li todos os comentários e vi que muitos deles são infundados. Ingressei na forever living há 2 meses e meio, alcançando nesse período o nível de supervisor. Nunca enganei ninguém, nem pedi ou investi um centavo do meu bolso nesse negócio. cheguei ao nível de supervisor vendendo produtos que tiveram resultados surpreendentes em pouco tempo e que as pessoas que usaram indicaram para os seus familiares e amigos, os quais também se surpreenderam com a eficácia dos produtos. minha rede hoje conta com mais de 20 pessoas, sendo 9 diretos. Sei que muito dos comentários são de pessoas que não acreditaram, não foram bem orientadas ou não entenderam bem a filosofia do negócio. Sou funcionário público há mais de 6 anos e trabalho 8 horas por dias. Dedico umas 2 horas por dia para a forever e estou bastante satisfeito com os meus resultados. Só de cheque bônus recebi R$ 550,00 este mês. no próximo mês irei dobrar com certeza. repito a única coisa que fiz foi investir tempo. Essas pessoas que dizem estar arrependiadas de terem entrado na forver são pessoas que provavelmente não souberam trbalhar direito ou foram mal orientadas.
Tenho que mostrar esse site p meu cunhado e minha irmã, pois eles estão começando com esse negócio e ja foi feita essa lavagem na cabeça deles, não param de falar sobre Forever Living e também de ficar rico até o final do ano….Meu Deus!!!!!Como as pessoas deixam -se levar por promessas em apenas 2 reuniões sem procurar informações sobre a empresa, apenas vão gastando aquilo que não tem e consequentemente se frustrando….Denuncie!!!!
VCS NAO TEM VERGONHA NA CARA DE FAZER BLOG METENDO PAU EM EMPRESAS DE MMNS? VC CRIADO DESSE BLOG NAO PASSA DE UM DERROTADO , RESPEITE A VITORIA DOS OUTROS , TUDO NA VIDA NAO E PRA TODOS E NEM TODOS SAO PRA TUDO, BANDO DERROTADOS EM VEZ FICA FALANDO MAL PQ NAO VAO APRENDER TRABALHAR MMN POIS E MELHOR NEOGCIO DO PLANETA, VAIO TRABALHAR SEUS DERROTADOS , EU AMO MMN !!!!!!!!!!!!!!!!11
“VCS NAO TEM VERGONHA NA CARA DE FAZER BLOG METENDO PAU EM EMPRESAS DE MMNS?”
Não, este blog não tem escopo de “meter pau” em nada. Denunciamos um modelo de negócio que condena mais de 90% dos participantes ao fracasso. Você deveria envergonhar-se de vir insultar colaboradores do blog e não trazer NENHUM fato ou dado concreto.
“VC CRIADO DESSE BLOG NAO PASSA DE UM DERROTADO , RESPEITE A VITORIA DOS OUTROS,”
Pelo teor do comentário, duvido de que você seja vitorioso. Pessoas vitoriosas não costumam ser inconformadas e agressivas.
“TUDO NA VIDA NAO E PRA TODOS E NEM TODOS SAO PRA TUDO”,
sim, claro.
“BANDO DERROTADOS EM VEZ FICA FALANDO MAL PQ NAO VAO APRENDER TRABALHAR MMN POIS E MELHOR NEOGCIO DO PLANETA, VAIO TRABALHAR SEUS DERROTADOS , EU AMO MMN !!!!!!!!!!!!!!!!11″
kkkkkk…….se tem alguém para quem eu JAMAIS pediria algum conselho de cunho profissional seria para o comentarista (infeliz).
O intitulado “melhor negócio do planeta” é estatisticamente um fracasso.
Aproveitando……este comentário é um fracasso, em termos de educação, relevância e consistência. Mas vai ficar aqui para desestimular os que têm bom senso e mostrar aos leitores o perfil dos defensores do mmn.
Estude sobre négocio de verdade, fica a sugestão.
“Bom. Li todos os comentários e vi que muitos deles são infundados”.
Quais são os comentários infundados Wilson? Pois aqui vc só deu seu testemunho individual.
“Ingressei na forever living há 2 meses e meio, alcançando nesse período o nível de supervisor. Nunca enganei ninguém, nem pedi ou investi um centavo do meu bolso nesse negócio. cheguei ao nível de supervisor vendendo produtos que tiveram resultados surpreendentes em pouco tempo e que as pessoas que usaram indicaram para os seus familiares e amigos, os quais também se surpreenderam com a eficácia dos produtos”
Bom… qualificou a supervisor em 2 meses e meio, sem seu dinheiro ou dinheiro de terceiros? Como? Se você vendeu produtos, quer dizer que você GASTOU um leleuzinho pra comprar produtos diretamente da Forever pra compor seu pequeno estoque!! Ou a Forever agora é uma empresa boazinha, praticante de atos filantrópicos, doando seus produtos aos felizardos distribuidores? Ou… peraí: a Forever agora, por acaso, transformou-se numa legítima representação comercial? Talvez os produtos caiam diretamente do céu…
De resto, a última parte é pura publicidade para o produto. Se é bom ou não, não vem ao caso aqui.
“minha rede hoje conta com mais de 20 pessoas, sendo 9 diretos. Sei que muito dos comentários são de pessoas que não acreditaram, não foram bem orientadas ou não entenderam bem a filosofia do negócio”.
Rapaz, você recrutou com eficiência, heim? De resto, o que é uma boa orientação pra você dentro da Forever? Qual é, então, a tal “filosofia de negócio” que você defende com unhas e dentes, mesmo estando somente a dois meses e meio ligado à empresa?
“Sou funcionário público há mais de 6 anos e trabalho 8 horas por dias. Dedico umas 2 horas por dia para a forever e estou bastante satisfeito com os meus resultados. Só de cheque bônus recebi R$ 550,00 este mês. no próximo mês irei dobrar com certeza. repito a única coisa que fiz foi investir tempo. Essas pessoas que dizem estar arrependiadas de terem entrado na forver são pessoas que provavelmente não souberam trbalhar direito ou foram mal orientadas”.
Cara, essa conversa de “trabalho 2 horas por dia” é veeelha… e o tempo que você gasta pra contatar o possível consumidor/prospecto? Pra se locomover até ele? Fora os treinamentos, né mesmo? Fora o tempo pra elaborar estratégias para venda e recrutamento. tsts… Realmente, 550 pilas só pra colocar pessoas na rede em 2 meses é bem legal… você realmente pegou o “espírito” da coisa!! Recrutar!! Mostra disso é seu otimismo com o dobrar dos bônus.
Espero suas explicações pra tentar perceber sua real noção sobre esse “negócio”.
“Nunca enganei ninguém, nem pedi ou investi um centavo do meu bolso nesse negócio.”
Impossível….para vender produtos tem que comprar da empresa. Investiu sim, ou alguém emprestou o dinheiro para compra. Saiu dinheiro do bolso de alguém.
Quanto a enganar alguém: critério subjetivo.
Para qualificar-se, tem que recrutar. Mais de 90% dos recrutas são fadados ao insucesso. Diante desta estatística, entendo que colocar qualquer um no negócio (SEM INFORMAR A ENORME POSSIBILIDADE DE FRACASSO – DADO ESTATÍSTICO) é sim, uma forma de iludir as pessoas em benefício próprio. Infelizmente, as pessoas fecham os olhos para os dados negativos.
Produtos = coadjuvantes
Objetivo = denunciar modelo de negócio.
SUCESSO.
OLA RENATA!
CREIO SER DIRETIO DE QUALUQER CIDADÃO QUE VIVE EM UM PAIS LIVRE TER SUAS ESCOLHAS PROFISSIONAIS E DE CONCORDAAR E DISCORDAR.
COMO VC NAO SE DEU BM NO MMN, NÇAO QUER DIZER QUE ESTE MODELO DE NEGOCIO SEJA UM NEGOCIO FRAUDULENTO. SEI TBM QUE PESSOAS INESCRUPULOSAS, USAM DE ARGUMENTOS ESCUSOS PARA ILUDIR PESSOAS A ENTRAR NO NEGOCIO, SEJA DE QUAL EMPRESA FOR, HERBALIFE, FOREVER, ETC, ETC. O QUE NÃO PODEMOS GENERALIZAR.
ESTE SISTEM DE NEGOCIO CRESCE ESPANTOSAMENTE NO MUNDO INTEIRO E JA EXISTE CURSOS EM FACULDADE AMERICANAS E BRASILEIRAS SOBRE ESTE TEMA.
OLHANDO O SISTEMA TRADICIONAL DE NEGOCIOS, PERCEBEMOS PESSOAS INESCRUPULOSAS TBM CRIANDO EMPRESAS FANTASMAS, PARA DAR O “NÓ” EM PESSOAS INOCENTES, VENDENDO PRODUTOS E NAO ENTREGANDO, SEM FALAR DA QUALIDADE.
TODO NEGOCIO TEM UM PERCENTUAL NEGATIVO, SE ANALISARMOS FOREVER, HERBALIFE (SEUS PRODUTOS TEM UM ACERTO MUITO MAIOR DO QUE ERROS) ORA SE TOMARMOS OU USARMOS QUALQUER PRODUTO EM EXCESSO ELE PODERÁ NOS CAUSAR DANOS.
COM RELAÇÃO AONEGOCIO EM SI, JÁ MUITAS PESSOAS QUERENDO MONTAR UM NEGOCIO TRADICIONAL, INVESTEM, ACREDITAM EM QUALQUER UM QUE FALA QUE É O MELHOR NEGOCIO DO MUNDO E QUANDO ABREM AS PORTAS PERCEBEM QUE NÃO É BEM ASSIM, PORÉM JÁ É TARDE, PERDEM TUDO, E NEM POR ISTO CRIAM BLOGS PRA FALAR QUE SEU NEGOCIO NAO DEU CERTO. CREIO SER UMA OPÇÃO DE ESCOLHA E EU RESPEITO SUA OPNIÃO EM NÃO GOSTAR DESTE SISTEMA QUE ATÉ OS BANCO HOJE ESTÃO ADERINDO.
NÃO QUERO E NÃO TENHO A PRETENSSÃO DE OFENDE-LA COM MINHA OPNIÃO MAS, USANDO O DIREITO QUE ME FOI DADO, EXPOR MEU PENSAMENTO. SE QUEISER, PODERÁ ME RESPONDER POR EMAIL tini01@gmail.com
DESEJO QUE DEUS TE ABENÇOE E TE DE MUITA SAUDE.
AT.
VALDENIR TINI
primavera do leste-mt
TINI01@GMAIL.COM
ME DESCULPE PELOS ERROS DE DIGITAÇÃO, NÃO CORRIGI ANTES DE ENVIAR.
AT.
VALDENIR TINI
“OLA RENATA!
CREIO SER DIRETIO DE QUALUQER CIDADÃO QUE VIVE EM UM PAIS LIVRE TER SUAS ESCOLHAS PROFISSIONAIS E DE CONCORDAAR E DISCORDAR.”
Olá Valdenir. Concordo plenamente.
“COMO VC NAO SE DEU BM NO MMN, NÇAO QUER DIZER QUE ESTE MODELO DE NEGOCIO SEJA UM NEGOCIO FRAUDULENTO. SEI TBM QUE PESSOAS INESCRUPULOSAS, USAM DE ARGUMENTOS ESCUSOS PARA ILUDIR PESSOAS A ENTRAR NO NEGOCIO, SEJA DE QUAL EMPRESA FOR, HERBALIFE, FOREVER, ETC, ETC. O QUE NÃO PODEMOS GENERALIZAR.”
Eu nunca participei de nenhuma empresa de MMN. E não generalizo. Baseio minhas opiniões em pesquisas e estatísticas. Não tenho qualquer envolvimento emocional com o negócio.
“ESTE SISTEM DE NEGOCIO CRESCE ESPANTOSAMENTE NO MUNDO INTEIRO E JA EXISTE CURSOS EM FACULDADE AMERICANAS E BRASILEIRAS SOBRE ESTE TEMA.”
Desconheço cursos sobre MMN.
Inclusive um dos grandes problemas do mmn é a ausência de legislação específica. Indique algum, por gentileza.
“OLHANDO O SISTEMA TRADICIONAL DE NEGOCIOS, PERCEBEMOS PESSOAS INESCRUPULOSAS TBM CRIANDO EMPRESAS FANTASMAS, PARA DAR O “NÓ” EM PESSOAS INOCENTES, VENDENDO PRODUTOS E NAO ENTREGANDO, SEM FALAR DA QUALIDADE.”"
Sim, em momento algum dizemos que não há trapaça no modelo tradicional de negócios. O que enfatizamos é que a grande maioria das empresas de marketing multinível condena 99,9% dos participantes a perdas financeiras. Convenhamos, um percentual altíssimo comparado com qualquer negócio tradicional.
“TODO NEGOCIO TEM UM PERCENTUAL NEGATIVO, SE ANALISARMOS FOREVER, HERBALIFE (SEUS PRODUTOS TEM UM ACERTO MUITO MAIOR DO QUE ERROS) ORA SE TOMARMOS OU USARMOS QUALQUER PRODUTO EM EXCESSO ELE PODERÁ NOS CAUSAR DANOS.”
Sem dúvidas, tudo demais sobra. Mas como tenho reiteradamente exposto, não combatemos os produtos. Denunciamos o modelo de negócio. Os produtos são coadjuvantes.
“COM RELAÇÃO AONEGOCIO EM SI, JÁ MUITAS PESSOAS QUERENDO MONTAR UM NEGOCIO TRADICIONAL, INVESTEM, ACREDITAM EM QUALQUER UM QUE FALA QUE É O MELHOR NEGOCIO DO MUNDO E QUANDO ABREM AS PORTAS PERCEBEM QUE NÃO É BEM ASSIM, PORÉM JÁ É TARDE, PERDEM TUDO, E NEM POR ISTO CRIAM BLOGS PRA FALAR QUE SEU NEGOCIO NAO DEU CERTO. ”
Não entendi o raciocínio. Não criei o blog. Sou colaboradora. E o blog foi criado para alertar consumidores sobre o modelo de negócio, com ênfase em empresas maiores e exaustivamente pesquisadas por especialistas. Não há nenhum intuito retaliatório por aqui.
“CREIO SER UMA OPÇÃO DE ESCOLHA E EU RESPEITO SUA OPNIÃO EM NÃO GOSTAR DESTE SISTEMA QUE ATÉ OS BANCO HOJE ESTÃO ADERINDO.”
Não é minha opinião que conta.
O que é relevante por aqui é a BASE sobre a qual fundamenta-se o blog (pesquisas, dados, estatísticas, enfim, estudos sérios).
“NÃO QUERO E NÃO TENHO A PRETENSSÃO DE OFENDE-LA COM MINHA OPNIÃO MAS, USANDO O DIREITO QUE ME FOI DADO, EXPOR MEU PENSAMENTO. SE QUEISER, PODERÁ ME RESPONDER POR EMAIL tini01@gmail.com”
Não ofendeu-me de forma alguma e não há problema algum em debatermos no blog.
Mas confesso que teu comentário (direcionado a mim) não acrescenta nada em favor do marketing multinível.
“DESEJO QUE DEUS TE ABENÇOE E TE DE MUITA SAUDE.”
Desejo o mesmo. Deus te abençoe e te dê muita saúde também. Tenha um bom final de semana.
Valdenir
cometo vários erros de digitação também, não precisa desculpar-se!!!!
Você me falou muito de dados estatísticos e não mostrou nenhum…
Não confie em tudo que você lê na internet…
Pessoas que dizem besteita, coisas que não sabem… existem em todo lugar..
Vou participar de um treinamento amanhã na forever depois digo meu parecer..
Não acredito em ficar rico da noite pro dia…só eu sei quanto ralei e ainda ralo pra conseguir um salário legal…
Vocês tão falando e apresentando poucos dados,,,
Os produtos da forever são bons sim! São caros realmente, mas são bons!
Bem…depois posto melhor, depois do treinamento…
E pode deixar que ninguém vai fazer lavagem em mim =)
Oi Renata, Gostaria de saber se voce conhece alguem que ganha dinheiro com marketing Multinivel ?
se tiver, vc gostaria de está ganhando o que ele ganha?
Olá Edson,
Conheço sim, duas pessoas que ganham bastante dinheiro com mmn (ambas entraram nos respectivos negócios há mais de 7 anos)
Não troco de lugar com nenhum deles.
Bom final de semana!!!!
Diego,
Estamos ingressando nesse negocio tambem e daqui a alguns dias iremos a uma reunião. Estou esperando sua opinião, já que você garantiu que não iria deixar ninguém fazer lavagem cerebral em vc. Eu também não admito que façam lavagem cerebral comigo. Porém, os produtos a base de Aloe Vera são mundialmente conhecidos, na literatura científica médica, por seus poderes curativos, antiinflamatórios e cicatrizantes. Acredito que quem procura representar tais produtos deveria se informar sobre isso, já que são é uma caraterística muito positiva.
Prezados(as),
Parabéns pelo BLOG… é bom ver que existem mais pessoas preocupadas com tais práticas e nosso país…
Quero frisar aqui que minha luta náo tem nada a ver com os produtos da empresa, que são de boa qualidade e ajudam muita gente, inclusive a mim mesmo… mas sim contra as práticas detestáveis da enganação e da prepotência !!
Gde. Abraço,
CSF
é bom saber ki ha pessoas ki nos alertam sobre sobre possiveis frustrações, eu fiquei pensando sobre o post e li o contrato com as cláusulas e ali vc pode ver ki ñ é assim ki funcionam as coisas e se voce simplismente recebe uma lavagem cerebral é pq serve nem mesmo para ser um empresário ou algo procimo (imagina só vc com terno e gravata e qualquer um faz a sua cabeça).
se vc quer subir na vida vc tem ki querer e se esforçar para isso conheco gente ki conseguiu obter um bom resultado trabalhando pela forever living e que continua subindo, e afirmo quando dizem “a é dificil conseguir fazer isso” realmente é dificil mas se vc correr atras do ki vc quer para o seu futuro ele ficará mas procimo de vc pq nada cai do céu nesse mundo. Isso funciona em qualquer carreira ki vc kiser, se vc quer ser um advogado, esportista , adiministrador e etc. vc vai ter ki correr atras pq parado é ki vc ñ vai conseguir.
e a respeito de fazer dividas para se manter bem na empresa, isso ñ existe pelo menos pra mim eles mencionaram ki nós ñ nos tacassimos nesse negocio se nós achassemos ki ñ desse para manter. “NINGUEM TE OBRIGA A NADA E VOCE PODE SAIR DO NEGÓCIO A HORA KI QUISER”
ñ sei se vai ajudar quem esta começando no negocio mais ai está pra quem kiser ver:
ah sim, esse video vai ajudar muito… vai ajudar a engordar a conta das empresas de MMN, e o cheque dos lideres… por favor, os caras ganham fortunas pra convencerem as pessoas de que o MMN é o negócio do século, quando na verdade é o golpe do século. Se depois de tudo que vc leu aqui, ainda resolver entrar numa furada dessas, só lamento.
Ryan
A política de compania da empresa vc só tem acesso depois que assina seu contrato, ou sentença, assim podemos chamar, e as vezes nem isso vc tem acesso.
“voce simplismente recebe uma lavagem cerebral é pq serve nem mesmo para ser um empresário ou algo procimo (imagina só vc com terno e gravata e qualquer um faz a sua cabeça).”
Resposta: Vc esqueceu de dizer que pessoas que erram o português como vc errou, também não servem para ser um empresário ou ago PRÓXIMO.
E não conheço este conceito de quem usa gravata seja um lider e melhor do que outras pessoas.
“e a respeito de fazer dividas para se manter bem na empresa, isso ñ existe pelo menos pra mim eles mencionaram ki nós ñ nos tacassimos nesse negocio se nós achassemos ki ñ desse para manter.”
Resposta: Você está ainda no negócio?
“NINGUEM TE OBRIGA A NADA E VOCE PODE SAIR DO NEGÓCIO A HORA KI QUISER”
Resposta: Realmente saimos a hora que damos conta do erro que cometemos, agora enquanto as suas obrigações, você obedece aos seus gerentes que nem se dá conta do que está fazendo, acha isso tudo normal.
Continuo achando que você já saiu da forever, ou nem entrou ainda, pois se tivesse vivido isto não estaria comentando este post deste jeito.
Pessoal
Urgente!!!!
Um dicionário Aurélio para o sr Ryan!
Célio!!!!!!!!!
Que prazer vê-lo por aqui…..teu depoimento foi citado algumas vezes neste blog. Sinta-se a vontade para comentar!!!! Nosso foco também é denunciar o modelo de negócio (s). Eu, particularmente, acredito que os produtos são coadjuvantes.
Diego
Consulte mais atentamente este blog. Impossível dizer que não há dados aqui.
http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm (veja neste site como foi caracterizada a forever living por um especialista que estuda MMN há 12 anos)
Abraços a todos.
“é bom saber ki ha pessoas ki nos alertam sobre sobre possiveis frustrações”
Obrigado.
“eu fiquei pensando sobre o post e li o contrato com as cláusulas e ali vc pode ver ki ñ é assim ki funcionam as coisas e se voce simplismente recebe uma lavagem cerebral é pq serve nem mesmo para ser um empresário ou algo procimo (imagina só vc com terno e gravata e qualquer um faz a sua cabeça)”
Gozado, pq você claramente demonstrou com essa frase que já foi alvo de técnicas de persuasão, com uma falácia típica de distribuidores de MMN: insinuar que a atividade de distribuição é uma atividade empresarial, é um “empreendimento”, o que é uma bobagem monumental. Vcs são apenas vendedores autônomos, vendedores de ilusões, vendedores do mercado informal, nada mais.
“se vc quer subir na vida vc tem ki querer e se esforçar para isso conheco gente ki conseguiu obter um bom resultado trabalhando pela forever living e que continua subindo, e afirmo quando dizem “a é dificil conseguir fazer isso” realmente é dificil mas se vc correr atras do ki vc quer para o seu futuro ele ficará mas procimo de vc pq nada cai do céu nesse mundo. Isso funciona em qualquer carreira ki vc kiser, se vc quer ser um advogado, esportista , adiministrador e etc. vc vai ter ki correr atras pq parado é ki vc ñ vai conseguir”.
Huuummm… a velha e “boa” moral protestante, apresentada de forma diluída, quase personificada no sonho de ascensão social. Só não se esqueça que a probabilidade de atingir esse sonho, nessa atividade, é beeeem pequenininha, quando mais de 99% das pessoas que entram num MMN estão condenadas, devido não a elas próprias mas à estrutura desse sistema, a se darem mal!!
http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/01/entrevista-jon-taylor/
E se vc visitar o site do entrevistado, verá que a Forever está entre as mais de 250 empresas de MMN que ele estudou, concluindo por indícios de atividade piramidal.
Ah, e dê uma olhada na parte final da página a seguir
http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm
Vc verá que os recrutas Forever (hehehe) são aqueles que possuem o mais baixo rendimento médio dentre todos os distribuidores de diversas empresas elencadas!! É só verificar a coluna “Annual business volume per networker”. 2,1 bilhões de faturamento, 7,5 milhões de distribuidores, e uma renda anual por distribuidor de 215 euros (pouco mais de 500 reais, em 2005 – pois é claro que a Forever não paga 100% do faturamento em comissões para recrutas). Desse jeito realmente vc ficará rico, né mesmo Ryan?
“e a respeito de fazer dividas para se manter bem na empresa, isso ñ existe pelo menos pra mim eles mencionaram ki nós ñ nos tacassimos nesse negocio se nós achassemos ki ñ desse para manter. “NINGUEM TE OBRIGA A NADA E VOCE PODE SAIR DO NEGÓCIO A HORA KI QUISER””
Será que eu percebi direito ou vc tá entrando agora neste “negócio”? Deixa a coisa ficar preta, e vc ter que fazer pontuação pra atingor determinados objetivos… aí vamos ver!! E obrigar não obrigam mesmo, eles te seduzem, o que é uma maneira de influenciar uma pessoa muuuito mais sutil e eficaz. E não se esqueça de sair sem perder dinheiro, tá certo?
Quanto ao vídeo, vi somente um minuto. Meu pavio tá cada vez mais curto com essas artimanhas “motivacionais”, utilizadas para das direção moral e “intelectuaU”, i.e., comportamental, transformando as pessoas que participam dessas atividades em verdadeiros CERUMANOS.
escapou-me a questão do baixo rendimento dos distribuidores da forever…..mais um dado para o Diego.
obs: “CERUMANO”, Augusto, foi para MATAR de rir.
Descompensei…AFF…………..
Olá, Renata!
Gostaria das suas fontes de pesquisas e estatísticas acerca do MMN..
Grato..
André Rodrigues..
andrerodrigues.rodrigues@bol.com.br
http://www.mlm-thetruth.com/ (site do Jon Taylor, especialista em MMN que estuda o assunto há 12 anos e quase chegou ao topo de uma empresa, a NU SKIN)
http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/01/entrevista-jon-taylor/ (entrevista reveladora acerca do modelo de negócios praticado por mais de 250 empresas de MMN com o especialista acima)
http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm (sistema de avaliação de empresas de MMN – neste sistema, a Forever Living foi considerada esquema piramidal – método de pesquisas: avaliação dos planos de compensações das próprias empresas)
http://frauddiscovery.net/ (site de fraudes norte americano, que atualmente investigou e encontrou um monte de falcatruas praticadas pela Herbalife: os dados que embasaram o estudo são provenientes da própria Herbalife)
http://www.sequence-inc.com/fraudfiles/ (site de uma renomada especialista em fraudes contábeis norte americana, Tracy Coenen)
http://www.pyramidschemealert.org/ (site do Robert Fitzpatrick, outro especialista em esquemas fraudulentos)
http://www.elsevier.com/wps/find/journaldescription.cws_home/621507/description#description (Journal of Hepatology – pesquisas científicas sobre diversos assuntos ligados a moléstias e condições hepáticas)
http://www.vandruff.com/mlm.html (excelente site que aborda de forma sucinte e objetiva os problemas do mmn)
Os sites das empresas que denunciamos aqui constituem excelente matéria para pesquisa também.
Citei apenas os maiores, mas revistas, jornais, não desconsidero nenhuma fonte para formar opinião sobre este assunto.
bom augustohf,
em primeiro lugar a forever não é uma empresa filantrópica, inclusive se vc tivesse uma pequena noção de direito saberia que a finalidade de uma empresa, seja pública ou privada, é obter e dividir lucros entre os acionista, já numa sociedade filantrópica a finalidade é o bem estar social etc…
em segundo lugar, cheguei a supervisão logicamente vendendo produtos e cadastrando pessoas. não fiz estoque, talvez essa seja uma das causas do seu fracasso nesse tipo de negócio meu camarada. vou te dizer como fiz, quem sabe assim vc pode, ao invés de vc peder tempo criticando o sucesso dos outros, gastar seu tempo melhorando a sua vida.
Quando fui convidado pra forever, peguei um catálogo dos produtos e selecionei alguns produtos para uso pessoal ( shampoo, pasta de dente, desodorante, protetor solar etc ), qualquer pessoa que tome banho regularmente e tenha um mínimo de igiene pessoal compra mensalmente essas coisas! gantei uns R$140,00 mais ou menos em compras pra mim e pra minha esposa. Depois de começar a usar os produtos, fui recomendado eles para alguns parentes e amigos. em mais ou menos 3 dias aqueles amigos e parentes também fizeram pedidos semelhantes aos que eu tinha feito. pronto em 3 dias lá estava eu como assistente de supervisor.
alguns desses parentes e amigos( precisamente 2 parentes e 3 amigos) gostaram muito dos produtos e me perguntaram como é que fazia pra ser um distribuidor, expliquei que não pagava taxa de adesão, não tinha mensalidade, não tinha taxa de renovação e que uma vez que alcançasse um nível dentro da forever não desceria mais (ou seja não tinha que ficar batendo meta pra se manter naquele nível) etc. eles gostraram e fizeram a mesma coisa que fiz! em dois meses batemos 25 cc e me tornei supervisor, agora já estou com um direto meu como supervisor e a um passo de ser assistente de gerente. o meu cheque desse mês de abril deve superar os R$ 800,00 ( manda seu e-mail que eu mando a cópia do cheque pra vc).
como falei, nesse negócio não se faz estoque. moro em Recife onde tem uma filial da forever. vou duas vezes por semana na forever e faço todos os pedidos meus e de minha rede nesses dias. vendemos primeiro e compramos depois. nuca o contrário.
talvez se vc tivesse feito dessa forma, vc estaria com um bom dim dim no bolso e elogiando a forever living ao invés de estar liso e reclamando.
cara renata24,
ninguém me emprestou dinheiro. felizmente, mensalmente eu compro pasta de dente, desodorante, shampoo, loção pós barba etc. resolvi trocar a colgate, a loreal etc pelos produtos da forever e até agora estou rindo à toa.
quando falei que não investi dinheiro estava me referindo a comprar coisas que eu não iria usar ou coisas pra fazer estoque e ficar feito um louco atrás de alguém pra comprar essas coisas.
em relação a estaística que vc mencionou, eu gostaria de saber onde foi publicada… foi em revista, tese de mestrado, jonal??? onde? se 90% das pessoas fossem dadas ao fracasso a forever não estaria no mercado ha mais de 30 anos! em mais de 125 países e com mais de 12 milhões de pessoas! já pensou 10,8 milhões de fracassados ( 90% de 12mi) !!!
digo, higiene
Não entendo pq textos tão grande e sem fundamento, estou a 2 meses e estou obtendo resultados fantasticos e conheço pessoal fidedignas e tbm estou conseguindo resultados impressionantes q em nenhum lugar do mercado tradicional poderia conseguir.
Assim acho q vc tem q conhecer melhor o MMN, ou então vc é + uma pessoal infeliz q ñ deu certo pro negocio, ñ esqueça: “ESTE NEGÓCIO É PARA TODOS, MAIS NEM TODOS SÃO PARA ESSE NEGÓCIO”.
$u$$eço
Detalhes
Gel dental a 20,00 reais
Loção por barba a 36,00
Shampoo a quase 40,00 reais
Esses são só alguns exemplos dos valores absurdos da forever.
E agora chega esse cara ai dizendo que nunca perdeu?
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Só nesses 3 produtos ele já perdeu mais de 70,00 reais!!!
E assim mesmo que aqueles gerentes mercenários fazem, incentivam a vc usar todos os produtos da foreba, produtos caríssimos e de qualidade mediana com o unico objetivo de ganhar cada vez mais!
Vc sabe quanto o seu gerente ganhou só nesses produtos que vc usou?
Tadinhos…..rsrsrsr
“em relação a estaística que vc mencionou, eu gostaria de saber onde foi publicada… foi em revista, tese de mestrado, jonal??? onde? se 90% das pessoas fossem dadas ao fracasso a forever não estaria no mercado ha mais de 30 anos! em mais de 125 países e com mais de 12 milhões de pessoas! já pensou 10,8 milhões de fracassados ( 90% de 12mi) !!!”
http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm
Se quisesse saber mesmo de onde tiro as informações que posto, já teria vindo aqui contra argumentar, porquê cansei de indicar fontes aqui. Você não rebateu nada do que consta neste blog (quiçá leu). Apenas defende a tua posição individual. Nosso interesse tem cunho coletivo.
Leia o site inteiro. Entenda porquê este tipo de empresa fica anos e anos no mercado e as custas do quê (lobby da DSA junto ao governo, exploração de novos mercados, rotatividade da base, etc.)
“Não entendo pq textos tão grande e sem fundamento, estou a 2 meses e estou obtendo resultados fantasticos e conheço pessoal fidedignas e tbm estou conseguindo resultados impressionantes q em nenhum lugar do mercado tradicional poderia conseguir.
Assim acho q vc tem q conhecer melhor o MMN, ou então vc é + uma pessoal infeliz q ñ deu certo pro negocio, ñ esqueça: “ESTE NEGÓCIO É PARA TODOS, MAIS NEM TODOS SÃO PARA ESSE NEGÓCIO”.
$u$$eço”
Papo de alienado. Está há 2 meses no negócio e este blog está há mais de 6 meses e tem respaldo de pessoas que estudam mmn há 12 anos. Definitivamente, você não sabe do que está falando. Estude o modelo de negócio e, se quiser, venha debater com argumentos contra os estudos e não contra as pessoas.
SU”CE”SSO para você também.
selecionei alguns produtos para uso pessoal ( shampoo, pasta de dente, desodorante, protetor solar etc ), qualquer pessoa que tome banho regularmente e tenha um mínimo de igiene pessoal compra mensalmente essas coisas! gantei uns R$140,00
Isso é óbvio, mas gastar 140 pila com isso? Vc é o Bill Gates? Pasta dental a 20 reais? Duvido que seja uma pasta dental melhor do que qquer pasta mediana que vc encontra em mercados. Já tá na cara que a Forever é uma cópia da Herbalife, e de todo MMN que se preze: produtos medianos a preços exorbitantes.
como falei, nesse negócio não se faz estoque. moro em Recife onde tem uma filial da forever. vou duas vezes por semana na forever e faço todos os pedidos meus e de minha rede nesses dias.
Hehe… olha o erro enorme de raciocionio. Vc começa com uma generalização “nesse negócio não se faz estoque” e justifica essa generalização com um exemplo pontual “moro em Recife onde tem uma filial da forever. vou duas vezes por semana…”. E quem não mora no Recife, e não tem uma filial perto de casa? A menos que exista uma filial da Forever em cada bairro desse país, é provável que um MONTE de pessoas vão precisar de estoque. É óbvio que as pessoas fazem estoque, e é óbvio que são desses estoques que os distribuidores TOP ganham seus gordos cheques. Ou vc quer nos convencer de que as pessoas conseguem vender pastas dentais a 20 reais? O cara só consegue vender esses produtos básicos a preços exorbitantes, se receber treinamentos com o David Copperfield.
Só mágica mesmo.
HEHEHEHEHE… obrigado por responder algo, Wison!!
PRIMEIRO, vc não respondeu a pergunta que eu lhe fiz no post anterior:
“Quais são os comentários infundados Wison? Pois aqui vc só deu seu testemunho individual”.
SEGUNDO: bem, eu disse acima ao Wison:
“Bom… qualificou a supervisor em 2 meses e meio, sem seu dinheiro ou dinheiro de terceiros? Como? Se você vendeu produtos, quer dizer que você GASTOU um leleuzinho pra comprar produtos diretamente da Forever pra compor seu pequeno estoque!! Ou a Forever agora é uma empresa boazinha, praticante de atos filantrópicos, doando seus produtos aos felizardos distribuidores? Ou… peraí: a Forever agora, por acaso, transformou-se numa legítima representação comercial? Talvez os produtos caiam diretamente do céu…”
Daí Wison responde:
“em primeiro lugar a forever não é uma empresa filantrópica, inclusive se vc tivesse uma pequena noção de direito saberia que a finalidade de uma empresa, seja pública ou privada, é obter e dividir lucros entre os acionista, já numa sociedade filantrópica a finalidade é o bem estar social etc…”
Rsrsrsrs… eita Wison… vc já OUVIU FALAR da figura de linguagem IRONIA? Eheheheh, com uma ironia, eu estou dizendo exatamente o contrário daquilo que penso!! É difícil entender isso? Eu estava me referindo a vc, não à Forever diretamente!! Estava me referindo ao fato de vc ter dito que NUNCA pediu ou investiu um centavo do seu bolso nesse “negócio”…. AHAHAHAHAH…… Wison, existem dois ângulos básicos, elementares, primários das relações de troca capitalistas: a existência de alguém que vende o produto, e alguém que compre o produto!! Na sua relação com a Forever, Wison, quem é o comprador e quem é o vendedor? Tempooooo…..
Pensou? Não?
Tudo bem, eu respondo pra vc:
A Forever atua como vendedora e vc atua como comprador!! Óbvio!! Mas qual será o equivalente geral dessa troca entre a Forever e o Wison (ou qquer outro distribuidor de MMN)? O que o Wison terá que dar em troca pra obter os produtos diretamente da empresa Forever Living? Será que são porquinhos catitu, tipo “Os 3 porquinhos” (óinc, óinc, óinc)? Talvez um monte de frangos criados no quintal de casa (a Galinha Ruiva e seus pintinhos – có có có có có có)? Não, nem um nem outro… como a Forever Living não trabalha no sistema do ESCAMBO, e sequer vende FIADO, ela exigirá unidades monetárias em troca de seus produtos!! E qual é a unidade monetária básica, que compõe o meio circulante no Brasil? A moeda real!! Se fosse nos EUA seria o dólar, em Portugal seria o euro… Daí Wison, ou vc terá que executar uma transferência bancária, pagar com cartão de crédito ou terá que efetuar um depósito direto na conta corrente da Forever!! Sim, vc pode ter que carregar algumas “onças” e “garoupas” para depositar diretamente no caixa ou caixa eletrônico para a Forever!!
Entendeu agora, Wison, como é impossível vc ter vendido produtos sem ter gastado do próprio bolso pra comprá-los, ou utilizando o bolso de terceiros? É por isso que eu utilizei a ironia “Forever filantrópica”, pra mostrar, de um outro modo, como vc havia mentido (ou sendo bonzinho, se expressado muito mal) ao dizer que “nunca enganei ninguém, nem pedi ou investi um centavo do meu bolso nesse negócio”!! Pra vc VENDER o produto Forever, primeiramente vc tem de ter COMPRADO o produto Forever!!
Huuummm… finalidade de uma empresa… tá bom, será que essa finalidade é parecida com a que é discutida no post abaixo?
http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/04/marketing-multinivel-mmn-e-administracao-financeira/
Ah, Domingo ou Segunda devo postar a parte 2 desse post…. acompanhe a série!!
“em segundo lugar, cheguei a supervisão logicamente vendendo produtos e cadastrando pessoas. não fiz estoque, talvez essa seja uma das causas do seu fracasso nesse tipo de negócio meu camarada. vou te dizer como fiz, quem sabe assim vc pode, ao invés de vc peder tempo criticando o sucesso dos outros, gastar seu tempo melhorando a sua vida”.
UHUHUHUH… indignação e orgulho implícitos na resposta…. interessante seu comportamento/dasabafo/ataque… começa a encontrar dificuldades para explicar algumas perguntas e questionamentos simples… vamos ver o porquê:
Bom vc entendeu que, para receber e vender os produtos Forever, vc tem que comprar produtos Forever primeiramente, ok? Mesmo que vc tenha comprado produtos para consumo próprio, você GASTOU na compra desses produtos, mostrou para alguns prospectos, esses gostaram e também compraram. De qualquer maneira, o gasto na compra desse produto para consumo próprio faz parte da atividade do distribuidor de MMN!! Olha só o que vc próprio disse: “cheguei à supervisão vendendo produtos e cadastrando pessoas”. Wison, por favor né?
Em segundo lugar, de onde é que vc tirou essa idéia que eu fracassei “nesse tipo de negócio”? Que eu estou perdendo tempo? O que é “perder tempo” pra vc, especificamente? Vc utilizou o argumento preferido dos sofistas: o ataque ad hominem, combinado a uma pressuposição. E o melhor de tudo, eu estou criticando o “sucesso” de quem? Vc não reparou até agora que eu questiono o modelo de negócio, e as informações desencontradas que vc rebola, rebola (sofisma), mas não consegue explicar?
http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-e-mais-sofismas-utilizados-nos-%e2%80%9ctreinamentos%e2%80%9d-e-scripts-da-herbalife-reproduzidos-pelos-seus-vendedores-e-de-mmn%e2%80%99s-agressivos-similares/
“Quando fui convidado pra forever, peguei um catálogo dos produtos e selecionei alguns produtos para uso pessoal (shampoo, pasta de dente, desodorante, protetor solar etc), qualquer pessoa que tome banho regularmente e tenha um mínimo de higiene pessoal compra mensalmente essas coisas! gantei uns R$140,00 mais ou menos em compras pra mim e pra minha esposa. Depois de começar a usar os produtos, fui recomendado eles para alguns parentes e amigos. em mais ou menos 3 dias aqueles amigos e parentes também fizeram pedidos semelhantes aos que eu tinha feito. pronto em 3 dias lá estava eu como assistente de supervisor”.
Huummm, legal… tá vendo como o papel do recrutamento é fundamental naquilo que vc ganhou BRUTO com a Forever, seja recrutando ou vendendo esses caros produtos? Só não esqueça de dizer para seus prospectos que os rendimentos médios de um distribuidor Forever são baixíssimos, os menores dentre as empresas elencadas abaixo, e que a probabilidade de ganhar um real dinheiro LÍQUIDO com essa atividade é pequena:
http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm
Aliás, eu nem precisaria estar postando novamente esse link se vc tivesse lido direito aquilo que escrevi para o Ryan, no meu último comentário. Vá na coluna “Annual business volume per networker” e confira por si mesmo, pois não irei comentar novamente algo que já está ali em cima.
”alguns desses parentes e amigos( precisamente 2 parentes e 3 amigos) gostaram muito dos produtos e me perguntaram como é que fazia pra ser um distribuidor, expliquei que não pagava taxa de adesão, não tinha mensalidade, não tinha taxa de renovação e que uma vez que alcançasse um nível dentro da forever não desceria mais (ou seja não tinha que ficar batendo meta pra se manter naquele nível) etc. eles gostraram e fizeram a mesma coisa que fiz! em dois meses batemos 25 cc e me tornei supervisor, agora já estou com um direto meu como supervisor e a um passo de ser assistente de gerente. o meu cheque desse mês de abril deve superar os R$ 800,00 (manda seu e-mail que eu mando a cópia do cheque pra vc)”.
Aqui vc deixou entender duas coisas: 1ª) que vc possui um acordo de confiança, de cavalheiros com seus downlines. Se isso for verdade, o que é muito difícil de acontecer, não é a regra geral. Vc primeiro combina os pedidos com seus downlines, pega o dinheiro com eles, paga a Forever e depois entrega os produtos. Aí faz algum sentido. Mas vc percebeu que sempre, nas relações de troca, é necessário haver um vendedor, um comprador e um equivalente geral? A Forever só entrega o produto se receber a contrapartida do dinheiro. A Forever NÃO VENDE FIADO!! Atenção na temporalidade dessa transação.
2ª) Agora vc está comprando os produtos através dos bônus e comissões que vc está recebendo da empresa!! Através do recrutamento. O que aconteceu aqui foi vc ter encontrado uma linha boa, com vontade e renda suficiente para comprar produtos Forever, primeiramente, e depois alguns desses prospectos desejarem tornar-se distribuidores. Mas perceba que tem que ter alguém comprando as caixas de crédito, seja para consumo ou para venda, pra vc receber comissão!! Imagine se todas as pessoas fizessem aquilo que vc DIZ que faz? Como a Forever e seu sistema sobreviveriam?
“como falei, nesse negócio não se faz estoque. moro em Recife onde tem uma filial da forever. vou duas vezes por semana na forever e faço todos os pedidos meus e de minha rede nesses dias. vendemos primeiro e compramos depois. nunca o contrário. Talvez se vc tivesse feito dessa forma, vc estaria com um bom dim dim no bolso e elogiando a forever living ao invés de estar liso e reclamando”.
Peraí, o que vc entende por estoque, Wison? Se algum desconhecido, ou pessoa conhecida mas que não é digna de confiança, te abordar na rua pedindo um produto a pronta entrega, como vc faz, heim? Vai falar pra ele esperar, ou vai convidá-lo a ir numa reunião dos distribuidores Forever? Eita, eita, eita, isso tá muito mal explicado, vc há de convir comigo, né Wison?
Como eu disse, quando vcs não conseguem responder às questões propostas, começam a sofismar: eu nunca fui nem quero ser um distribuidor Forever, como vc pressupõe, e sequer quero consumir esses produtos, enquanto a forma de distribuição for o marketing multinível (MMN). E de onde vc tirou que eu não tenho dinheiro no bolso, que eu estou liso? Pego com a “boca na butija” sofismando, tentando desviar a atenção….
O que vc me mostra em toda sua resposta, Wison, é o papel primordial do recrutamento, da formação da rede, para alavancar seus rendimentos. Isso a despeito de vc “amar” os produtos Forever.
Cheque de 800 reais? Vc não vai me convencer com um cheque que o “negócio” é sério, Wison, mesmo que o dito cujo cheque seja real. Mas tá bom, vc pode me explicar melhor como vc lida com seus custos na atividade Forever? Qual o montante destes custos? A visão que vc tenta passar do MMN é bem romântica: eu indico esse, que indica aquele, que compra produtos da empresa, que me faz ganhar comissões até o nível “n”. Uma maravilha!! Pra quem encontrou uma linha “boa”, uma maravilha mesmo!! Mas vc não contestou nenhum dado apresentado que fuja da SUA história pessoal!! Como a Forever funciona para os outros, heim Wison? Será que é igual da maneira que funciona pra vc? Qual é a dinâmica do sistema Forever?
Vou repetir isso antes que vc comece soltar “fogo pelas ventas” novamente: eu não tenho nada contra vc, que me parece até ser uma pessoa bem intencionada, dentro de seus valores e daquilo que vc entende como “boa intenção”. Não me interessa se vc é funcionário público, se vende produtos Forever, se vende porco, galinha, fazenda, ouro, muamba etc, ou se é um parasita e não faz nada da vida…. O que me interessa é discutir o modelo de negócio, o impacto desse modelo sobre outras pessoas, as mentiras, a lavagem que é feita em vcs. É engraçado que a responsabilidade de defesa e o arcar dos custos da atividade sempre recai no lombo de vcs, distribuidores, e nunca da empresa. Como agora, momento em que vc toma a linha de frente para defender o “negócio”, e indiretamente fazer publicidade para a empresa. Os responsáveis pela empresa Forever agradecem!!
Entendeu Wison? Para as pessoas que querem levar a Forever como um “negócio”, pra ganhar dinheiro, a taxa de sucesso é baixa!! E o rendimento é o mais baixo dentre as empresas de MMN do estudo que linkei acima!! Tem neguinho que vai se dar mal de qualquer jeito, mesmo que siga à risca a cartilha dos eventos. Isso tudo além de ser um esquema piramidal
http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm
Como é que vc irá explicar isso para seus prospectos que querem ganhar muito dinheiro, heim Wison?
Até mais
Vou resumir numa palavra o que é ser uma pessoa do marketing multinivel.
FANFARRÃO!
“Não entendo pq textos tão grande e sem fundamento, estou a 2 meses e estou obtendo resultados fantasticos e conheço pessoal fidedignas e tbm estou conseguindo resultados impressionantes q em nenhum lugar do mercado tradicional poderia conseguir”.
“Não entendo”…. vixe, essas palavras já dizem tudo!! Que tal então vc parar com essa publicidade gratuita baseada em hipérboles e sofismas anedóticos e buscar entender o fundamento lógico e concreto das intervenções contrárias a seu pensamento? Sei que é muito difícil, por conta da cegueira que o acomete, e que vc sequer se dá conta que exista, mas vc pode fazer pequeno esforço…. só um pequeno esforço, vai!!
“Assim acho q vc tem q conhecer melhor o MMN, ou então vc é + uma pessoal infeliz q ñ deu certo pro negocio, ñ esqueça: “ESTE NEGÓCIO É PARA TODOS, MAIS NEM TODOS SÃO PARA ESSE NEGÓCIO”.
$u$$eço”
Ai meu Pai do céu… olha a tautologia aí novamente: “Forever é pra todo mundo, mas nem todo mundo é pra Forever”. E quem é o “você” da frase, colega? O cara utiliza o maniqueísmo, típico dos sofistas: conhece X não conhece, feliz X infeliz, sucesso X fracasso…
O pior é que eu tenho dó dessa “JENTE”.
Camila,
acho que vc não leu direito. distribuidores compram a preço de custo. uma loçao pós barba, por exemplo, custa R$ 23,00. me diga onde eu compro uma loção pós barba de ótima qualidade, como é a da forever, por esse preço?
em relação ao valor que meu gerente ganhou… ele ganhou 10%… muito bem pago. todos os dias eu ligo pra ele agradecendo por ele ter me apresentado a forever living. ele ganhou 10%, aproximadamente R$ 14,00. esse mês já ganhei, só de bonus, mais de R$ 800,00… fora o lucro de vendas, aproximadamente R$ 1100,00…
camila, quanto a colcate te pagou esse mês?
gap,
quer dizer que a pessoa engorda os cheques dos gerentes fazendo estoque. blz. digamos que eu faça estoque de uns 10 produtos. se eles ficarem estocados eu te pergundo de onde é que a pessoa vai tirar dinheiro pra comprar e ficar estocando? a não ser que o david coperfild faça uma mágica e coloque dinheiro na conta das pessoas.
muito bem augustohf, vamos lá aos argumentos infundados…
“A verdade é a seguinte: nestas empresas você só se dá bem se usar ao máximo a falsidade, enganar as pessoas, e ter a capacidade de se apresentar teatralmente perante o público. ”
Qual é a falsidade em dizer que uma vitamina c faz bem para o organismo, fortalecendo o sitema imunológico? qual é a falsidade em dizer que omega 3 reduz taxas de trigilerídios? qual a falsidade em dizer que calcio é fundamental para quem tem probemas de artitre, osteoporose etc?
apresentar teatralmente??? acho que vc errou a sala. os depoimentos pessoais são espontâneos, as pessoas que melhoraram a saúde utilizando produtos à base de babosa contam as histórias com grande entusiasmo. eu, por exemplo, sofri por vários anos de gastrite… hoje essa doença pra mim é só um nome. minha mãe e minha esposa sofriam mensalmente com cólicas mentruais, após começarem a tomar o forever peaches não sentem mais nenhuma dor. eu poderia passar umas dez páginas relatando o que já aconteceu com as pessoas, das quais tenho contato contidiano, em relação a melhoria na qualidade de vida após fazerem uso dos produtos a base de aloe vera.
só quem tinha uma enfermidade e ficou bom é que sabe o quão importante é a saúde.
revista época??? desde quando a revista época é uma revista especializada em medicina natual?
por falar nisso, a revista época não faz parte do grupo GLobo? tem grupo mais alienante e teatralizado do que esse?
***
A parte “A página de denúnicia de um ex-distribuidor irritado:
http://www.nossosaopaulo.com.br/celiofranco/FLP_DistribuidorForeverLiving_CSF”
é um problema jurídico que não põe em “xeque” a credibilidade da FLP. Imagine uma empresa com mais de 12 milhões de pessoas. é inevitável ter algum problema jurídico. Num condomínio com 10 famílias, por exemplo, você acha que não tem ou nunca vai ter nenhum problema??? imagine agora com 12 milhões de pessoas.
inclusive no texto o autor escreve: “Importante ainda frisar que o nosso relacionamento com a FLP PORTUGAL, onde temos cadastrado um distribuidor, sempre foi pautado pela extrema cordialidade e respeito, portanto, nada do que relatamos ou tratamos neste texto se refere à diretoria da FOREVER LIVING PORTUGAL, a qual agradecemos pelo profissionalismo !!!”
ora, ele demontra claramente que houve um problema jurídico isolado aqui no Brasil
em relação ao meu depoimento pessoal, kkk … o blog já inicial com um depoimento pessoal, colocando em xeque a credibilidade da FLP… eu só posso falar o que está acontecendo comigo ou com as pesoas que estão ao meu redor… não posso falar o que aconteceu ou deixou de acontecer com um distribuidor lá em mogi das cruzes!!!
kkk. augustohf, acho que vc tem delay pra entender as coisas… eu disse que nunca investi porque não comprei coisas das quais eu não iria usar??? por acaso quando vc vai ao supermercado vc diz pra o seu cônjuge, amor vamos investir em 2 kg de feijão mulatinho e em 5 litros de leite parmalat? meu camarada, comprei coisas de uso pessoal… a preço baixo. vou te dizer exatamente o quanto… um protetor solar fator 30 (R$23,08) ; uma vitamina c com 100 tabletes, usa-se 1 por dia, até hoje estou tomando, (R$25,15) ; uma fibra com 80 tabletes (R$19,38) ; uma loção pós barba ( R$ 23,85) ; um complemento alimentar para meu filho , forever kids, com inúmeras vitaminas e sai minerais, com 120 tabletes (R$ 20,92) ; 1 litro de babosa pura (R$ 36,04) ; dois desodorantes a base de babosa que não macham a roupa (R$ 11,26 cada um ) ; e um creme dental de altíssima qualidade, meus problemas de gengivite e sensibilidade ao frio/calor acabaram, (R$12, 63) … pronto, gastei exatamente R$ 136,64 … procura aí no mercado produtos de qualidade e compra o que eu comprei com esse dinheiro… vai me dizer que a colgate é tão boa quanto a sensodyne. comparar colgate com a pasta dental da forever é brincadeira… o preço médio da sensodyne 50g é R$ 8,93 .. a pasta da forever tem 130g e custa R$12,63.
augustohf, como estou sentindo que vc tem um delay pra entender as coisas, resolvi ir respondendo em partes cada questionamento seu…
evidentemente que a forever vende produtos e os distribuidores e clientes compram…
ela, planta a babosa e, depois de 2 anos, a colhe; processa as folhas de babosa com uma quantidade enorme de máquinas e mão de obra humana e depois do processo de establização embala e distribui os produtos…eu só faço pegar meu carrinho e ir lá pegar o produto… evidentemente que ela tem uma contrapartida… ela vende, eu compro… eu tenho também uma contrapartida… ela planta, processa e distribui e eu consumo…
por falar niso augustohf, você já tentou abastecer o carro com três porquinhos debaixo do braço e ofereceu ao frentista do posto em troca de 30 litros de gasolina?
perder tempo pra mim é ficar olhando para a vida do vizinho e não olhar para sua própria vida… é criticar o sucesso dos outros só porque é incapaz de tirar o glúteo do sofá, arregaçar as mangas e trabalhar para ter uma vida digna… perder tempo pra mim é fazer o que estou fazendo: querer dar a luz a quem não quer enchergar! preciso pormenorizar mais?
em relação ao comentário:
“Huummm, legal… tá vendo como o papel do recrutamento é fundamental naquilo que vc ganhou BRUTO com a Forever, seja recrutando ou vendendo esses caros produtos? Só não esqueça de dizer para seus prospectos que os rendimentos médios de um distribuidor Forever são baixíssimos, os menores dentre as empresas elencadas abaixo, e que a probabilidade de ganhar um real dinheiro LÍQUIDO com essa atividade é pequena”
imagine que uma pessoa passou 10 anos no mesmo emprego ( o que hojé é muito difícil) ganhando apenas um slário mínimo…
Eu te pergunto o quanto R$ 100,00 a mais no fim do mês significa para alguém que ganha um salário mínimo?
Agora imagine que em menos de um ano essa mesma pessoa tem muito mais possibilidades de mudar de vida (pra melhor) trabalhando no sistema MMN do que se ela se mantivesse nesse emprego.
Meu caro, vc critica esse tipo de mercado mais esquece (ou não sabe) que mais de 50 milhões de brasileiros ganham menos de R$ 80,00 por mês.
http://www.metodista.br/cidadania/numero-40/reducao-da-pobreza-e-desafio-para-o-brasil/
http://www.uai.com.br/UAI/html/sessao_2/2007/12/03/em_noticia_interna,id_sessao=2&id_noticia=40293/em_noticia_interna.shtml
Vc acha que há mais possibilidade de ascenção econômica no mercado tradicional ? onde as pessoas são exploradas por, no mínimo, 8 horas diária pra receber um salário mínimo?
meu caro, sou um privilegiado, ganho mais do que milhões de brasileiros, entretanto, não tenho nenuma expectativa, no meu emprego público, de dobrar o meu salário de um mês para o outro. Na forever eu tenho!
vejamos outro comentário:
“Aqui vc deixou entender duas coisas: 1ª) que vc possui um acordo de confiança, de cavalheiros com seus downlines. Se isso for verdade, o que é muito difícil de acontecer, não é a regra geral. Vc primeiro combina os pedidos com seus downlines, pega o dinheiro com eles, paga a Forever e depois entrega os produtos. Aí faz algum sentido. Mas vc percebeu que sempre, nas relações de troca, é necessário haver um vendedor, um comprador e um equivalente geral? A Forever só entrega o produto se receber a contrapartida do dinheiro. A Forever NÃO VENDE FIADO!! Atenção na temporalidade dessa transação.”
esse delay hein… evidente que a forever não vende fiado, nem eu.
me diga, quando vc compra uma revista vc recebe primeiro em casa e depois paga ou é o contrário? quando vc faz compra no supermercado vc come todos os kilos de feijão e arroz e depois paga? quando vc vai ao cinema vc paga antes ou depois de assiste ao filme? ah.ah.ah
vejamos outo:
“Peraí, o que vc entende por estoque, Wison? Se algum desconhecido, ou pessoa conhecida mas que não é digna de confiança, te abordar na rua pedindo um produto a pronta entrega, como vc faz, heim? Vai falar pra ele esperar, ou vai convidá-lo a ir numa reunião dos distribuidores Forever? Eita, eita, eita, isso tá muito mal explicado, vc há de convir comigo, né Wison? ”
meu camarada, é importante que vc saiba o sucesso desse negócio vem justamente do feed-back dos clientes… como os produtos são muito bons os clientes sempre pedem … entenda que existe pessoas que não querem se distribuidoras … não se convida qualquer pessoa pra entrar nesse negócio. algumas vão só querer ser consumidores outras, distribuidores.
se alguma pessoa me abordar na rua querendo um produto eu tenho três possibilidades: se eu estiver indo pra forever naquele dia entrego ao cliente no mesmo dia. se não estiver indo pra forever naquele dia, falo pra pessoa que pego o produto no sábado ou terça-feira ( são os dois dias que vou a forever ), ou seja, se ela me abordar numa quinta-feira, receberá o produto sábado ou se me abordar num domingão na praia, receberá na terça.
outra possibilidade é um outro distribuidor da minha rede estar fazendo compras naquele dia… pego o dinheiro com o cliente e ligo pra essa meu distribuidor pra ele pegar o produto.
agora se o cliente não puder esperar, fazer o que??? deus fez o mundo em 6 dias e desconçou no sétimo
kkk. vejamo:
“Como eu disse, quando vcs não conseguem responder às questões propostas, começam a sofismar: eu nunca fui nem quero ser um distribuidor Forever, como vc pressupõe, e sequer quero consumir esses produtos, enquanto a forma de distribuição for o marketing multinível (MMN). E de onde vc tirou que eu não tenho dinheiro no bolso, que eu estou liso? Pego com a “boca na butija” sofismando, tentando desviar a atenção….”
de onde tirei a idéia? cara vc jurando de pé junto que esse negócio não dá certo e eu tendo um resultado surpreendente, tanto financeiro, quanto de saúde, no mínimo eu tenho que supor que vc é uma pessoa fracassada, que só sabe reclamar… queria que vc me explicasse, sem “sofismos”, como eu e milhares de pessoas estamos tendo um ótimo resultado nesse negócio…
não venha me dizer que é a custa de enganar os outros, pois não engano ninguém, vendo protetor solar fator 30 a R$ 30,00 … veja aí na farmácia perto da sua casa quanto custa um sundown fator 30, uma protetor que só faz melecar o corpo da pessoa.
outro:
“Cheque de 800 reais? Vc não vai me convencer com um cheque que o “negócio” é sério, Wison, mesmo que o dito cujo cheque seja real. Mas tá bom, vc pode me explicar melhor como vc lida com seus custos na atividade Forever? Qual o montante destes custos? A visão que vc tenta passar do MMN é bem romântica: eu indico esse, que indica aquele, que compra produtos da empresa, que me faz ganhar comissões até o nível “n”. Uma maravilha!! Pra quem encontrou uma linha “boa”, uma maravilha mesmo!! Mas vc não contestou nenhum dado apresentado que fuja da SUA história pessoal!! Como a Forever funciona para os outros, heim Wison? Será que é igual da maneira que funciona pra vc? Qual é a dinâmica do sistema Forever?”
kkk. meu camarada, estou há dois meses no negócio… esse é um lucro excelente…daqui a uns seis meses eu te mostrarei um bem “digno”, blz?!
em relação aos custos… esse mêsgastei uns R$80,00 de combustível pra ir a forever pegar os produtos… mais um R$ 50,00 em ligações … mais uns R$ 50,00 com folheteria e em cada reunião que fazemos ( são duas por semana) gastei R$ 5,00 por reunião… total: mais ou menos uns R$ 300,00.
ganhei um cheque bônus de R$ 802,59 e um lucro de R$ 1115,00 em vendas:
total: 1917,59 – 300 = 1617,59
em relação a história pessoal, já respondi acima.
http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm
Aguardo teus comentários sobre o site acima que indiquei, sobre o critério de avaliação, sobre a experiência do especialista. Analisamos o negócio sob o cunho COLETIVO.
“queria que vc me explicasse, sem “sofismos”, como eu e milhares de pessoas estamos tendo um ótimo resultado nesse negócio…”
Sei que não foi para mim, mas vamos inverter aqui? De onde veio esta informação? Milhares de pessoas tendo ótimos resultados? Sem sofismas. Temos pesquisas que dizem exatamente o contrário. Feitas por pessoa que analisa MMN há 12 anos (e você está na forever há DOIS MESES).
outro:
“Vou repetir isso antes que vc comece soltar “fogo pelas ventas” novamente: eu não tenho nada contra vc, que me parece até ser uma pessoa bem intencionada, dentro de seus valores e daquilo que vc entende como “boa intenção”. Não me interessa se vc é funcionário público, se vende produtos Forever, se vende porco, galinha, fazenda, ouro, muamba etc, ou se é um parasita e não faz nada da vida…. O que me interessa é discutir o modelo de negócio, o impacto desse modelo sobre outras pessoas, as mentiras, a lavagem que é feita em vcs. É engraçado que a responsabilidade de defesa e o arcar dos custos da atividade sempre recai no lombo de vcs, distribuidores, e nunca da empresa. Como agora, momento em que vc toma a linha de frente para defender o “negócio”, e indiretamente fazer publicidade para a empresa. Os responsáveis pela empresa Forever agradecem!!”
vamos discutir o mercado tradicional?
a empresa que vc trabalha ganha quanto nas suas costas? vc lembra do conceito de mais valia?
a empresa de MMN ganha muito dinheiro sim. os ditribuidores também ganham. na sua empresa se vc se matar de trabalhar ( no horário normal de trabalho) o seu salário no final do mês vai aumentar?
exploração é o governo cobrar mais de 40% de “impostos” (somando todos os tributos)de tudo que uma pessoa ganha! é vc trabalhar numa empresa por 20 anos e ser depedido com uma mão na frente e outra atrás!
vc vai ao trabalho com o dinheiro da empresa ou com o seu?
bom encerro por aqui com uma frase do Nietzsche muito propícia pra ocasião:
“Quanto mais me elevo, menor fico aos olhos de quem não sabe voar”
blz. digamos que eu faça estoque de uns 10 produtos. se eles ficarem estocados eu te pergundo de onde é que a pessoa vai tirar dinheiro pra comprar e ficar estocando?
Na prática, os produtos de higiene que vc compra já rendem bônus ao lideres, não é mta coisa mas como eles são TOP e abrigam mtos downlines em suas redes, uns R$50 aqui, R$30 ali de produtos pra uso pessoal já engordam seus cheques. Se um cara tem 1.000 downlines nesse ritmo já deu pra perceber a grana que ele vai ganhar.
Agora com relação ao estoque, quem disse que eles(lideres) precisam que esses produtos cheguem ao consumidor final? Isso chama-se “rotatividade da base”, ou seja, vendendo ou não teu estoque, eles já recrutaram mais distribuidores pra fazerem estoque, se esses venderem o estoque melhor ainda, mas só pelos preços praticados duvido que isso aconteça com grande frequência, e os caras podem ganhar só nisso. A Herbalife se tornou uma empresa de 3 bilhões graças a isso, e a Amway também.
É um jogo muito simples: os distribuidores fazem estoque, se venderem, ótimo, se não venderem, na reunião da semana que vem eles já recrutam um monte de pessoas que vão fazer um estoque, por menor que seja, e ai o ciclo continua: se esses novos recrutas venderem o estoque, maravilha, se não venderem…
Para os lideres, incentivar os novos recrutas a fazerem estoque é lucro de qualquer maneira. Lógico que seria uma maravilha se todos fizessem estoque e vendessem tudo, e depois fizessem reposição de estoque. Isso sim é venda direta. Mas pelo preço dos produtos acho pouco provável que isso aconteça.
vai me dizer que a colgate é tão boa quanto a sensodyne. comparar colgate com a pasta dental da forever é brincadeira… o preço médio da sensodyne 50g é R$ 8,93 .. a pasta da forever tem 130g e custa R$12,63.
e comparar sensodyne com a pasta da forever é piada, pelo amor de Deus. Vc tá de brincadeira com a nossa cara. Vamos supor que num mundo “perfeito” a pasta da forever fosse melhor que a ferrari das pastas, a sensodyne. Te pergunto: o que justifica uma pessoa pagar o preço semelhante duma sensodyne numa pasta totalmente desconhecida? Não venha me dizer que a pasta da forever é famosa, porque não é; com exceção dos distribuidores, de quem já participou do negócio, e alguns clientes que compraram, a pasta da forever não tem um branding famoso, logo não justifica um preço elevado. Sensodyne anuncia nos grandes canais, marca muito famosa.
Qualidade? Engraçado que toda empresa de MMN possui, em teoria, um produto excelente, como a Noni que teve a venda de seus produtos proibida pela anvisa, e a herbalife, com casos de hepatite ao redor do mundo.
Que qualidade hein, imagina se fossem ruins.
Eu me pergunto: seriam os produtos da Forever tão “bons” qto os infames produtos da noni e da herbalife?
E outro detalhe, vc nem se ateve ao post.
responda a indagação feita pelo autor:
O dólar hoje varia entre 1,70 e 1,80, então porque não baixar o preço dos produtos também, se o dólar desvalorizou-se de lá pra cá?
e me responda se vc concorda com o desfecho do raciocinio dele.
Eles não querem fazer isso, porque já pensaram ter que baixar de 30 a 40% os cheques dos gerentes?
kkk. meu camarada, estou há dois meses no negócio… esse é um lucro excelente…daqui a uns seis meses eu te mostrarei um bem “digno”, blz?!
O cara do depoimento fez 18 meses de forever, e o Celio, se não me engano penou quase 2 anos. Quer dizer, a faculdade em que vc acabou de se matricular os caras já tem doutorado.
Qual é a falsidade em dizer que uma vitamina c faz bem para o organismo, fortalecendo o sitema imunológico? qual é a falsidade em dizer que omega 3 reduz taxas de trigilerídios? qual a falsidade em dizer que calcio é fundamental para quem tem probemas de artitre, osteoporose etc?
Suplementos podem aumentar o risco de câncer, existem pesquisas cientificas apontando pra esse sentido. Veja a tradução do artigo abaixo – e aproveite porque esse tipo de informação os gerentes da forever jamais vão te repassar:
Suplementos podem aumentar riscos de câncer
Se a pessoa já tiver câncer, e não sabe, e começa a tomar suplementos – no caso tb não só os da forever, mas qquer suplemento – existem grandes chances da pessoa estar piorando sua situação.
E outra coisa, não pense que essa história dos nutricionistas de Portugal se unirem contra a venda de suplementos por leigos, vai dar prejuizo apenas à Herbalife, a Forever tb se encaixa nesse ramo.
perder tempo pra mim é fazer o que estou fazendo: querer dar a luz a quem não quer enchergar! preciso pormenorizar mais?
Eu realmente não quero “enchergar”, prefiro “enxergar”.
Isso me leva a outra dúvida: vc alguma vez na vida leu algum livro do Friedrich Nietzsche, ou só pescou aquele frase “cool” do sujeito pra pagar de sabichão?
Por favor, enxergar é com x, colega.
Wison
Eu até entendo o seu entusiasmo com esta empresa, eu também já fui chato, antipático e inconveniente assim como vc está sendo agora.
Eu tentava a todo custo defender este negócio, e por muitas vezes machucava as pessoas, inclusive aquelas que mais gostavam de mim, que por várias vezes me falaram, não para desistir do negócio, e sim pra ter cautela.
É muito bonito quando se tem um parente cheio de entusiasmo na nossa família, eles ficaram alegres e ao mesmo tempo ansiosos, pois não conheciam o negócio e no fundo só queriam o meu bem.
Gostei muito do comentário do colega GAP que disse:
“O cara do depoimento fez 18 meses de forever, e o Celio, se não me engano penou quase 2 anos. Quer dizer, a faculdade em que vc acabou de se matricular os caras já tem doutorado.”
Realmente isso é uma esperiência de vida, vc ainda é muito novo no negócio para poder enxergar no fundo o que é o MMN.
As vezes eu ficava chateado e com raiva das pessoas que eu convidava e não iam na reunião, eu falava que “eles” não tinham enxergado o negócio, “eles” eram burro e mereciam ficar no sistema de trabalho tradicional.
Estou sendo muito sincero em dizer isso
“mas quem não enxergava o negócio era eu!”
Espero poder ter ajudado, se precisar de qualquer informação, é só pedir, afinal fracassado ou não, eu tenho mais experiência neste negócio do que vc.
Abraço
——-Ahahahahahahah, você voltou pra responder!! Admiro você: defende a honra e a crença até o fim!! Mesmo fugindo e desviando do assunto principal a todo o momento: o impacto do “negócio”, do SISTEMA Forever para TODOS os seus distribuidores, e não apenas em um distribuidor isolado como você. Vou repetir novamente: você não pode generalizar a sua experiência pessoal para a experiência de TODOS QUE PARTICIPAM DO SISTEMA, sem incorrer em graves erros, inconsistências, falácias, argumentos rasos, que não possuem matiz de verdade para um universo coletivo. Esse processo
lógico que você executa é chamado INDUÇÃO FORÇADA.
UHUHUHUH… delay Wison? Delay nada colega, eu tô mesmo é repetindo e falando bem explicadinho pra CURTIR COM A SUA CARA, com o intuito de mostrar como seus argumentos são inconsistentes. Isso não só para você, mas para todas as pessoas que acessam esse post e lêem os comentários. Aprenda a diferenciar o ataque ao argumento do ataque à pessoa, e isso te falta, como fica demonstrado em toda sua intervenção.
“Qual é a falsidade em dizer que uma vitamina c faz bem para o organismo, fortalecendo o sitema imunológico? qual é a falsidade em dizer que omega 3 reduz taxas de trigilerídios? qual a falsidade em dizer que calcio é fundamental para quem tem probemas de artitre, osteoporose etc?”
——–Após verificar que você não refutou todo o post (o que encaro como concordância ao que escreveu o autor do depoimento…. huumm), já identifico a primeira falácia: introduzir material irrelevante no assunto para desviar a atenção com o intuito de conduzir a discussão para rumos diferentes. A falsidade à qual o autor do depoimento, Avtomat Kalashnikov 1947, se refere, diz respeito às mentiras e invenções contadas principalmente para promover o ATO de DISTRIBUIÇÃO. A crítica aos produtos em si, sua qualidade é SECUNDÁRIA na discussão (embora devamos lembrar que os produtos Forever são caros, e possuem concorrentes de boa qualidade a preços mais baixos).
Entendeu agora, WISON? Por isso, realmente não há problema nenhum dizer que vitamina C faz bem para o organismo, que o omega 3 AJUDA a reduzir as taxas de triglicerídios, que o cálcio é fundamental para quem tem problemas de artrite e osteoporose, DESDE QUE HAJA ACOMPANHAMENTO MÉDICO (nem comentarei aqui a questão de associar os produtos Forever, que possuem esses elementos, a curas de doenças, passando a impressão deles serem indispensáveis à dieta de quem os utiliza). MAS, PARA NOSSA DISCUSSÃO, DIZER ISSO É IRRELEVANTE, POIS O FOCO DO ASSUNTO AQUI NÃO É ESSE!! Alôôô… acorda Wison!!
“apresentar teatralmente??? acho que vc errou a sala. os depoimentos pessoais são espontâneos, as pessoas que melhoraram a saúde utilizando produtos à base de babosa contam as histórias com grande entusiasmo. eu, por exemplo, sofri por vários anos de gastrite… hoje essa doença pra mim é só um nome. minha mãe e minha esposa sofriam mensalmente com cólicas mentruais, após começarem a tomar o forever peaches não sentem mais nenhuma dor. eu poderia passar umas dez páginas relatando o que já aconteceu com as pessoas, das quais tenho contato contidiano, em relação a melhoria na qualidade de vida após fazerem uso dos produtos a base de aloe Vera”.
——-Novamente, a despeito da publicidade gratuita para os produtos Forever, suas falas são simples anedotas, que não provam nada a mim nem a ninguém. Esse é o problema das anedotas: as pessoas que não tiveram a mesma experiência exigirão mais do que um testemunho individual para serem convencidos.
Deixe-me te explicar de outra forma: vc faz promoção das maravilhas que a empresa e os produtos Forever podem provocar na vida de quem os utiliza!! Isso causa um impacto grande para quem está lendo, pois induz a um leitor desavisado tomar uma decisão, seja de compra do produto ou de cadastro para se tornar distribuidor, baseado apenas em um ou alguns casos pessoais que tem um suposto grau de sucesso.
Como essa afirmação não é baseada num estudo científico, não há como dizer que a melhora de sua gastrite, dos problemas da sua mãe e sua mulher foram exclusivamente ou parcialmente devidos à substância contida nos produtos em questão. Esse é o problema das anedotas. Quantos outros fatores podem estar envolvidos com a melhora de vocês, fatores que passaram desapercebidos por vocês? Ótimo que sua gastrite tenha melhorado, mas daí a inferir essa melhora devido a uma só substância, promovendo indiretamente essa substância é no mínimo irresponsabilidade!!
Irresponsabilidade porque organismos diferentes possuem necessidades diferentes, e algum desavisado que leia seus posts, e que decida tomar a substância sem auxílio de um profissional, baseado somente na sua experiência contada, mesmo que sincera (pois se trata DA SUA CRENÇA), pode se dar muito mal!! Repito: não questionarei sua melhora e de seus parentes aqui.
A questão aqui é extrapolar a melhora de UM indivíduo associando-a a matizes de cura (sua gastrite não sumiu?) num fórum público, lido por centenas de pessoas!! Sua intervenção parece inofensiva, mas na verdade se configura como uma defesa baseada num caso pessoal e numa indução a um comportamento que, apesar de ter uma intenção positiva, pode provocar efeitos deletérios a outras pessoas. Esse é o ponto. E esse comportamento é o mesmo da maioria de vendedores de marketing multinível, obviamente inclusa aí a Forever.
“só quem tinha uma enfermidade e ficou bom é que sabe o quão importante é a saúde”.
——-Mais uma anedota.
http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-e-mais-sofismas-utilizados-nos-%e2%80%9ctreinamentos%e2%80%9d-e-scripts-da-herbalife-reproduzidos-pelos-seus-vendedores-e-de-mmn%e2%80%99s-agressivos-similares/
“revista época??? desde quando a revista época é uma revista especializada em medicina natual? por falar nisso, a revista época não faz parte do grupo GLobo? tem grupo mais alienante e teatralizado do que esse?”
——–Realmente, a revista Época não é especializada em Medicina natural. Ela NOTICIOU, como é de praxe da atividade jornalística, fatos ocorridos na esfera da distribuição, que também são de RESPONSABILIDADE DA EMPRESA. Vou postar um trecho, pois parece que você não leu direito a reportagem:
“O caso mais acintoso é de uma empresa americana cujo sugestivo nome é Forever Living (Viver para Sempre). O folheto que acompanha seu produto cita um interminável rol de doenças que poderiam ser prevenidas com o consumo do suco, de uma simples azia até – acredite se quiser – leucemia e Aids. A Forever Living, gigante presente em 110 países, nega responsabilidade sobre as informações do material de propaganda. ‘Nós trabalhamos com revendedores independentes e não temos como fiscalizar a divulgação de todos’, diz Ana Helena Junqueira, representante da empresa no Brasil. De acordo com o Conar, entidade de auto-regulação da propaganda no Brasil, a responsabilidade é do fabricante, ainda que o anúncio seja produzido por terceiros.
Apesar de ser chamada de planta medicinal, não existem estudos sérios comprovando que a babosa traga algum benefício quando ingerida. Sua única indicação medicamentosa aceita pela Anvisa é o uso tópico, em queimaduras e outros problemas de pele. Os benefícios do suco são os mesmos de qualquer complemento alimentar: contém vitaminas, aminoácidos e minerais”.
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG72278-6014,00.html
O folheto que acompanha os produtos cita um rol de doenças que poderiam ser prevenidas, o que de acordo com a entidade CONAR, é de responsabilidade DO FABRICANTE, ainda que o anúncio seja produzido por terceiros (cura de gastrite?). Repetindo: isso é, no mínimo, IRRESPONSABILIDADE!!
Percebeu Wison? Ao invés de você atacar os argumentos da revista, se tivesse os lido, resolver atacar a própria revista, desqualificando de antemão a reportagem sem refutar seu conteúdo!!
”A parte “A página de denúncia de um ex-distribuidor irritado:
http://www.nossosaopaulo.com.br/celiofranco/FLP_DistribuidorForeverLiving_CSF”
é um problema jurídico que não põe em “xeque” a credibilidade da FLP. Imagine uma empresa com mais de 12 milhões de pessoas. é inevitável ter algum problema jurídico. Num condomínio com 10 famílias, por exemplo, você acha que não tem ou nunca vai ter nenhum problema??? imagine agora com 12 milhões de pessoas. inclusive no texto o autor escreve: “Importante ainda frisar que o nosso relacionamento com a FLP PORTUGAL, onde temos cadastrado um distribuidor, sempre foi pautado pela extrema cordialidade e respeito, portanto, nada do que relatamos ou tratamos neste texto se refere à diretoria da FOREVER LIVING PORTUGAL, a qual agradecemos pelo profissionalismo !!!”
———-Errado. Ela trata dos problemas ocorridos nos bastidores do SISTEMA Forever Living no Brasil. Perceba que, nesse mesmo fórum, o próprio Célio faz uma retificação, afirmando que não tem nada contra os produtos, e sim contra o negócio Forever!! Preste mais atenção na leitura que você faz!!
“em relação ao meu depoimento pessoal, kkk … o blog já inicial com um depoimento pessoal, colocando em xeque a credibilidade da FLP…
———Negativo, o blog não inicia com um depoimento pessoal, o que mostra que você ficou preso apenas a esse post, e nem deu uma mínima vasculhada nos diversos posts que o compõem. O que é pra vc realmente refutar, que dá matiz concreta ao que está contido no post, são esses links aqui:
http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/01/entrevista-jon-taylor/
http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm (Forever fraude)
http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm (distribuidores Forever com rendimentos médios MÍNIMOS)
Ambos os links já foram postados anteriormente, e você decidiu não encará-los, fugindo de fininho….
“eu só posso falar o que está acontecendo comigo ou com as pesoas que estão ao meu redor… não posso falar o que aconteceu ou deixou de acontecer com um distribuidor lá em mogi das cruzes!!!”
———ÓTIMO!! Agora você nos deu seu atestado de ignorância quanto à compreensão sistêmica do “negócio” Forever!! Admitiu que quer defender uma coisa que, pessoalmente, não possui instrumentos para explicar!! Você já ouviu falar de um instrumento de estatística descritiva chamado MÉDIA? Ou MEDIANA? E DESVIO PADRÃO? O engraçado é que você soltou essa “idéia” sem perceber que tava falando uma besteira!!
“kkk. augustohf, acho que vc tem delay pra entender as coisas… eu disse que nunca investi porque não comprei coisas das quais eu não iria usar??? por acaso quando vc vai ao supermercado vc diz pra o seu cônjuge, amor vamos investir em 2 kg de feijão mulatinho e em 5 litros de leite parmalat?”
——-Não distraído, preste atenção no que você disse lá em cima:
“Nunca enganei ninguém, nem pedi ou investi um centavo do meu bolso nesse negócio. cheguei ao nível de supervisor vendendo produtos que tiveram resultados surpreendentes em pouco tempo e que as pessoas que usaram indicaram para os seus familiares e amigos, os quais também se surpreenderam com a eficácia dos produtos”
hehehehehehe…. eu só expliquei trâmites primários das relações de trocas pra você e os demais leitores do blog perceberem que:
1º) ou vc mentiu, Wison;
2º) ou se expressou muuuuuito mal!!
Leia novamente aquilo que você escreveu, Wison!! O que uma pessoa, ao ler esse parágrafo, irá pensar? “Como ele pode ter chegado ao nível de supervisor sem investir um centavo de seu bolso ou do bolso dos outros”? “Que mágica ele fez”? Daí eu demonstrei que é impossível você ter chegado ao nível de supervisor sem investir um centavo de seu bolso!! O consumo próprio, com produtos de uso pessoal, já é um GASTO pró “negócio”!! Sacou? E sacou como você escreveu um monte de besteiras?
“meu camarada, comprei coisas de uso pessoal… a preço baixo. vou te dizer exatamente o quanto…
um protetor solar fator 30 (R$23,0)
——–pago 18 contos no mesmo protetor de outra marca, muito bom também.
“uma vitamina c com 100 tabletes, usa-se 1 por dia, até hoje estou tomando, (R$25,15)”
——–vitamina C? Eu tomo suco de acerola, de laranja, de limão, além de encontrar essa “tal” vitamina C em outros alimentos.
“uma fibra com 80 tabletes (R$19,30)
——– pra munir meu organismo de fibras, eu como couve, alface, tomate, agrião, repolho, beterraba, rúcula, berinjela, espinafre, demais verduras, legumes e frutas…. e com o benefício de ser gostoso!!
“uma loção pós barba ( R$ 23,85)”
——–Não preciso de loção pós-barba.
“um complemento alimentar para meu filho , forever kids, com inúmeras vitaminas e sai minerais, com 120 tabletes (R$ 20,92);
———– eu tomo sustagem com leite ninho, e nos alimentos ainda consumo uma coisa chamada “multi-mistura, rica em vitaminas, proteínas, sais minerais, carboidratos. O custo da multi-mistura? 5 reais pra 400 gramas.
“1 litro de babosa pura (R$ 36,04)”
———-Dispenso a babosa
“dois desodorantes a base de babosa que não macham a roupa (R$ 11,26 cada um)”
——— ohohoho, pago 8 reais num desodorante da Gillette que também não mancha a roupa;
“e um creme dental de altíssima qualidade, meus problemas de gengivite e sensibilidade ao frio/calor acabaram, (R$12, 63)”
———-Não tenho problemas dentários e de gengiva. Mas mesmo assim, pago 5 pilas numa pasta dental de alta qualidade também.
“ … pronto, gastei exatamente R$ 136,64 … procura aí no mercado produtos de qualidade e compra o que eu comprei com esse dinheiro… vai me dizer que a colgate é tão boa quanto a sensodyne. comparar colgate com a pasta dental da forever é brincadeira… o preço médio da sensodyne 50g é R$ 8,93 .. a pasta da forever tem 130g e custa R$12,63”.
————pronto, gastei aproximadamente 65 reais em produtos de ótima qualidade, tanto os nutritivos quanto pra higiene pessoal, que fazem um bem enorme à minha saúde!!
Rsrsrsrs, isso só foi uma brincadeira, pra mostrar como você não consegue se ater ao assunto principal do debate e precisa várias vezes pegar um desvio!!
“augustohf, como estou sentindo que vc tem um delay pra entender as coisas, resolvi ir respondendo em partes cada questionamento seu… evidentemente que a forever vende produtos e os distribuidores e clientes compram…”
———-Clap, clap, clap!! Aprendeu alguma coisa!! Mas como fica sua afirmação lá em cima:
“Nunca enganei ninguém, nem pedi ou investi um centavo do meu bolso nesse negócio. cheguei ao nível de supervisor vendendo produtos que tiveram resultados surpreendentes em pouco tempo e que as pessoas que usaram indicaram para os seus familiares e amigos, os quais também se surpreenderam com a eficácia dos produtos”
Teu passado te condena….
“ela, planta a babosa e, depois de 2 anos, a colhe; processa as folhas de babosa com uma quantidade enorme de máquinas e mão de obra humana e depois do processo de establização embala e distribui os produtos…eu só faço pegar meu carrinho e ir lá pegar o produto… evidentemente que ela tem uma contrapartida… ela vende, eu compro… eu tenho também uma contrapartida… ela planta, processa e distribui e eu consumo…”
———-Que bonito… palmas novamente!! Imitando-me agora? Olha a criatividade, heim? Mas como é que fica sua afirmação lá em cima, heim?
“Nunca enganei ninguém, nem pedi ou investi um centavo do meu bolso nesse negócio. cheguei ao nível de supervisor vendendo produtos que tiveram resultados surpreendentes em pouco tempo e que as pessoas que usaram indicaram para os seus familiares e amigos, os quais também se surpreenderam com a eficácia dos produtos”.
Como você vai comprar alguma coisa sem ter investido um centavo de seu bolso ou do bolso de terceiros?
“por falar niso augustohf, você já tentou abastecer o carro com três porquinhos debaixo do braço e ofereceu ao frentista do posto em troca de 30 litros de gasolina?”
———–Com 3 porquinhos não, mas com um porquinho cofrinho, sim!!
E faça o mimetismo direito!!
“perder tempo pra mim é ficar olhando para a vida do vizinho e não olhar para sua própria vida… é criticar o sucesso dos outros só porque é incapaz de tirar o glúteo do sofá, arregaçar as mangas e trabalhar para ter uma vida digna… perder tempo pra mim é fazer o que estou fazendo: querer dar a luz a quem não quer enchergar! preciso pormenorizar mais?”
———-Ei, é enXergar a…. novamente você levando a discussão para o lado pessoal!! Quem é que tá criticando o “sucesso” de alguém aqui? O que eu e meus parceiros fazemos é analisar as mentiras, falácias e informações desencontradas que estão por trás de pseudo-argumentos. Ou seja, do sistema MMN em geral e da sua aplicação pelas diversas empresas específicas em particular. É isso. Vc pode até estar ganhando um dinheirinho, Wison, mas do ponto de vista geral, da maioria dos distribuidores Forever, não há esse ganho!! Repetindo o link novamente, pra vc não esquecer de clicar:
http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm
“imagine que uma pessoa passou 10 anos no mesmo emprego ( o que hojé é muito difícil) ganhando apenas um salário mínimo…Eu te pergunto o quanto R$ 100,00 a mais no fim do mês significa para alguém que ganha um salário mínimo? Agora imagine que em menos de um ano essa mesma pessoa tem muito mais possibilidades de mudar de vida (pra melhor) trabalhando no sistema MMN do que se ela se mantivesse nesse emprego”.
———-Nossa, quanta distorção!! É aquilo que eu digo: utilizar um argumento válido para defender um ponto de vista fraco. Sim, 100 pilas faria muita diferença pra alguém que ganha um salário mínimo. Só que aí vc abstraiu das especificidades concretas do trabalho de um distribuidor médio: percorrendo a linha diretiva de seu raciocínio, se alguém ganha 1 salário mínimo, obviamente ele deve pertencer à classe D, no máximo. Provavelmente os contatos dele são apenas da classe D, ou seja, pessoas com baixo nível de renda. Pergunta: dado que as pessoas pertencentes às classes C, D e E, compõem a maior parte da população brasileira, e que várias dessas pessoas tornem-se distribuidoras Forever, como é que ela irá comprar, por exemplo, uma pasta dental de 12 reais? supondo que seu ambiente social seja de pessoas do mesmo nível de renda, o que é bem provável que aconteça, como é que essas pessoas irão comprar os produtos da amiga e distribuidora Forever? Resposta: não vai dar pra comprar esse produto. Restará o que então à amiga distribuidora Forever, se quiser “subir” no negócio? Recrutar pessoas!! Tinim, tinim, tinim…..
Que possibilidades eu vejo dessa pessoa mudar de vida como distribuidora Forever, dado que seja honesta e uma pessoa íntegra? Resposta: quase nenhuma.
http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm
“Meu caro, vc critica esse tipo de mercado mais esquece (ou não sabe) que mais de 50 milhões de brasileiros ganham menos de R$ 80,00 por mês”.
———-E esses dados estão defasados. As porcentagem de cidadãos brasileiros abaixo da linha da pobreza diminuiu de 2003, 2004 pra cá. Tome mais cuidado ao pescar alguma coisa no Google.
http://www3.fgv.br/ibrecps/RET3/Midia/jc889.pdf
“Vc acha que há mais possibilidade de ascenção econômica no mercado tradicional? onde as pessoas são exploradas por, no mínimo, 8 horas diária pra receber um salário mínimo?meu caro, sou um privilegiado, ganho mais do que milhões de brasileiros, entretanto, não tenho nenuma expectativa, no meu emprego público, de dobrar o meu salário de um mês para o outro. Na forever eu tenho!”
———–Não é ascenção, é ascenSão!! E se formos tomar como dado a média e outros instrumentos (que é o que mais nos interessa numa análise coletiva), a possibilidade é maior sim. Você adota o discurso da exploração para cair num sistema que é mais explorador ainda!! (repito, você até pode ganhar dinheiro, mas outros distribuidores até mesmo próximos a você não conseguirão. São aqueeeles dados que vc resolveu não comentar, e preferiu fugir de fininho)
“meu camarada, é importante que vc saiba o sucesso desse negócio vem justamente do feed-back dos clientes… como os produtos são muito bons os clientes sempre pedem … entenda que existe pessoas que não querem se distribuidoras … não se convida qualquer pessoa pra entrar nesse negócio. algumas vão só querer ser consumidores outras, distribuidores”.
———-Tá vendo? Você admite implicitamente que as pessoas de seu círculo de relacionamento têm condições de comprar os produtos, ou de se tornarem distribuidoras!! A classe média pra classe média alta são as principais consumidoras desse tipo de produto. Esse é o nicho de mercado!! Mas é um nicho de mercado restrito, no qual a maioria dos distribuidores Forever encontrará grandes dificuldades de penetrar. Não se esqueça que a Forever possui competidores, tanto do marketing multinível quanto do mercado formal. A concorrência aliada a preços altos torna a tarefa do distribuidor médio mais difícil. E o que você entende por “ESTOQUE”, Wison?
“se alguma pessoa me abordar na rua querendo um produto eu tenho três possibilidades: se eu estiver indo pra forever naquele dia entrego ao cliente no mesmo dia. se não estiver indo pra forever naquele dia, falo pra pessoa que pego o produto no sábado ou terça-feira ( são os dois dias que vou a forever ), ou seja, se ela me abordar numa quinta-feira, receberá o produto sábado ou se me abordar num domingão na praia, receberá na terça. outra possibilidade é um outro distribuidor da minha rede estar fazendo compras naquele dia… pego o dinheiro com o cliente e ligo pra essa meu distribuidor pra ele pegar o produto. agora se o cliente não puder esperar, fazer o que??? deus fez o mundo em 6 dias e desconçou no sétimo”
———–Ok. Pra quem mora perto de um centro de distribuição realmente é beeeem mais fácil…
“de onde tirei a idéia? cara vc jurando de pé junto que esse negócio não dá certo e eu tendo um resultado surpreendente, tanto financeiro, quanto de saúde, no mínimo eu tenho que supor que vc é uma pessoa fracassada, que só sabe reclamar… queria que vc me explicasse, sem “sofismos”, como eu e milhares de pessoas estamos tendo um ótimo resultado nesse negócio…”
————OHOHOHOH… finalmente a palavra mágica: FRACASSAR!!! FRACASSAR, FRACASSAR, FRACASSAR, FRACASSAR….. tarda mais não falha, é o expediente ad hominem favorito dos MMNlóides!! Wison, preste atenção aqui: ISOLADAMENTE, pra um ou outro que encontrar uma linha boa para recrutar e/ou vender ganhará sim algum dinheiro. O que é discutido aqui é o seguinte: esses que ganharão dinheiro serão uma minoria, e ainda levarão indiretamente (ou diretamente) para o buraco uma maioria!!! Essa é a questão!!! Acesse os links que te passamos pra você tentar entender especificamente o que é isso que estamos martelando!!
E é sofismA, rapá!! Argumento do espantalho aliado a uma anedota (“eu e milhares de pessoas estamos tendo um ótimo resultado”)!! (mais uma anedota dentre tantas, que até já perdi a conta de quantas foram). O falacioso aqui é você, que continua fazendo papel ridículo!! Essa foi boa: tentar atribuir a mim um comportamento que é seu!! Mais uma vez deixo o link, pra vc não esquecer de clicar e ler:
http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-e-mais-sofismas-utilizados-nos-%e2%80%9ctreinamentos%e2%80%9d-e-scripts-da-herbalife-reproduzidos-pelos-seus-vendedores-e-de-mmn%e2%80%99s-agressivos-similares/
“não venha me dizer que é a custa de enganar os outros, pois não engano ninguém, vendo protetor solar fator 30 a R$ 30,00 … veja aí na farmácia perto da sua casa quanto custa um sundown fator 30, uma protetor que só faz melecar o corpo da pessoa.”
———Como já exaustivamente discutido acima, mesmo sem querer, vc engana, não pq seja sua vontade enganar, mas pq o sistema te leva a isso.
“kkk. meu camarada, estou há dois meses no negócio… esse é um lucro excelente…daqui a uns seis meses eu te mostrarei um bem “digno”, blz?!”
———-Lucro não, rendimento. Você é um vendedor autônomo, não se esqueça disso. E eu não to dizendo que NÃO É um bom dinheirinho mas sim que, mesmo com cheque na mão vc não convencerá pessoas mais esclarecidas de que essa é uma boa atividade.
E essa questão de ganhar um dinheirinho no início desse tipo de labuta PODE acontecer. PODE, não acontece sempre, como já discutido acima!! E repito: vc não contestou nenhum dado apresentado por nós que fuja da SUA história pessoal!
“em relação aos custos… esse mêsgastei uns R$80,00 de combustível pra ir a forever pegar os produtos… mais um R$ 50,00 em ligações … mais uns R$ 50,00 com folheteria e em cada reunião que fazemos ( são duas por semana) gastei R$ 5,00 por reunião… total: mais ou menos uns R$ 300,00.ganhei um cheque bônus de R$ 802,59 e um lucro de R$ 1115,00 em vendas:total: 1917,59 – 300 = 1617,59 em relação a história pessoal, já respondi acima.”
———-Huuumm, que bom!! Viu como é bom ter uma linha com renda para alavancar vendas e recrutamento, o que é difícil acontecer para a maioria dos distribuidores? Esses distribuidores é que nos interessam, e não você ou outro isoladamente, Wison. Pressupondo, claro, que isso que vc fala seja verdade!! Vou aceitar essa resposta sua, realmente pra quem tem uma linha boa essa situação é de provável ocorrência.
“vamos discutir o mercado tradicional? a empresa que vc trabalha ganha quanto nas suas costas? vc lembra do conceito de mais valia? a empresa de MMN ganha muito dinheiro sim. os ditribuidores também ganham. na sua empresa se vc se matar de trabalhar ( no horário normal de trabalho) o seu salário no final do mês vai aumentar? exploração é o governo cobrar mais de 40% de “impostos” (somando todos os tributos)de tudo que uma pessoa ganha! é vc trabalhar numa empresa por 20 anos e ser depedido com uma mão na frente e outra atrás! vc vai ao trabalho com o dinheiro da empresa ou com o seu?”
———–Wison, o assunto do post e do blog é o MMN… se atenha ao assunto do post!! Se vc quiser, depois, nós discutimos o mercado tradicional… se vc quiser, depois discutimos a elevada carga tributária do país, e pq ela chegou nesse nível. Mas primeiro, discuta o marketing multinível.
“bom encerro por aqui com uma frase do Nietzsche muito propícia pra ocasião:“Quanto mais me elevo, menor fico aos olhos de quem não sabe voar””
——–Cuidado não passar ao espaço sideral!! Habitantes de Nárnia, como vocês, tendem a viver na terra dos sonhos e da fantasia!!
Ah, faltou a questão da mais-valia…
Claro que eu sei o que é mais-valia Wison. O engraçado é que a teoria oposta, do valor utilidade, sustenta de forma implícita vários valores que vc propala para defender o “negócio” Forever.
Esses são os MMNlóides!!
Bem, vamos lá. A teoria do valor utilidade faz a simples associação de que o que é útil é aquilo que estará ligado ao bem-estar INDIVIDUAL. É como se a utilidade estivesse dissociada de seu conteúdo histórico social, e passasse a ser univocamente determinada pela própria obviedade com a qual ela se mostra na realidade. É natural, hora, pra quê que eu devo comprar uma sunga de banho e um protetor solar Forever Living se eu estou num deserto com 70 graus de temperatura? É útil porque é útil, é tão óbvio e natural!! Que os produtores de mercadorias e serviços se cuidem!! O consumidor é a engrenagem que faz tudo isso funcionar!! Show!! Espetacular!!
Portanto, a utilidade é afastada da especificidade concreta que lhe dá origem, transformando-se em parte de uma premissa com contornos apriorísticos. O consumidor é que detém o poder por essa visão, e não o empresário. já a teoria do valor trabalho versa sobre questões relativas à reprodução social beeeem diferentes. Vejamos quais são:
Segundo Marx, quanto às formas de obtenção da riqueza (se apresentando esta como mercadoria), essa pode ser feita somente através do trabalho humano, que é a substância, fundamento, origem da riqueza em qquer momento histórico. É uma categoria/fato, ontológico, faz parte da natureza do ser. Os neoclássicos (os utilizadores da teoria do valor utilidade), por exemplo, não fazem a pergunta “de onde vem as coisas, qual a origem da produção de mercadorias”? Então, através do trabalho produz-se as mercadorias, substância do valor de uso e do valor de troca. O mercado, então, é que vai igualar os trabalhos distintos, através do valor. Com isso. Marx está respeitando a natureza do próprio ser, trabalhando com a teoria do valor trabalho.
Mas o que é o valor de uso (VU) e o valor de troca (VT)? O primeiro significa satisfazer necessidades humanas através de suas propriedades materiais. É VU no sentido de serventia. Já o VT significa a propriedade de ser trocada por outras mercadorias (de comprar outras). É uma propriedade de dada mercadoria, por exemplo, A, só que determinada pelo valor de troca de uma outra mercadoria, B. Ou, em outras palavras, NÃO É propriedade da mercadoria, pois só existe se for trocada por outra; só se define na relação de duas ou mais mercadorias.
Por isso a mercadoria é uma união de contrários (entre valor de uso e valor de troca). Essa é sua substância. E como se constata essa contradição? Enxergando a mercadoria ou como valor de uso, ou como valor (se vc vende, não pode usá-lo, se vc usa, não pode vendê-lo). A mercadoria, então, é uma unidade entre valor e valor de uso, que se expressa enquanto valor de uso e valor de troca (a forma que ela assume).
E quanto é o valor de uso de uma mercadoria? É o tempo de trabalho socialmente necessário para sua produção (TTSN), que será igual ao seu valor de mercado. É o quanto a sociedade demora para produzir uma mercadoria. Exemplo: existem 3 empresas que produzem a mercadoria A em tempos diferentes
V1=5horas
V2=6horas
V3=7horas
Qual é o valor de mercado para essa mercadoria? Ele é igual a 6 horas (a média entre eles). Quem é mais produtiva? É a empresa 1, que se apropria de uma hora calculado o valor de mercado. Ou seja, ela se apropriou mais do que produziu. A empresa dois não se apropriou de nada e a empresa 3, a menos produtiva, perdeu uma hora em termos de valor. Então essa 1 hora da qual se apropriou a empresa 1 além de sua produção é chamada de MAIS-VALIA EXTRAORDINÁRIA (Mextra), que é igual ao valor de mercado menos o valor da mercadoria saída da empresa. Isso nos remete de forma antecipada à primeira lei geral do processo de produção da riqueza: por conta do processo de concorrência em busca da Mextra, as empresas procuram aumentar sua produtividade.
NOTEM, esse exemplo é elucidativo: quem produz “as coisas” são os homens, através do trabalho. Portanto a origem do valor e do VU tem de estar ligada ao trabalho. Marx faz uma divisão do trabalho humano entre trabalho concreto e trabalho abstrato. O primeiro, sinônimo de trabalho útil, significa produzir VUs. É um trabalho específico, expressão de propriedades específicas (materiais) de cada trabalho (ao se fazer uma mercadoria diferente das outras, os trabalhos são distintos). O segundo é o trabalho indistinto, geral, sendo que todas as especificidades do trabalho concreto estão sendo abstraídas, pelo processo de troca no mercado (isso quer dizer que não importa como a mercadoria foi gerada, desde que carreguem consigo o fruto do trabalho abstrato, o valor, a ser realizado no mercado).
AQUI É QUE ESTÁ LOCALIZADO O PONTO DA CRÍTICA DOS QUE DIZEM QUE A TEORIA DO VALOR TRABALHO NÃO É VÁLIDA: A DE QUE AS MERCADORIAS SÃO VENDIDAS PELOS SEUS VALORES, QUE SE TRANSFORMAM PELO PRINCÍPIO DA EQUIVALÊNCIA IGUAL AOS PREÇOS, O QUE É UMA FALHA, POIS CONDUZIRIA A UMA TAUTOLOGIA NO PROCESSO DE FORMAÇÃO DE PREÇOS. ACONTECE QUE A TEORIA DO VALOR-TRABALHO NÃO TERMINA AQUI. POIS NO LIVRO 3 DE “O CAPITAL” ELE VAI NEGAR ESSA CONSTATAÇÃO A QUE ELE CHEGA NO LIVRO 1, REALIZANDO UMA SÍNTESE POSTERIOR. RETOMEMOS DEPOIS. Vejamos agora as diferentes formas de expressão das mercadorias.
A Forma Simples (o quanto vale a mercadoria A em termos de B)
Dadas as mercadorias A e B, X representando o valor de A e Y o valor de B. X deseja expressar o valor de A em B. Temos então que XA= YB. Qual é o valor de XA em B? É Y. Portanto o valor da mercadoria A se expressa no valor de uso de outra mercadoria. Isto significa o seguinte: a contradição interna entre valor e valor de uso da mercadoria aumenta quando em contato com a esfera das trocas, pois além de serem diferentes (o valor de uso e valor de troca), quando em contato com o mercado se iguala com algo que é diferente dele mesmo, desconhecido. A contradição, que era patente apenas da mercadoria individual em si, se expande no processo de circulação.
Forma Total do valor
XA=YB
ZC
WD……..
Essa forma significa que a mercadoria A se iguala a todos os valores de uso existentes no mercado, exceto um: o dele próprio.
Forma equivalente Geral/forma dinheiro
(YB, ZC, WD,…..)=XA. Desta ótica, XA tem um valor de uso que expressa o valor de uso de todo os demais. O seu valor é dado pelo TTSN, seu valor de uso pelo trabalho concreto. Além disso ela possui um valor de uso formal, que representa os valores de uso de todas as outras mercadorias (nega seu próprio valor de uso, encontrando a unificação de tudo o que seus valores de uso não são). Em outra palavras, o dinheiro expressa seu valor pela forma total dos valores, e só por esta. Não tem como ele se expressar em um equivalente geral, já que ele é o equivalente geral. O fetiche do dinheiro é achar que ele é o valor, quando na verdade ele representa valores. Ele é medida de valores, é manifestação do trabalho humano.
A circulação das mercadorias
(1) Ma – D – M’b – D – M’c – D – ……
Esta é a circulação simples de mercadorias. O objetivo final é a obtenção de outra mercadoria, melhor dizendo, um valor de uso distinto do valor de uso da sua mercadoria, e o dinheiro é apenas mero meio de troca, mero padrão de preços, medida de valores, e não o fim, o objetivo. São várias operações de compra e venda, se sucedendo. No esqueminha acima, (Ma – D) representa a operação de venda, sendo que (D – M’b) representa a operação de compra, e assim suceesivamente. Ou seja, vende-se para se ter o equivalente geral na mão, com o objetivo final de conseguir outra mercadoria.
No caso da circulação de mercadorias, tanto para a circulação simples quanto para o ângulo da circulação que nos mostra a transformação do dinheiro em capital, que será mostrado subseqüentemente, o dinheiro separa venda e compra pela variável tempo; com o surgimento do dinheiro no processo, tem-se a contradição entre compra e venda, não encontrada na forma simples do valor, pois a compra e venda se davam ao mesmo tempo (XA=YB)
Transformação do dinheiro em capital
D – M – D’, D’>D. Esta é a circulação capitalista de mercadorias. Agora a causalidade se inverteu: o dinheiro não é o meio, e sim o fim do processo. D e D’ não se diferenciam qualitativamente, e sim quantitativamente. Dissecando o esquema:
D – M – (MP/FT)…. P……. M’ – D’ – …
P=processo de produção
MP=meios de produção. O valor dos meios de produção=TTSN=C, significando C capital constante. Seu valor de uso é representado por VUMP. É a mesma coisa que capital fixo (máquinas e equipamentos), sob ótica distinta.
FT= força de trabalho. O valor da FT=TTSN=V, V significando capital variável. O valor de uso da força de trabalho é o próprio trabalho, origem da mais-valia. É a mesma coisa que capital circulante, tbém sob ótica distinta (como a FT aparece no concreto).
(C/V)=composição orgânica do capital.
(MP/FT)=indicador de produtividade.
(m/V)=taxa de valor.
Capital (K)=valor que se valoriza, através de uma relação social, uma relação social intermediada pela troca de mercadorias. O valor, nesse esquema, é dado por VALOR=C + (V + m), C representando o trabalho morto e V + m, o trabalho vivo. Esse é a fonte do acréscimo de valor ao longo de cada ciclo (D – D’ – D’’….).
Como o valor não cai do céu, mas advém da utilização da mercadoria força de trabalho no processo produtivo, ele pode ser obtido das seguintes maneiras:
1)através da obtenção da mais-valia absoluta (Mabs), que consiste no aumento da jornada de trabalho;
2) através da mais-valia relativa, que ocorre quando aumenta-se a produtividade (produzir mais coisas ao mesmo tempo. O que é diferente de aumentar a intensidade do trabalho, que significa aumentar o valor para o mesmo tempo de trabalho) no setor de bens salário. Isso vai diminuir o custo de contratação da mão-de-obra, possibilitando a diminuição do capital variável no processo de produção (é só olhar a relação m/V. Se V cai, m, a mais valia, aumenta);
3) e o valor a mais, a bufunfa a mais, comentada anteriormente. Tendo isso em mente, então, vejamos mais um esquema a seguir:
I II III
C+V 60C+40V 50C+50V 40C+60V
(m/V) 100% 100% 100%
m 40 50 60
Valor 140 150 160
m/(C+V) 40% 50% 60%
PP 150 150 150
PP-Valor +10 0 -10
C+V=capital constante mais capital variável
(m/V)=taxa de mais-valia
m=mais-valia
Valor= C+ (V+m)
m/(C+V)= lucratividade (dada pela concorrência)
PP=preço de produção, que sai da fábrica. PP=C+V+lucro médio; ou, alternativamente, PP=valor + lucro médio – valor global produzido. Notemos que PP não é a mesma coisa que preço de venda, pois se fosse iguais, todos estariam ganhando o mesmo montante.
I, II e III podem representar a produção de empresas em um setor, entre setores ou mesmo países. Aqui, I produz com 40 unidades de capital variável, sendo portanto mais eficiente do que II e III, que produzem com 50 e 60 unidades, respectivamente. A mais-valia será de 40 unidades para o primeiro caso, 50 e 60 para os outros dois. Notemos que I produz um valor menor do que II e III, e no entanto se apropria de um valor maior do que eles. Como isso se dá? Pelo fato de que o preço de mercado que I consegue na esfera das trocas é maior do que II e III conseguem. Ele está acima do valor de mercado, que é igual TTSN que por sua vez é a mesma coisa que preço de produção. É o valor social em ação.
Para simplificar, imaginemos um sistema cartesiano em que no eixo das abscissas está o tempo, e no eixo das ordenadas está o valor e o preço. Imagimemos tbém, como exemplo, a figura de um senóide (fç seno), e seus pontos de máximo e de mínimo. Imaginemos também uma reta, que corresponderia ao valor, ou TTSN. Toda vez que a função irá mudar de concavidade, ela passará em cima da linha reta que representa o valor=TTSN. Nesses pontos em que a função seno se cruza com o valor, a oferta será igual à demanda, e o mercado estará em equilíbrio.
Aqui temos que observar com atenção: se o preço de mercado fosse igual ao preço de produção, as mercadorias seriam vendidas pelos seus valores (os preços seriam iguais aos valores), o que é um absurdo, pois não ocorreria realização de algo a mais do que quando se iniciou o processo de produção. Se o preço for igual ao valor, o empresário não ganhará nada com isso, o que anularia a análise. Porém, as mercadorias não são vendidas pelos seus valores. Os valores simplesmente regulam a oscilação de preços. A função valor é o centro de gravitação por onde flutuam os preços de mercado (o valor, então, funciona como um atrator de preços). Explicando melhor: imaginemos novamente nosso gráfico/sistema cartesiano. Fixemos um ponto ao longo da função seno (para facilitar, um de seus pontos de máximo, e o chamemos de ponto B). Nesse ponto, o preço de mercado será maior do que o preço de produção (valor), em um momento em que a oferta será menor do que a demanda (O<D). Se OD), e as empresas tenderão a sair desse mercado (que como dissemos anteriormente, pode representar um setor, dinâmica intersetorial ou mesmo trocas entre países).
O preço de mercado, então, irá se aproximar do valor e mesmo ultrapassá-lo. Esse “vai-e-vem” será sempre contínuo. E o que vai fazer com que determinada empresa “supere” o valor, ou mesmo se mantenha em um patamar em que o preço de mercado seja maior do que o preço de produção, é o que em teoria da organização industrial convencionou chamar de barreiras à entrada, fonte de poder de monopólio de uma empresa (ou de qquer tipo de estrutura industrial, como no caso dos trustes e cartéis), que pode por exemplo ser dada pela diferenciação de produtos ou pelas economias de escala, só pra ficar em dois exemplos do clássico modelo de Teoria da Organização Industrial, chamado Estrutura-Conduta-Desempenho (E-C-D, sendo que a causalidade é dada da seguinte maneira: a estrutura determina a conduta, que por sua vez vai determinar o desempenho da firma), encontrado no trabalho de Michael Porter, por exemplo (o clássico de Organização Industrial “Estratégia Competitiva”).
Portanto, a análise é válida. Notem que tudo dentro do jogo de mercado. Quem é mais produtivo, mais eficiente, se apropria de uma parcela produzida por quem é menos eficiente. O direito de propriedade não é execrado, mas está sendo RESPEITADO. Por isso, apropriação aqui NÃO significa furto, roubo. Significa, antes, o mérito alcançado por quem é mais eficiente. O princípio da troca de equivalentes é mantido justamente pela não troca de equivalentes, no sentido de que não será equivalente porque tem sempre um empresário que será mais produtivo que o outro, e portanto se apropriará do valor produzido por esse.
Mas alguém poderia perguntar: ah, mas nós estamos na era da economia dos serviços, na Era do Conhecimento, e portanto como a maior fatia da riqueza não é determinada no setor produtivo, então a teoria do valor estaria defasada, e não poderia ser utilizada. Engano. Vejamos lá na frente o porque.
Leis Gerais de funcionamento do capitalismo
1ª lei: os empresários, por conta do processo de concorrência em busca da mais-valia extra, tem de sempre estar aumentando sua produtividade. Essa lei já foi comentada anteriormente.
2ª lei: a economia capitalista tende a formar valores que flutuam em torno dos preços de mercado e dos preços de produção. Essa tbém já foi comentada.
3ª lei: lei geral da acumulação capitalista: a acumulação se dá de forma ampliada, como tendência. É o aumento da composição orgânica do capital (C/V), em busca de maior produtividade (MP/FT). ↓FT, com vistas a ↑MP. Se dá de forma ampliada por causa dos processos de concentração do capital (o crescimento do capital individual D-D’-D’’-D’’’……) e de centralização (esse processo é chamado de concentração na parte das disciplinas de Economia Industrial, vide, só um exemplo, a presença das estruturas oligopolistas, sejam estatais ou privadas). E se dá de forma ampliada porque, se a relação C/V é aumentada, cai a demanda relativa por FT. Isto gera o chamado Exército Industrial de Reserva (EIR), um excedente estrutural na oferta de mão-de-obra (mercado de trabalho) e na oferta global.
4ª lei: lei de contratendência: a variação no EIR dependerá do ritmo da acumulação de capital (o famoso g, visto sempre nos diversos modelos explicativos do crescimento).
5ª lei: Lei da queda tendencial da taxa de lucro (LQTTL, somente visualizada ao longo de vários ciclos econômicos)
(m/(C+V))=(m/V)/(C/V)+1
O aumento da produtividade significa diminuir o elemento que está na raiz na criação do valor: a força de trabalho. Para uma dada (m/V), cai a lucratividade porque aumenta-se (C/V), que é a composição orgânica do capital
CONTRATENDÊNCIAS à LQTTL:
1)↑m/V (absoluta, relativa)
2)foco no comércio exterior (abertura comercial). Mas aqui tem um problema: a produtividade nos países subdesenvolvidos é menor do que nos desenvolvidos ((C/V)subD (juros)
1) D – D(MP e FT): empréstimo
2)D’ – D’: pagamento do empréstimo
3) ou seja, irá emprestar (adiantar) o dinheiro para que o capital industrial possa produzir, auferindo depois da mais-valia advinda desse empréstimo.
O capital de juros, que é o próprio capital se transformando em mercadoria, adquirindo o valor de uso funcional através de sua transformação em capital, também se apropria do excedente da mesma forma que o capital comercial. Assim como o outro, ele não entra no processo produtivo; dado isso, a mais-valia, se origina do mesmo “lugar” que a mais-valia do capital comercial, ou seja, vem do capital industrial. A diferença deste para o primeiro está na aceleração do tempo de rotação do capital, de D para D’. E qual é a vantagem disso para o capital industrial decorrente disso? É que a aceleração do tempo de rotação do capital é, nesse caso, maior do que para o caso do capital comercial. Disso Marx tira uma conclusão: a quebra do sistema global, com a ação desse capital, pode ser ainda maior do que com o capital comercial, pois quem produz, quando vê que sua taxa de lucro é menor que a dos outros capitais, começa a migrar para o mundo comercial ou das finanças, e haverá poucos empresários para produzirem a mais-valia. Como o “bolo” é cada vez menor, vai acabar tendo gente que não vai nem mesmo ver a cor do “bolo” (entre os migrantes e os já presentes no mundo dos capitais comercial, de juros e fictício). Como a conformação cíclica do capital se eleva, a possibilidade de crises se aponta cada vez com maior intensidade.
IV) Já o capital fictício, que também não entra no processo de produção e se apropria da mais-valia da mesma forma que seus antecessores, possui como principal característica a forma de capitalização, como proprietário de um capital, de um excedente que não existe, que está pra ser gerado. Pode ser revendido várias vezes a mais do que seus outros “irmãos” da circulação, fazendo com que o tempo de rotação seja ainda maior. Um convite para o banquete gerado através do capital industrial. Esse é o capital que expressa o fetiche ligado ao fato de que parece que são os indivíduos que são proprietários do capital, como as velhinhas acionistas dos fundos de pensão da Suécia, e não que o capital, como já lembrado por Marx, é uma relação social.
De forma sintética, esses são então os principais pontos de “O CAPITAL”, principal livro do barbudo Marx. Tudo isso desenvolvido a partir de uma contradição inicial contida dentro das mercadorias: a contradição entre valor de uso e valor, que se manifesta enquanto valor de uso e valor de troca. A mais-valia, Wison só existe e pode ser sustentada, dentro da tese da teoria do valor-trabalho, se existir a contradição valor-de-uso/valor-de-troca, que se manifesta enquanto valor-de-uso/valor.
Alguma pergunta?
MARX, Karl. (1982). O capital: crítica da economia política. São Paulo, DIFEL. 7. ed
“perder tempo pra mim é ficar olhando para a vida do vizinho e não olhar para sua própria vida… é criticar o sucesso dos outros só porque é incapaz de tirar o glúteo do sofá, arregaçar as mangas e trabalhar para ter uma vida digna… perder tempo pra mim é fazer o que estou fazendo: querer dar a luz a quem não quer enchergar! preciso pormenorizar mais?”
Wison
por gentileza, pare de perder tempo fazendo propaganda da Forever e refute a estatística que demonstra que o negócio induz mais de 90% dos participantes ao fracasso. Postei a fonte duas vezes (Augusto postou outras tantas…). Aguardo comentário com consistência e sem conotação pessoal. E que tenha foco no MODELO DE NEGÓCIO praticado pela empresa que você defende arduamente, depois da adesão por espantosos e longos DOIS MESES!
“A política de compania da empresa vc só tem acesso depois que assina seu contrato, ou sentença”
kkkkkkkkkkkkkkk
“E quem não mora no Recife, e não tem uma filial perto de casa? A menos que exista uma filial da Forever em cada bairro desse país, é provável que um MONTE de pessoas vão precisar de estoque”
Esse é o meu caso, em Manaus não tem filial. Precisei fazer uma compra de valor alto em janeiro, R$ 890,00, pra não ter que arcar com frete.
Resultado: Até hoje não recebi produto nenhum!!!!!
FINALMENTE… A VIA CRUCIS TEVE FIM!
Depois de inúmeros interurbanos, e um último fax com promessa clara de ingresso na justiça sob o Art. 171 do CP, a forever devolveu meus R$890,00.
Aconselho todos que forem defraudados por essa famigerada empresa a fazer valer e exigir amigavelmente (de preferência) ou judicialmente (caso a empresa não dê escolha) seus direitos.
Depois dessa péssima experiência, só tenho uma coisa a dizer: FOREVER NEVER EVER!
“uma vitamina c com 100 tabletes, usa-se 1 por dia, até hoje estou tomando, (R$25,15)”
“——–vitamina C? Eu tomo suco de acerola, de laranja, de limão, além de encontrar essa “tal” vitamina C em outros alimentos.”
“uma fibra com 80 tabletes (R$19,30)
“——– pra munir meu organismo de fibras, eu como couve, alface, tomate, agrião, repolho, beterraba, rúcula, berinjela, espinafre, demais verduras, legumes e frutas…. e com o benefício de ser gostoso!!”
Fogem-me neste momento da memória, não sei se li em revista ou vi uma reportagem televisiva recente que dizia que ingerir suplemento não é a mesma coisa que comer o alimento que contém os nutrientes que devem ser sintetizados pelo organismo.
A matéria cita a população norte-americana que costuma recorrer muito a esses suplementos em cápsulas para contrabalançar sua alimentação pobre em frutas e vegetais, mas que se comparada à população oriental e do mediterrâneo que praticam uma dieta rica em saladas têm maior chance de sofrer de doenças coronárias dentre outras.
Sem querer fugir do assunto, mas eu não posso deixar de passar mais uma do Wison.
“não venha me dizer que é a custa de enganar os outros, pois não engano ninguém, vendo protetor solar fator 30 a R$ 30,00 … veja aí na farmácia perto da sua casa quanto custa um sundown fator 30, uma protetor que só faz melecar o corpo da pessoa.”
Eu sou praieiro!!!,o protetor da forever é bom, mas SOLTA na água, comparar com um sundown é brincadeira!
Este mesmo protetor custa 23,00 reais.
Desculpe a propaganda…rsrrs
Show de bola seus post Augusto!
ABRAÇO
Desce o sarrafo neles, Augusto!!
FOREVER, NEVER EVER!!
Ufa, que alívio, heim Michael?
Quanto à reportagem, lembro-me de ter visto um vídeo bem de relance, mas não sei quando. Vou ver se lembro e depois posto aqui.
Em relação ao comentário, realmente se for ajustado dá pra fazer um post legal!!
Vlw.
Wison
Isso é uma piramide, muito dinheiro na mão de poucos e muitas pessoas com prejuizos.
me responde uma coisa…..eu estava na divisão de lucros de 2007 no Rio de Janeiro.
Pq que só 39 pessoas se não me engano foram pra lá no palco receber cheques?
Quantas pessoas existem por trás desses 39?
O cheque do gilberto quadros que até então “estava” na minha linha ascendente de gerentes foi de 26 mil se não me falhe a memória, e ele tem quase 5000 pessoas na sua rede, eu digo isso pq foi ele proprio quem me falou.
Será quanto a média de rendimentos de todas estas pessoas?
Oi eu sou a Mayara, gostaria de agradecer por este site, tenho alguns familiares que estão na FOREVER, e estou tentando tirar a venda dos olhos deles, estão iludidos.
Gostaria que vocês me dessem mais dicas de sites, p/ mostrar aos meus familiares.
Mayara
aqui neste forum tem bastante coisa, se vc quizer também tem a minha comunidade no orkut que contem varios link e artigos
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=7896749
Alguém poderia me explicar uma coisa, de preferencia o Wison ou o Ryan
Eu também me arrependo em ter entrado para esta forever, mas o que aconteceu com o meu negócio?
Eu cheguei a supervisora e tive também um supervisor abaixo de mim que chegou depois.
Eu tinha 64 pessoas na minha rede até o dia que eu desisti de vez deste negócio.
Porque nenhuma dessas pessoas teve sucesso e chegou a gerente também????
Na forever se vc tem uma pessoa abaixo e ela chega a gerente, automaticamente vc chega a gerente também, e vcs sabem muito bem disso.
Ai eu te pergunto:
Porque em todo esse tempo ninguém dessas 64 pessoas conseguiu chegar a gerente?????
Porque que depois que eu sai, e isso já faz 6 meses ninguém chegou a gerente ainda????
me responda o que aconteceu com a gente…será que somos 65 fracassados?
Só tenho a dizer à Camila (ULTIMO DEPOIMENTO) que você principalmente não entendeu do negocio…
você não conectou as pessoas no sistema de treinamento…. não se dedicou de 2 a 3 horas por dia no minimo durante 12 meses. Sou Gerente Soaring com 14 meses de negocio com apenas 26 anos. Eu acredito que se você fizesse o que deveria ser feito de 2 a 5 anos sua vida estaria mudada. Com 64 pessoas abaixo de você e vc conseguiu matar todas… Será que você ajudou as pessoas? Você como ‘gerente’, gerenciou sua rede? Filha é assim óh A-V-O-N-E-D (Alguns Vão, Outros Não, E Daí?) Fala com seu gerente… veja no que você errou… porque é IMPOSSIVEL você ir nos treinamentos, fazer consumidores, patrocinar com responsabilidade e se dedicar e não dar certo. Falo isso com toda certeza do mundo… se não, eu não estaria onde estou. Abraço!
Por incrível que pareça, mesmo presenciando cenas lamentáveis entre os amantes de MMN por anos, AINDA fico chocada com algumas respostas e alguns “conselhos” deste mundo faz-de-conta.
A filosofia do MMN é uma só: se deu certo é porque seguiu a cartilha de adestramento à risca, se não deu é porque não a seguiu e a culpa É TODA SUA!
Nos regimes ditatoriais é assim também. E eis um exemplo típico de ditadura corporativista, como já comentei em outro lugar deste blog.
“Brasil: ame-o ou deixe-o.”
“Herbalife: ou você ama ou não conhece.”
Alguém sentiu aí alguma conexão?
A cúpula sempre tem razão e o pobre trabalhador é sempre o culpado. A cúpula ganha dinheiro, fama e poder em cima dos “culpados” no esquema.
Outra semelhança com o regime ditatorial é o fato de colocar uma viseira nos olhos dos distribuidores para verem e ouvirem apenas o que lhe é passado pela liderança. Quem nunca ouviu a frase “Não dê ouvidos a perdedores”. “Perdedores” a que se referem são aquelas pessoas que conseguem enxergar a fraude e tentam alertá-lo. Para não perder seu recruta e seu bônus, afasta-o de sua família, amigos e parentes que tentam lhe abrir os olhos.
E o distribuidor que OUSA criticar o esquema? É atacado com uma chuva de ofensas, humilhações e pode até ser banido do esquema sem direito a um centavo sequer que lhe foi sugado.
Camila, não deixe que essas pessoas lhe subestimem, lhe tire sua auto-estima e seu profissionalismo. Isto é um truque dos mais sujos para convencê-la a permanecer no esquema.
Ninguém é tão masoquista a ponto de investir tanto dinheiro e não se dedicar e assim sair no prejuízo.
Até no mercado tradicional, quando alguém “quebra”, muitas vezes é devido a circunstâncias externas, alheias a sua vontade. Ninguém, com um pingo de consciência, coloca seu dinheiro à toa. Só em jogos de azar.
E sabemos muito bem o quão este esquema MMN é falho. Se não fosse, este blog nem sequer existiria. Assim como não existiriam milhares e milhares de pessoas destruídas por este esquema fajuto e manipulador.
Essas pessoas que participam destes esquemas só se dão bem se aprenderem a mentir, logo para seu primeiro recruta. Só que nem todos tem estômago para infringir seus próprios princípios e valores, como parece ser o seu caso. Você tentou trabalhar honestamente, por isso não deu certo.
É preciso ter estômago de aço para aliciar tantas pessoas.
O outro fator que não deixa que muitas pessoas consigam progredir no esquema é o próprio modelo do esquema. Ele foi criado para alimentar as pessoas do topo da pirâmide e iludir as que estão na base, para que continuem alimentando o topo.
Não se abale com “conselhos” corporativistas, confie no seu potencial de fazer algo realmente honesto e obter sucesso.
Não precisa se matar de trabalhar para seu upline e ouvir dizer que falhou porque não fez nada direito. É uma pena que nesta modalidade de “negócio”ainda não exista uma legislação que garanta direitos de um distribuidor independente, assim como existe na legislação trabalhista…
Por enquanto, os líderes de MMN pintam e bordam em cima dos distribuidores justamente por causa desta falta de direitos e garantias. Só favorece a empresa e sua cúpula mesmo. É muito fácil a ocorrência de abuso moral por conta destes líderes aproveitando-se destas circunstâncias omissas.
Espero que um dia esta situação mude.
Inicialmente, gostaria de parabenizar aos colaboradores do blog pela iniciativa de se exporem e darem suas opiniões publicamente. Seria muito mais fácil apenas ficarem quietos.
Nesta discussão sou uma pessoa ainda sem partido, sem opinião formada, apesar de ter lido muitos dos links referenciados. Se me permitirem uma crítica, não, uma sugestão, é a de publicarem mais links de entidades governamentais ou instituições de ensino respeitadas sobre o assunto. Por exemplo, o senhor que menciona ter mais de 12 anos de experiência no assunto é apenas uma pessoa que diz isso. Não imagino por que ele tem mais credibilidade se quem lê este blog ou a página dele não vê as credenciais dele ou coisa que o valha. Já o site de uma das entidades que mencionei tem muito mais chance de ter a confiança do leitor.
Encontrei muitas opiniões que me parecem lógicas contra o marketing de rede (será que devo chamar assim?) mas confesso que à primeira vista o negócio da Forever parecia honesto, embora o elemento concentrador de renda estivesse bem claro, desde o início. Por outro lado, num curso básico de economia, aprendi que o mercado capitalista (tradicional, como chamam alguns) é concentrador, que é preciso dinheiro pra fazer dinheiro e, assim, é pelo menos muito difícil ganhar dinheiro sem uma quantia inicial, sem um investimento. Daí que essa minha 1a crítica ao sistema MMN me pareceu infundada. Mas eu lembrei de outra coisa…
A Forever Living também me foi apresentada como uma empresa que ajuda nosso país, sendo uma das que mais paga impostos. Não sei nada quanto a esse rank, mas só pela quantia que esse negócio movimenta, assumindo que não sonegam, o imposto deve ser realmente grande. Por outro lado, essa é uma empresa estrangeira, cujas fábricas de processamento dos seus produtos e suas plantações de babosa, se não me engano, estão fora do território nacional. Tudo isso por produtos que poderiamos fabricar no próprio Brasil. Quando penso no impacto disso na nossa balança comercial… Não que eu seja comunista, afinal os maiores capitalistas atuais (EUA) oferecem subsídios agrícolas aos seus produtores e impõem sobretaxas aos importados. No final disso tudo, dizer que a empresa ajuda o Brasil não é forçar a barra? Ela não está sendo elogiada apenas por fazer sua obrigação?
Bom, é certo que estou desapontado com o discurso de alguns de seus distribuidores, só não ficou claro pra mim que o distribuidor mais próximo da base necessariamente perde dinheiro com isso. Depoimentos não são provas, se alguém teve lucro ou prejuízo não quer dizer que outra pessoa estaria fadada ao mesmo destino.
Quando eu li o site http://www.mlm-thetruth.com eu consegui ver que há sim uma concentração de renda nas mãos dos indivíduos no topo do negócio. Mas não me ficou claro que o indivíduo da base necessariamente tenha que ter prejuízo. Se alguém tiver a paciência e a bondade de me mostrar o por quê do necessário prejuízo, particularmente no caso da Forever, eu agradeceria muito. Lembre que essa empresa não cobra taxa de inscrição ou exige uma valor fixo ou relativo de vendas/consumo de produtos. É verdade que eles oferecem incentivos a uma maior aquisição dos produtos. Alguém em outro post já disse até que o valor necessário fica por volta de R$1600,00 e eu confirmo essa informação, dado que eu estudei o tal plano de negócio e quem movimenta isso por mês (seja em aquisições próprias, seja em volume movimentado por novos distribuidores _ e esse é o ponto em que mais parece com um esquema de pirâmide) fica “ativo”, sendo candidato a bônus e outros tipos de incentivos. Embora haja programas de incentivo em que as pessoas tomam atitudes ridículas (dançar em palco, por exemplo) pra que as pessoas consigam atingir essas metas, não há obrigação, cada um é responsável pelo que faz. Se eu seguir o conselho dos outros a responsabilidade é minha. É claro que sugerir coisas prejudicias é anti-ético e por vezes ilegal, mas não deixa de ser minha responsabilidade para comigo mesmo me proteger desse tipo de atitude, principalmente se a legislação é fraca ou inexistente, como é infelizmente o caso.
Se leram até aqui e ficaram em dúvida quanto a qual lado defendo, então estão certos: eu ainda não me decidi e venho aqui pedir ajuda àqueles interessados em dar sua opinião.
Dando uma de advogado do diabo, lembro também que, segundo nossa Constituição, ao acusador é imputado o ônus da prova e que opinião é diferente de calúnia. Portanto, mesmo com boa intenção, cuidado com o que escrevem aqui porque qualquer um pode ler…
Sem mais,
Claudio.
É impressionante como existe gente que gosta de puxar os outros para baixo! É sempre mais fácil fazer isso! No lugar de dar apoio e ajuda, susurra no ouvido “isso nao certo”, “vc vai quebrar a cara”!!!
Não defendo aqui a Forever, Herbalife ou qualquer outra coisa, porque todos são empresas e como tal tem problemas e defeitos como qualquer outra. O que venho dizer é que, pelo amor de Deus, não culpem o sistema pelos seus erros. Não digam que não presta só porque vc nao conseguio chegar lá!
Como em qualquer MMN tudo depende exclusivamente de seus esforços. Não é se cadastrar e ficar esperando cair do céu, porque não vai!!!!
Hoje eu sou Forever e em nenhuma das reunião que fui, os gerentes te influenciam a nada. Apenas te motivam, dizem que vc pode, que depende de vc, dizem que não é fácil, dizem que existe problemas, NENHUM deles falou que vc tinha que fazer as 2cc’s iniciais.
Acho que o problema está em cada um que não teve o sucesso esperado e culpa o sistema como um todo. VÁRIOS estão tendo sucesso e ele são pessoas normais iguais a vcs! Lino Barbosa que na divisão de lucros desse ano ganhou 948 mil reais? e o Renato Beirão que ganhou 250 mil reais e é o 3 maior distribuidor da america latina?
Eles trabalharam e lutaram pra isso e nao ficaram se lamentando e tentando achar um culpado para os próprios erros. Tentaram aprender com os erros e acertaram e hoje estão colhendo os frutos que plantaram no passado.
Alguem ai em cima disse que impossivel se ganhar dinheiro sem se inventir nada. Vc investi sim! em reais um valor pequeno, vai vc investe seu tempo, seus conhecimentos para ajudar o próximo. Entendam o que realmente é MMN e vcs veram.
Mais uma vez não estou aqui defendendo a Forever. Estou tentando humildemente que tentar aprender com os erros, não caiam na estatística que diz que : normalmente se desiste de algo após se houvir o 5º NÃO, isso não é para a Forever, Herbalife ou qualquer outra é para a vida. Para tudo existe obstáculos e em todos vai depender de suas decisões, se vcs escalam os obstáculos e continuam ou se baixam a cabeça e se rendem as dificuldades.
Abraços a todos
É isso ai Tiago Araujo; concordo plenamente com você rapaz.
O que venho dizer é que, pelo amor de Deus, não culpem o sistema pelos seus erros. Não digam que não presta só porque vc nao conseguio chegar lá!
Como em qualquer MMN tudo depende exclusivamente de seus esforços.
ah claro, a velha história do “sistema é perfeito, o problema são as pessoas”. Não tem lógica essa afirmação. A base desse sistema é formado por pessoas, ele precisa de pessoas pra funcionar, então se as pessoas não “funcionam” no sistema, o sistema por si só não funciona, já que ele depende de pessoas. É como falar o seguinte: esse carro funciona que uma maravilha, só o motor dele que não funciona. Com um carro vc ainda pode trocar o motor, mas com o MMN não tem como, a menos que o MMN comece a ser desenvolvido por robôs, o “motor” dele é insubstituivel. O sistema não funciona.
Ou o MMN só funciona no papel?
Parece que sim, já que o mercado de vendas diretas está em depressão e o grande responsável pela queda são exatamente as empresas de MMN.
fonte: http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm
Vcs compram a ladainha desses lideres do MMN que nem sequer percebem que a maioria das coisas que eles falam não têm lógica.
VÁRIOS estão tendo sucesso e ele são pessoas normais iguais a vcs! Lino Barbosa que na divisão de lucros desse ano ganhou 948 mil reais? e o Renato Beirão que ganhou 250 mil reais e é o 3 maior distribuidor da america latina?
Vários? E vc citou só 2 nomes. Tudo bem que “vários” indica mais de um, mas a Forever tem milhares de distribuidores no Brasil e um sujeito sozinho ganhou quase 1 milhão. Esse é o problema, a justificativa de que o sistema funciona só pq dois sujeitos ganharam uma bolada, ñ é uma boa justificativa. Aliás, faz a coisa pender para nosso lado, pois isso mostra a enorme concentração de ganhos nas mãos de meia dúzia de lideres.
Eles trabalharam e lutaram pra isso e nao ficaram se lamentando e tentando achar um culpado para os próprios erros.
Lanço o desafio: que esses dois senhores comecem novamente do zero na Forever, como distribuidores, e cheguem ao topo pra provarem que só depende do esforço de cada um e de que o sistema está isento de culpa.
Trabalharam e lutaram? Eu duvido muito. Já falei, até um chimpanzé fica rico no MMN se for colocado no inicio da pirâmide. Queria ver esses sujeitos começarem o negócio do zero hoje.
@Claudio B
Por exemplo, o senhor que menciona ter mais de 12 anos de experiência no assunto é apenas uma pessoa que diz isso. Não imagino por que ele tem mais credibilidade se quem lê este blog ou a página dele não vê as credenciais dele ou coisa que o valha.
Amigo, as credenciais do Jon Taylor estão na primeira página do site dele, e ainda em destaque numa cor diferente.
Se alguém tiver a paciência e a bondade de me mostrar o por quê do necessário prejuízo, particularmente no caso da Forever, eu agradeceria muito.
Por que os produtos da maioria das empresas são, geralmente, bem mais caros que seus concorrentes do mercado tradicional e não são expostos às grandes massas. Qtos produtos da Herbalife vc conhece? E da Amway?
Com produtos desconhecidos e caros fica dificil colocá-los no mercado, tanto é que o mercado potencial de todo novo recruta é o mercado composto por amigos e familiares, gente de confiança, pois só assim pra conseguir vender alguns produtos caros e desconhecidos. Depois que esse “mercado” de pessoas próximas acabar, vai fazer o que? Um estranho não tem motivo pra pagar mais caro num produto desconhecido, ai só resta recrutar pra ganhar dinheiro.
Toda empresa de MMN prega o consumo mensal de seus produtos pelos próprios distribuidores, lógico, pois isso mantêm um consumo minimo na rede, e a estabilidade dos lideres.
As pessoas estão fadadas ao prejuizo, cedo ou tarde, por causa da saturação rápida que ocorre no MMN, é só fazer os cálculos se cada distribuidor trouxer 2 novos distribuidores. Ai a receita para o prejuizo está completa:
Produtos caros e desconhecidos + mercado saturado = prejuizo para quem entrou por último.
Esse Wison e o Tiago perdem tempo batendo palma pra maluco dançar.
Se você não acreditam em mmn, bom, fiquem em seus empregos e se aposentem pelo INSS que é o que vocês merecem.
Já vi página falando que ser advogado é furada, que ser crente é furada, que ser médico é furada, que montar padaria é furada etc etc… E sempre tem um monte de gente dando depoimento e concordando e alguns caras que perdem tempo defendendo.
Ninguém muda suas crenças. Existem países em que mutilam as mulheres. E as pessoas que fazem isso têm um justificativa lógica pra isso. Só que é a lógica deles, assim como a lógica de vocês é desacraditar o mmn.
Dependendo das premissas, pode-se provar qualquer coisa. Sabia que mais de 70% das pessoas que montam negócio próprio (não incluo mmn aqui) vão à falência no primeiro ano? Acho que devemos fazer uma página denunciando o SEBRAE!! Afinal de contas, só alguns ganham enquanto a maioria perde!!
Sabia que mais de 70% das pessoas que montam negócio próprio (não incluo mmn aqui) vão à falência no primeiro ano?
Sim, e no MMN a taxa é de 99%.
Xeque-mate.
“VÁRIOS estão tendo sucesso e ele são pessoas normais iguais a vcs! Lino Barbosa que na divisão de lucros desse ano ganhou 948 mil reais? e o Renato Beirão que ganhou 250 mil reais e é o 3 maior distribuidor da america latina?”
Procure exemplos concretos de pessoas como você Tiago.
Qual o rendimento MÉDIO dos distribuidores que você conhece? Os que estão no topo são a “minoria da minoria”.
Só a Camila indicou 64 pessoas que NÃO tiveram sucesso, fora ela mesma.
Por amostragem, você endossa a estatística deste negócio. Indicou DOIS que ganharam dinheiro, e, com os números da Camila, há indicação de 65 que não ganharam (e ela mencionou APENAS DA REDE DELA, MESMA CIDADE!!!!).
Não se iluda com o sucesso do topo….e, quando acordar, não se culpe por – eventualmente – fracassar.
Quem faz MMN, tem a mente “trabalhada”: se houver fracasso, o “sistema” não é culpado. Baita erro de julgamento.
E é por isto que tanto esquema fraudulento permanece aí levando gente pro buraco. Por falta de denúncia, pelo fato de que os distribuidores que fracassam (grande maioria) não denunciam as empresas – acham que a culpa foi deles.
Chega de achar que tem quem avisa AMIGO “NÃO” É. Esta racionalização funciona que é uma maravilha para MMN (de modo geral, ainda estou ansiosa por conhecer uma empresa ótima).
Amigo gap,
A taxa é de 99% no mmn ou na Herbalife?
Acho bonito um cara que não conhece nem o peão querer dar xeque-mate…
A taxa é de 99% no mmn ou na Herbalife?
minha resposta acima foi “Sim, e no MMN a taxa é de 99%.” e o sujeito ainda me pergunta se é o no MMN ou na Herbalife… putzzzz…
Acho bonito um cara que não conhece nem o peão querer dar xeque-mate…
Vc me conhece por acaso? De onde vc tirou isso? Eita, o velho achismo.
Reconheço que entender ironia, ou qualquer outro conceito sofisticado, não é seu forte, mas reitero a pergunta.
Que ironia? Vc deu uma bola fora perguntando algo que eu já tinha respondido e ainda quer dar uma de esnobe. É só reler os comentários.
Dar uma de esnobe?! Talvez… Se estivesse em outra companhia. Mas aceito os 99% da indústria toda, só me diga de onde saiu essa estatística.
HERBALIFE CAERÁ EN ESPAÑA. Ese es mi deseo,
HERBALIFE = SECTA DESTRUCTIVA
Felicidades por el Blog. DEFENDAMOS LA VERDAD
Algumas fontes:
http://www.fraudes.org/showpage1.asp?pg=160
http://www.mlm-thetruth.com/
http://www.vandruff.com/mlm.html (este site remete a vários outros com mais informações sobre mmn)
http://www.pyramidschemealert.org/PSAMain/home.html
Há ainda o site que trata especificamente de duas empresas de MMN fraudulentas: a PRE PAID LEGAL e Herbalife (com relação a segunda, o co fundador pesquisou os números fornecidos pela própria empresa para embasar as conclusões)
Acho interessante a avidez com que os acusadores do MMN expoem suas idéias mas não mostram como deveria ser o modelo justo e ideal. Falem. Dêem sugestões. Estou ansioso para ouví-los. Desculpe, mas vocês falam muita besteira. Vamos a alguns fatos:
1) Estabilidade: A maioria da população não vai passar em um bom concurso público, portanto não podemos falar sobre estabilidade. A CLT não dá estabilidade. Daí você fala: “a estabilidade baseia-se na sua competência”. Eu digo que isso nem sempre é verdade.
2) Partcipação nos lucros: A maioria da população trabalha em empresas onde somente o patrão enriquece. A maioria destas empresas não distribui seus rendimentos, nem de maneira injusta. Eu sei porque trabalho em uma a 12 anos e até hoje não recebi nada relacionado a participação nos lucros. Estou reclamando? Claro que não, aceitei as regras.
3) Salário: A distribuição de renda no Brasil é, como todos sabem, desigual. A maioria da população ganha baixissímos salários e não há perspectiva de melhoria. Para quem apostou no Lula fica a esperança de dias melhores.
4) Segurança: eu não vejo, você vê? Onde? No INSS? Na previdência privada? Vai trabalhar até 80 anos?
5) Muito dinheiro nas mãos de poucos: No sistema tradicional é o que mais acontece. Ou estou mentindo?
Portanto, tudo que vocês dizem é falácia. Conheço pessoas que ganhavam no sistema tradicional 1 salário mínimo. Hoje ganham 2.000 reais com MMN e estão muito satisfeitas. Até quando? Sei lá….E isso importa? A pergunta vale também se ela estivesse ainda no sistema tradicional, sabe porquê? Porque a empresa pode mandá-la embora por “contenção de despesas”, como já vi muitos casos. Você também já viu! Talvez tenha acontecido com você.
Acho o MMN um grande negócio. Vocês reclamam que tiveram que investir dinheiro. Mas até onde sabemos, em qualquer negócio que você deseja abrir há investimento (tempo e dinheiro). Dependendo do negócio você deve investir muito antes de começar a ganhar. Já vi muita gente quebrar abrindo padaria, lanchonete, empresa de informática, carrocinha de cachorro-quente etc. Isso acontece em qualquer negócio. Por que vocês não condenam estas pessoas. Escrevam o seguinte slogan: “Abrir padaria é fria….”.
Minha sogra tem padaria, e acorda todos os dias 04:00 da manhã para trabalhar. Ganha dinheiro? Claro, muito, e eu a amo por isso.
Até onde sei as empresas que praticam MMN como a Herbalife, Forever, dentre outras, não são fraudulentas como vocês colocam, uma vez que possuem um produto sendo vendido de forma comercial legítima (tem nota fiscal). Estas empresas pagam impostos também.
Pirâmide sim, é uma fraude, pois não existe produto sendo comercializado.
Sugiro que vocês pesquisem mais a respeito. Leiam mais. Se interem, e parem de falar bobagem.
Um recado ao pessoal do MMN:
Acreditem no negócio. Trabalhem de forma honesta. Não enganem ninguém. Não vendam ilusões, mas coisas reais, palpáveis e alcançáveis. Sejam realistas. Valorizem o produto que representam através do uso do mesmo. Compartilhem os benefícios que os produtos trazem para vocês. Trabalhem duro e obterão resultados.
Gerson.
Baioco,
Os 99% de taxa de insucesso que o Gap referiu são respeitantes à percentagem de pessoas que perdem dinheiro (e desistem) na maioria das companhias de MLM, e ao longo de vários anos, é um valor que vai acumulando com o passar do tempo, podendo chegar aos 99,9%. Não é um valor referente ao primeiro ano, como foi referido erradamente, nem é um valor apenas respeitante à Herbalife.
O estudo que refere estes dados é o seguinte:
http://www.pyramidschemealert.org/PSAMain/news/MythofMLMIncome.doc.pdf
Na Herbalife o valor ronda os 80% no primeiro ano. Este dados são retirados de informações lançadas pela própria Herbalife, embora de forma encoberta, para não se notar a “furada”.
Fonte: http://www.doomedbydesign.com/Herbalife_Final_Report.pdf
(ler a parte do R. FitzPatrick)
Na Amway, a taxa de desistência situa-se nos 96% ao final de cinco anos (significa que se 1000 pessoas se tornaram membros em 2000, em 2005 950 terá desistido).
Fonte: http://www.merchantsofdeception.com/files/TheAmquixSmokingGun.pdf
Agora, em contrapartida, mostre-nos a fonte da estatística dos 70% de falhanço nos negócios extra-MLM. Já ouvi tantas disparidades acerca desse valor e NUNCA vi nenhuma estatística oficial lançada em NENHUM país…
Cumprimentos.
@Gerson
Acho interessante a avidez com que os acusadores do MMN expoem suas idéias mas não mostram como deveria ser o modelo justo e ideal.
O justo e ideal para o MMN é o que fizeram na China: baniram!
1) Estabilidade: A maioria da população não vai passar em um bom concurso público, portanto não podemos falar sobre estabilidade. A CLT não dá estabilidade. Daí você fala: “a estabilidade baseia-se na sua competência”. Eu digo que isso nem sempre é verdade.
E no MMN existe muita estabilidade mesmo. Só se for da topo da pirâmide. Tendo estabilidade ou não, o trabalhador está lá recebendo seu mingau de todo os dias, não é como no MMN que a maioria está perdendo dinheiro.
2) Partcipação nos lucros: A maioria da população trabalha em empresas onde somente o patrão enriquece.
Ótimo. A Forever estabeleceu participação nos lucros, pena que uma meia dúzia conseguiu os bônus, e justamente os caras que menos precisavam, que já estão no topo do esquema. Leia sobre a Semco do Ricardo Semler pra ver o que significa realmente participação nos lucros de uma empresa, e como isso deve ser feito pra não deixar o rico ainda mais rico.
3) Salário: A distribuição de renda no Brasil é, como todos sabem, desigual.
Desigual, ou não, ao menos o mingau está garantido né. Já no MMN…
4) Segurança: eu não vejo, você vê? Onde? No INSS? Na previdência privada? Vai trabalhar até 80 anos?
No MMN tb não vejo, a menos que vc esteja no topo de alguma dessas empresas, e mesmo assim não há segurança. Lembra do pessoal da Omni que andavam de Ferrari? Pois é…
5) Muito dinheiro nas mãos de poucos: No sistema tradicional é o que mais acontece. Ou estou mentindo?
No MMN não existe isso, imagina…
Pirâmide sim, é uma fraude, pois não existe produto sendo comercializado.
Sugiro que vocês pesquisem mais a respeito. Leiam mais. Se interem, e parem de falar bobagem.
Se vc entendesse do assunto já estaria por dentro do caso Equinox – empresa que inclusive fazia parte da DSA -, e de mais outras empresas de MMN que foram fechadas pela FTC por operarem em esquema piramidal. Ah sim, e todas comercializavam produtos.
Esse comentário é em memória das seguintes empresas de MMN, que foram fechadas pela FTC:
2Extreme Performance
Bestline
Boston Finney
Club Atlanta Travel
Culture Farms
Destiny Telecom
Equinox
Five Star Auto Club
Fortuna Alliance
Fortune in Motion
Global Prosperity Group
Globion, Inc.
Holiday Magic
Infinity2
International Heritage
Jewelway
Koscot Interplanetary
National Safety Associates
NexGen3000
Omnitrition
Rennaissance – the
Tax People
Skybiz
Tele-Card International
Trek Alliance
Unimax
Leia mais a respeito, se intere e pare de falar bobagem.
Caro Gerson,
“Acho interessante a avidez com que os acusadores do MMN expoem suas idéias mas não mostram como deveria ser o modelo justo e ideal. Falem. Dêem sugestões. Estou ansioso para ouví-los. ”
Muito bem, para mim o negócio de MMN ideal/lícito/honesto seria um em que:
> – Fossem respeitados os conceitos de comissões apresentados nas definições do conceito. Por outras palavras, em que cada membro pudesse ganhar uma determinada margem de lucro em contrapartida das suas vendas efectivas (25%, 30% ou até mesmo 50%, não interessa ), e pudesse ganhar comissões relativas às vendas de todos os membros por si patrocinados ( e não às compras. Um valor menor, em todo o caso, 5% ou 10%). Para ganharem estes valores de comissões, os membros não teriam de comprar posteriormente nada à empresa fornecedora.
- Um membro nunca pudesse ganhar mais dinheiro com as comissões do downline do que o lucro gerado pelas suas próprias comissões. Isto é uma regra de “justiça” – impede os parasitas que se encostam à sombra da bananeira e ficam à espera que os outros trabalhem.
- O produto fosse competitivo face à concorrência, quer em termos de valor, quer em termos de preço final, algo que não acontece na maioria das MLMs.
- O valor da inscrição na rede fosse inexistente, ou, a existir, que fosse um valor irrisório, ou um pagamento inicial mais barato por conta de produtos/artigos promocionais, em todo o caso, não obrigatório.
- Houvesse uma política justa de aceitação de devoluções, de pelos menos 6 meses ou mesmo de um ano, não permitindo que alguém pudesse ficar “agarrado” por não ter conseguido vender o produto e/ou por não ter conseguido recrutar mais ninguém para dentro da rede.
- Não houvesse pagamentos/encomendas/consumos mínimos obrigatórios.
- Fosse especificado exactamente e sem rodeios em que é que consistia o negócio (vender produtos a terceiros e tentar recrutar mais vendedores), o que significava trabalhar como vendedor/distribuidor, e quais as reais possibilidades de sucesso na empresa, devidamente acompanhadas pelas estatísticas reais recolhidas pela empresa no passado.
- Fossem divulgados abertamente informações relativas aos números da rede de inscritos (rendimentos médios por hierarquia, número de desistências, volume de vendas para fora da rede, etc. etc.)
- Não fosse exibida publicidade milagrosa a prometer, A TODA A GENTE, “independência financeira”, “uma vida melhor trabalhando menos”, composta por “Ferraris, Porsches, e outros carros de luxo”, por “viagens a ilhas paradisíacas”, etc., etc. etc.
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“Desculpe, mas vocês falam muita besteira. Vamos a alguns fatos:
1) Estabilidade: A maioria da população não vai passar em um bom concurso público, portanto não podemos falar sobre estabilidade. A CLT não dá estabilidade. Daí você fala: “a estabilidade baseia-se na sua competência”. Eu digo que isso nem sempre é verdade.”
>>>Não vejo a grande besteira nesse argumento, e muito menos vejo onde é que ele legitima a indústria do MLM.
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“2) Partcipação nos lucros: A maioria da população trabalha em empresas onde somente o patrão enriquece. A maioria destas empresas não distribui seus rendimentos, nem de maneira injusta. Eu sei porque trabalho em uma a 12 anos e até hoje não recebi nada relacionado a participação nos lucros. Estou reclamando? Claro que não, aceitei as regras.”
>>> O Sr. recebe um salário fixo (que provavelmente foi aumentando ao longo desses anos). Em contrapartida, os recem recrutas no MLM não recebem nada, antes pelo contrário PAGAM DO SEU BOLSO para poderem trabalhar nessa “oportunidade de negócio”.
Só o patrão enriquece, não é bem assim. Quem está nos cargos mais elevados também pode ganhar muito dinheiro, mesmo que não tenha nada a ver com as chefias. Basta ser-se altamente especializado e competente para poder chegar a níveis desses.
Não vejo porque é que os funcionários haviam de ter direito a uma distribuição dos lucros da empresa. Por acaso eles arriscaram o investimento que o patrão arriscou? Esse lucro é o pagamento justo pela responsabilidade assumida por quem pagou pela construção da empresa. Admito, no entanto, que uma pequena percentagem desses lucros seja um prémio ajusto para oferecer a alguns bons trabalhadores, como acontece em muitas empresas não-MLM.
Mais uma vez, neste argumento, custa-me a enxergar onde está a sua crítica à nossa crítica ao MLM
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3) Salário: A distribuição de renda no Brasil é, como todos sabem, desigual. A maioria da população ganha baixissímos salários e não há perspectiva de melhoria. Para quem apostou no Lula fica a esperança de dias melhores.
>>>> Idem aspas. Ao menos, nos trabalhos “normais” TODA A GENTE ganha alguma coisa, enquanto que no MLM 99% pagam e 1% recebem.
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4) Segurança: eu não vejo, você vê? Onde? No INSS? Na previdência privada? Vai trabalhar até 80 anos?
>>> No MLM não é de certeza. Não vejo o Sr. a desmentir nenhum dos dados por nós apresentado, só vejo o Sr. a criticar o sistema público (e nessa vertente até tem razão).
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“5) Muito dinheiro nas mãos de poucos: No sistema tradicional é o que mais acontece. Ou estou mentindo?”
>>> Não. Mas está OMITINDO, conforme as minhas respostas às questões 2 e 3 (ver acima)
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“Portanto, tudo que vocês dizem é falácia.”
>>> Ou seja, conforme as suas críticas fora de contexto, que em nada contrariam as nossas informações sobre o MLM, “tudo aquilo que dizemos é uma falácia”.
Vou deixar que os leitores tirem as suas próprias conclusões…
” Conheço pessoas que ganhavam no sistema tradicional 1 salário mínimo. Hoje ganham 2.000 reais com MMN e estão muito satisfeitas.”
> Quererá o Sr. fazer caso GERAL a partir desses casos PARTICULARES? (é só uma pergunta retórica, porque eu também posso partir do inverso, generalizar, e depois concluir o contrário).
“Até quando? Sei lá….E isso importa? A pergunta vale também se ela estivesse ainda no sistema tradicional, sabe porquê? Porque a empresa pode mandá-la embora por “contenção de despesas”, como já vi muitos casos. Você também já viu! Talvez tenha acontecido com você.”
>>> Talvez. E ? Mais uma vez – estamos a generalizar e a especular sobre aquilo que não podes ser generalizado.
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“Acho o MMN um grande negócio.”
>>> Concordo. Para as empresas promotoras, e para uma pequenas percentagem de inscritos, é um negócio FABULOSO.
“Vocês reclamam que tiveram que investir dinheiro. Mas até onde sabemos, em qualquer negócio que você deseja abrir há investimento (tempo e dinheiro). Dependendo do negócio você deve investir muito antes de começar a ganhar. Já vi muita gente quebrar abrindo padaria, lanchonete, empresa de informática, carrocinha de cachorro-quente etc. Isso acontece em qualquer negócio. Por que vocês não condenam estas pessoas. Escrevam o seguinte slogan: “Abrir padaria é fria….”.”
>>> Estranho…. nós não reclamamos POR CAUSA do Investimento a ser feito. Nós reclamamos é por causa do SISTEMA DE NEGÓCIO utilizado.
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“Até onde sei as empresas que praticam MMN como a Herbalife, Forever, dentre outras, não são fraudulentas como vocês colocam, uma vez que possuem um produto sendo vendido de forma comercial legítima (tem nota fiscal). Estas empresas pagam impostos também.
Pirâmide sim, é uma fraude, pois não existe produto sendo comercializado.
Sugiro que vocês pesquisem mais a respeito. Leiam mais. Se interem, e parem de falar bobagem.”
>>> Ai, ai… Mais um enganado pelo MLM. Com que então: “Pirâmide sim, é uma fraude, pois não existe produto sendo comercializado.” Sugiro que seja o Sr. a pesquisar mais sobre o assunto, em vez de vir para aqui espalhar informações ERRADAS e ENGANOSAS sobre pirâmide. Onde será que o Sr. leu que não movimentavam produtos? (terá sido a Herbalide ou a Forever Living que lhe ensinaram?)
Sugiro então que pesquise informações sobre as seguintes empresas de MLM e sobre as acusações em tribunal e razões pelas quais fecharam as portas: “Equinox”, “Burnlounge”, “Omnitrition”, “JewelWay”.
(dou-lhe uma ajuda com alguns:
http://www.ftc.gov/os/caselist/cvs990969dn.shtm
http://www.ftc.gov/os/caselist/0623201/index.shtm)
Leia também os seguintes documentos:
http://www.ftc.gov/speeches/other/dvimf16.shtm
http://www.dsef.org/press/pdfs/Marketing_fraud_An_approach_for_differentiating_multilevel_m.pdf
Leia ainda pontos 1, 2, 3 e 4 no processo que está a decorrer no Estado da Califórnia contra a Herbalife:
http://www.pyramidschemealert.org/PSAMain/news/CurrentHerbalifeClassAction.pdf
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“Um recado ao pessoal do MMN:
Acreditem no negócio. Trabalhem de forma honesta. Não enganem ninguém. Não vendam ilusões, mas coisas reais, palpáveis e alcançáveis. Sejam realistas. Valorizem o produto que representam através do uso do mesmo. ”
>> O problema não está no pessoal do MLM. Está no sistema em que eles foram levados a acreditar, e que defendem sem quererem saber a realidade concreta dos números.
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“Compartilhem os benefícios que os produtos trazem para vocês. Trabalhem duro e obterão resultados. ”
>>> Aqui já entramos na falácia. 99% vão falhar. É matemático e histórico. Nã podemos fugir a estes números, por mais ou menos esforço a trabalho que seja dedicado ao negócio.
Cumprimentos.
“Pirâmide sim, é uma fraude, pois não existe produto sendo comercializado.
Sugiro que vocês pesquisem mais a respeito. Leiam mais. Se interem, e parem de falar bobagem”
Pesquise você, sugiro.
A afirmação acima (já devidamente refutada) é das maiores bobagens que li neste blog. Vai dizer que não sabe que pirâmides movimentam produtos???? Incrível.
“Acreditem no negócio. Trabalhem de forma honesta. Não enganem ninguém. Não vendam ilusões, mas coisas reais, palpáveis e alcançáveis. Sejam realistas. Valorizem o produto que representam através do uso do mesmo. Compartilhem os benefícios que os produtos trazem para vocês. Trabalhem duro e obterão resultados.”
Pesquisem antes. Estudem bastante. Considerem as estatísticas. Dêem credibilidade aos críticos, como fariam em qualquer negócio no mercado tradicional.
Se, apesar das estatísticas, alguém resolver arriscar, AMÉM.
Prezados, li todos os posts até aqui e gostaria de registrar minha opinião sobre o assunto deste tópico: Forever Living Products.
(1) – Trechos do item 1 da Política da Companhia (Primeira página):
…
“Plano de Marketing único, que incentiva a apóia o uso e a venda a varejo de seus produtos através de uma rede de distribuidores independentes.”
…
“Os benefícios deste programa são atingidos com base nas vendas dos produtos. Para alcançar o sucesso, o Distribuidor depende diretamente de seus esforços pessoais”
…
“Os Distribuidores podem incentivar outras pessoas a vender a varejo, tornando-se seus patrocinadores. Distribuidores bem sucedidos são atualizados, conhecem o mercado em que atuam, frequentando reuniões de treinamento e mantêm seus próprios clientes pessoais de venda a varejo.”
…
(2) – Sou distribuidor da FLP a exatos 2 meses e sempre pesquisei bastante sobre o assunto MMN, tanto antes como depois de me cadastrar na empresa.
Estudei bastante o Plano de Marketing da FLP, li as Políticas da Companhia várias vezes e cheguei a seguinte conclusão: A empresa está em busca de um mercado consumidor para os seus produtos de alta qualidade através de novos Distribuidores e não em busca de “Recrutadores” como alguns colocam. Quem pensa assim, não entendeu ou nem leu a política da empresa.
(3) – O Plano de Marketing da FLP é bem diferente de outros existentes no mercado e precisa ser estudado por quem tem interesse em atuar neste negócio.
(4) – A empresa é responsável por 100% da linha de produção de todos os produtos e utiliza do MMN para distribuí-los.
Agora faço uma pergunta: Se a Forever gastasse milhões em propagandas nas emissoras mais nobres do mundo, com as celebridades mais conhecidas do mundo, mantendo o mesmo valor final de produto cobrado hoje, você compraria ?
Resposta: Claro que sim. Sabe porque? Porque se a Xuxa aparecesse na globo no intervalo da novela das 20:00 durante 30s falando que a pasta de dente da Forever é a pasta dos baixinhos, seu filho, sobrinho ou neto iria no dia seguinte pedir para você comprá-la. Isso mudaria a qualidade do produto? A empresa deixaria de lucrar com a venda?
Então a empresa optou por investir esses milhões de $ nos milhões de distribuidores espalhados pelo mundo, do que pagar os mesmos milhões de $ para as emissoras e celebridades na Televisão.
Trabalho de caridade ? Claro que não. Isso é marketing.
Se a sua empresa desse um bônus por produtividade, seja qual for seu ramo de atividade, sua produtividade seria maior ou menor ?
(5) – Agora, se alguns líderes enfatizam o crescimento da rede (ou recrutamento como queiram chamar) como único modo de ganho na empresa sem a necessidade de venda ou consumo próprio, pura responsabilidade deste indivíduo, que a meu ver deve ser denunciado a administração da empresa.
(6) – Problemas sempre irão ocorrer, pois é um trabalho que envolve pessoas e pessoas erram e falam coisas erradas. Em todo tipo de atividade temos pessoas sérias e profissionais e algumas não tão sérias assim, no MMN não é diferente.
É dito que para exercer o MMN não é preciso ter uma formação superior ou mesmo a primária, concordo plenamente, mas quem entra nesse ramo precisa se informar melhor sobre a atividade que está iniciando, seja um médico, advogado ou pedreiro.
(7) – Com tudo isso quero dizer que: O MMN possui problemas como todo tipo de negócio existente no mundo. Existem golpistas sim em todo canto, infelizmente até em algumas igrejas evangélicas como vocês sabem. Agora, criticar a índole de toda uma empresa sem estudar e pesquisar em detalhes suas políticas e propostas, considero um grande equívoco.
Bem, como todo bom cidadão estou aberto a críticas e sugestões sobre o assunto.
Gostaria de solicitar que além de estudarem somente sobre o plano da empresa, busquem também mais informações sobre a qualidade e benefícios dos produtos que ela oferece.
Oi Bruno!
“(2) – Sou distribuidor da FLP a exatos 2 meses e sempre pesquisei bastante sobre o assunto MMN, tanto antes como depois de me cadastrar na empresa.
Estudei bastante o Plano de Marketing da FLP, li as Políticas da Companhia várias vezes e cheguei a seguinte conclusão: A empresa está em busca de um mercado consumidor para os seus produtos de alta qualidade através de novos Distribuidores e não em busca de “Recrutadores” como alguns colocam. Quem pensa assim, não entendeu ou nem leu a política da empresa.”
Respeito sua conclusão. Mas respeito mais a opinião (e pesquisa) de um especialista (Jon Taylor, já mencionado nesta rede de comentários) que estudou mais de 200 planos de compensações de empresas de mmn, dentre os quais, o da FLP – mais de 90% de fracasso. Ah, ele estuda o assunto há mais de 12 anos. Então, se mencionarmos “distribuidores” ou “recrutadores”, o resultado será o mesmo
“(3) – O Plano de Marketing da FLP é bem diferente de outros existentes no mercado e precisa ser estudado por quem tem interesse em atuar neste negócio.”
Na realidade, se você ler outros posts aqui no blog encontrará planos de compensações tão “inovadores” quanto o da FLP. Para iniciar, sugiro estudar os planos da Agel e Monavie (duas empresas de MMN que entrarão no mercado brasileiros, com supostos planos inovadores – produtos idem)
“(4) – A empresa é responsável por 100% da linha de produção de todos os produtos e utiliza do MMN para distribuí-los.”
Sim. E…..??????
“Agora faço uma pergunta: Se a Forever gastasse milhões em propagandas nas emissoras mais nobres do mundo, com as celebridades mais conhecidas do mundo, mantendo o mesmo valor final de produto cobrado hoje, você compraria ?
Resposta: Claro que sim. Sabe porque? Porque se a Xuxa aparecesse na globo no intervalo da novela das 20:00 durante 30s falando que a pasta de dente da Forever é a pasta dos baixinhos, seu filho, sobrinho ou neto iria no dia seguinte pedir para você comprá-la. Isso mudaria a qualidade do produto? A empresa deixaria de lucrar com a venda?”
“Claro que sim” é uma generalização descabida. Depende do produto, pergunta muito subjetiva.
Eu, particularmente, nunca comprei um shampoo MONANGE que é (ou era, sei lá) propagandeado através da imagem da Xuxa. Nem uso creme nívea (Gisele Bundchen), nem Loreal (Claudia Schiffer) só para citar alguns exemplos. Fica difícil seguir por esta linha de raciocínio.
O que acho temerário é comprar produtos superfaturados de rede fechada de empresa de mmn. Achei os preços de alguns produtos da forever mencionados neste tópico muito “salgados”.
“Então a empresa optou por investir esses milhões de $ nos milhões de distribuidores espalhados pelo mundo, do que pagar os mesmos milhões de $ para as emissoras e celebridades na Televisão.”
Trabalho de caridade ? Claro que não. Isso é marketing.
Se a sua empresa desse um bônus por produtividade, seja qual for seu ramo de atividade, sua produtividade seria maior ou menor ?”
A empresa distribui os milhões que recebe dos distribuidores para menos de 1% dos participantes. E nem se sabe se estes distribuidores conseguirão vender os produtos. Aonde estão os bônus de produtividade para o restante?
Respeito tua colocação, mas não adianta desconsiderar fatos.
“(5) – Agora, se alguns líderes enfatizam o crescimento da rede (ou recrutamento como queiram chamar) como único modo de ganho na empresa sem a necessidade de venda ou consumo próprio, pura responsabilidade deste indivíduo, que a meu ver deve ser denunciado a administração da empresa.”
Denuncie a liderança toda, sugiro. Para que eles ganhem, o recrutamento deve ser infinito…..assim é o conceito do mmn, não é?
Bruno, a empresa não se responsabiliza pela atuação dos distribuidores, senão o controle seria mais efetivo. Você acha realmente que estas empresas têm condições/vontade de controlar um mercado (que elas mesmas criaram) com o chamariz de “QUALQUER UM PODE FAZER”? Repito, este modelo de negócio é falho na essência.
“(6) – Problemas sempre irão ocorrer, pois é um trabalho que envolve pessoas e pessoas erram e falam coisas erradas. Em todo tipo de atividade temos pessoas sérias e profissionais e algumas não tão sérias assim, no MMN não é diferente.”
O mmn realmente induz a atuação de pessoas inescrupulosas – como consequência do sistema.
“É dito que para exercer o MMN não é preciso ter uma formação superior ou mesmo a primária, concordo plenamente, mas quem entra nesse ramo precisa se informar melhor sobre a atividade que está iniciando, seja um médico, advogado ou pedreiro.”
Concordo plenamente.
“(7) – Com tudo isso quero dizer que: O MMN possui problemas como todo tipo de negócio existente no mundo. Existem golpistas sim em todo canto, infelizmente até em algumas igrejas evangélicas como vocês sabem. Agora, criticar a índole de toda uma empresa sem estudar e pesquisar em detalhes suas políticas e propostas, considero um grande equívoco.”
Desculpe-me a franqueza, mas a proposta da FLP induz ao fracasso mais de 90% dos participantes. Está provado (muitas indicações de fontes nos comentários acima). É um problema que acho muito maior do que os existentes no mercado tradicional. Há grandes chances de que a maioria dos participantes PERCA dinheiro – no mercado tradicional, pode-se ganhar pouco, mas ganha-se sempre. Na FLP, o fracasso é de quase TODOS os participantes.
“Bem, como todo bom cidadão estou aberto a críticas e sugestões sobre o assunto.
Gostaria de solicitar que além de estudarem somente sobre o plano da empresa, busquem também mais informações sobre a qualidade e benefícios dos produtos que ela oferece.”
O plano desta empresa foi estudado.
As coisas são como elas são e até o momento ninguém contradisse o que postamos aqui.
Sobre os produtos? Coadjuvantes do modelo de negócio
Por isto, a discussão acerca da qualidade e benefícios destes produtos não é (tão) relevante.
De toda forma, apesar de divergirmos substancialmente nas opiniões, agradeço sua participação. Boa sorte.
De inicio já vou dizendo que li TODAS as postagens.
Na verdade queria saber mais sobre a FLP, pois fui convidada por uma amiga a participar de uma reuniao na qual nao pude comparecer, no entanto, 3 dias apos essa reuniao recebi em minha casa 2 gerentes e sua equipe (ha 3 dias atras), onde me explicaram a politica da empresa. Ontem fui a primeira reuniao e como trabalho na area comercial tive interesse em saber mais sobre a empresa e seus produtos, contudo nao gosto de entrar em nenhum negocio sem antes pesquisar se vale a pena o risco.
Ainda nao tenho opiniao formada a respeito, minha amiga esta muito euforica com tudo, ja colocou quase toda a familia no negocio e tem apenas 2 semanas q ela entrou (claro q ate entao nao teve lucro)
Sinceramente fiquei assustada com o percentual de fracassos, por outro lado devo dizer q é ou pelo menos parece ser uma boa oportunidade de ganhar uma renda extra.
Entrar ou nao???
————–>Bem, só algumas considerações acerca do que comentou o Cláudio B.:
“Quando penso no impacto disso na nossa balança comercial… Não que eu seja comunista, afinal os maiores capitalistas atuais (EUA) oferecem subsídios agrícolas aos seus produtores e impõem sobretaxas aos importados. No final disso tudo, dizer que a empresa ajuda o Brasil não é forçar a barra? Ela não está sendo elogiada apenas por fazer sua obrigação?”
————->Pois é, essa de “ajudar” é uma propaganda, dita por distribuidores e que deve ter o “aval”/vista grossa da empresa. Mas o fato é que a Forever detém o Know How da fabricação de produtos à base de babosa, e como o faturamento GLOBAL da empresa está em expansão, e sua estratégia por enquanto tem dado certo, ela não vai querer montar uma nova fábrica em outro país, como o Brasil. Mais ainda: ela pode até mesmo utilizar de artimanhas para burlar a legislação brasileira, com fica claro nas apreensões da ANVISA feita a diversos produtos da empresa em 2005. A AGEL “teve a quem puxar”:
http://www.anvisa.gov.br/divulga/noticias/2005/291105.htm#
Quanto ao impacto na balança comercial, a importação dos produtos à base de babosa não chega nem perto de produtos com alto valor agregado, como da indústria de máquinas e equipamentos, veículos automóveis e partes, obras, combustíveis e lubrificantes, siderúrgicos etc. Portanto, seu impacto é IRRISÓRIO nessa conta do Balanço de Pagamentos. E não tem nada de comunista no fato dos países praticarem protecionismo. Historicamente, essa é uma prática/estratégia que se mostra CAPITALISTA, com o intuito de proteção da cadeia industrial e de empreendimentos locais, dos empregos, da renda da população, de interesses que ligam a esfera política à esfera econômica, dentre outros fatores.
“Bom, é certo que estou desapontado com o discurso de alguns de seus distribuidores, só não ficou claro pra mim que o distribuidor mais próximo da base necessariamente perde dinheiro com isso. Depoimentos não são provas, se alguém teve lucro ou prejuízo não quer dizer que outra pessoa estaria fadada ao mesmo destino”.
—————>Correto, depoimentos não são provas cabais. No entanto oferecem um pano de fundo para verificarmos como funciona a atividade, os sistemas e suas distorções, as mentiras e omissões, que são perpetrados por seus distribuidores. De certa forma mostra também como as empresas são coniventes com a atitude de seus distribuidores, além de deixar em relevo a repetição sistemática dos mesmos comportamentos por parte da ESMAGADORA MAIORIA destes distribuidores.
Mas números geram certa precisão na análise ou no mínimo fortes indícios de perdas. No seu caso, vc já percebeu que o sistema Forever é muito concentrador. Isso é bom, pois a maioria daqueles que intervêm a favor da empresa não percebem sequer isso (não estou dizendo que vc defendeu a Forever). Mas além de concentrador, ele é centralizador e com uma probabilidade muito grande induz a perdas.
http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm
Preste atenção nesse link sobre queda das vendas diretas, observando o volume de negócios gerado por um distribuidor Forever, lá embaixo. 215 euros POR ANO é o número, para 7,5 milhões de distribuidores NO MUNDO TODO!!! Agora, já que sabemos que é um sistema concentrador, e como a Forever NÃO TEM OS DADOS DE QUANTO CADA DISTRIBUIDOR VENDE PARA O CONSUMIDOR FINAL, se é que vende, o volume de negócios, que significa COMPRA DE PRODUTOS NA EMPRESA, e não VENDAS AO CONSUMIDOR FINAL, obviamente será maior pra quem movimenta maior volume de produtos. E aqueles que movimentam maior volume de produtos geralmente estão numa escalada maior do plano de marketing da empresa. Lembremos que, mesmo que a Forever não tenha taxa de adesão, um distribuidor terá que arcar com custos decorrentes da atividade de distribuição (desses 215 euros tem de ser descontados esses custos decorrentes da atividade de TENTAR vender produtos e recrutar). Ou seja, a possibilidade de perda é altíssima, e a possibilidade de ganhos é MARGINAL, para a esmagadora maioria, o que corrobora os estudos do Taylor. Para o Brasil, especificamente, em 2006 a empresa teve um faturamento de US$ 40 milhões para 190.000 distribuidores. Dividindo 40 milhões por 190.000, temos um “ganho” médio ANUAL, por distribuidor, de 210 dólares e 50 centavos!!! Na cotação da época, daria um “faturamento” de mais ou menos 40 reais por mês POR DISTRIBUIDOR!! Até vendedor de picolé ganha muito mais do que isso!! Ou seja, uma MIXARIA como ganho médio, no qual obviamente terão de ser descontados os custos de se “fazer” o “negócio” Forever!! Esse número pode ser conferido no site abaixo:
http://www.foreverliving.com.br/miva/noticia.mv?noticia=17
Quer dizer, a empresa faturou bem, mas às custas da concentração e dos baixos ganhos para os distribuidores. O Rex Maughan, Presidente e fundador da Forever, claro que tá rindo de orelha a orelha!! Sua empresa atingiu suas metas, vendendo para os DISTRIBUIDORES, que para empresa são nada mais nada menos do que meros CONSUMIDORES!!!! Isso também responde à Flor: quer tentar a atividade Forever? Se escolher tentar, já saiba que o risco de não ganhar nada e/ou perder dinheiro, como DISTRIBUIDORA, é altíssimo. E o risco das pessoas que vcs colocarem nas suas redes NÃO GANHAREM NADA e/ou perderem também é altíssimo.
Apenas PARECE ser uma boa oportunidade. Mas esse é uma das armas “do grosso” das empresas de marketing de rede: fazer uma coisa parecer aquilo que não é.
Pessoal,
tenho acompanhado a discussão em torno do MMN, proposta deste blog, e não tenho dúvidas quanto aos fatos apresentados acerca do fracasso esperado por aqueles que se aventurarem nesse sistema.
Agora, gostaria de citar algo em relação aos produtos. Concordo com a Renata quando diz que os mesmos são coadjuvantes, mas veja o que diz Neil Stevens, em seu livro “O poder curativo da babosa” (um dos poucos livros sérios sobre o tema): “Os experts concordam em que, independentemente da cifra em torno dos 100% que costuma vir estampada nos rótulos e embalagens de suco ou gel, o conteúdo real da babosa é, no melhor dos casos, de 40 a 60%, e no pior, menos de 5% ou, até mesmo, nada. Um fato inegável é que o processo de estabilização requer que se adicione água e conservantes.” (stevens, 2004, p.44)
Fato curioso não? Vocês, distribuidores da Forever, sabiam disso?
Ainda segundo Stevens (2004, p.41), o fenômeno de vendas piramidal, criado em torno da babosa, obriga a empresa a manter os preços dos produtos bem mais altos que os de outros produtos semelhantes, disponíveis nas prateleiras das lojas. Aos seus distribuidores, a empresa costuma alegar que isso é devido à qualidade superior de seus produtos, argumento esse que, geralmente, não tem sustentação e que o distribuidor, inocente e convencido, repete, em seguida, ao comprador.
Portanto, uma coisa está muito relacionada à outra. É coadjuvante? Sim, mas tem inteira relação com as características de um negócio de MMN.
Rodolfo.
Alguem escreveu acima sobre preços superfaturados:
“O que acho temerário é comprar produtos superfaturados de rede fechada de empresa de mmn. Achei os preços de alguns produtos da forever mencionados neste tópico muito “salgados”
No mercado tradicional a Mitchel (Griffe de roupas), vende o seu produto ao consumidor final com preços 1000% sobre o valor que ela compra de tercerizados. É é um produto com qualidade semelhante a muitos outros com preços bem inferiores, mas paga-se a marca. Compra quem quer, compra quem pode. E nunguem grita que esta com preços abusivos, que engana o consumidor, etc… Não foi o mml quem inventou isso, o problema é que qq coisa que se refira ao mml se potencializa (sempre o lado rum, é claro)!!!
Sou distribuidor há quase dois anos ( completo em agosto de 2008) e já ganho mais de nove mil reais (bruto) por mes. Não ganho dinheiro sozinho várias pessoas do meu grupo também já ganham mais de mil reais.
Uma pena que tantas informações sem respaldo ou fundamento sejam consideradas tão importantes, voces não têm idéia do quão equivocados estão sendo. Claro que sabemos que o processo de estabilização adciona conservantes e água aos produtos aliás, nunca foi dito em treinamento nenhum que os produtos são 100% Aloe. Nem o ativator que é o extrato é 100%, por favor!
O sitema não é piramidal, pelo contrário, existem gerentes que ganham muito mais do que muita gente da linha de patrocínio que entrou muito antes deles. É um trabalho maravilhoso, justo e positivo. Porque a árvore conhecemos pelo fruto! Por favor se voces realmente querem ser “inimigos” da Forever façam como Sun Tzu recomenda: Conheça seu inimigo antes da batalha. Voces estão agumentando sem nenhum fundamento ou investigação. Conheçam o plano de marketing, os produtos, as pessoas que realmente são profissionais (somos milhares), milhares de pessoas já ganham mais de quatro mil reais por mes no negócio da Forever hoje – maio de 2008 – no Brasil são nove milhões de distribuidores pelo mundo e voces acham que todo mundo tá errado e enganado e voces estão lúcidos e certos. Por favor gente voces são pessoas inteligentes não fiquem comparando a Forever com outras empresas de marketing de rede, simplesmente porque é totalmente diferente. Os produtos são muito mais baratos do que qualquer concorrente com uma qualidade comparável. Investiguem isso também, comparem.
Claro que sabemos que muitas pessoas entram e saem da Forever todos os dias mas minha pergunta é: essas pessoas realmente estudaram, prenderam a fazer um trabalho totalmente novo, um trabalho com detalhes muito próprios, realmente se dedicaram pelo menos tres horas por dia? pelo menos cinco dias por semana? realmente se profissionalizaram? tenho certeza que não. Voces sabiam que existem milhares de médicos, engenheiros, advogados, políticos, professores, enfermeiros, e tantos outros profissionais frustrados e desempregados? e não é por isso que essas e tantas outras profissões são falcatruas. Meus amigos pensem um pouquinho nos seus argumentos.
E quanto ao Senhor Célio Franco, voces sabiam que ele ainda é distribuidor Forever? sim senhores através de Portugal. Pergunta pra ele se ele quer sair. Duvido! a esposa dele já falou por telefone om uma pessoa do meu grupo adimitindo que erraram feio com relação às regras éticas da política da Forever. Perguntem pra ele e pra ela.
Me coloco à disposição de voces para qualquer informação ou debate contanto que seja educado e respeitoso. Por favor fundamentem seus argumento na realidade e nos fatos. Grato pela atenção! L. Brasil
NÃO posso falar de outros mlm , entao vou falar do q eu desenvolvo FOREVER!
É simples , p ser bem sucedido em Forever toda pessoa precisa
1. usar o produto
2. vender
3. mostrar o plano
4.participar dos eventos.
sabe qual e o mais importante? PARTICIPAR DOS EVENTOS!!!
POR Q ? por q vc aprende a fazer um trabalho simples.
O que é simples : entender que o plano de mlm da flp diz q toda pessoa a partir de supervisor p ganhar bonus de grupo precisa estar ativo com 4 cc .
ok , sendo q uma das formas pode ser 1 cc em seu nome e outros 3 cc de novos patrocinados.
sabem o q é 1 cc? 400,00 em media , isso são 15 produtos vendidos em 01 mes! e os outros 3 cc sao exatamente o tal trabalho de formar equipe abrindo novas laterais.
todo este tempo vcs discutindo uma empresa que tem um plano de sucesso em 130 paises ha 30 anos???
ora amigos , se vcs acham ruim ou dificil fazer este trabalho , vcs precisam rever os seus conceitos…
sabem qtas pessoas estao ganhando dinheiro com forever ? milhares, milhoes !! sem contar vendas , de cheque bonus mesmo.
entendam , dar desculpas , botar defeito ou discordar de alguma coisa é normal qdo algo acontece de errado… mas eu peço a vcs que estao sendo contra mlm ou forever que parem p conversar com um gerente proximo a vcs , que vcs façam parte verdadeiramente do sistema de treinamento que irao ver q nao é nada de mais ser bem sucedido com FLP, corrijam a forma de trabalhar que vcs vinham fazendo pois é uma questao de trabalho e simplicidade dar certo em forever!
sucesso!
Olá,
assim como vocês, fui convidada junto com a minha mãe para assistirmos uma palestra que um assistente de supervisor estaria oferecendo juntamente com uma gerente, para assim relatar os fatos maravilhosos e incríveis da empresa Forever Living.
Não posso mentir, realmente eles conseguiram mais uma possível vítima pois fiquei encantada, até porque minha mãe sofre com artrose bastante avançada e a empresa diz possuir um produto que tem a capacidade de curar a doença dita.
Também, fiquei muito animada com as condições de vida causada pela empresa, que ouvindo seriam o sonho de muitos e muitos brasileiros. Decidi então procurar mais detalhes sobre a Forever, e encontrei todos estes depoimentos que escreveram aqui neste site.
Digo-lhes que pensarei muito antes de fechar qualquer negocio, principalmente esse que é tão caro, no mínimo 135,00 ou 132,00, não sei ao certo.
Parabéns ao site, por ter o intuito de abrir os olhos de muitos!
Grata
“NÃO posso falar de outros mlm , entao vou falar do q eu desenvolvo FOREVER!”
Ok. Entao fale por gentileza, qual e o percentual de desistencia apos um ano e qual o rendimento medio de um participante. Obviamente, indicar as fontes. Ate o momento, ninguem que participa da empresa informa estes dados.
“É simples , p ser bem sucedido em Forever toda pessoa precisa
1. usar o produto
2. vender
3. mostrar o plano
4.participar dos eventos.”
Faltou um item: recrutar participantes.
“sabe qual e o mais importante? PARTICIPAR DOS EVENTOS!!!
POR Q ? por q vc aprende a fazer um trabalho simples.”
Nos eventos, voce aprende que, quanto mais recrutar, melhor.
“O que é simples : entender que o plano de mlm da flp diz q toda pessoa a partir de supervisor p ganhar bonus de grupo precisa estar ativo com 4 cc .
ok , sendo q uma das formas pode ser 1 cc em seu nome e outros 3 cc de novos patrocinados.
sabem o q é 1 cc? 400,00 em media , isso são 15 produtos vendidos em 01 mes! e os outros 3 cc sao exatamente o tal trabalho de formar equipe abrindo novas laterais.”
O plano de compensacoes da FLP e conhecido.
“todo este tempo vcs discutindo uma empresa que tem um plano de sucesso em 130 paises ha 30 anos???”
Nao entendo como “bem sucedida” uma empresa que esta no mercado levando mais de 90% dos participantes ao fracasso ha tanto tempo. Mas o fator tempo foi amplamente discutido em outros posts do blog. Seria interessante inteirar-se sobre o aspecto legislativo do mmn – ja explicamos porque empresas como a forever ficam tanto tempo no mercado.
“ora amigos , se vcs acham ruim ou dificil fazer este trabalho , vcs precisam rever os seus conceitos…”
Nao, ninguem acha “ruim ou dificil” pegar produtos e tentar vende-los e recrutar pessoas. A ideia e simples e, como todo mmn, “todo mundo pode fazer”, correto?
O que e quase impossivel e ganhar dinheiro num esquema destes.
“sabem qtas pessoas estao ganhando dinheiro com forever ? milhares, milhoes !! sem contar vendas , de cheque bonus mesmo.”
Balela. So aqui no blog, temos noticia de mais de 60 pessoas que PERDERAM dinheiro. Poste as fontes.
“entendam , dar desculpas , botar defeito ou discordar de alguma coisa é normal qdo algo acontece de errado… mas eu peço a vcs que estao sendo contra mlm ou forever que parem p conversar com um gerente proximo a vcs , que vcs façam parte verdadeiramente do sistema de treinamento que irao ver q nao é nada de mais ser bem sucedido com FLP, corrijam a forma de trabalhar que vcs vinham fazendo pois é uma questao de trabalho e simplicidade dar certo em forever!”
Provamos aqui por a + b que o modelo de negocio proposto pela FLP e uma furada. Isto passa longe do “botar defeito”. Traga mais gerente aqui para debater conosco.
“sucesso!”
Idem.
“No mercado tradicional a Mitchel (Griffe de roupas), vende o seu produto ao consumidor final com preços 1000% sobre o valor que ela compra de tercerizados.”
Comparacao disparatada. A (s) marca (s) veiculada (s) no mercado tradicional tem amplo alcance. O que a FLP vende tem alcance limitado aos participantes da empresa – nao trata-se de “marca” conhecida.
Forever. Fui convidada a fazer parte da rede. Mas achei melhor consumir os produtos, primeiro. Nao fez nenhum efeito na minha saude. Pelo contrario. Cada vez que mastigo uma pastilha de vitamina C, fico mais gripada. Estranho. Estou preocupada, pois a cada momento surge uma dessas empresas, no Brasil, sempre estrangeiras, com promessas de cura e ai um grande numero de pessoas ingressam neste processo. Depois a empresa vai embora, os produtos sao proibidos e os sonhos se vao tambem. Esta historia de começar a pagar um carro ou uma casa, a partir de determinado momento, tambem me parece estranho. As pessoas devem comprar em seus proprios nomes e a empresa paga a prestaçao. O sonho de todo brasileiro, casa ou carro, e devidamente explorado por esses sistemas. Outros veem que aquela pessoa que nao tinha nenhuma perspectiva, agora esta de carro zero. E ai a bola de neve cresce. Ate quando? Cade a Amway? A Nature Sunshine? E outras? Vamos investigar direitinho esta estrategia estrangeira de iludir pessoas, com promessas de enquirecimento rapido. Muito cuidado com a boa fe das pessoas. Nao devemos confiar muito na Rede Globo, mas o programa a grande familia de hoje, refletiu sobre este tipo de negocio. Para pensar!
E quanto ao Senhor Célio Franco, voces sabiam que ele ainda é distribuidor Forever? sim senhores através de Portugal.
Isso é mentira. Tanto é que ele postou em seu site o link para esse depoimento aqui. Se ele tivesse qualquer ligação com a Forever já teria tirado o site do ar, principalmente tratando-se de distribuidores em Portugal, olhe nosso mapa de acessos e repare a quantidade enorme de acessos que recebemos de lá. Seria um suicidio. Sem contar que ele deixou um comentário dele ai em cima, e não falou nada disso. A única ressalva dele foi em relação aos produtos, e mais nada, duvido muito que ele ainda desenvolva o negócio. Isso é achismo ou lorota da liderança pra não desmotivar os downlines.
O sitema não é piramidal, pelo contrário, existem gerentes que ganham muito mais do que muita gente da linha de patrocínio que entrou muito antes deles.
nada a ver… pesquise sobre a Equinox.
Conheçam o plano de marketing, os produtos, as pessoas que realmente são profissionais (somos milhares), milhares de pessoas já ganham mais de quatro mil reais por mes no negócio da Forever hoje – maio de 2008 – no Brasil são nove milhões de distribuidores pelo mundo
e de qto é o faturamento da empresa? Só me diga isso, pra fazermos a média de faturamento por distribuidor e mostrar o qto, em média, fatura cada distribuidor por ano. Com certeza é um número irrisório, que tende a ficar menor ainda por causa da enorme concentração de ganhos nesse sistema, vide o sujeito que ganhou quase um milhão de reais com bônus.
repito as palavras do Augusto:
“Em 2006 a empresa teve um faturamento de US$ 40 milhões para 190.000 distribuidores. Dividindo 40 milhões por 190.000, temos um “ganho” médio ANUAL, por distribuidor, de 210 dólares e 50 centavos!!! Na cotação da época, daria um “faturamento” de mais ou menos 40 reais por mês POR DISTRIBUIDOR!! Até vendedor de picolé ganha muito mais do que isso!! Ou seja, uma MIXARIA como ganho médio, no qual obviamente terão de ser descontados os custos de se “fazer” o “negócio” Forever!! Esse número pode ser conferido no site abaixo:”
http://www.foreverliving.com.br/miva/noticia.mv?noticia=17
Olá!Respeito todas as opinioes aqui apresentadas, mas quero frizar que, pelo menos comigo, ficou tudo muito claro sobre normas da empresa e que referente a FLP seria necessário movimentar 4 cx crédito mensais para estar ativo, e assim, atingir niveis mais altos. Creio tambem que para toda regra existe excessão, pois deixei sempre bem claro para meus patrocinados que neste empreendimento é necessário trabalho e a politica da empresa, tenho obtido resultados na FLP e estou nela há 3 meses, creio que assim como em qualquer grande instituição haverá pessoas que não fazem o correto, mas tambem pessoas que não passam por cima dos outros e ajem corretamente.
Minha linha sempre me ajudou muito e faço o mesmo com meus descendentes.
Espero que vocês consigam realizar seus sonhos, encontrar o sucesso que tanto almejam. talvez não fosse a hora certa de entrar ou o sistema não era o que vocês precisavam, costumo respeitar o momento de cada pessoa, mas o importante é nunca DESISTIR DOS SEUS SONHOS!
Sejam muitos felizes e tenham muito sucesso.
Olá a todos!
Consegui ler todos os posts finalmente (ufa!).
Fui convidada para entrar nessa empresa por um amigo, mas depois do que eu li aqui devo dizer que prefiro aplicar meu dinheiro em algo menos arriscado.
Já adverti a todos os meus familiares e amigos sobre essa o que essa empresa vem fazendo com as pessoas. E recomendei a eles fazerem o mesmo com seus familiares e amigos. Assim nós fazemos uma “rede do bem” pra proteger as pessoas que amamos dessa arapura.
“Creio tambem que para toda regra existe excessão, pois deixei sempre bem claro para meus patrocinados que neste empreendimento é necessário trabalho e a politica da empresa, tenho obtido resultados na FLP e estou nela há 3 meses, creio que assim como em qualquer grande instituição haverá pessoas que não fazem o correto, mas tambem pessoas que não passam por cima dos outros e ajem corretamente.
Minha linha sempre me ajudou muito e faço o mesmo com meus descendentes.”
Em 3 meses, ainda nao houve tempo para conhecer profundamente o negocio, desculpe-me a franqueza. Se leu todos os comentarios, sabe que o rendimento medio de um distribuidor da FLP e pifio e o percentual de fracasso e superior a 99%. Em tao pouco tempo, realmente nao deu para voce assimilar isto.
Comecei a pesquisar sobre a Forever e encontrando este site tive a certeza do que eu suspeitava: este tipo de negócio é pura enganação.
Pois bem, o caso é o seguinte: uma pessoa da minha família (a quem chamarei aqui de “Leonardo”) entrou na Forever há mais ou menos um ano, pois um casal de “amigos” ia toda semana em sua empresa oferecer produtos e convencer a entrar no negócio, e como Leonardo não sabe dizer que não, acabou entrando.
Ele não faz vendas, e até onde eu sei não cadastrou nenhuma pessoa para compôr a sua rede. Suponhamos que Leonardo cadastre uma nova pessoa, e esta pessoa faça ótimas vendas e venha a cadastrar outros contatos (acredito muito que isto possa acontecer, pois a pessoa que será cadastrada é totalmente sem escrúpulos, tem uma lábia incrível, e está desesperada por dinheiro). Sou totalmente leiga no assunto, e gostaria de tirar uma dúvida: neste caso, qual seria o prejuízo para o Leonardo?
Outra pergunta: o que acontece com quem que se desliga da Forever? Como faz para sair? Têm que pagar alguma multa? O que acontece com a sua “rede”?
Preciso de conselhos e bons argumentos para ajudar Leonardo a sair desta.
Catherine
Sobre a segunda pergunta, se uma pessoa quer se desligar da empresa ela pode pedir pra sair fazendo um documento.
Agora ela não poderá entrar na forever num periodo de 2 anos, todas as pessoas e a pontuação dela até aquele momento ela perderá, mesmo que ela espere os 2 anos, ela começará do zero novamente.
quanto aos seus downlines, eles serão ligados automaticamente a pessoa que patrocinou o leonardo.
A primeira pergunta: se o Leonardo não cadastrou ninguém até hoje e só agora coloca esta pessoa que vc acha ser uma que tenha uma lábia incrivel e com certeza conseguirá algum resultado de qualquer jeito (mesmo que enganando) , acontecerá o seguinte: se essa pessoa conseguir chegar a gerente o Leonardo automaticamente conseguirá chegar a gerente também, só que ele o Leonardo será um gerente inativo e não ganhará nada em cima do trabalho desse cara da lábia. Certo?, até ai tudo bem, eu até concordo com isso, pois senão existiriam pessoas que ganhariam em cima do trabalho de outras.
Para o Leonardo virar um gerente ativo e poder pegar o bonus em cima do gerente da lábia, ele teria que ter 25cc (10.000,00) no dia que o cara da lábia se tornasse gerente, ai sim ele seria um gerente ativo e ganharia 6% em cima de tudo que o gerente da lábia faria, mas esses 25cc não poderiam ser da linha descendente desse cara da lábia, teria que ser de outras laterais do Leonardo que não tivessem nada haver com esse cara da lábia, isso é para poder virar um gerente ativo
Agora para poder pegar o bonus de 6% ele terá que fazer 12cc (4.800,00) todo os meses de meta (e que não seja da mesma linha do gerente da lábia)
esses 12cc podem ser de qualquer pessoa da rede dele “abaixo”, independente do degrau da piramide em que ele se encontre.
Mas será obrigatório o Leonardo ter como pontos pessoais 4cc (1.600,00) ligados diretamente a ele. Desses 4cc o Leonardo terá que comprar em seu nome pelo menos 1cc (400,00) e cadastrar ou “comprar” os outros 3cc (1.200,00) para ter esse direito.
Mas o que eu não concordo é o seguinte: Vamos supor que o Leonardo tenha só 24cc no dia que o cara da lábia chega a gerente, então ele se tornaria um gerente inativo e não ganharia nada em cima do cara.
Mesmo que no mes seguinte o Leonardo faça os 25cc, ele não terá esse direito
Só que para o Leonardo ter esse direito sobre os 6% do gerente da lábia, ele o “Leonardo” terá que fazer tudo de novo, e tentar formar outro gerente e no dia da virada do próximo gerente ele poder ter os 25cc mais uma vez, para só então poder ter esse ganho.
Detalhe: cada pessoa que possivelmente possa chegar a gerente, ela terá que movimentar 120cc (48.000,00) para chegar a tal posição.
Então é bom falar para esse cara da lábia começar a trabalhar!!!
Espero poder te ajudar com essas informações, caso não tenha ficado claro, é só perguntar.
abraço a todos
Vcs não sabem nada sobre a Forever Living, vcs deviam ter colocado minha experiencia com a Forever porque até hoje tenho amado essa empresa.
Ok Rose, vamos deletar este topico em razao de seu amor pela empresa e da sua experiencia pessoal. Claro, desconsideraremos o indice de mais de 90% de fracasso. Menos, por favor.
Deletei outro comentario seu (insultuoso) e nao deixaremos aqui manifestacoes que contrariem as regras. Leia-as e adeque tuas manifestacoes futuras, caso hajam.
“Vcs não sabem nada sobre a Forever Living”
Na realidade, ninguém sabe nada de nada sobre a Forever Living. Apenas a Rose sabe alguma coisa.
Todas as outras pessoas ou são ignorantes ou não entenderam bem o esquema, perderam dinheiro, e acabaram saltando fora (exactamente porque não entenderam bem o esquema).
O MLM e os Esquemas em Piramide (que deviam ser legalizados, para que toda a gente pudesse livremente perder dinheiro) são negócios perfeitamente legítimos. Só falta mesmo é as pessoas compreenderem-nos…
Talvez a tal cadeira leccionada em Harvard desse jeito, afinal de contas.
Cumprimentos.
Boa noite a todos…
Bem, estou entrando agora nesse ramo e, apesar das reuniões que fui, ainda não me convenceram… Bonitas palavras e entusiasmo digno de desconfiança.Vi fotos de viagens e etc… Inclusive aos testes com Omega3… rsrsrs
Porém, uma coisa tenho que salientar…Não estou presa a eles, apesar de um contrato assinado. Sou uma brasileira querendo se virar pra sobreviver, mas com os DOIS pés no chão. Beijos a todos.
Bom dia.
Minha namorada entrou nesta furada (FOREVER), mas se arrependeu (graças a Deus) no 1º mês (comprou as 2 cc). Pergunto:
a) É necessário algum documento para desvincular ou é só abandonar?
b) No futuro pode acontecer algum problema caso ela não envie alguma carta de desistência?
Obrigado.
OIe,
Pelo que conversei com o gerente e li no contrato, basta escrever uma carta de desistência explicando o motivo e sem qualquer tipo de ônus. Podemos sair a hora que quisermos…
O que tem muito em MMN são maus patrocinadores. Eu ensino aos meus distribuidores como ganhar dinheiro desde o 1° nível. Tenho uma Assistente de Supervisor treinada por mim que sustenta dois filhos vendendo produtos, ganha entre 1,5 e 2 mil reais todos os meses e tem apenas 3 distribuidores na rede. Seus clientes ligam diariamente para ela. Vende naturalmente por causa da satisfação das pessoas com os resultados do uso dos produtos. É assim que acontece quando um distribuidor é bem treinado! Se alguém não está satisfeito com o seu patrocinador, pode ser repatrocinado por outro depois de 2 anos de inatividade.
ENTENDAM: A FLP é sucesso em 130 países por causa da ALOE VERA e não apenas pelo plano de carreira!
Outra coisa. Não é a empresa nem os distribuidores que falam sobre o uso da Aloe Vera Barbadensis Miller em pacientes portadores de AIDS ou CÂNCER, mas a própria medicina através de estudos em Universidades.
Várias experiências médicas vem sendo feitas em pacientes com diversas doenças desde 1934.
Em 1987 o Dr. H. Reg McDaniel de Dallas provou que a Aloe Vera pára o progresso da AIDS.
Em 1988 o Dr. Terry Pulse também de Dallas administrou Aloe Vera extraída da folha diariamente em 69 portadores de AIDS onde 81% deles tiveram os sintomas desaparecidos. Segundo ele, a Aloe Vera é para o aidético o mesmo que a insulina é para o diabético.
Em abril de 1990 na cidade de Bruxelas, Bélgica, os Drs Jasbir B. Kohlon, Maurice C. Kemp, Ni Yawei, Robert H. Carpenter, William M. Shannon, and Bill H. McAnalley apresentaram uma pesquisa concluindo que Aloe Vera, ou a substância extraída dela, pode ser utilizada como um tratamento muito eficiente contra o HIV-1 e outras lesões do vírus que causa a AIDS. A pesquisa confirma essa ingestão diária pode imunizar o organismo contra o vírus.
Em 1991 o Triputic Laboratories isolou a Acemannan, substância extraída da Aloe Vera e que estimula o sistema imunológico, injetando-a em gatos portadores do vírus HIV. Apenas com essa substância, 58% deles sobreviveram.
Em 1994 o FDA aprovou o uso da Aloe Vera para testes em pacientes portadores do vírus da AIDS por causa dos benefícios comprovados nos testes já realizados. O FDA só não aprova a Aloe Vera como remédio porque ela é uma simples planta e assim deve ser tratada. O NOSSO ORGANISMO É QUE REAGE CONTRA AS DOENÇAS POR CAUSA DAS SUBSTÂNCIAS CONTIDAS NA PLANTA.
Enquanto isso, aqui no 3° mundo, o ANVISA não aprova o uso da Aloe Vera em pacientes. Segundo profissionais que trabalharam com a distribuição de medicamentos, isso é pura pressão dos laboratórios farmacêuticos. O uso da Aloe Vera sai muito mais barato para os portadores do HIV do que o coquetel completo que custa cerca de R$ 3 mil por paciente.
Hoje, o uso da Aloe Vera contra a AIDS está sendo experimentada em todo o mundo mas os laboratórios poderão deixar de ganhar com seus paleativos. Porém, a FLP ganha por ter quase 90% da produção mundial. ISSO ESTÁ INCOMODANDO OS GRANDES LABORATÓRIOS!!!!
Só acrescentando…
Na questão da proibição dos produtos, no site da ANVISA há uma publicação de 29/11/2005 sobre a apreensão e proibição da venda dos sucos e dos derivados de abelha (http://www.anvisa.gov.br/DIVULGA/NOTICIAS/2005/291105.htm ). A Resolução foi publicada no Diário Oficial n° 228 de 29/11/2005.
Essa proibição durou apenas 1 dia (foi liberado em 4 horas) porque na verdade foi um “MICO” que a ANVISA pagou, por achar que eram “medicamentos ilegais”. Os produtos são alimentos e há anos estavam registrados no Ministério da Agricultura. Pasmem: Isso tudo registrado na etiqueta da embalagem. Será que o “fiscal” não sabia ler?!
A ANVISA anulou a Resolução e publicou no Diário Oficial n° 238 de 13/12/2005 e em seu site (http://www.anvisa.gov.br/inspecao/medicamentos/insubsistente.htm – ano 2005).
boa tarde eu recebi uma proposta da empresa forever de um amigo mais queria saber se é confiavel?
grato
Endosso.
Tenho 30 anos e a 13 meses venho desenvolvendo este sistema de negocio(MLM) em parceria com a Forever Living Prod.
O que me levou a iniciar este negócio foi saber que se tratava de uma tendencia mundial de mercado, porém precisaria encontrar uma companhia séria, sólida e que ofereceria uma plano de carreira justo e um seistema de treinamento eficaz.
Após algumas pesquisas percebi que a FLP tinha alguns requisitos importantes para começar o meu proprio negocio.
Realmente o marketing de rede é um negocio próprio e que não é como muitos imaginam que é dinheiro facil, pelo contrario exige trabalho, ética, treinamento e profissionalismo por parte da pessoa.
Como em todas as área existe bons e maus profissionais, MLM tambem não é diferente. e são esses maus profisionais que pelo fato de não obter secesso em seu negocio de MLM colocam a culpa em tudo e em todos e principalmente nas empresas de MLM.
Em MLM o sucesso não depende do que voçê faz mas como voçê faz.
Já estou a 13 meses desenvolvendo o MLM em parceria com a FLP e com 5 meses atingimos o nivel de Gerente onde os resultados comecaram ser gratificantes.
Os meus resultados foram e estão sendo fruto de trabalho e profissionalismo, até hoje não menti e não convenci ninguem de nada, pois são as pessoas que precesam se convencer de que o negocio será bom para elas ou não.
Hoje conto com quase 500 pessos na minha estrutura organizacional e a maioria eu não conheço, ai entra a responsabilidade da FLP em administrar toda a movimentação e o crescimento do grupo atravez de envio de relatorios mensais, junto com as minhas bonificações que nada mais é do que uma renda residual e alavancada de toda a movimentação do grupo.
Temos que ter opinão propria sobre o assunto e não nos deixar levar pelos outros, principalmente quandos esses outros não entendem do assunto e por falta de porfissionalismo não lograram exito no empreendimento.
A FLP é séria e sólida e já existe ha 30 anos e está em 130 paises e atualmente possue 9 milhoes de distr. ativos ao redor do mundo.
A responsabilidade de nossas vidas esta em nossas nãos e devemos estar de olhos bem abertos com respeito ao nosso futuro, tendo a consciencia de que cada atitude em relação a nossa vida, determinará os nossos resutados, bons ou maus.
Que Deus abençõe a todos e sucesso.
Wilson
as tuas colocacoes (de modo geral) ja foram amplamente refutadas neste topico. Sabemos que a culpa pelo alto indice de fracasso e do sistema e nao dos participantes. Sabemos porque empresas como a FLP sobrevivem por tanto tempo.
Particularmente, acho que quem consegue ascender na FLP deve utilizar sim, de muita “persuasao” para recrutar. Sugiro a leitura de todos os comentarios deste topico, se tiver algum dado que comprove que a FLP NAO induz a maioria dos participantes ao fracasso, favor dividir a informacao conosco.
Deus te abencoe tambem!!!!!
Prezada Milena.
Mais uma vez você foi brilhante.
No entanto,você não tem conhecimento do maneira de agir dos queridos Marqueteiros,simplesmente por não ter desenvolvido nenhum tipo de Marketing,particularmente os mais agressivos,onde se destacam com palmas e louvor a HERBALIFE INTERNACIONAL e outros figurantes,como a FOREVER.
O ato de Recrutar por Recrutar,em suas doentias cabeças,se assemelha com a Desova das Tartarugas,com o devido respeito.
Após a colocação dos Milhares de ovos colocados em local e tempo previsto,se afasta sem olhar para trás.
Desses,após a ação de uma grande variedade de adversidades,apenas dois ou três chegam a idade adulta.
Esse é o ciclo de vida que a Natureza impõe a esse tipo de Animal.Eles não tiveram escolha! Isso vem imposto por Mensagem Genética.
Mas seres humanos,dotados de inteligência e com o Poder de dizer NÃO,deixarem-se envolver por essa verdadeira e inescrupulosa Arapuca,não dá para entender.
As explicações vamos encontrar,talvez,nos pontos abaixo enumerados:
Na Ganância de ambas as partes,vítima e o infrator;
Nas altas dosagens de PNL,presentes em todos os Eventos;
Nas mentiras deslavadas;
Nas omissões das partes podres do Negócio;
No maravilhoso Canto da Sereia,com promessas de resultados rápidos, fantásticos e de sonhos maravilhosos;
Afinal é uma grande e bem treinada equipe,que ao longo de vários anos espalham impunemente o Golpe pelo Mundo,dizendo que se trata de uma Missão deixada pelo Maior de todos os Golpistas: o Deus MARK HUGHES.
Desculpem as pequenas ironias,mas aprendemos com os maiores Mestres da Herbalife,pois sobre o sofrimento dos mais de 98% que não conseguem só ouvimos piadas e risos escancarados por parte dos Grandes Heróis.
Tenhamos fé,pois um dia isso será totalmente banido e eles terão que trabalhar para ganhar dinheiro.
Que venham mais Progranas esclarecedores como a GRANDE FAMÍLIA.
Olá…Bem, não quero de maneira alguma criticar as opiniões alheias, mas acredito que vocês estão sendo muito radicais.
Uma pergunta? Quem nunca pensou em se dar bem na vida, para que assim possa ter um futuro garantido tanto para si mesmo quanto para seus possíveis filhos? Acho que ninguém, afinal de contas vivemos em um país de terceiro mundo, precário.
A forever visa sim ganhar dinheiro, porém também lhe faz desfrutar dele, basta dedicação e força de vontade. Enquanto aos produtos são de alta qualidade, muitos médicos de Recife estão os sugerindo para pacientes, e outra coisa nenhum gerente manda os clientes interromperem seus remédios e tratamentos, falam para pedirem auxílio ao médico. Agora me respondam mais uma pergunta? Será que em seu trabalho vc não visa ganhar dinheiro?
Parem para pensar um pouco mais!
Abraços
“Uma pergunta? Quem nunca pensou em se dar bem na vida, para que assim possa ter um futuro garantido tanto para si mesmo quanto para seus possíveis filhos? Acho que ninguém, afinal de contas vivemos em um país de terceiro mundo, precário.”
Todos querem assegurar um bom futuro para si e para familiares. Obvio.
“A forever visa sim ganhar dinheiro, porém também lhe faz desfrutar dele, basta dedicação e força de vontade.”
Discordo. Muita dedicacao e forca de vontade nao foram suficientes para que 90% dos participantes fracassassem.
“Enquanto aos produtos são de alta qualidade, muitos médicos de Recife estão os sugerindo para pacientes, e outra coisa nenhum gerente manda os clientes interromperem seus remédios e tratamentos, falam para pedirem auxílio ao médico.”
Medico sugerindo produto de empresa de marketing multinivel para pacientes? Nao duvido…..se o medico for distribuidor. Do contrario, esta informacao precisa de respaldo.
“Agora me respondam mais uma pergunta? Será que em seu trabalho vc não visa ganhar dinheiro?”
Obvio. Trabalhamos visando realizacao pessoal e profissional (trabalho gera remuneracao)
“Parem para pensar um pouco mais!”
Digo o mesmo a voce. Combater modelo de negocio falho nao tem nada a ver com a vontade de prosperar na vida. Acho que foi feita uma distorcao muito grande quanto ao objetivo deste blog.
Quem trabalha pensando em ganhar dinheiro não vive, sobrevive.
Quem trabalha visando realização profissional e pessoal, como a Renata mencionou, sim, vive uma vida plena e tem tudo para ser um excelente profissional. Se ele encara sua renda como consequência de seu labor tem tudo para ser grande, com dignidade e respeito.
Agora quem procura sistemas multiníveis é porque corre atrás de grana a qualquer custo achando que vai ficar rico sem “muito esforço”. Que na realidade acaba fazendo muito mais esforço do que em um trabalho comum e ganhando uma merreca.
Outra coisa: Médico receitando produtos sem comprovações científicas? Isto vai contra toda a ética profissional da categoria!
Ola Milena e Renata! Como é que você estão ? Espéro que estejam bem pois eu estou ótimo.
Por incrivel que pareça eu adimiro algumas colocações e comentarios de vocês com respeito ao MMN e algumas empresas que utilizam esse sistema para distribuirem os seus produtos.
Existem algumas criticas que são construtivas e algumas objeções que podem até ser aceitas, e que podem levar pessoas a refletir sobre o assunto, porque um certo grau de oposição é saudavel. Só não concordo quando existem ataques e criticas sem fundamentos, pois existem pessoas serias e comprometidas desenvolvendo um bom trabalho junto a FLP.
Renata, eu concordo “parcialmente” com você, quando você diz que a culpa pelo fracasso de algumas pessoas é do sistema e não da pessoa, realmente existem sistemas adotados por algumas companhias que é muito dificil de se entender e de colocar em pratica e que em alguns casos são até crueis, por exemplo: enfrente a minha casa existe uma ex-distribuidora Herbalife que tinha desenvolvido o negocio durante 4 anos e simplesmente parou, eu não sabia o motivo até que minha mãe que é uma senhora de 60 anos e usa os produtos da FLP, comentou com ela sobre os produtos, ela até se enteresou pelos produtos porèm estava decepsionada com o sistema e disse:
“Dona Idalina eu cresci no negocio mas não consegui me manter, pois quanto maior o nivel maior o tombo.” E que tinha em sua casa um grande estoque de produtos
Aquela declaraçâo me ajudou a tomar a decisão de me associar a FLP pois o sistema é totalmente diferente.
Na Herbalife, quanto maior o nivel maior a sua cota pessoao de produtos, para se manter no nivel, se não cumprir a tal cota você regride de nivel. Por isso que existem pessoas que dissem ter se endividado e vendido casa, carro etc…
Na flp é diferente pois no seu plano de negocio não existe requalificação, uma vez conquistado o nivel você permanece nele para sempre, isso é bom porque inibe a compra de produtos em grande quantidade pelo distribuidor, até porque isso é proibido pela mesma em sua politica.
Quando você diz que a FLP induz as pessoas ao fracasso, eu não concordo porque seria o mesmo que dizer que eu induzo as pessoas ao fracasso.
Para eu conquistar o nivel de Gerente. tive que me dedicar principalmente as pessoas da minha rede ajudando elas a vender os seus produtos cuidar de seus clientes associar outras pessoas (com responsabilidade) e a tambem ensinar os novos distribuidores de sua redes e assim por diante. Para se ter sucesso nesse negocio você tem que liderar pelo exemplo. Induzir ao fracasso è desejar o proprio fracasso e isso comigo não existe.
A intenção da FLP e espalhar o consumo de seus produtos atravez das pessoas e nada mais justo do que pagar para isso. Existe a Empresa e os Produtos, retira-se os gastos com a publicidade e è ai onde nós entramos, é simples! Eu me associo e uso os produtos, posso vende-los se quiser e tambem posso associar outras pessoas, de todo consumo de minha rede a companhia me paga e pronto.
Milena, quando uma pessoa me pede um produto eu tenho duas opções ou comprar e revende-lo ou associar a pessoa direto com a companhia e ela mesmo efetua a propria compra quando ela quiser. Se eu opitar em vender o produto a minha responsabilidade é ir a conpanhia compra-lo e entrega-lo ai o meu ganho é de até 43% na revenda do mesmo. Já se eu conectar a pessoa direto a companhia é ela quem compra e compra no atacado, ai onde entra a parte da FLP em administrar essas compras atravez de relatorios mensais mandados a mim, ai o meu ganho é de 5% a 18%, Ex: minha irmã mora em outra cidade e para mim ficaria dificil para comprar e revender, por causa da distancia, eu a conectei com a FLP e ela compra os seus produtos para o seu consumo direto da companhia.
Quando uma pessoa me diz: Wilson eu não quero somente usar mas tambem quero desenvolver o negocio. A primeira coisa é dar acompanhamento até ela ter segurança e conhecimento suficiente para tambem transmitir e passar para o seu grupo e com isso o processo de duplicação se inicia, não é somente recrutar e pronto, qual seria a vantagem nisso, o negocio é que a pessoa tenha sucesso em sua empreitada pois o sucesso dela é o seu sucesso. ai é onde minha estrutura organizacional esta chegando a quase 500 pessoas dessas quinhentas a maioria é de consumidores, pessoas que compram os produtos direto da companhia. O segredo é ensinar a ensinar.
O produto não é o coadjuvamte ele é o ator principal ele é o motor do negocio se não for o produto não tem empresa no mundo por melhor que seja o sistema de negocio que dara certo, tem que ter um produto bom, porque é ele que faz a roda girar e o segredo do sucesso da FLP esta nos produtos, e é por isso que eu desenvolvo o negocio.
È preciso conhecimento dos produtos para poder vende-los e é preciso profissionalismo para poder ajudar pessoas a desenvolver o negocio e é nesse momento que muitos ficam para tras porque pensaram que ia ser facil. achavam que é só cadastrar mei duzia de pessoas e pronto, vou ficar rico.
e muitas pessoas que estão endividades e por culpa delas mesma, na ansiedade de subir de niveis compram um monte de produto e depois quebram a cara e sai chorando, reclamendo dizendo por ai que negocio é uma furada.
Não adianta, esse negocio é para quem quer trabalhar e trabalher muito!!!!
Um grande abraço a vocês, que Deus as abençôe e muito sucesso.
Finalmente terminei de ler tudo. Bom, por tudo que li, vou argumentar sobre algumas coisas: O MMN estourou no Brasil, e isso está incomodando muita gente, pois tirou das mãos de grandes empresários uma massa de consumidores que eles não podem atingir, e tem ajudado a distribuir renda a outros tantos que até a alguns anos atrás, só eram consumidores e não participavam de lucros e nem tinham a oportunidade de construir renda sem ter que investir no chamado Mercado Tradicional, ou seja, quem era pobre, ia nascer, crescer, viver e morrer pobre, salvo raras exceções. Mas tudo isso que hj acontece foi um processo gradativo que vem crescendo de acordo com a Economia de nosso país, que a cada dia tbm vem crescendo, e está tornando o Brasil em um país emergente juntos as outras nações, a estabilidade do dólar e o crescimento do país, geraram confiança a estas empresas para entrarem no país nos últimos anos de uma forma mais agressiva e ousada, o povo tem aumentado o seu poder de compra, e isso é notório.
Como uma pessoa que quer ter um futuro melhor, não só a mim, mas a toda minha família, tenho a minha visão a respeito deste negócio. Fui criado por minha mãe solteira, empregada doméstica, sempre tivemos muitos reveses na vida, ela se casou novamente, teve mais duas filhas, mas nosso padrão não melhorou, muito pelo contrário, porém desde os 09 anos trabalho duro, corro atrás, aos 14 fui morar com meu pai, o que me ajudou nos meus estudos e na entrada pra carreira militar, porém sempre tive uma queda para vendas.
Já fazem alguns anos, além do meu trabalho regular, construo renda de várias outras formas, já vendi canetas em cursos, cintos, relógios e ternos para pessoas de minha igreja, e neste trabalho informal, consigo sempre obter uma renda extra, é algo que pelo fato de ser já conhecido neste ramo, não paro, independente do que faço ainda.
Como um sujeito que já ralou muito, e que sabe dar valor a um dinheiro suado, vi a proposta, me interessei de cara, sem nem ver o plano, só uma pincelada de um amigo. Fui a uma reunião, gostei do que vi, procurei saber (e usei) dos produtos principalmente, pois nas minhas vendas sei que preciso ter um produto de qualidade e boa aceitação para que a pessoa se torne um cliente fiel. Entrei na empresa (FLP), estudei mais sobre o MMN, vi outras empresas, fui convidado para algumas (depois que entrei na FLP), porém sempre analisei muito a todas, e em nenhuma delas senti a segurança em poder ganhar realmente algum retorno como na FLP, por que??? Porque a minha intenção a princípio, não é ficar milionário com esse negócio, pois tenho a certeza que nem todos conseguirão isso (Meu gerente que não leia isso rsrsrs), quem entra neste negócio e fica fantasiando acaba realmente fracassando, outra coisa que analisei é que os produtos são realmente bons e os resultados excelentes, tanto em mim qt em minha família temos vivenciado isso, e é fato e contra eles não há argumentos, mas sei que a discussão não é sobre os produtos, porém a FLP é o que é, PRINCIPALMENTE pelos produtos, e essa é MINHA opinião.
Outro ponto importante, vc tem que correr muito atrás, e isso significa tempo, disposição, paciência. Se integrar ao sistema, requer dedicação, quem faz assim alcança resultados muito bons. No meu caso, tenho muitas atividades na minha vida, vejam só: Carreira militar, Família (Casado, 3 filhos, uma enteada, um genro, um hamster, um poodle etc.), Igreja (Obreiro com atividades diversas), meus outros produtos (Ternos, relógios, perfumes etc.) e ainda a FLP. Meus amigos, haja disposição, ainda mais depois de sofrer um acidente de trânsito que tem me deixado algumas sequelas.
Mas em meio a tudo isso tenho conseguido construir renda com a FLP, a margem de lucro dos produtos é real e não é difícil de vender não, pois há resultados. Essa é a grande questão, vi comentários irônicos a respeito disso e só digo uma coisa, só sabe o sabor da laranja quem pegou uma, descascou e chupou, senão pode vir com mil teorias e estatísticas mirabolantes, que só vai sentir o sabor, ver se é doce ou azeda, qdo assim fizer!
Esse é o lado de um VENDEDOR de produtos da FLP, que é como me classifico, embora tenha já tenha feito 13 CCs em 2 meses e meio de trabalho e colocado 5 pessoas diretas.
Quero ressaltar agora o lado do meu gerente upline, ele é um PROFISSIONAL do MMN, abraçou a FLP, aprendeu com ela (era padeiro), usa os produtos, mas não é o seu forte, mas é fera no MMN, com isso em 4 meses já possuia um cheque mensal de 4.000,00, com 5 foi a gerente e hj com cerca de 11 meses já ganha mais de 7.000,00/mês. E vejam bem, o cheque é fora parte das vendas dos produtos, esses valores são sem a porcentagem do lucro com a venda, o que eleva ainda mais estes ganhos.
Podem ser dito todo tipo de coisa aqui, mas o que vejo é que, no caso da FLP, algo realmente surpreendente está acontecendo na vida de milhares, e repito MILHARES de pessoas, neste Brasil. Contra fatos não há argumentos, e antes que me esqueça, nos meus dois primeiros meses em vendas de produtos obtive um lucro real de 1.400,00 líquidos, EM VENDAS, sem usar o chamado recrutamento, que não é o meu forte. Não engano, não iludo, e nem me iludo, e tbm não fico dizendo que cura isso ou aquilo, mostro a eficácia de uma alimentação saudável, que pode ser adquirida tbm em qualquer feira livre, porém em forma de sucos ou cápsulas.
Amigos, estou enfrentando um gde problema por causa desta enganação….. qdo eu era criança ainda, uma “leva” de vizinhos meus entraram na amway achando que iriam ficar ricos e tal, tinha umas fitas falando de viagens internacionais e um tal de diamante, e agora eu me deparo com a mesma coisa, só que com um outro nome: forever living… Graças a Deus meus pais não quiseram participar da anway naquela época, mas infelizmente meu sogro está nessa forever e a minha mulher quer entrar a todo custo, infelizmente pq agora estamos eu e ela desempregados. Eu não quero e não vou entrar nem a pau, mas preciso de argumentos que consigam realmente convencê-la disso, porque eu já estou vendo que ela pode até querer se separar de mim por causa disso. Por favor me ajudem….
Benildo,
Eu não sou ninguém para poder oferecer conselhos materiomoniais válidos a quem quer que seja, mas julgo que a relação com a sua mulher (ou com qualquer outro familiar, ou com qualquer bom amigo, ou…) é MUITO mais importante do que o raio da empresa Forever Living.
Se é esse o desejo dela (entrar para o negócio) e se já ponderou bem os prós e os contras, então deixe que a vontade se cumpra e não levante mais ondas. Ajude-a em vez de se separar dela. Isso não resolveria nada, em todo o caso.
Pode ser que ela entenda a enganação com o tempo e com a experiência. Pode até ser que ela ganhe eventualmente dinheiro e fique contente…
Cumprimentos.
“Finalmente terminei de ler tudo. Bom, por tudo que li, vou argumentar sobre algumas coisas: O MMN estourou no Brasil, e isso está incomodando muita gente, pois tirou das mãos de grandes empresários uma massa de consumidores que eles não podem atingir, e tem ajudado a distribuir renda a outros tantos que até a alguns anos atrás, só eram consumidores e não participavam de lucros e nem tinham a oportunidade de construir renda sem ter que investir no chamado Mercado Tradicional, ou seja, quem era pobre, ia nascer, crescer, viver e morrer pobre, salvo raras exceções”.
———– Primeira coisa: tá incomodando quem? Os empresários? Que empresários, especificamente?
Segundo: como o MMN pode ter tirado das mãos de empresários uma massa de consumidores que eles nunca tiveram? Ou vc quer dizer uma massa de consumidores potenciais? Creio que vc quis dizer o seguinte: “as empresas que utilizam o MMN como sistema de distribuição tiraram das mãos de grandes empresas uma massa de consumidores….”. É melhor assim, colocando as coisas num denominador comum. Dito isso, quais são os sujeitos que as empresas que utilizam o MMN como forma de distribuição de produtos tão incomodando? E que pressuposição é essa de que UNS só consumiam há algum tempo atrás e hoje participam de lucros? Vou repetir o que eu havia dito em posts anteriores ao Cláudio B.:
“vc já percebeu que o sistema Forever é muito concentrador. Isso é bom, pois a maioria daqueles que intervêm a favor da empresa não percebem sequer isso (não estou dizendo que vc defendeu a Forever). Mas além de concentrador, ele é centralizador e com uma probabilidade muito grande induz a perdas.
http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm
Preste atenção nesse link sobre queda das vendas diretas, observando o volume de negócios gerado por um distribuidor Forever, lá embaixo. 215 euros POR ANO é o número, para 7,5 milhões de distribuidores NO MUNDO TODO!!! Agora, já que sabemos que é um sistema concentrador, e como a Forever NÃO TEM OS DADOS DE QUANTO CADA DISTRIBUIDOR VENDE PARA O CONSUMIDOR FINAL, se é que vende, o volume de negócios, que significa COMPRA DE PRODUTOS NA EMPRESA, e não VENDAS AO CONSUMIDOR FINAL, obviamente será maior pra quem movimenta maior volume de produtos. E aqueles que movimentam maior volume de produtos geralmente estão numa escalada maior do plano de marketing da empresa. Lembremos que, mesmo que a Forever não tenha taxa de adesão, um distribuidor terá que arcar com custos decorrentes da atividade de distribuição (desses 215 euros tem de ser descontados esses custos decorrentes da atividade de TENTAR vender produtos e recrutar). Ou seja, a possibilidade de perda é altíssima, e a possibilidade de ganhos é MARGINAL, para a esmagadora maioria, o que corrobora os estudos do Taylor. Para o Brasil, especificamente, em 2006 a empresa teve um faturamento de US$ 40 milhões para 190.000 distribuidores. Dividindo 40 milhões por 190.000, temos um “ganho” médio ANUAL, por distribuidor, de 210 dólares e 50 centavos!!! Na cotação da época, daria um “faturamento” de mais ou menos 40 reais por mês POR DISTRIBUIDOR!! Até vendedor de picolé ganha muito mais do que isso!! Ou seja, uma MIXARIA como ganho médio, no qual obviamente terão de ser descontados os custos de se “fazer” o “negócio” Forever!! Esse número pode ser conferido no site abaixo:
http://www.foreverliving.com.br/miva/noticia.mv?noticia=17
Quer dizer, a empresa faturou bem, mas às custas da concentração e dos baixos ganhos para os distribuidores. O Rex Maughan, Presidente e fundador da Forever, claro que tá rindo de orelha a orelha!! Sua empresa atingiu suas metas, vendendo para os DISTRIBUIDORES, que para empresa são nada mais nada menos do que meros CONSUMIDORES!!!! Isso também responde à Flor: quer tentar a atividade Forever? Se escolher tentar, já saiba que o risco de não ganhar nada e/ou perder dinheiro, como DISTRIBUIDORA, é altíssimo. E o risco das pessoas que vcs colocarem nas suas redes NÃO GANHAREM NADA e/ou perderem também é altíssimo.
Apenas PARECE ser uma boa oportunidade. Mas esse é uma das armas “do grosso” das empresas de marketing de rede: fazer uma coisa parecer aquilo que não é”.</strong
Ou seja GuCosta: como vc vai dizer pra algum parceiro seu que esse é um negócio bom, quando na verdade o rendimento médio com vendas por parte dos distribuidores, aqui no Brasil, é de 40 reais por mês? Engraçado o estrago que uma continha simplória pode fazer com um argumento!!!
Mas vamos supor que apenas um quarto dos distribuidores Forever desenvolva o “negócio”. Daí o rendimento médio subiria pra uns 120 reais POR MÊS!! Aumentou, mas continua sendo uma ninharia como renda residual, e que bota por terra a perspectiva, pra esmagadora maioria dos distribuidores Forever, de que esse possa ser um negócio que traga realização pessoal para as pessoas que venham dele fazer parte algum dia.
Quanto ao lance do mercado tradicional e de “nascer, crescer, viver e morrer pobre”, dê uma olhada nesse link sobre taxa de sucesso de pessoas ligadas ao MMN, extraído de relatórios das próprias empresas de MMN:
http://www.mlm-thetruth.com/ShockingMLMstats.htm
E aí, deu uma olhada na taxa de fracasso? Mais de 99% para indivíduos que se aventuram como distribuidores de MMN!!!!! Quer dizer, fazendo uma comparação incorreta, que vcs adoram, com a taxa de fracasso de empresas no Brasil no prazo de 5 anos, desde sua abertura até seu fechamento (de que 85% das empresas fecham nesse período), há mais chance de vc crescer, viver e morrer pobre numa empresa de MMN do que abrindo uma micro-empresa!! Eu disse que a comparação é incorreta pq distribuidores de MMN não são empresários. São apenas trabalhadores part-time precarizados, vendedores autônomos, produto de uma nova fase do capitalismo, a fase de “flexibilidade” no mundo do trabalho.
“Mas tudo isso que hj acontece foi um processo gradativo que vem crescendo de acordo com a Economia de nosso país, que a cada dia tbm vem crescendo, e está tornando o Brasil em um país emergente juntos as outras nações, a estabilidade do dólar e o crescimento do país, geraram confiança a estas empresas para entrarem no país nos últimos anos de uma forma mais agressiva e ousada, o povo tem aumentado o seu poder de compra, e isso é notório”.
———–realmente, a precarização do trabalho é uma das características dessa nova fase da “modernização conservadora”. E não é estabilidade do dólar, e sim do real. O dólar tá numa fase de enfraquecimento (o que não significa dizer que deixará de ser meio de pagamento e reserva de valor do sistema monetário e financeiro internacional. Só que vc tá utilizando argumentos mais ou menos válidos pra defender um ponto de vista reprovável ou fraco. Vcs não são empresários, são apenas vendedores autônomos inseridos no mercado informal que possuem como combustível ilusões de que o sistema de MMN permitirá à maioria de vcs ganhar dinheiro. Pode ser que vc, individualmente, consiga alguma coisa, mas não é o que ocorrerá com a esmagadora maioria, conforme as estatísticas nos informam.
“Como uma pessoa que quer ter um futuro melhor, não só a mim, mas a toda minha família, tenho a minha visão a respeito deste negócio. Fui criado por minha mãe solteira, empregada doméstica, sempre tivemos muitos reveses na vida, ela se casou novamente, teve mais duas filhas, mas nosso padrão não melhorou, muito pelo contrário, porém desde os 09 anos trabalho duro, corro atrás, aos 14 fui morar com meu pai, o que me ajudou nos meus estudos e na entrada pra carreira militar, porém sempre tive uma queda para vendas.”
Entendo sua história. Ela é igual à de grande parte dos brasileiros. Mas ela não é elucidativa do que ocorre no sistema como um todo. Vide os links que te passei
http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm
http://www.foreverliving.com.br/miva/noticia.mv?noticia=17
http://www.mlm-thetruth.com/ShockingMLMstats.htm
“Já fazem alguns anos, além do meu trabalho regular, construo renda de várias outras formas, já vendi canetas em cursos, cintos, relógios e ternos para pessoas de minha igreja, e neste trabalho informal, consigo sempre obter uma renda extra, é algo que pelo fato de ser já conhecido neste ramo, não paro, independente do que faço ainda”.
———–Mais uma parte de sua história individual. Não refuta aquilo que já ta escrito nesse post. E vc não é diferente da maioria dos brasileiros: tem que lutar e suar muito pra que o pãozinho chegue à mesa.
“Como um sujeito que já ralou muito, e que sabe dar valor a um dinheiro suado, vi a proposta, me interessei de cara, sem nem ver o plano, só uma pincelada de um amigo. Fui a uma reunião, gostei do que vi, procurei saber (e usei) dos produtos principalmente, pois nas minhas vendas sei que preciso ter um produto de qualidade e boa aceitação para que a pessoa se torne um cliente fiel. Entrei na empresa (FLP), estudei mais sobre o MMN, vi outras empresas, fui convidado para algumas (depois que entrei na FLP), porém sempre analisei muito a todas, e em nenhuma delas senti a segurança em poder ganhar realmente algum retorno como na FLP, por que??? Porque a minha intenção a princípio, não é ficar milionário com esse negócio, pois tenho a certeza que nem todos conseguirão isso (Meu gerente que não leia isso rsrsrs), quem entra neste negócio e fica fantasiando acaba realmente fracassando, outra coisa que analisei é que os produtos são realmente bons e os resultados excelentes, tanto em mim qt em minha família temos vivenciado isso, e é fato e contra eles não há argumentos, mas sei que a discussão não é sobre os produtos, porém a FLP é o que é, PRINCIPALMENTE pelos produtos, e essa é MINHA opinião”.
————–Muito bem… o primeiro passo para entrar numa empresa de MMN é se apaixonar pelos produtos. E que bom que sua intenção não é ficar rico!!! Talvez assim vc não perca dinheiro a longo prazo. Mas vc me disse uma coisa que me interessou muito: de que seu upline transmite a vc que o objetivo desse “negócio” é ficar rico!!! Eheheheheh, pelas estatísticas, mentira deslavada!!! E essa informação é transmitida aos “4 cantos da empresas de MMNs”. Não só Forever, mas Herbalife, AMWAY, AGEL, NuSkin, Arbonne, Mary Kay etc utilizam-se desse expediente. É bom que vc próprio, implicitamente, saiba que essa é uma mentira. A questão é: como vc se sente ao conviver com ela, sabendo que grande parte das pessoas que entram nas empresas de MMN vão acreditar nela e entrar pelo cano?
“Outro ponto importante, vc tem que correr muito atrás, e isso significa tempo, disposição, paciência. Se integrar ao sistema, requer dedicação, quem faz assim alcança resultados muito bons. No meu caso, tenho muitas atividades na minha vida, vejam só: Carreira militar, Família (Casado, 3 filhos, uma enteada, um genro, um hamster, um poodle etc.), Igreja (Obreiro com atividades diversas), meus outros produtos (Ternos, relógios, perfumes etc.) e ainda a FLP. Meus amigos, haja disposição, ainda mais depois de sofrer um acidente de trânsito que tem me deixado algumas sequelas.”
————– não só dedicação é necessário, mas uma linha boa, viver num ambiente que tenha condições de comprar produtos caros que são os produtos envolvidos com o MMN, muita vista grossa, para as mentiras e distorções que terá que contar às pessoas que diretamente ou indiretamente estejam envolvidas com vc e muita, mas muita sorte. Eheheh, é mais fácil vc ganhar dinheiro jogando na loteria, ou comprando bilhetes do Baú da felicidade (que ironia) do que no MMN.
“Mas em meio a tudo isso tenho conseguido construir renda com a FLP, a margem de lucro dos produtos é real e não é difícil de vender não, pois há resultados. Essa é a grande questão, vi comentários irônicos a respeito disso e só digo uma coisa, só sabe o sabor da laranja quem pegou uma, descascou e chupou, senão pode vir com mil teorias e estatísticas mirabolantes, que só vai sentir o sabor, ver se é doce ou azeda, qdo assim fizer!”
————Ah, tá bom… então se me disserem que no fundo duma cisterna existe um pote de ouro e que, pra obtê-lo, eu terei que pular de cabeça lá no fundo? Assim eu vou sentir o sabor, a sensação de liberdade proporcionada pela queda… mas o que acontecerá quando chegar lá no fundo, levado pela ilusão? Vários ossos quebrados, muito frio, perfurações pelo corpo… terei a verdadeira sensação do que a atitude por tomar aquele ato me proporcionou…. literalmente “um choque de realidade”.
E vc pode verificar que não existe nada de mirabolante com as estatísticas. Vc assim se comporta pq está blindado, pelo menos no curto prazo, a não aceitá-las.
“Esse é o lado de um VENDEDOR de produtos da FLP, que é como me classifico, embora tenha já tenha feito 13 CCs em 2 meses e meio de trabalho e colocado 5 pessoas diretas. Quero ressaltar agora o lado do meu gerente upline, ele é um PROFISSIONAL do MMN, abraçou a FLP, aprendeu com ela (era padeiro), usa os produtos, mas não é o seu forte, mas é fera no MMN, com isso em 4 meses já possuia um cheque mensal de 4.000,00, com 5 foi a gerente e hj com cerca de 11 meses já ganha mais de 7.000,00/mês. E vejam bem, o cheque é fora parte das vendas dos produtos, esses valores são sem a porcentagem do lucro com a venda, o que eleva ainda mais estes ganhos”.
—————-Olha, pode até ser que ele ganhe isso, mas ele pertencerá à parte marginal, de menos de 0,5% daqueles que realmente conseguem ganhar algum dinheiro, em detrimento dos 99% que perdem ou que conseguem ganhar uma merreca (mas nos eventos não é passado para os distribuidores a confiança necessária para ficar rico, bastando pra isso trabalhar muito, ser persistente e consistente, não desistir nunca que os resultados virão? E aí GuCosta, como ficamos?)
“Podem ser dito todo tipo de coisa aqui, mas o que vejo é que, no caso da FLP, algo realmente surpreendente está acontecendo na vida de milhares, e repito MILHARES de pessoas, neste Brasil. Contra fatos não há argumentos, e antes que me esqueça, nos meus dois primeiros meses em vendas de produtos obtive um lucro real de 1.400,00 líquidos, EM VENDAS, sem usar o chamado recrutamento, que não é o meu forte. Não engano, não iludo, e nem me iludo, e tbm não fico dizendo que cura isso ou aquilo, mostro a eficácia de uma alimentação saudável, que pode ser adquirida tbm em qualquer feira livre, porém em forma de sucos ou cápsulas”.
—————Alimentação saudável? Humm, sei não, com o caso de chumbo acima de níveis permitidos para consumo humano por parte da Herbalife e Nu Skin, eu ficaria esperto. E vc se esqueceu de dizer que aquilo que vc compra na feira livre é MUUUUUUITO mais barato do que os sucos e cápsulas. Mas a questão aqui não são os produtos, a questão é a atividade de distribuição. Vc vem apenas com mais uma falácia: quais são os dados que comprovam que FLP está mudando a vida de milhares? Pois dados concretos são esses daqui, meu chapa:
http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm
http://www.foreverliving.com.br/miva/noticia.mv?noticia=17
http://www.mlm-thetruth.com/ShockingMLMstats.htm
Realmente, contra fatos não há argumentos, apenas falácias e distorções. Mas vc ainda é jovem na empresa, está inebriado com aquilo que o mundo Forever pode te proporcionar. Uma pena, pois sonhar é uma dádiva, mas utilizar de informações falaciosas pra sustentar esse sonho é um perigo!!!
Dê uma olhada nesse link aqui pra vc começar a entender pq o MMN tende a se transformar num sistema de distribuição fraudulento, independentemente da honestidade de quem dele participe:
http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/01/entrevista-jon-taylor/
Toda a sorte do mundo pra vc, rapaz!!!
Saudações tricolores!!
http://lancenet.com.br/infograficos/wallpaperwashington/
“Quando você diz que a FLP induz as pessoas ao fracasso, eu não concordo porque seria o mesmo que dizer que eu induzo as pessoas ao fracasso.
Para eu conquistar o nivel de Gerente. tive que me dedicar principalmente as pessoas da minha rede ajudando elas a vender os seus produtos cuidar de seus clientes associar outras pessoas (com responsabilidade) e a tambem ensinar os novos distribuidores de sua redes e assim por diante. Para se ter sucesso nesse negocio você tem que liderar pelo exemplo. Induzir ao fracasso è desejar o proprio fracasso e isso comigo não existe”.
————- Wilson Zufa, esse é o problema de vcs vendedores multinível: levam os argumentos para o lado pessoal. Sua história segue a mesma linha diretiva de várias pessoas que já postaram nesse blog, em termos de quantidade histórias escassas mediante aquelas que mostram um perfil negativo da atividade. Vc já parou pra pensar que vc pode estar induzindo as pessoas para o buraco indiretamente, mesmo que sua intenção seja das melhores? Wilson, o sucesso ou fracasso nessa atividade informal não depende somente do esforço pessoal, de ser persistente e consistente, de não desistir nunca para os resultados virem. Não…. embora dizer isso seja chato e repetitivo, existem fatores externos à atividade que são mais fortes do que a vontade individual de vencer, olhando a atividade de um ponto de vista estatístico, para a esmagadora maioria dos distribuidores. Que fatores são esses? Não é só a questão de ter ou não de comprar produtos para requalificação, mas mais do que nunca, tem a ver com o preço caro de produtos que podem ser encontrados em supermercados, farmácias ou na feira, da questão da renda per capita dos habitantes da região aonde será comercializado o produto, dois hábitos de consumo do pessoal dessa região, da trajetória do crescimento econômico, dentre tantos outros fatores. Vc pode me responder como um negócio tão bom como esse da Forever pode dar, como rendimento médio, 40 reais por mês para cada distribuidor, ou 40 euros no caso europeu em dois sites abaixo? Veja que é um site da própria Forever Living, heim? Vou repetir o que já disse em outro comentário acima: vamos supor que apenas um quarto dos distribuidores Forever desenvolva o “negócio seriamente”. Daí o rendimento médio subiria pra uns 120 reais POR MÊS!! Aumentou, mas continua sendo uma ninharia como renda residual, e que bota por terra a perspectiva, pra esmagadora maioria dos distribuidores Forever, de que esse possa ser um negócio que traga realização pessoal para as pessoas que venham dele fazer parte algum dia.
http://www.foreverliving.com.br/miva/noticia.mv?noticia=17
http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm
“A intenção da FLP e espalhar o consumo de seus produtos atravez das pessoas e nada mais justo do que pagar para isso. Existe a Empresa e os Produtos, retira-se os gastos com a publicidade e è ai onde nós entramos, é simples! Eu me associo e uso os produtos, posso vende-los se quiser e tambem posso associar outras pessoas, de todo consumo de minha rede a companhia me paga e pronto”.
———–Muito bonito, é o mesmo papo e o mesmo princípio que contam pra qquer empresa de MMN, mas como vc explica um rendimento médio de 40 reais por distribuidor no Brasil?
“Quando uma pessoa me diz: Wilson eu não quero somente usar mas tambem quero desenvolver o negocio. A primeira coisa é dar acompanhamento até ela ter segurança e conhecimento suficiente para tambem transmitir e passar para o seu grupo e com isso o processo de duplicação se inicia, não é somente recrutar e pronto, qual seria a vantagem nisso, o negocio é que a pessoa tenha sucesso em sua empreitada pois o sucesso dela é o seu sucesso. ai é onde minha estrutura organizacional esta chegando a quase 500 pessoas dessas quinhentas a maioria é de consumidores, pessoas que compram os produtos direto da companhia. O segredo é ensinar a ensinar”.
———- Nossa, a velha história do recrutamento:cadastrar, acompanhar, dar segurança, ensinar a ser ensinável (ops, adestrável), transmitir esses “ensinamentos” aos downlines, que será uma maravilha!! O segredo da duplicação eficaz foi descoberto!!! Mas e os limites externos à atividade? E o rendimento médio de 40 reais mensais por distribuidor, heim Wilson?
“e muitas pessoas que estão endividades e por culpa delas mesma, na ansiedade de subir de niveis compram um monte de produto e depois quebram a cara e sai chorando, reclamendo dizendo por ai que negocio é uma furada.
Não adianta, esse negocio é para quem quer trabalhar e trabalher muito!!!!”
———– Ah, tá bom… e os carrões dos slides? As histórias de sucesso? O incitamento às viagens homéricas? Tudo isso transportado por poderosas técnicas de PNL e hipnose? Aham…
E quanto é esse “muitas pessoas”?
E quanto ao rendimento de 40 reais mensais (que dá algum ganho pra uns e prejuízo pra muitos)?
Não, e desculpe… por tudo o que foi dito, não é só “trabalhar muito” que basta pra se ter “sucesso”!! A questão é mais complexa do que isso, mas parece que não tem jeito: enquanto vc estiver nesse universo, vc se obrigará a dizer a si mesmo que a maneira que funciona é aquela que vc leva a cabo!! Ela é seu ganha pão…. quero ver vc encarar os dados concretos e explicá-los sem malabarismos semânticos!! Será difícil.
Saudações