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Depoimento: Forever Living

30/03/2008

Este é mais um post pertencente à categoria de nosso blog “Depoimentos”. Reparem que os passos seguidos pelo prospecto são bem parecidos a várias outras empresas de marketing multinível (MMN), como Mary Kay, Herbalife, Nu Skin, Amway e outras. No fim do texto segue o endereço do autor do depoimento. Boa leitura.


A minha breve e decepcionante história na Forever Living começa com um convite de um amigo de longa data, que então se encontrava na posição de gerente alcançada em 2 meses, muito pouco tempo para obter grande sucesso, se compararmos aos meus 18 meses de sofrimento e suor que ainda estariam por vir.

Depois de muito tentar fazer a coisa certa, honestamente, e de muito tentar não ficar com um certo ódio desta empresa, eu resolvi abrir esse meu pequeno baú com algumas informações que colhi, e que espero possam ajudar outras pessoas a não entrarem nesta roubada!

A reunião (entrada da arapuca)

Eu logo fiquei espantado com a grandeza aparente do negócio e sua organização: as reuniões das quais participei são feitas duas vezes por semana em uma sala alugada de um grande colégio particular de minha cidade, com o intuito de dar mais credibilidade ao negócio. Nas reuniões presenciamos vários depoimentos de pessoas que supostamentecuraram doenças terríveis, e outras que conseguiram ficar ricas da noite para o dia.

O início (o começo do fim)

O palestrante usa vários filmes de motivação, associados a uns clipes realmente empolgantes, tentando vender ao máximo a idéia de que a Forever é uma empresa excelente; ele adestra os demais a sempre falarem “excelente” quando se fala do negócio.

Como exemplo, cito um vídeo que fala sobre a saúde do intestino, passado no início das reuniões, com o objetivo de provocar grande impacto nas pessoas. E acreditem, 80% dessas pessoas já saem de lá com a intenção de, no mínimo, comprar alguns caros produtos.

A motivação (a venda nos olhos)

Nos bastidores do negócio, começamos a lidar com situações que infelizmente somos levados a não nos importar: os gerentes falam que para seduzirmos outras pessoas a entrarem no esquema temos que mostrar diversos vídeos motivacionais. Com isso, as pessoas cairiam em nossas mãos, porque “a saúde sempre vem em primeiro lugar”, e ninguém quer morrer à toa, pelo fato de não ter tido acesso a uma nutrição ideal.

Aliada à sedução pelo bem-estar que os produtos proporcionariam, nós teríamos que transmitir a idéia de sucesso a qualquer custo para os prospectos, ensinando-os a fazer a mesma coisa com os seus futuros downlines.

Somos induzidos a não pensar pequeno lá, e quando uma pessoa é convidada e decide entrar, eles incentivam a comprar logo os dois caixas créditos (caixa crédito é a moeda de medida para alcançar objetivos dentro da empresa).

A partir desses dois caixas créditos acumulados dentro de dois meses, a pessoa se tornaria “assistente de supervisor”, e teria a possibilidade de poder cadastrar/recrutar, daí em diante, novas pessoas para compor a sua “rede”, fazendo assim “a carruagem andar” (até hoje eu não sei se fui o “burro” ou a “carroça”). O Caixa crédito tem o valor de 400,00, podendo variar um pouco mais ou um pouco menos, dependendo dos produtos relativos aos seus respectivos pontos. Portanto seria obrigação gastar 800,00 reais em dois meses para chegar a tal posição.

A escolha (vários caminhos a seguir)

Só que a empresa não está nem aí para o consumidor, pois vende produtos caríssimos e usa desde o ano de 2006 a taxa de câmbio/dólar a R$ 2,20 como um dos parâmetros para justificar o preço dos produtos. O dólar hoje varia entre 1,70 e 1,80, então porque não baixar o preço dos produtos também, se o dólar desvalorizou-se de lá pra cá?

Eles não querem fazer isso, porque já pensaram ter que baixar de 30 a 40% os cheques dos gerentes?
Afinal os cheques deles são baseados na movimentação de toda sua rede ou arapuca, assim podemos falar. É claro que eles querem manter a imagem de negócio em crescimento, não importando se o produto está baseado na cotação do dólar a 2,20 e não em uma cotação a 1,70, tal como na atualidade.

As ordens (ou vai ou desce!)

No sistema Forever os gerentes incentivam todos a se transformarem em “supervisores”, uma posição acima do status pra se iniciar o negócio, que é conseguida comprando-se quatro caixas crédito no valor de R$1.600,00, nem que você tenha que usar o seu limite do cheque, cartão, financiamentos, empréstimos a até agiotas para poder comprar mais produtos.

É muito sombrio investigar esse tipo de negócio, pois vemos que há um respaldo da lei em relação a estas empresas, e nós infelizmente somos pequenos demais para combater.

Outros relatos (revista Época)

Existe muita coisa para ser falada desta firma: a história dos produtos curarem até Aids, como está escrito em uma matéria da revista Época, realmente é verdadeira. Nas reuniões se fala que o uso dos produtos (Aloe Vera) em pacientes soropositivos faria um certo efeito, mantendo o HIV controlado, não curaria, mas deixaria ele estabilizado.

Nas reuniões os gerentes falam tantas coisas para as pessoas, que elas acreditam cegamente neles sem ao menos pesquisar depois para certificarem-se da veracidade do que é falado pelos gerentes.

Usam o nome de pessoas conhecidas nacionalmente como consumidores desses produtos, como o uso da geléia real da Forever Living pelo apresentador Sílvio Santos e a atriz Suzana Vieira, no intuito de justificar a pele tão bonita dos mesmos apesar da idade avançada.
Quem garante isso? Quem garante que essas pessoas fazem esse uso? Pois é, as pessoas saem de lá acreditando nestas e outras lorotas.

Os testes (ilusionismo dos conhecimentos)

Eles fazem uma demonstração do produto Omega 3 nas reuniões, colocando em um copo descartável um pouco de água quente juntamente a uma cápsula do produto; passados 5 minutos, o copo é derretido pela ação do produto, só que ai vem o pior, eles dizem para as pessoas não comerem mais margarina, pois a margarina e o copo plástico são feitos do mesmo composto!!!! É só a forma de produzir o composto que é diferente.

Estudando um pouco qualquer pessoa percebe que isso é uma farsa, pois na verdade a margarina é feita de óleos vegetais como o milho, soja, girassol, e os copos são derivados do petróleo, feitos com POLIESTIRENO ou com POLIPROPILENO, mas para todos que estão na reunião aquela demonstração é verdadeira, e eles são adestrados para falarem a mesma coisa nas casas de seus clientes, a maioria composta por pessoas humildes, induzindo-os a comprar geralmente a quantidade de produtos para um suposto tratamento de 1 mês (ou seja, dá a idéia de que o produto funciona como remédio e que possui potencial curativo, sendo que ele está registrado na ANVISA na categoria suplementos alimentares).

Isso sempre fica em torno de 200 a 400 reais, dependendo do problema que a pessoa tenha.
Cada produto é demonstrado de uma forma diferente, a fim de causar impacto nas pessoas; eles procuram sempre a melhor maneira de tentar assustar ou bestificar seus futuros recrutas/consumidores.

O sucesso (faça o que eu digo, faça o que eu faço)

A verdade é a seguinte: nestas empresas você só se dá bem se usar ao máximo a falsidade, enganar as pessoas, e ter a capacidade de se apresentar teatralmente perante o público. Os gerentes bajulam nas reuniões as pessoas que enxergam ser futuros “mercenários dos negócios”, com potencial e pensamento parecidos aos deles.

Sempre no meio das reuniões fazem elogios melosos aos queridinhos de suas redes, pra incentivar os demais que estão no negócio (mas estão desanimados ou receosos) e os visitantes a darem o máximo de si, para chegarem pelo menos na posição de “braço direito” do gerente.

Aqui cabe a você decidir se vai querer ser igual a eles, ou tentar trabalhar de outra forma e quebrar a cara como a maioria por aí. Ainda bem que eu enxerguei o verdadeiro negócio a tempo, e pude diminuir os meus prejuízos.

A fuga (as minhas desculpas)

Peço desculpas à minha família, que por muitas vezes foi alvo de discussão e brigas por causa desta empresa. Eu realmente estava me tornando uma pessoa antipática, perdi alguns amigos, e com as dívidas que adquiri fiz alguns inimigos; perdi até meu carro, pois já não agüentava mais a bola de neve advinda dos juros dos empréstimos que fiz pra sustentar minha posição no plano de marketing da empresa, enquanto lá estive. Com a venda do carro (R$ 20.000,00) eu pude pagar os débitos, sobrando apenas minha moto para usar no dia-a-dia.

A liberdade (eu era feliz e não sabia)

Como é bom andar de motoca pela cidade!! Tenho muito orgulho de poder ter comprado ela honestamente, e não com o dinheiro sujo que cai nas mãos dos gerentes fajutos… muitos carrões de luxo, e eles não se cansam de desfilar pela cidade dizendo que conseguiram sua liberdade financeira, só que á custa de enganações e traições a um monte de gente.

Mas é assim mesmo, a vida tem dessas coisas, e eu sempre procurei o melhor pra mim, não vou desistir de meus sonhos e nem de tentar acordar do pesadelo algumas pessoas que entraram nessa e ainda não enxergaram o verdadeiro negócio. Agradeço a atenção de todos e digo que eu não tenho nada contra os americanos, tenho sim contra esta empresa americana e seu sistema, que por sinal esta bem calçada aqui no Brasil e possui uma fantástica e bem arquitetada forma de enganar as pessoas, tirando o dinheiro e o sossego delas. Espero que um dia isso acabe, e que realmente nossos governantes possam dar melhores condições de vida para nós, com saúde, educação, cultura e principalmente TRABALHO, para que muitas pessoas não caiam mais nessa de “liberdade financeira” soprada aos quatro cantos nos eventos da empresa e fora deles, pelos distribuidores alienados nela engajados!

Muito obrigado.

Para conhecer o autor do depoimento, clique aqui

Para saber mais sobre os números não mencionados nos eventos da Forever, clique aqui.

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Leia também:

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Sofismas e falácias dos distribuidores de MMN

Herbalife: lavagem cerebral na prática – parte 1

Herbalife: lavagem cerebral na prática – parte 2

Um olhar psicanalítico acerca de grupos de distribuidores das empresas de marketing de rede e de fiéis de várias instituições religiosas

Teste para avaliar se uma empresa de MMN é ou não é pirâmide

832 Comentários leave one →
  1. 31/03/2008 10:39

    Só uma correção, acredito que na hora de digitar faltou um pedaço.
    Os R$ 1.600,00 reais são mensais para um Supervisor poder pegar o bônus de rede ou de arapuca como queiram chamar.
    Agora para alcançar a posição de supervisor é preciso movimentar 25 caixas crédito (que dá em torno de (R$ 10.000,00 reais), em até 2 meses para chegar a este objetivo.
    O degrau a seguir são os 75 caixas créditos (R$ 30.000,00) em até dois meses, para se tornar Assistente de Gerente.
    E para alcançar o tão sonhado degrau de Gerente, é preciso comprar ou movimentar 120 caixas créditos (R$48.000,00), em até dois meses.
    Para todas estas posições, vale o minimo de 4 caixas créditos mensais para adquirir o bônus de seus respectivos prisioneiros na rede.

    • Rafael permalink
      16/09/2012 12:57

      Infelizmente empresas de MMN tentam denegrir a imagem de outras empresas fazendo sites como esse aqui , conheco pelo menos 10 pessoas muito próximas que trabalham na Forever Living e estão ganhando muito bem , é um trabalho honesto a empresa é séria , e tem os melhores produtos de nutrição , que Deus tenha misericordia do autor deste site , pois por algum motivo o dinheiro o cegou e quer tentar desviar a atenção para a sua empresa derrubando outras , já usei os produtos da Forever são ótimos ,ótima aceitação no Mercado , cheio de pessoas comprometidas , não é enganação , enganação é ficar pobre pelo resto da vida

    • Renata Lima permalink*
      16/09/2012 17:03

      Ninguem aqui é de mmn concorrente. Misericórdia eu digo quando cai um de pára quedas no blog pra dizer que “o dinheiro cegou” autor do blog. Besteira master. O “povo” do blog tem pefil jurídico, administrativo e econômico – não tem marqueteiro aqui não.

      Forever não tem ótima aceitação em mercado nada (só vende pra dentro da rede de consumo), não tá cheio de pessoa comprometida nada (pq a maioria, “comprometida” ou não, perde dinheiro), e DUVIDEODÓ que existam tantas pessoas ganhando muito bem. O rendimento médio de distribuidor de forever é um dos mais BAIXOS do mercado (mmn).

      Acorda e boa sorte.

    • Renata Lima permalink*
      16/09/2012 17:30

      Não, forever não tem os melhores produtos de nutrição. Não há qualquer prova disto.

  2. 31/03/2008 11:56

    Nossa senhora!!!!

    Todas diferentes, todas iguas (as empresas de MLM)…

    Penso sempre que vou ler algo que me faça ainda pensar que há honestidade no meio, mas afinal de contas a pilantragem é comum a todas.

    Queria deixar uma palvra de apreço por (mais) esta denúncia. É importante que a opinião pública conheça estes casos antes de serem enrolados no esquemas.

    Cumprimentos.

    • 31/08/2012 11:22

      Não concordo voce nao deu conta de trabalhar e utilizou um ponto de vista do negocio para criticar mais nao diz o que as pessoas ganham trabalhando o nestamente leia mais sobre Marketing Multi-Nilvel para poder se espresar melhor a pesar que seu forte e a critica.bom talvez tenha uma chance de trabalhar para outros em uma revista por ai .Marketing Multi-nivel sera uma grande evolução na Humanidade .

    • Fernando permalink*
      31/08/2012 16:37

      Que tipo de comentário é esse, caramba! De um aspirante a humorista involuntário? Aprenda a escrever e a se expressar primeiramente e estude sobre aquilo que vc quer falar antes de falar besteira, garoto!

  3. 31/03/2008 12:06

    Tomei a liberdade de colocar aqui os links que o Sr. tem na sua página do Orkut. Creio que um pouco mais de visibilidade não lhes vai fazer nada mal, antes pelo contrário.

    Artigo a denunciar as curas milagorsas que estão referenciadas na parte de trás dos pacotes:

    http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG72278-6014,00.html

    A página de denúnicia de um ex-distribuidor irritado:

    http://www.nossosaopaulo.com.br/celiofranco/FLP_DistribuidorForeverLiving_CSF.htm

    “Cheating in Angola”:

    http://www.angonoticias.com/full_headlines.php?id=9534

    Cumprimentos.

  4. Milena permalink
    02/04/2008 9:24

    É impressionante como essas histórias são semelhantes, vindas de várias empresas MMN (Herbalife, Amway, Forever etc). Só muda o nome mesmo!

    São milhares e milhares de consumidores enganados todos os dias, entretanto isso nunca entra para as estatísticas dessas famigeradas instituições. Tentam esconder ao máximo seus bastidores e quando alguma denúncia estoura na mídia, apresentam sempre a mesma desculpa: “Seu fracassado, a culpa é toda sua!”

    Lamentável…

  5. Quebrado permalink
    02/04/2008 11:35

    Seria interessante apesar de não ser MMN , falar da NutriLatina, pois ela faz parte da “industria da decepção” vendendo suplementos milagrosos principalmente o Diet Shake que tem um gosto horrivel e vende muito em supermercados.

  6. Felipe permalink
    07/04/2008 9:16

    Foi mt bom eu ver isso, pois estava fazendo o possivel e o impossivel para conseguir capital para investir nesse negocio, o pior que tenho amigos quase irmãos se envolvendo, preciso de auxilio para tirar eles dessa furada. Obrigado

    • Jurandir permalink
      25/06/2011 2:24

      Felipe, nem sempre as coisa são como parece!!! Se vc não conhecer bem o negocio acontece o que aconteceu. Precisa sim, é saber como funciona e procurar profissionais para lhe orientar melhor.

  7. Felipe permalink
    07/04/2008 9:18

    quem poder me ajudar agradeço…

    • Vera Lucia permalink
      30/05/2011 22:57

      Saibam que o mesmo acontece com a empresa Purificaroes De Agua Europa. O que li no depoimento é a mesma tática aplicada aos candidatos que vão nas reuniões. É apenas um forma de iludir os candidatos e fazer uma lavagem cerebral e fazer com que os coitados tirem de onde não tem dinheiro para investir na empresa, com as ilusão de que lá está a mina de ouro e que os ganhos serão garantidos. É tudo uma farsa e um desrespeito a quem está desesperadamente procurando uma coloção no mercado de trabalho. Na reunião que participei, vi pessoas já endividadas e desesperadas dizendo que iam tentar um empréstimo (mesmo sem saber como fariam para pagar depois) para investir na ilusão de conseguirem uma colocação segura na empresa. Fiquei tão decepcionada e ao mesmo tempo morrendo de dó dos iludidos. Realmente, os profissionais que palestram nas reuniões são bem treinados e conseguem fazer uma lavagem cerebral nos ouvintes. Mas como no Brasil tudo pode, essas empresas pagam aos corruptos da Lei para continuarem impunes.

  8. augustohf permalink*
    07/04/2008 14:48

    Olá Felipe!!

    Mostre esse site para seus amigos, ou imprima esse depoimento e faça com que eles ponderem a respeito da entrada como distribuidor dessa empresa. Se possível, mostre esses dois links aqui pra ele, a respeito de manipulação psicológica que ocorre nos eventos (lavagem cerebral envolvida por um verniz motivacional aparentemente inocente):

    http://www.nossosaopaulo.com.br/celiofranco/FLP_DistribuidorForeverLiving_CSF.htm

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-2/

    Esse último link é sobre a Herbalife, mas as técnicas “motivacionais” e suas consequências valem tbém para o caso da Forever.

    Vamos ver até que ponto seus amigos foram fisgados por esse “negócio”. Se começarem a vir com frases feitas e palavras do tipo “ladrões de sonhos”, “perdedores”, “fracassados”, “gente sem visão”, “nós fazemos Forever pq queremos ajudar as pessoas” é pq a lavagem cerebral foi eficaz. Mas não significa que ainda não possa ser desfeita. E o momento é agora, enquanto vcs estáo no início do envolvimento com a empresa.

    • cida permalink
      28/12/2011 0:53

      olha eu acho acho nao eu tenho certeza que a forever é uma empreza seria e que respeita o consumidor. nao tenho nada contra ela e ao contrario que se fala ai, os produtos realmente so fazem bem a saude usei uso e sempre vou usar pois so tive beneficio.e quanto ao valor…nem todos podem consumir coisas boas no brasil.infelizmente nem todos tem dinheiro .mais tipo assim achar que um produto como o filldes em media 30,00 é muito caro… para o bem que ele faz na sua saude.. é um pouco de mais…

  9. augustohf permalink*
    07/04/2008 14:48

    Quebrado

    Uma boa sugestão. Faremos isso mais pra frente, a título de comparação então.

  10. Felipe permalink
    08/04/2008 8:21

    Agradeço desde já, Augusto. Ontem imprimi umas paginas só não tive a oportunidade ainda de mostrar a eles…Adivinha por que???rsrs Eles forma pra um reunião rs, que agora dizem ser a faculdade deles, pra vc ver que o caso já começa a se agravar.
    Eles estão muito confiantes disso, e é pelo fato de ser uma pessoa conhecida que envolveu eles por isso acreditão ser tudo verdadeiro…
    Ainda bem que não pedi odinheiro emprestado rs.
    Ainda a tempo de salvar eles… por que eles estão esperando o primeiro convidado ficar de maior pra todos entrarem por ele…E isso acontecerá dia 23.. Qualquer outra coisa que poder me ajudar ou mesmo sua opinião me deixara feliz, pois estarei sabendo que não estou sozinho nessa….Obrigado

  11. Felipe permalink
    08/04/2008 13:45

    Preciso de ajudas alguem ai poderia me dar um auxilio??

  12. Michael permalink
    08/04/2008 14:20

    Pergunta:Advinhem a última novidade em pilantragem da Forever?
    Resposta: Não entregar os produtos. É verdade!
    Fiz meus pedidos (e me envergonho cruelmente disso) dia 29/01/2008 e até hoje não recebi nem sequer telefonema dando satisfação do ocorrido. E quando ligo (interurbano, claro) os pilantrões dizem que vão abrir chamado. Pura enrolação! Dizem que o transtorno foi devido à mudança de endereço da matriz da empresa. E os pilantrinhas daqui da cidade corroboram.
    Resultado: Estou no pejuízo de R$ 800,00 + Dezenas de Interurbanos que fiz no desespero de recuperar meu dinheiro.
    Infelizmente é só isso que essa famigerada empresa vem disseminando entre as famílias brasileiras: desespero.
    Chefes de família endividados na esperança de dar uma vida melhor para os sues são ludibriados pelo logro do lucro fácil que esses PILANTRAS semeiam aos nossos ouvidos.

    • 14/09/2011 10:13

      Bom dia! Michael, a Forever Living nunca deixou de entregar sequer 1 item. Estou na empresa há 7 anos e com todos os resultados nela mostrado em suas reuniões. Agora se vc comprou de alguém, é melhor vc contactar esta pessoa. O endereço da Forever Living em SP Rua Cubatão 289 – Paraiso e o tel para contato, não é interurbano, ligue direto 4003-0357, apenas informe seu FLP.

      Att

      Vania Izzo – Gerente Senior

  13. Avtomat Kalashnikov 1947 permalink
    08/04/2008 18:41

    Felipe
    Anote o endereço da minha comunidade no orkut também….ai vc terá as informações daqui deste blog e de lá para vc poder ter mais argumentos contra eles.
    Mas não se esqueça…..se eles já estiverem cegos enquanto a este negocio…deixe eles pra lá….mais na frente vc verá o resultado…..não adianta vc perder suas amizades por conta desta falcatrua e nem se sacrificar entrando nela só para agradar os amigos.
    O seu comportamento e atitude de não querer entrar era visto por mim(naquela epoca) uma pessoa ignorante mas na verdade hoje,isso que vc faz é realmente sabio….gostaria de ter tido a chance de ter as informações certas naquela epoca….vc tem….aproveite

    http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=7896749

    qualquer coisa estamos ai…é só perguntar
    abraço a todos

  14. Avtomat Kalashnikov 1947 permalink
    08/04/2008 18:46

    Michael
    Essa história de não entregar produtos é velha!!!
    Até hoje eu nunca recebi uns produtos que fiz num pedido a um tempão, ainda quando eu fazia parte deste negocio.
    E pode fazer as contas, o que vc vai gastar de interurbano para resolver estas pendências e outras que virão não será pouco não.
    Vc já viu como é estranho os produtos serem cotados num dolar de 2,20, e não de 1,70 como esta hoje?
    O consumidor sempre paga a conta!!!

  15. Renata permalink*
    08/04/2008 20:51

    Pessoal

    quem foi lesado PRECISA fazer alguma coisa. Vão ao PROCON, façam queixa, denunciem em (outros) sites. Estas condutas típicas de algumas empresas de MMN acabam tornando-se usuais pela falta de publicidade dos “calotes”.

    No Juizado especial cível, nem é necessária interveniência de advogado. Se alguém quiser alguma orientação por aqui, eu passo tranquilamente (ou mandem e mail).
    Tenho lido VÁRIOS relatos de casos parecidos (sem contar os e mails que recebo com casos análogos).
    Há pouco tempo, foi feita uma denúncia no orkut sobre a empresa PAYSMS, mas parece que os denunciantes optaram por resolver extrajudicialmente…

    http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=30733085&tid=2587527264654126555

    Hajam problemas neste mmn.

  16. gap permalink
    08/04/2008 20:51

    O Célio Franco tb reclamou disso no site dele

    http://www.nossosaopaulo.com.br/celiofranco/FLP_DistribuidorForeverLiving_CSF.htm

    parece que é marca registrada da empresa… PROCON neles, bota pra ferrar em cima deles… eles possuem milhares de distribuidores, não entregam um produto aqui, dois ali, três lá, e acabam embolsando um fortuna nesses produtos não entregues…

  17. Felipe permalink
    09/04/2008 1:13

    muito obrigado, Avtomat Kalashnikov 1947
    mostrei pra eles umas coisas eles diseram q vão analizar um disse q ker ariscar q assim como ele pode perder 800 pode ganhar 5000 mente fraca….

  18. Michael permalink
    09/04/2008 20:24

    É verdade, Avtomat Kalashnikov 1947. Desculpe o termo, mas quem se “dana” somos nós, vítimas dessa lavagem cerebral. Isso deveria ser criminalizado.
    Renata, agradeceria se vc postasse aqui as orientações sobre como requerer judicialmente tais reparações, assim todos seríamos sabedores. Obrigado!

  19. Renata permalink*
    10/04/2008 11:19

    Michael,

    de modo abrangente: vá ao Juizado Especial Cível e apresente queixa com base nos seguintes artigos do Código de Defesa do Consumidor: 6, incisos II, III, IV, V, VI, VII, 14, parágrafo I, inciso I e 34.

    conteúdo do Código: http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/L8078.htm

    Peça reparação por danos materiais (todos os valores que gastou em razão do negócio devem ser restituídos) e por danos morais (obs: esta questão é personalíssima – depende muito do que ocorreu em cada caso concreto, trata-se de uma possibilidade)

    Bom, como mencionei, abordei o assunto de forma abrangente, para não incorrer em leviandade. Se alguém quiser falar sobre cada caso concreto, fico a disposição!!!

    Não deixem de tomar as medidas cabíveis para coibir esta atuação sistêmica de algumas empresas (no caso a Forever). Os representantes respondem solidariamente, o que significa que podem demandar contra a empresa E o patrocinador.

    Abraços

  20. Quebrado permalink
    10/04/2008 13:57

    Acho que nós temos que trabalhar mais forte para acabar com essa fraude MMN pois estou vendo aqui que na Herbalife foram 100 novos membros na Equipe Mundial(Nivel acima do Supervisor) em Março, se botarmos por baixo, eles precisam de 10.000 pv para se qualificar, o que equivale a girar 15 mil reais mais ou menos * 100 pessoas = 1.500.000,00 , se 98% cairem fora no primeiro ano, dinheiro pro ralo, ops, ou melhor, pros presidentes e empresa.

  21. Michael permalink
    10/04/2008 17:35

    Renata, acho que no meu caso fui vítima de estelionato por parte dessa empresa, pois efetuei o depósito em dinheiro na conta que me forneceram e não recebi NENHUM produto. Estou aguardando o prazo que me deram, que é até amanhã, dia 11/04/08, para estorarem o valor na minha conta. O problema é o prejuízo que vou arcar com os interurbanos que fiz. Caso não façam isso, vou seguir sua recomendação e ir até o Juizado Especial.
    Muito Obrigado!

  22. renata24 permalink*
    10/04/2008 19:17

    Isto tudo pode ser reparado judicialmente, Michael. Vamos ver se eles farão o estorno…..

  23. jeferson de brito sousa permalink
    15/04/2008 9:46

    vc são apenas alguns amebas que concerteza ñ tem capacidad de ser tornar 1 verdadeiro líder e ficam com espírito de porcos querendo que outras pessoas sejam fracassados, derrotados, amebas,… se vc ñ é capaz de ser alguem de sucesso por favor ñ obstáculo na vida dos outros, derrotadosssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss.
    e por favor publiquem isto!!!!!!!!!!1

  24. renata24 permalink*
    15/04/2008 10:51

    Fiz questão de publicar isto sim. Para mostrar, mais uma vez, como comportam-se muitos dos que defendem o modelo de negócio.

    Se ainda não notou (tenho quase certeza de que não), cada vez que alguém vem com esta agressividade comentar aqui (sobre o nada, diga-se de passagem), nosso blog fica mais forte (inclusive juridicamente).

    Faça um favor a si, ao MMN e ao resto do mundo. Aprenda a redigir e argumentar com o mínimo de consistência e elegância.
    Ninguém – em nenhum negócio – torna-se líder com esta postura infantil.

    tenho pena do seu upline.

  25. 15/04/2008 12:27

    Acaba por ser sempre a mesma conversa. Quando não há argumentos possíveis, parte-se para o insulto fácil.

    ————-

    “e ficam com espírito de porcos querendo que outras pessoas sejam fracassados, derrotados, amebas,… se vc ñ é capaz de ser alguem de sucesso por favor ñ obstáculo na vida dos outros,

    >>> Caro Sr., creio que não entendeu bem as nossas intenções. Nós não estamos aqui para impedir ninguém de fazer coisa alguma. Isso seria ridículo. Qualquer um continua com todo o seu poder de decisão. Apenas não queremos é que tomem decisões desinformadas, baseadas em fontes unilaterais e interessadas. Queremos revelar a “outra” perspectiva do negócio, aquela que não é facultada nas reuniões de “lavagem cerebral” e nas sessões de recrutamento carregadas de promessas de lucro fácil.

    Uma vez com os dois lados da questão bem presentes, a pessoa que decida por si. Pretendemos de facto diminuir o número de derrotados e fracassados, em suma: de enganados pelo mundo fictício do MLM ilegítimo.

    Cumprimentos.

  26. Erick da Costa e Silva permalink
    15/04/2008 14:02

    Realmente, vejo que essas empresas usam da ignorancia e do desespero do povo humilde brasileiro, para instalar seus esquemas que so beneficiam a eles mesmo, como vc pode se chamar gerentes sem ao menos ter conhecimentos de gerenciamento? e pura lavagem cerebral!!!!!!

  27. Erick da Costa e Silva permalink
    15/04/2008 14:14

    O pior agora e que minha sogra nao para de falar sobre a forever living, e forever pra ca e forever pra la, e realmente um transtorno isso…hoje ja ate apelido seu negocio de “”foreba””…

  28. Wison da Silva permalink
    16/04/2008 15:38

    Bom. Li todos os comentários e vi que muitos deles são infundados. Ingressei na forever living há 2 meses e meio, alcançando nesse período o nível de supervisor. Nunca enganei ninguém, nem pedi ou investi um centavo do meu bolso nesse negócio. cheguei ao nível de supervisor vendendo produtos que tiveram resultados surpreendentes em pouco tempo e que as pessoas que usaram indicaram para os seus familiares e amigos, os quais também se surpreenderam com a eficácia dos produtos. minha rede hoje conta com mais de 20 pessoas, sendo 9 diretos. Sei que muito dos comentários são de pessoas que não acreditaram, não foram bem orientadas ou não entenderam bem a filosofia do negócio. Sou funcionário público há mais de 6 anos e trabalho 8 horas por dias. Dedico umas 2 horas por dia para a forever e estou bastante satisfeito com os meus resultados. Só de cheque bônus recebi R$ 550,00 este mês. no próximo mês irei dobrar com certeza. repito a única coisa que fiz foi investir tempo. Essas pessoas que dizem estar arrependiadas de terem entrado na forver são pessoas que provavelmente não souberam trbalhar direito ou foram mal orientadas.

    • natalie permalink
      16/02/2011 15:11

      É com respeito que li e relevo as queixas de quem se sentiu logrado com propostas desse gênero e confesso que parece realmente “bom demais pra ser verdade” vivemos numa democracia e temos o direito de nos manifestar e lutar contra o que nos prejudica mas tenho uma pergunta. Se há tanto a dizer contra empresas de MMN, como propaganda enganosa,lavagem cerebral e essas coisas porque ninguém comentou este texto bem escrito e de certa forma convincente de alguém que pelo visto acredita e se dedica a um trabalho como qualquer outro,tem esperança em algo mais e com muita educação e sutileza deixa pelo menos o benefício da dúvida para aqueles que desejam investir???

    • Juliana permalink
      18/01/2012 23:50

      Caro Wilson da Silva,
      Acredito sim que não seja impossível ganhar dinheiro com isso. Minha única dúvida é: Você pegou esses produtos em consignação? Ou teve que fazer uma primeira compra? É obvio que se você vendeu todos os produtos que você comprou, algum lucro deve ter obtido. Porém quantas pessoas compram caixas e mais caixas, e não conseguem vender esses produtos caros (principalmente pessoas humildes, que vivem numa realidade humilde, onde seus conhecidos tão tem dinheiro pra comprar esses produtos caros)? Você pode não ter sido pego pela lavagem cerebral, e pode ter trabalhado seriamente, com cautela, mas a verdade é que a grande maioria, humilde, desinformada e iludida com a possibilidade milagorsa de enriquecimento fácil, investe cada vez mais dinheiro em um negócio que certamente enriquece, mas enriquece quem está no topo dessa pirâmide.

    • Daniel permalink
      13/11/2012 9:11

      Srº Juliana

      Passo a citar “Porém quantas pessoas compram caixas e mais caixas, e não conseguem vender”
      Em tudo na vida temos de usar a cabeça, irei eu comprar várias caixas sem conseguir escoar o produto? Numa de ganância de subir de patamar? Isto é usar a cabeça?
      Todos que saem derrotados na forever é pela simples razão, Ganância, porque se em supervisor precisas fazer 4 cc pessoais, iras tu investir o suficiente até chegares a esse patamar e não teres rendimento, da tua equipa, para conseguires comprar os 4cc?

      Todos têm sucesso neste tipo de negócios, basta usarem a cabeça invés da emoção.

      Façam a vossa equipa e os 4cc obrigatórios será feito com o lucro da equipa e continuando a investir mais tempo e repito, investir tempo voces irão subir

      Concluido, a pessoa que criou este tópico fala que não teve sucesso porque a empresa não tem valor, mas ele proprio tambem diz que investiu muito dinheiro, aí está o erro, queiram vender para irem subir.

      ao ler tambem lí algo como comprova a qualidade do produto. Usem e vejam se não faz bem.

      Quem pensa mal deste negócio quero dizer só isto, não vão pelos que não vingaram no negócio porque como os próprios falam… dá para concluir que foi por ganância!

      Abraço e cumprimentos

      Daniel

    • Renata Lima permalink*
      13/11/2012 9:16

      “Em tudo na vida temos de usar a cabeça, irei eu comprar várias caixas sem conseguir escoar o produto? Numa de ganância de subir de patamar?”

      sim, muita gente compra pra subir. É uma conduta típica de mmn e não tem nada a ver com “usar cabeça”. A regra do jogo é esta, pague para entrar, adquira pra ganhar (“pay to play”).

      O blog não pensa “mal” sobre o negócio, o blog SABE que forever é um mau negócio pra imensa maioria. Não fomos nós que afirmamos isto, são estatísticas, doa a quem doer.

  29. Andressa permalink
    16/04/2008 15:39

    Tenho que mostrar esse site p meu cunhado e minha irmã, pois eles estão começando com esse negócio e ja foi feita essa lavagem na cabeça deles, não param de falar sobre Forever Living e também de ficar rico até o final do ano….Meu Deus!!!!!Como as pessoas deixam -se levar por promessas em apenas 2 reuniões sem procurar informações sobre a empresa, apenas vão gastando aquilo que não tem e consequentemente se frustrando….Denuncie!!!!

    • Honorina Queiroz permalink
      25/02/2013 16:20

      Cara Andressa e a todos que querem ingrassar ou já ingressaram e estão com pensamentos pessimistas. Tudo na vida tem um preço, cabe a nós refletir se temos que pagar ou não. As reuniões da Forever Living é para motivar os candidatos interessados, mas estes tem que ter os pés no chão para trabalhar e não somente sonhar, pois se fizer somente isso realmente não chegarão a lugar nenhum. Quando você ingressa em qualquer modelo de negócio como este,deve ter produtos para vender, não é? Nada mais justo que você pague por isso. É a mesma coisa de você montar qualquer outro negocio, você deverá desembolsar para comprar sua matéria prima e se não souber gerenciá-lo também vai falir. Não acho justo ficarem somente criticando e não refletirem sobre os depoimentos a favor desse negócio. Claro que o Brasil é grande e nós vamos encontrar por aí varias pessoas que não conseguiram se firmar nele, mas também encontraremos pessoas persistentes que hoje estão vencendo. Não adianta querer chegar em um nível elevado em poucos meses, tem que ter paciência e dicernimento para que seu negócio dê certo. Mas tem gente que consegue sim um posto mais alto em poucos meses, então parabéns para eles, se eles forem inteligentes continuarão lá por muito tempo. Aos que querem ingressar na Forever só tenho uma coisa a dizer, “quem vai pela cabeça dos outros é piolho”,então pondere os dois pontos de vista, pesquise a marca, converse com quem conhece os produtos e se poder teste você mesmo a sua eficiência ou não e daí tire suas conclusões. Depois disso se você achar que é melhor desistir, ai sim, pelo menos não terá nenhuma dúvida no futuro.
      Meu Nome é Honorina Queiroz e vou sim ingressar nesse negócio, ninguém fez lavagem cerebral em mim, como pessoa inteligente que me considero pesquisei, conversei com pessoas que usam os produtos Forever, testei e decidi tentar, se não der certo não colocarei a culpa em ninguém, pois sou responsável o suficiente para assumir as minhas decisões.
      Peço encarecidamente que publique esse comentário. Muito obrigada pela atenção.

    • Renata Lima permalink*
      25/02/2013 18:47

      “Meu Nome é Honorina Queiroz e vou sim ingressar nesse negócio, ninguém fez lavagem cerebral em mim, como pessoa inteligente que me considero pesquisei, conversei com pessoas que usam os produtos Forever, testei e decidi tentar, se não der certo não colocarei a culpa em ninguém, pois sou responsável o suficiente para assumir as minhas decisões.
      Peço encarecidamente que publique esse comentário. Muito obrigada pela atenção.”

      Então, Honorina, veja se pode nos ajudar. Verifique e nos conte se os produtos de forever são mais caros do que análogos, verifique se o rendimento MÉDIO do distribuidor compensa, verifique se, na sua região, há público para consumir creme dental de 12 reais. Ah, veja se muita gente perde dinheiro neste negócio.

      Se as respostas forem negocialmente favoráveis, todos concordarão sim, que você fez uma escolha bem pensada, estudada e inteligente. Boa sorte. (obs – dedicação e persistência, em mmn, náo são definidores de sucesso, leia sobre o negócio para entender a posição deste blog).

    • Renata Lima permalink*
      25/02/2013 18:54

      “pensamento pessimista” também não define sucesso. Você pode ser a pessoa MAIS otimista do MUNDO, se o negócio não for bom, não adianta.

      Pra um negócio ser BOM, o otimismo de quem entra não é necessário e nem determinante, infelizmente.

    • Honorina permalink
      25/02/2013 20:40

      Cara Renata Lima, quando digo que me considero uma pessoa inteligente é pq sempre penso em todos os pós e contra. Analisei sim o meu mercado e ele é bom sim, pois no pouco tempo que estou nesse negócio já consegui clientes fieis aos produtos. O rendimento é favorável desde que vc tenha vontade para vender, e pensando nisso fiz minhas contas e aprovei, se em um produto que eu mesma venda consigo tirar mais de duzentos reais de lucro líquido, sinal que é bom ou não? Se perde dinheiro, quando sai comprando sem fazer nem um orçamento. No meu caso comecei a ganhar dinheiro antes mesmo de comprar os produtos, pois peguei o catálogo e saí vendendo os produtos para pessoas que ja conheciam foi assim que juntei meu capital de giro.

    • Renata Lima permalink*
      25/02/2013 23:45

      ué, mas você falou que IA entrar no negócio e agora fala em “pouco tempo” e “clientes fieis”. Podia ter vindo aqui e informado desde já que está na forever, não faria diferença.

      No mais, não respondeu nenhuma pergunta que fiz. Perguntei sobre o negócio, não sobre sua experiência pessoal. Temos experiência pessoal negativa e positiva narrada no blog. E de estatística oficial, apenas a de sempre em se tratando de mmn…quase todo mundo PERDE dinheiro.

    • Renata Lima permalink*
      26/02/2013 11:09

      “Pensar” em pós e contras passa longe de tomar uma decisão baseada numa análise fria de NÚMEROS.

      Se você acha bom que impinja as pessoas a OBRIGAÇÃO de adquirir produtos superfaturados para que VOCÊ ganhe dinheiro, não tenho muito a declarar, cada um sabe de si, livre arbítrio impera. Boa sorte!!!!!!!!

    • Honorina Queiroz permalink
      26/02/2013 18:05

      Renata em depoimentos que pedi para publicar, comentei que minha irmã trabalha com a forever, então eu comecei a vender os produtos dela pelo catalogo, eu ainda não me cadastrei mas vou me cadastrar.

  30. 17/04/2008 11:27

    VCS NAO TEM VERGONHA NA CARA DE FAZER BLOG METENDO PAU EM EMPRESAS DE MMNS? VC CRIADO DESSE BLOG NAO PASSA DE UM DERROTADO , RESPEITE A VITORIA DOS OUTROS , TUDO NA VIDA NAO E PRA TODOS E NEM TODOS SAO PRA TUDO, BANDO DERROTADOS EM VEZ FICA FALANDO MAL PQ NAO VAO APRENDER TRABALHAR MMN POIS E MELHOR NEOGCIO DO PLANETA, VAIO TRABALHAR SEUS DERROTADOS , EU AMO MMN !!!!!!!!!!!!!!!!11

    • natalie permalink
      16/02/2011 15:21

      Se me permite um comentário, acho que no calor de defender algo em que você acredita se, excedeu pois como foi comentado não há fundamento e nem fatos mostrando que você se saiu bem, apenas ofensas a quem tem o direito de se sentir ludibriado,para defendermos algo,primeiro temos que ter cabeça fria pra aceitar respostas negativas e bom senso se de fato quisermos mostrar que estamos no caminho certo. Desculpe mas você se destacou como mais um dos mau informados sobre o nível do trabalho. E é devido pessoas como você que esse trabalho se torna desacreditado.

    • Luiz Carlos Bressam permalink
      24/03/2011 17:20

      Argumentum ad hominem (Ataque ao argumentador):

      Definição: Ataca-se pessoa que apresentou um argumento e não o argumento que apresentou. A falácia ad hominem assume muitas formas. Ataca, por exemplo, o caráter, a nacionalidade, a raça ou a religião da pessoa. Em outros casos, a falácia sugere que a pessoa, por ter algo a ganhar com o argumento, é movida pelo interesse. A pessoa pode ainda ser atacada por associação ou pelas suas companhias.

      Há três formas maiores da falácia ad hominem:

      (1) ad hominem (abusivo): em vez de atacar uma afirmação, o argumento ataca pessoa que a proferiu.
      (2) ad hominem (circunstancial): em vez de atacar uma afirmação, o autor aponta para as circunstâncias em que a pessoa que a fez e as suas circunstâncias.
      (3) ad hominem (tu quoque): esta forma de ataque à pessoa consiste em fazer notar que a pessoa não pratica o que diz.

      Ex: “A afirmação da Maria é falsa, pois ela é uma pessoa perdedora, com pensamentos negativos”.

      “A Milena está acima do peso. Logo ela não tem moral para falar de uma atividade que traz o bem para as pessoas”. (que tristeza de argumento….)

      “É natural que aquele ex-distribuidor diga que a TIENS não presta porque ele é um ressentido e fracassado”.

      Prova: Identifique o ataque e mostre que o caráter ou as circunstâncias da pessoa nada tem a ver com a verdade ou falsidade da proposição defendida.

    • ana permalink
      31/07/2011 21:27

      acho e nunca fizeram uso dos produtos, pq e só quem usa pra saber os resultados e falar bem deles e querer que todo mundo use, eu estou usando e indico até pra cachorro tomar..infelizmente essas pessoas não entenderam os beneficios dos produtos, só pensaram e ganhar dinheiro, não saúde e bem estar.

    • D.Silva permalink
      30/08/2011 21:42

      Gente, é assustador como esta empresa tem o poder de cegar as pessoas. Além do mais, acredito que se aproveitem das pessoas mais humildes para propagar seus negócios pois estas pessoas sonham em alcançar um posto de gerente, o que dificilmente aconteceria no mundo real. Vendo estas pessoas repetindo as palavras “fracassados, derrotados” já dá para ver a lavagem cerebral a que foram submetidas. É uma pena que estas pessoas só vão saber que entraram nesta armadilha quando já tiverem perdido bastante dinheiro e estiverem em uma dívida imensa. Vamos esperar mais alguns meses e veremos estas mesmas pessoas aqui tentando alertar aos outros! Ivamar e Jeferson, esperamos seus comentarios daqui alguns meses ok!

  31. renata24 permalink*
    17/04/2008 15:07

    “VCS NAO TEM VERGONHA NA CARA DE FAZER BLOG METENDO PAU EM EMPRESAS DE MMNS?”

    Não, este blog não tem escopo de “meter pau” em nada. Denunciamos um modelo de negócio que condena mais de 90% dos participantes ao fracasso. Você deveria envergonhar-se de vir insultar colaboradores do blog e não trazer NENHUM fato ou dado concreto.

    “VC CRIADO DESSE BLOG NAO PASSA DE UM DERROTADO , RESPEITE A VITORIA DOS OUTROS,”

    Pelo teor do comentário, duvido de que você seja vitorioso. Pessoas vitoriosas não costumam ser inconformadas e agressivas.

    “TUDO NA VIDA NAO E PRA TODOS E NEM TODOS SAO PRA TUDO”,

    sim, claro.

    “BANDO DERROTADOS EM VEZ FICA FALANDO MAL PQ NAO VAO APRENDER TRABALHAR MMN POIS E MELHOR NEOGCIO DO PLANETA, VAIO TRABALHAR SEUS DERROTADOS , EU AMO MMN !!!!!!!!!!!!!!!!11″

    kkkkkk…….se tem alguém para quem eu JAMAIS pediria algum conselho de cunho profissional seria para o comentarista (infeliz).

    O intitulado “melhor negócio do planeta” é estatisticamente um fracasso.

    Aproveitando……este comentário é um fracasso, em termos de educação, relevância e consistência. Mas vai ficar aqui para desestimular os que têm bom senso e mostrar aos leitores o perfil dos defensores do mmn.

    Estude sobre négocio de verdade, fica a sugestão.

    • Izidoro permalink
      28/09/2011 21:28

      Renata e a quem possa interessar

      Em primeiro lugar gostaria de elogia-la pelos comentários ponderados, apesar das apelações. Apenas hoje, 28/09/2011 estou lendo estes comentários, até porque é o momento que me foi apresentado esta proposta MMN da Forever e resolvi ler o que pensam a respeito, a favor e contra.
      Fazendo uma breve avaliação, cheguei a conclusão que 80% dos comentários depreciativos são infundados. O investimento inicial para o cadastramento do distribuidor é o único valor a ser pago, e com a aquisição dos produtos voce pode usa-los para proveito próprio ou revende-los com umas margem de lucro. Portanto até aí não há perda.
      Voce pode atingir cargos de liderança (Supervisor, Assist. Gerente, Gerente, etc.) através de indicação de pessoas, sem necessáriamente ter que pagar porisso. A qualquer momento que eu decidir desistir do negócio, meu prejuizo é zero. Portanto não vejo contra-indicação.
      Estou aberto para diálogos “não apelativos” a respeito deste negócio e não me considero como tido “lavagem cerebral”.

      Izidoro -

  32. augustohf permalink*
    18/04/2008 0:14

    “Bom. Li todos os comentários e vi que muitos deles são infundados”.

    Quais são os comentários infundados Wilson? Pois aqui vc só deu seu testemunho individual.

    “Ingressei na forever living há 2 meses e meio, alcançando nesse período o nível de supervisor. Nunca enganei ninguém, nem pedi ou investi um centavo do meu bolso nesse negócio. cheguei ao nível de supervisor vendendo produtos que tiveram resultados surpreendentes em pouco tempo e que as pessoas que usaram indicaram para os seus familiares e amigos, os quais também se surpreenderam com a eficácia dos produtos”

    Bom… qualificou a supervisor em 2 meses e meio, sem seu dinheiro ou dinheiro de terceiros? Como? Se você vendeu produtos, quer dizer que você GASTOU um leleuzinho pra comprar produtos diretamente da Forever pra compor seu pequeno estoque!! Ou a Forever agora é uma empresa boazinha, praticante de atos filantrópicos, doando seus produtos aos felizardos distribuidores? Ou… peraí: a Forever agora, por acaso, transformou-se numa legítima representação comercial? Talvez os produtos caiam diretamente do céu…

    De resto, a última parte é pura publicidade para o produto. Se é bom ou não, não vem ao caso aqui.

    “minha rede hoje conta com mais de 20 pessoas, sendo 9 diretos. Sei que muito dos comentários são de pessoas que não acreditaram, não foram bem orientadas ou não entenderam bem a filosofia do negócio”.

    Rapaz, você recrutou com eficiência, heim? De resto, o que é uma boa orientação pra você dentro da Forever? Qual é, então, a tal “filosofia de negócio” que você defende com unhas e dentes, mesmo estando somente a dois meses e meio ligado à empresa?

    “Sou funcionário público há mais de 6 anos e trabalho 8 horas por dias. Dedico umas 2 horas por dia para a forever e estou bastante satisfeito com os meus resultados. Só de cheque bônus recebi R$ 550,00 este mês. no próximo mês irei dobrar com certeza. repito a única coisa que fiz foi investir tempo. Essas pessoas que dizem estar arrependiadas de terem entrado na forver são pessoas que provavelmente não souberam trbalhar direito ou foram mal orientadas”.

    Cara, essa conversa de “trabalho 2 horas por dia” é veeelha… e o tempo que você gasta pra contatar o possível consumidor/prospecto? Pra se locomover até ele? Fora os treinamentos, né mesmo? Fora o tempo pra elaborar estratégias para venda e recrutamento. tsts… Realmente, 550 pilas só pra colocar pessoas na rede em 2 meses é bem legal… você realmente pegou o “espírito” da coisa!! Recrutar!! Mostra disso é seu otimismo com o dobrar dos bônus.

    Espero suas explicações pra tentar perceber sua real noção sobre esse “negócio”.

  33. renata24 permalink*
    18/04/2008 10:01

    “Nunca enganei ninguém, nem pedi ou investi um centavo do meu bolso nesse negócio.”

    Impossível….para vender produtos tem que comprar da empresa. Investiu sim, ou alguém emprestou o dinheiro para compra. Saiu dinheiro do bolso de alguém.

    Quanto a enganar alguém: critério subjetivo.
    Para qualificar-se, tem que recrutar. Mais de 90% dos recrutas são fadados ao insucesso. Diante desta estatística, entendo que colocar qualquer um no negócio (SEM INFORMAR A ENORME POSSIBILIDADE DE FRACASSO – DADO ESTATÍSTICO) é sim, uma forma de iludir as pessoas em benefício próprio. Infelizmente, as pessoas fecham os olhos para os dados negativos.

    Produtos = coadjuvantes
    Objetivo = denunciar modelo de negócio.

    SUCESSO.

    • Lizete da Penha permalink
      16/05/2011 12:51

      Se formos pensar dessa forma, creio que não exista no mundo uma empresa que não use de falsidade para vender seus produtos. Há 12 meses eu estava com psoríase, usei diversas pomadas orientada por dermatologistas, gastando por baixo, uns R$400.00, mais ou menos. Ao conhecer a Forever adquiri ALOE PROPOLIS CREME, e em dois meses já tenho meus pés e mãos cicatrizados. E isso não é conversa, antes eu não conseguia digitar, não conseguia usar minhas mãos, pois a mesma era cheia de feridas e sangrava.Agora, estou eu aqui respondendo este e’mail. Não se pode ser tão radical, temos que avaliar os métodos e depois julgar.

    • Renata permalink*
      16/05/2011 14:37

      Lizete

      por favor scaneie e poste aqui o laudo médico comprovando a cura da psoríase mediante uso do ALOE PROPOLIS CREME. No laudo deve ter o nome do profissional, registro perante o CRM, endereço e tel. É a forma que se tem de comprovar a CURA de doença mediante produto de forever.

      O blog agradece.

    • sonia permalink
      13/09/2011 19:34

      bom, não sei falar bonito, como algumas pessoas, mas sei falar da decepção e desilusão que tive com a empresa forever . no dia 01 de julho de 2011,cai na arapuca, investi R$1100, com 15 dias resolvi devolver os produtos, ouvi um enorme “não”. O meu gerente não falou nada sobre as regras, muito menos que deveria comprar 2 mil reais todo mes para ter direito aos bonus, fora outras coisas. me iludi, me decepcionei e agora estou com uma fatura de cartão que virou uma bola de neve, até meu nome está com restrição. os produtos são bons, mas não são vendáveis. não quero ouvir nunca mais no nome “forever”. essa empresa é tudo o que começa com a letra “a” 1-armação. 2-arapuca. 3-armadilha.

  34. Valdenir permalink
    18/04/2008 15:27

    OLA RENATA!

    CREIO SER DIRETIO DE QUALUQER CIDADÃO QUE VIVE EM UM PAIS LIVRE TER SUAS ESCOLHAS PROFISSIONAIS E DE CONCORDAAR E DISCORDAR.

    COMO VC NAO SE DEU BM NO MMN, NÇAO QUER DIZER QUE ESTE MODELO DE NEGOCIO SEJA UM NEGOCIO FRAUDULENTO. SEI TBM QUE PESSOAS INESCRUPULOSAS, USAM DE ARGUMENTOS ESCUSOS PARA ILUDIR PESSOAS A ENTRAR NO NEGOCIO, SEJA DE QUAL EMPRESA FOR, HERBALIFE, FOREVER, ETC, ETC. O QUE NÃO PODEMOS GENERALIZAR.
    ESTE SISTEM DE NEGOCIO CRESCE ESPANTOSAMENTE NO MUNDO INTEIRO E JA EXISTE CURSOS EM FACULDADE AMERICANAS E BRASILEIRAS SOBRE ESTE TEMA.
    OLHANDO O SISTEMA TRADICIONAL DE NEGOCIOS, PERCEBEMOS PESSOAS INESCRUPULOSAS TBM CRIANDO EMPRESAS FANTASMAS, PARA DAR O “NÓ” EM PESSOAS INOCENTES, VENDENDO PRODUTOS E NAO ENTREGANDO, SEM FALAR DA QUALIDADE.
    TODO NEGOCIO TEM UM PERCENTUAL NEGATIVO, SE ANALISARMOS FOREVER, HERBALIFE (SEUS PRODUTOS TEM UM ACERTO MUITO MAIOR DO QUE ERROS) ORA SE TOMARMOS OU USARMOS QUALQUER PRODUTO EM EXCESSO ELE PODERÁ NOS CAUSAR DANOS.
    COM RELAÇÃO AONEGOCIO EM SI, JÁ MUITAS PESSOAS QUERENDO MONTAR UM NEGOCIO TRADICIONAL, INVESTEM, ACREDITAM EM QUALQUER UM QUE FALA QUE É O MELHOR NEGOCIO DO MUNDO E QUANDO ABREM AS PORTAS PERCEBEM QUE NÃO É BEM ASSIM, PORÉM JÁ É TARDE, PERDEM TUDO, E NEM POR ISTO CRIAM BLOGS PRA FALAR QUE SEU NEGOCIO NAO DEU CERTO. CREIO SER UMA OPÇÃO DE ESCOLHA E EU RESPEITO SUA OPNIÃO EM NÃO GOSTAR DESTE SISTEMA QUE ATÉ OS BANCO HOJE ESTÃO ADERINDO.
    NÃO QUERO E NÃO TENHO A PRETENSSÃO DE OFENDE-LA COM MINHA OPNIÃO MAS, USANDO O DIREITO QUE ME FOI DADO, EXPOR MEU PENSAMENTO. SE QUEISER, PODERÁ ME RESPONDER POR EMAIL tini01@gmail.com
    DESEJO QUE DEUS TE ABENÇOE E TE DE MUITA SAUDE.

    AT.

    VALDENIR TINI
    primavera do leste-mt
    TINI01@GMAIL.COM

  35. Valdenir permalink
    18/04/2008 15:28

    ME DESCULPE PELOS ERROS DE DIGITAÇÃO, NÃO CORRIGI ANTES DE ENVIAR.

    AT.

    VALDENIR TINI

  36. renata24 permalink*
    18/04/2008 21:24

    “OLA RENATA!

    CREIO SER DIRETIO DE QUALUQER CIDADÃO QUE VIVE EM UM PAIS LIVRE TER SUAS ESCOLHAS PROFISSIONAIS E DE CONCORDAAR E DISCORDAR.”

    Olá Valdenir. Concordo plenamente.

    “COMO VC NAO SE DEU BM NO MMN, NÇAO QUER DIZER QUE ESTE MODELO DE NEGOCIO SEJA UM NEGOCIO FRAUDULENTO. SEI TBM QUE PESSOAS INESCRUPULOSAS, USAM DE ARGUMENTOS ESCUSOS PARA ILUDIR PESSOAS A ENTRAR NO NEGOCIO, SEJA DE QUAL EMPRESA FOR, HERBALIFE, FOREVER, ETC, ETC. O QUE NÃO PODEMOS GENERALIZAR.”

    Eu nunca participei de nenhuma empresa de MMN. E não generalizo. Baseio minhas opiniões em pesquisas e estatísticas. Não tenho qualquer envolvimento emocional com o negócio.

    “ESTE SISTEM DE NEGOCIO CRESCE ESPANTOSAMENTE NO MUNDO INTEIRO E JA EXISTE CURSOS EM FACULDADE AMERICANAS E BRASILEIRAS SOBRE ESTE TEMA.”

    Desconheço cursos sobre MMN.
    Inclusive um dos grandes problemas do mmn é a ausência de legislação específica. Indique algum, por gentileza.

    “OLHANDO O SISTEMA TRADICIONAL DE NEGOCIOS, PERCEBEMOS PESSOAS INESCRUPULOSAS TBM CRIANDO EMPRESAS FANTASMAS, PARA DAR O “NÓ” EM PESSOAS INOCENTES, VENDENDO PRODUTOS E NAO ENTREGANDO, SEM FALAR DA QUALIDADE.””

    Sim, em momento algum dizemos que não há trapaça no modelo tradicional de negócios. O que enfatizamos é que a grande maioria das empresas de marketing multinível condena 99,9% dos participantes a perdas financeiras. Convenhamos, um percentual altíssimo comparado com qualquer negócio tradicional.

    “TODO NEGOCIO TEM UM PERCENTUAL NEGATIVO, SE ANALISARMOS FOREVER, HERBALIFE (SEUS PRODUTOS TEM UM ACERTO MUITO MAIOR DO QUE ERROS) ORA SE TOMARMOS OU USARMOS QUALQUER PRODUTO EM EXCESSO ELE PODERÁ NOS CAUSAR DANOS.”

    Sem dúvidas, tudo demais sobra. Mas como tenho reiteradamente exposto, não combatemos os produtos. Denunciamos o modelo de negócio. Os produtos são coadjuvantes.

    “COM RELAÇÃO AONEGOCIO EM SI, JÁ MUITAS PESSOAS QUERENDO MONTAR UM NEGOCIO TRADICIONAL, INVESTEM, ACREDITAM EM QUALQUER UM QUE FALA QUE É O MELHOR NEGOCIO DO MUNDO E QUANDO ABREM AS PORTAS PERCEBEM QUE NÃO É BEM ASSIM, PORÉM JÁ É TARDE, PERDEM TUDO, E NEM POR ISTO CRIAM BLOGS PRA FALAR QUE SEU NEGOCIO NAO DEU CERTO. ”

    Não entendi o raciocínio. Não criei o blog. Sou colaboradora. E o blog foi criado para alertar consumidores sobre o modelo de negócio, com ênfase em empresas maiores e exaustivamente pesquisadas por especialistas. Não há nenhum intuito retaliatório por aqui.

    “CREIO SER UMA OPÇÃO DE ESCOLHA E EU RESPEITO SUA OPNIÃO EM NÃO GOSTAR DESTE SISTEMA QUE ATÉ OS BANCO HOJE ESTÃO ADERINDO.”

    Não é minha opinião que conta.
    O que é relevante por aqui é a BASE sobre a qual fundamenta-se o blog (pesquisas, dados, estatísticas, enfim, estudos sérios).

    “NÃO QUERO E NÃO TENHO A PRETENSSÃO DE OFENDE-LA COM MINHA OPNIÃO MAS, USANDO O DIREITO QUE ME FOI DADO, EXPOR MEU PENSAMENTO. SE QUEISER, PODERÁ ME RESPONDER POR EMAIL tini01@gmail.com

    Não ofendeu-me de forma alguma e não há problema algum em debatermos no blog.
    Mas confesso que teu comentário (direcionado a mim) não acrescenta nada em favor do marketing multinível.

    “DESEJO QUE DEUS TE ABENÇOE E TE DE MUITA SAUDE.”

    Desejo o mesmo. Deus te abençoe e te dê muita saúde também. Tenha um bom final de semana.

  37. renata24 permalink*
    18/04/2008 21:27

    Valdenir

    cometo vários erros de digitação também, não precisa desculpar-se!!!!

  38. Diego permalink
    19/04/2008 1:41

    Você me falou muito de dados estatísticos e não mostrou nenhum…
    Não confie em tudo que você lê na internet…
    Pessoas que dizem besteita, coisas que não sabem… existem em todo lugar..
    Vou participar de um treinamento amanhã na forever depois digo meu parecer..
    Não acredito em ficar rico da noite pro dia…só eu sei quanto ralei e ainda ralo pra conseguir um salário legal…
    Vocês tão falando e apresentando poucos dados,,,
    Os produtos da forever são bons sim! São caros realmente, mas são bons!
    Bem…depois posto melhor, depois do treinamento…
    E pode deixar que ninguém vai fazer lavagem em mim =)

  39. Edson permalink
    19/04/2008 13:27

    Oi Renata, Gostaria de saber se voce conhece alguem que ganha dinheiro com marketing Multinivel ?
    se tiver, vc gostaria de está ganhando o que ele ganha?

  40. renata24 permalink*
    19/04/2008 18:20

    Olá Edson,

    Conheço sim, duas pessoas que ganham bastante dinheiro com mmn (ambas entraram nos respectivos negócios há mais de 7 anos)

    Não troco de lugar com nenhum deles.

    Bom final de semana!!!!

  41. Julianna permalink
    21/04/2008 11:31

    Diego,
    Estamos ingressando nesse negocio tambem e daqui a alguns dias iremos a uma reunião. Estou esperando sua opinião, já que você garantiu que não iria deixar ninguém fazer lavagem cerebral em vc. Eu também não admito que façam lavagem cerebral comigo. Porém, os produtos a base de Aloe Vera são mundialmente conhecidos, na literatura científica médica, por seus poderes curativos, antiinflamatórios e cicatrizantes. Acredito que quem procura representar tais produtos deveria se informar sobre isso, já que são é uma caraterística muito positiva.

  42. 21/04/2008 11:51

    Prezados(as),

    Parabéns pelo BLOG… é bom ver que existem mais pessoas preocupadas com tais práticas e nosso país…

    Quero frisar aqui que minha luta náo tem nada a ver com os produtos da empresa, que são de boa qualidade e ajudam muita gente, inclusive a mim mesmo… mas sim contra as práticas detestáveis da enganação e da prepotência !!

    Gde. Abraço,

    CSF

  43. Ryan permalink
    22/04/2008 21:35

    é bom saber ki ha pessoas ki nos alertam sobre sobre possiveis frustrações, eu fiquei pensando sobre o post e li o contrato com as cláusulas e ali vc pode ver ki ñ é assim ki funcionam as coisas e se voce simplismente recebe uma lavagem cerebral é pq serve nem mesmo para ser um empresário ou algo procimo (imagina só vc com terno e gravata e qualquer um faz a sua cabeça).

    se vc quer subir na vida vc tem ki querer e se esforçar para isso conheco gente ki conseguiu obter um bom resultado trabalhando pela forever living e que continua subindo, e afirmo quando dizem “a é dificil conseguir fazer isso” realmente é dificil mas se vc correr atras do ki vc quer para o seu futuro ele ficará mas procimo de vc pq nada cai do céu nesse mundo. Isso funciona em qualquer carreira ki vc kiser, se vc quer ser um advogado, esportista , adiministrador e etc. vc vai ter ki correr atras pq parado é ki vc ñ vai conseguir.

    e a respeito de fazer dividas para se manter bem na empresa, isso ñ existe pelo menos pra mim eles mencionaram ki nós ñ nos tacassimos nesse negocio se nós achassemos ki ñ desse para manter. “NINGUEM TE OBRIGA A NADA E VOCE PODE SAIR DO NEGÓCIO A HORA KI QUISER”

  44. Ryan permalink
    22/04/2008 21:48

    ñ sei se vai ajudar quem esta começando no negocio mais ai está pra quem kiser ver:

  45. gap permalink
    22/04/2008 22:08

    ah sim, esse video vai ajudar muito… vai ajudar a engordar a conta das empresas de MMN, e o cheque dos lideres… por favor, os caras ganham fortunas pra convencerem as pessoas de que o MMN é o negócio do século, quando na verdade é o golpe do século. Se depois de tudo que vc leu aqui, ainda resolver entrar numa furada dessas, só lamento.

  46. Avtomat Kalashnikov 1947 permalink
    22/04/2008 22:33

    Ryan
    A política de compania da empresa vc só tem acesso depois que assina seu contrato, ou sentença, assim podemos chamar, e as vezes nem isso vc tem acesso.

    “voce simplismente recebe uma lavagem cerebral é pq serve nem mesmo para ser um empresário ou algo procimo (imagina só vc com terno e gravata e qualquer um faz a sua cabeça).”

    Resposta: Vc esqueceu de dizer que pessoas que erram o português como vc errou, também não servem para ser um empresário ou ago PRÓXIMO.
    E não conheço este conceito de quem usa gravata seja um lider e melhor do que outras pessoas.

    “e a respeito de fazer dividas para se manter bem na empresa, isso ñ existe pelo menos pra mim eles mencionaram ki nós ñ nos tacassimos nesse negocio se nós achassemos ki ñ desse para manter.”

    Resposta: Você está ainda no negócio?

    “NINGUEM TE OBRIGA A NADA E VOCE PODE SAIR DO NEGÓCIO A HORA KI QUISER”

    Resposta: Realmente saimos a hora que damos conta do erro que cometemos, agora enquanto as suas obrigações, você obedece aos seus gerentes que nem se dá conta do que está fazendo, acha isso tudo normal.
    Continuo achando que você já saiu da forever, ou nem entrou ainda, pois se tivesse vivido isto não estaria comentando este post deste jeito.

  47. Camila permalink
    22/04/2008 22:36

    Pessoal
    Urgente!!!!
    Um dicionário Aurélio para o sr Ryan!

  48. renata24 permalink*
    22/04/2008 23:25

    Célio!!!!!!!!!

    Que prazer vê-lo por aqui…..teu depoimento foi citado algumas vezes neste blog. Sinta-se a vontade para comentar!!!! Nosso foco também é denunciar o modelo de negócio (s). Eu, particularmente, acredito que os produtos são coadjuvantes.

    Diego

    Consulte mais atentamente este blog. Impossível dizer que não há dados aqui.
    http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm (veja neste site como foi caracterizada a forever living por um especialista que estuda MMN há 12 anos)

    Abraços a todos.

    • giane permalink
      10/08/2013 17:50

      A pagina dá erro

  49. augustohf permalink*
    23/04/2008 0:10

    “é bom saber ki ha pessoas ki nos alertam sobre sobre possiveis frustrações”

    Obrigado.

    “eu fiquei pensando sobre o post e li o contrato com as cláusulas e ali vc pode ver ki ñ é assim ki funcionam as coisas e se voce simplismente recebe uma lavagem cerebral é pq serve nem mesmo para ser um empresário ou algo procimo (imagina só vc com terno e gravata e qualquer um faz a sua cabeça)”

    Gozado, pq você claramente demonstrou com essa frase que já foi alvo de técnicas de persuasão, com uma falácia típica de distribuidores de MMN: insinuar que a atividade de distribuição é uma atividade empresarial, é um “empreendimento”, o que é uma bobagem monumental. Vcs são apenas vendedores autônomos, vendedores de ilusões, vendedores do mercado informal, nada mais.

    “se vc quer subir na vida vc tem ki querer e se esforçar para isso conheco gente ki conseguiu obter um bom resultado trabalhando pela forever living e que continua subindo, e afirmo quando dizem “a é dificil conseguir fazer isso” realmente é dificil mas se vc correr atras do ki vc quer para o seu futuro ele ficará mas procimo de vc pq nada cai do céu nesse mundo. Isso funciona em qualquer carreira ki vc kiser, se vc quer ser um advogado, esportista , adiministrador e etc. vc vai ter ki correr atras pq parado é ki vc ñ vai conseguir”.

    Huuummm… a velha e “boa” moral protestante, apresentada de forma diluída, quase personificada no sonho de ascensão social. Só não se esqueça que a probabilidade de atingir esse sonho, nessa atividade, é beeeem pequenininha, quando mais de 99% das pessoas que entram num MMN estão condenadas, devido não a elas próprias mas à estrutura desse sistema, a se darem mal!!

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/01/entrevista-jon-taylor/

    E se vc visitar o site do entrevistado, verá que a Forever está entre as mais de 250 empresas de MMN que ele estudou, concluindo por indícios de atividade piramidal.

    Ah, e dê uma olhada na parte final da página a seguir

    http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm

    Vc verá que os recrutas Forever (hehehe) são aqueles que possuem o mais baixo rendimento médio dentre todos os distribuidores de diversas empresas elencadas!! É só verificar a coluna “Annual business volume per networker”. 2,1 bilhões de faturamento, 7,5 milhões de distribuidores, e uma renda anual por distribuidor de 215 euros (pouco mais de 500 reais, em 2005 – pois é claro que a Forever não paga 100% do faturamento em comissões para recrutas). Desse jeito realmente vc ficará rico, né mesmo Ryan?

    “e a respeito de fazer dividas para se manter bem na empresa, isso ñ existe pelo menos pra mim eles mencionaram ki nós ñ nos tacassimos nesse negocio se nós achassemos ki ñ desse para manter. “NINGUEM TE OBRIGA A NADA E VOCE PODE SAIR DO NEGÓCIO A HORA KI QUISER””

    Será que eu percebi direito ou vc tá entrando agora neste “negócio”? Deixa a coisa ficar preta, e vc ter que fazer pontuação pra atingor determinados objetivos… aí vamos ver!! E obrigar não obrigam mesmo, eles te seduzem, o que é uma maneira de influenciar uma pessoa muuuito mais sutil e eficaz. E não se esqueça de sair sem perder dinheiro, tá certo?

    Quanto ao vídeo, vi somente um minuto. Meu pavio tá cada vez mais curto com essas artimanhas “motivacionais”, utilizadas para das direção moral e “intelectuaU”, i.e., comportamental, transformando as pessoas que participam dessas atividades em verdadeiros CERUMANOS.

    • Caroline Lianes Martins permalink
      15/11/2011 16:46

      conheço sim pessoas que não conseguirão alcançar seus objetivos na Forever, mais devo falar que também não se esforçaram nenhum pouco pra o negocio dar certo

    • 23/05/2013 18:10

      Esse blog é realmente interessante…
      Sr. Augusto, vejo que é um “entendido” no assunto…
      Por favor, me diga qual é então a solução? Por exemplo: O que deveria um jovem, lá com os seus 18 anos, que esteja iniciando sua carreira profissional, fazer para obter sucesso profissional?
      Eu gostaria de receber uma verdadeira RESPOSTA para essa pergunta, ok? Algo baseado em profundo conhecimento…

    • Renata Lima permalink*
      24/05/2013 0:33

      vou dar pitaco, depois o Fê vem e te responde

      – primeiro, ESTUDE. Se vai ou não exercer a profissão, são outros quinhentos. Informação é poder e um curso superior é o mínimo exigido nos dias de hoje. Não caia na balela de achar que curso é supérfluo. Mesmo se vc quiser entrar em mmn, estude.

      – depois vc pode arrumar emprego na sua area, pode abrir uma franquia, uma microempresa, virar revendedor de natura ou análogos.

      Uma coisa eu afirmo com certeza absolutíssima, ~TODAS as opções acima são melhores do que mmn. Até aposta é mais segura do que mmn. Boa sorte

    • Fernando (Augusto) permalink*
      24/05/2013 16:57

      Esse blog é realmente interessante…

      ———————– Obrigado, estou emocionado com o “elogio”…

      Sr. Augusto, vejo que é um “entendido” no assunto…
      Por favor, me diga qual é então a solução? Por exemplo: O que deveria um jovem, lá com os seus 18 anos, que esteja iniciando sua carreira profissional, fazer para obter sucesso profissional?
      Eu gostaria de receber uma verdadeira RESPOSTA para essa pergunta, ok? Algo baseado em profundo conhecimento…

      ———————— Deveria fazer isso que a Rê falou, conjugado com outras coisinhas simples: valores tais quais respeito ao próximo, caráter, dignidade, honradez, sensatez, compaixão e outros. Nossa sociedade está se deteriorando, e isso pode ser visto em sua unidade básica: a FAMÍLIA. A regra agora, com foco na molecada, é não haver regras. Liberdade total, junto a informação em excesso, mas pouca coisa útil para construção de um novo horizonte. Falta de respeito pelo outro, pelos mais velhos, a naturalidade em mentir, manipular e fazer coisas que prejudicam os demais são ordens do dia. Fazem parte da cultura moderna, ligada ao individualismo, egoísmo, arrogância, prepotência e afins. E há uma naturalidade que pra mim é assustadora nisso tudo. A população está ANESTESIADA.

      Ou seja, para se pensar o que é melhor para um jovem (ele, um INDIVÍDUO), nós devemos pensar formas de construir e executar aquilo que é melhor para a SOCIEDADE. E esses valores, junto com o esclarecimento da população (que vem com a educação) são fundamentais para que isso ocorra. Para que a sociedade esteja ciente do projeto de desenvolvimento e de convívio que deseja para si mesma, e não fique à mercê dos chamados aparelhos privados de hegemonia, que são instituições que visam dar direção moral, intelectual e comportamental à massa, com o intuito de atingirem seus objetivos econômicos e de poder. São essas instituições os meios de comunicação de massa, sindicatos, partidos políticos, igrejas e agora, pela rede, facebook, twiter, Instagram etc. Além, é claro, do sistema financeiro e seus asseclas, que utilizam várias instituições citadas anteriormente para fazer valer seus interesses, expandindo inclusive seus tentáculos para dentro do Estado visando disso tirarem vantagem.

      Então é necessário que a população saiba como funciona o sistema, e não só saber de administração financeira. Administração financeira é só uma ferramenta, que pode não ser adequada se o material com o qual se trabalha é com ela incompatível. Como vc pode bater um prego na superfície de uma bigorna de ferro? Vai adiantar? Não, o prego entortará. Posts sobre administração financeira tem aqui mesmo no blog, e em outros sites afins. Só isso não adianta. Senão continuaremos formando os CERUMANOS de sempre!

  50. renata24 permalink*
    23/04/2008 0:51

    escapou-me a questão do baixo rendimento dos distribuidores da forever…..mais um dado para o Diego.

    obs: “CERUMANO”, Augusto, foi para MATAR de rir.
    Descompensei…AFF…………..

  51. André permalink
    23/04/2008 16:04

    Olá, Renata!

    Gostaria das suas fontes de pesquisas e estatísticas acerca do MMN..

    Grato..

    André Rodrigues..
    andrerodrigues.rodrigues@bol.com.br

  52. renata24 permalink*
    23/04/2008 19:27

    http://www.mlm-thetruth.com/ (site do Jon Taylor, especialista em MMN que estuda o assunto há 12 anos e quase chegou ao topo de uma empresa, a NU SKIN)

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/01/entrevista-jon-taylor/ (entrevista reveladora acerca do modelo de negócios praticado por mais de 250 empresas de MMN com o especialista acima)

    http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm (sistema de avaliação de empresas de MMN – neste sistema, a Forever Living foi considerada esquema piramidal – método de pesquisas: avaliação dos planos de compensações das próprias empresas)

    http://frauddiscovery.net/ (site de fraudes norte americano, que atualmente investigou e encontrou um monte de falcatruas praticadas pela Herbalife: os dados que embasaram o estudo são provenientes da própria Herbalife)

    http://www.sequence-inc.com/fraudfiles/ (site de uma renomada especialista em fraudes contábeis norte americana, Tracy Coenen)

    http://www.pyramidschemealert.org/ (site do Robert Fitzpatrick, outro especialista em esquemas fraudulentos)

    http://www.elsevier.com/wps/find/journaldescription.cws_home/621507/description#description (Journal of Hepatology – pesquisas científicas sobre diversos assuntos ligados a moléstias e condições hepáticas)

    http://www.vandruff.com/mlm.html (excelente site que aborda de forma sucinte e objetiva os problemas do mmn)

    Os sites das empresas que denunciamos aqui constituem excelente matéria para pesquisa também.

    Citei apenas os maiores, mas revistas, jornais, não desconsidero nenhuma fonte para formar opinião sobre este assunto.

  53. Wison da Silva permalink
    24/04/2008 0:05

    bom augustohf,

    em primeiro lugar a forever não é uma empresa filantrópica, inclusive se vc tivesse uma pequena noção de direito saberia que a finalidade de uma empresa, seja pública ou privada, é obter e dividir lucros entre os acionista, já numa sociedade filantrópica a finalidade é o bem estar social etc…

    em segundo lugar, cheguei a supervisão logicamente vendendo produtos e cadastrando pessoas. não fiz estoque, talvez essa seja uma das causas do seu fracasso nesse tipo de negócio meu camarada. vou te dizer como fiz, quem sabe assim vc pode, ao invés de vc peder tempo criticando o sucesso dos outros, gastar seu tempo melhorando a sua vida.

    Quando fui convidado pra forever, peguei um catálogo dos produtos e selecionei alguns produtos para uso pessoal ( shampoo, pasta de dente, desodorante, protetor solar etc ), qualquer pessoa que tome banho regularmente e tenha um mínimo de igiene pessoal compra mensalmente essas coisas! gantei uns R$140,00 mais ou menos em compras pra mim e pra minha esposa. Depois de começar a usar os produtos, fui recomendado eles para alguns parentes e amigos. em mais ou menos 3 dias aqueles amigos e parentes também fizeram pedidos semelhantes aos que eu tinha feito. pronto em 3 dias lá estava eu como assistente de supervisor.
    alguns desses parentes e amigos( precisamente 2 parentes e 3 amigos) gostaram muito dos produtos e me perguntaram como é que fazia pra ser um distribuidor, expliquei que não pagava taxa de adesão, não tinha mensalidade, não tinha taxa de renovação e que uma vez que alcançasse um nível dentro da forever não desceria mais (ou seja não tinha que ficar batendo meta pra se manter naquele nível) etc. eles gostraram e fizeram a mesma coisa que fiz! em dois meses batemos 25 cc e me tornei supervisor, agora já estou com um direto meu como supervisor e a um passo de ser assistente de gerente. o meu cheque desse mês de abril deve superar os R$ 800,00 ( manda seu e-mail que eu mando a cópia do cheque pra vc).

    como falei, nesse negócio não se faz estoque. moro em Recife onde tem uma filial da forever. vou duas vezes por semana na forever e faço todos os pedidos meus e de minha rede nesses dias. vendemos primeiro e compramos depois. nuca o contrário.

    talvez se vc tivesse feito dessa forma, vc estaria com um bom dim dim no bolso e elogiando a forever living ao invés de estar liso e reclamando.

  54. Wison da Silva permalink
    24/04/2008 0:19

    cara renata24,

    ninguém me emprestou dinheiro. felizmente, mensalmente eu compro pasta de dente, desodorante, shampoo, loção pós barba etc. resolvi trocar a colgate, a loreal etc pelos produtos da forever e até agora estou rindo à toa.

    quando falei que não investi dinheiro estava me referindo a comprar coisas que eu não iria usar ou coisas pra fazer estoque e ficar feito um louco atrás de alguém pra comprar essas coisas.

    em relação a estaística que vc mencionou, eu gostaria de saber onde foi publicada… foi em revista, tese de mestrado, jonal??? onde? se 90% das pessoas fossem dadas ao fracasso a forever não estaria no mercado ha mais de 30 anos! em mais de 125 países e com mais de 12 milhões de pessoas! já pensou 10,8 milhões de fracassados ( 90% de 12mi) !!!

    • Márcio permalink
      06/07/2014 0:43

      Será que hoje o Sr. continua trocando os produtos de sua residência pela marca Forever? Eu duvido!

  55. Wison da Silva permalink
    24/04/2008 6:20

    digo, higiene

  56. Fernegão permalink
    24/04/2008 10:00

    Não entendo pq textos tão grande e sem fundamento, estou a 2 meses e estou obtendo resultados fantasticos e conheço pessoal fidedignas e tbm estou conseguindo resultados impressionantes q em nenhum lugar do mercado tradicional poderia conseguir.
    Assim acho q vc tem q conhecer melhor o MMN, ou então vc é + uma pessoal infeliz q ñ deu certo pro negocio, ñ esqueça: “ESTE NEGÓCIO É PARA TODOS, MAIS NEM TODOS SÃO PARA ESSE NEGÓCIO”.
    $u$$eço

  57. Camila permalink
    24/04/2008 10:17

    Detalhes
    Gel dental a 20,00 reais
    Loção por barba a 36,00
    Shampoo a quase 40,00 reais
    Esses são só alguns exemplos dos valores absurdos da forever.
    E agora chega esse cara ai dizendo que nunca perdeu?
    kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    Só nesses 3 produtos ele já perdeu mais de 70,00 reais!!!
    E assim mesmo que aqueles gerentes mercenários fazem, incentivam a vc usar todos os produtos da foreba, produtos caríssimos e de qualidade mediana com o unico objetivo de ganhar cada vez mais!
    Vc sabe quanto o seu gerente ganhou só nesses produtos que vc usou?
    Tadinhos…..rsrsrsr

  58. renata24 permalink*
    24/04/2008 10:22

    “em relação a estaística que vc mencionou, eu gostaria de saber onde foi publicada… foi em revista, tese de mestrado, jonal??? onde? se 90% das pessoas fossem dadas ao fracasso a forever não estaria no mercado ha mais de 30 anos! em mais de 125 países e com mais de 12 milhões de pessoas! já pensou 10,8 milhões de fracassados ( 90% de 12mi) !!!”

    http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm

    Se quisesse saber mesmo de onde tiro as informações que posto, já teria vindo aqui contra argumentar, porquê cansei de indicar fontes aqui. Você não rebateu nada do que consta neste blog (quiçá leu). Apenas defende a tua posição individual. Nosso interesse tem cunho coletivo.
    Leia o site inteiro. Entenda porquê este tipo de empresa fica anos e anos no mercado e as custas do quê (lobby da DSA junto ao governo, exploração de novos mercados, rotatividade da base, etc.)

    “Não entendo pq textos tão grande e sem fundamento, estou a 2 meses e estou obtendo resultados fantasticos e conheço pessoal fidedignas e tbm estou conseguindo resultados impressionantes q em nenhum lugar do mercado tradicional poderia conseguir.
    Assim acho q vc tem q conhecer melhor o MMN, ou então vc é + uma pessoal infeliz q ñ deu certo pro negocio, ñ esqueça: “ESTE NEGÓCIO É PARA TODOS, MAIS NEM TODOS SÃO PARA ESSE NEGÓCIO”.
    $u$$eço”

    Papo de alienado. Está há 2 meses no negócio e este blog está há mais de 6 meses e tem respaldo de pessoas que estudam mmn há 12 anos. Definitivamente, você não sabe do que está falando. Estude o modelo de negócio e, se quiser, venha debater com argumentos contra os estudos e não contra as pessoas.

    SU”CE”SSO para você também.

    • natalie permalink
      16/02/2011 15:43

      Concordo e acho que entendi. Vocês estão lutando é contra o MMN correto??? nada contra os produtos; será tão dificil assim de outros entenderem???

  59. gap permalink
    24/04/2008 11:04

    selecionei alguns produtos para uso pessoal ( shampoo, pasta de dente, desodorante, protetor solar etc ), qualquer pessoa que tome banho regularmente e tenha um mínimo de igiene pessoal compra mensalmente essas coisas! gantei uns R$140,00

    Isso é óbvio, mas gastar 140 pila com isso? Vc é o Bill Gates? Pasta dental a 20 reais? Duvido que seja uma pasta dental melhor do que qquer pasta mediana que vc encontra em mercados. Já tá na cara que a Forever é uma cópia da Herbalife, e de todo MMN que se preze: produtos medianos a preços exorbitantes.

    como falei, nesse negócio não se faz estoque. moro em Recife onde tem uma filial da forever. vou duas vezes por semana na forever e faço todos os pedidos meus e de minha rede nesses dias.

    Hehe… olha o erro enorme de raciocionio. Vc começa com uma generalização “nesse negócio não se faz estoque” e justifica essa generalização com um exemplo pontual “moro em Recife onde tem uma filial da forever. vou duas vezes por semana…”. E quem não mora no Recife, e não tem uma filial perto de casa? A menos que exista uma filial da Forever em cada bairro desse país, é provável que um MONTE de pessoas vão precisar de estoque. É óbvio que as pessoas fazem estoque, e é óbvio que são desses estoques que os distribuidores TOP ganham seus gordos cheques. Ou vc quer nos convencer de que as pessoas conseguem vender pastas dentais a 20 reais? O cara só consegue vender esses produtos básicos a preços exorbitantes, se receber treinamentos com o David Copperfield.
    Só mágica mesmo.

  60. augustohf permalink*
    24/04/2008 13:55

    HEHEHEHEHE… obrigado por responder algo, Wison!!

    PRIMEIRO, vc não respondeu a pergunta que eu lhe fiz no post anterior:

    “Quais são os comentários infundados Wison? Pois aqui vc só deu seu testemunho individual”.

    SEGUNDO: bem, eu disse acima ao Wison:

    “Bom… qualificou a supervisor em 2 meses e meio, sem seu dinheiro ou dinheiro de terceiros? Como? Se você vendeu produtos, quer dizer que você GASTOU um leleuzinho pra comprar produtos diretamente da Forever pra compor seu pequeno estoque!! Ou a Forever agora é uma empresa boazinha, praticante de atos filantrópicos, doando seus produtos aos felizardos distribuidores? Ou… peraí: a Forever agora, por acaso, transformou-se numa legítima representação comercial? Talvez os produtos caiam diretamente do céu…”

    Daí Wison responde:

    “em primeiro lugar a forever não é uma empresa filantrópica, inclusive se vc tivesse uma pequena noção de direito saberia que a finalidade de uma empresa, seja pública ou privada, é obter e dividir lucros entre os acionista, já numa sociedade filantrópica a finalidade é o bem estar social etc…”

    Rsrsrsrs… eita Wison… vc já OUVIU FALAR da figura de linguagem IRONIA? Eheheheh, com uma ironia, eu estou dizendo exatamente o contrário daquilo que penso!! É difícil entender isso? Eu estava me referindo a vc, não à Forever diretamente!! Estava me referindo ao fato de vc ter dito que NUNCA pediu ou investiu um centavo do seu bolso nesse “negócio”…. AHAHAHAHAH…… Wison, existem dois ângulos básicos, elementares, primários das relações de troca capitalistas: a existência de alguém que vende o produto, e alguém que compre o produto!! Na sua relação com a Forever, Wison, quem é o comprador e quem é o vendedor? Tempooooo…..

    Pensou? Não?

    Tudo bem, eu respondo pra vc:

    A Forever atua como vendedora e vc atua como comprador!! Óbvio!! Mas qual será o equivalente geral dessa troca entre a Forever e o Wison (ou qquer outro distribuidor de MMN)? O que o Wison terá que dar em troca pra obter os produtos diretamente da empresa Forever Living? Será que são porquinhos catitu, tipo “Os 3 porquinhos” (óinc, óinc, óinc)? Talvez um monte de frangos criados no quintal de casa (a Galinha Ruiva e seus pintinhos – có có có có có có)? Não, nem um nem outro… como a Forever Living não trabalha no sistema do ESCAMBO, e sequer vende FIADO, ela exigirá unidades monetárias em troca de seus produtos!! E qual é a unidade monetária básica, que compõe o meio circulante no Brasil? A moeda real!! Se fosse nos EUA seria o dólar, em Portugal seria o euro… Daí Wison, ou vc terá que executar uma transferência bancária, pagar com cartão de crédito ou terá que efetuar um depósito direto na conta corrente da Forever!! Sim, vc pode ter que carregar algumas “onças” e “garoupas” para depositar diretamente no caixa ou caixa eletrônico para a Forever!!

    Entendeu agora, Wison, como é impossível vc ter vendido produtos sem ter gastado do próprio bolso pra comprá-los, ou utilizando o bolso de terceiros? É por isso que eu utilizei a ironia “Forever filantrópica”, pra mostrar, de um outro modo, como vc havia mentido (ou sendo bonzinho, se expressado muito mal) ao dizer que “nunca enganei ninguém, nem pedi ou investi um centavo do meu bolso nesse negócio”!! Pra vc VENDER o produto Forever, primeiramente vc tem de ter COMPRADO o produto Forever!!

    Huuummm… finalidade de uma empresa… tá bom, será que essa finalidade é parecida com a que é discutida no post abaixo?

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/04/marketing-multinivel-mmn-e-administracao-financeira/

    Ah, Domingo ou Segunda devo postar a parte 2 desse post…. acompanhe a série!!

    “em segundo lugar, cheguei a supervisão logicamente vendendo produtos e cadastrando pessoas. não fiz estoque, talvez essa seja uma das causas do seu fracasso nesse tipo de negócio meu camarada. vou te dizer como fiz, quem sabe assim vc pode, ao invés de vc peder tempo criticando o sucesso dos outros, gastar seu tempo melhorando a sua vida”.

    UHUHUHUH… indignação e orgulho implícitos na resposta…. interessante seu comportamento/dasabafo/ataque… começa a encontrar dificuldades para explicar algumas perguntas e questionamentos simples… vamos ver o porquê:

    Bom vc entendeu que, para receber e vender os produtos Forever, vc tem que comprar produtos Forever primeiramente, ok? Mesmo que vc tenha comprado produtos para consumo próprio, você GASTOU na compra desses produtos, mostrou para alguns prospectos, esses gostaram e também compraram. De qualquer maneira, o gasto na compra desse produto para consumo próprio faz parte da atividade do distribuidor de MMN!! Olha só o que vc próprio disse: “cheguei à supervisão vendendo produtos e cadastrando pessoas”. Wison, por favor né?

    Em segundo lugar, de onde é que vc tirou essa idéia que eu fracassei “nesse tipo de negócio”? Que eu estou perdendo tempo? O que é “perder tempo” pra vc, especificamente? Vc utilizou o argumento preferido dos sofistas: o ataque ad hominem, combinado a uma pressuposição. E o melhor de tudo, eu estou criticando o “sucesso” de quem? Vc não reparou até agora que eu questiono o modelo de negócio, e as informações desencontradas que vc rebola, rebola (sofisma), mas não consegue explicar?

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-e-mais-sofismas-utilizados-nos-%e2%80%9ctreinamentos%e2%80%9d-e-scripts-da-herbalife-reproduzidos-pelos-seus-vendedores-e-de-mmn%e2%80%99s-agressivos-similares/

    “Quando fui convidado pra forever, peguei um catálogo dos produtos e selecionei alguns produtos para uso pessoal (shampoo, pasta de dente, desodorante, protetor solar etc), qualquer pessoa que tome banho regularmente e tenha um mínimo de higiene pessoal compra mensalmente essas coisas! gantei uns R$140,00 mais ou menos em compras pra mim e pra minha esposa. Depois de começar a usar os produtos, fui recomendado eles para alguns parentes e amigos. em mais ou menos 3 dias aqueles amigos e parentes também fizeram pedidos semelhantes aos que eu tinha feito. pronto em 3 dias lá estava eu como assistente de supervisor”.

    Huummm, legal… tá vendo como o papel do recrutamento é fundamental naquilo que vc ganhou BRUTO com a Forever, seja recrutando ou vendendo esses caros produtos? Só não esqueça de dizer para seus prospectos que os rendimentos médios de um distribuidor Forever são baixíssimos, os menores dentre as empresas elencadas abaixo, e que a probabilidade de ganhar um real dinheiro LÍQUIDO com essa atividade é pequena:

    http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm

    Aliás, eu nem precisaria estar postando novamente esse link se vc tivesse lido direito aquilo que escrevi para o Ryan, no meu último comentário. Vá na coluna “Annual business volume per networker” e confira por si mesmo, pois não irei comentar novamente algo que já está ali em cima.

    ”alguns desses parentes e amigos( precisamente 2 parentes e 3 amigos) gostaram muito dos produtos e me perguntaram como é que fazia pra ser um distribuidor, expliquei que não pagava taxa de adesão, não tinha mensalidade, não tinha taxa de renovação e que uma vez que alcançasse um nível dentro da forever não desceria mais (ou seja não tinha que ficar batendo meta pra se manter naquele nível) etc. eles gostraram e fizeram a mesma coisa que fiz! em dois meses batemos 25 cc e me tornei supervisor, agora já estou com um direto meu como supervisor e a um passo de ser assistente de gerente. o meu cheque desse mês de abril deve superar os R$ 800,00 (manda seu e-mail que eu mando a cópia do cheque pra vc)”.

    Aqui vc deixou entender duas coisas: 1ª) que vc possui um acordo de confiança, de cavalheiros com seus downlines. Se isso for verdade, o que é muito difícil de acontecer, não é a regra geral. Vc primeiro combina os pedidos com seus downlines, pega o dinheiro com eles, paga a Forever e depois entrega os produtos. Aí faz algum sentido. Mas vc percebeu que sempre, nas relações de troca, é necessário haver um vendedor, um comprador e um equivalente geral? A Forever só entrega o produto se receber a contrapartida do dinheiro. A Forever NÃO VENDE FIADO!! Atenção na temporalidade dessa transação.

    2ª) Agora vc está comprando os produtos através dos bônus e comissões que vc está recebendo da empresa!! Através do recrutamento. O que aconteceu aqui foi vc ter encontrado uma linha boa, com vontade e renda suficiente para comprar produtos Forever, primeiramente, e depois alguns desses prospectos desejarem tornar-se distribuidores. Mas perceba que tem que ter alguém comprando as caixas de crédito, seja para consumo ou para venda, pra vc receber comissão!! Imagine se todas as pessoas fizessem aquilo que vc DIZ que faz? Como a Forever e seu sistema sobreviveriam?

    “como falei, nesse negócio não se faz estoque. moro em Recife onde tem uma filial da forever. vou duas vezes por semana na forever e faço todos os pedidos meus e de minha rede nesses dias. vendemos primeiro e compramos depois. nunca o contrário. Talvez se vc tivesse feito dessa forma, vc estaria com um bom dim dim no bolso e elogiando a forever living ao invés de estar liso e reclamando”.

    Peraí, o que vc entende por estoque, Wison? Se algum desconhecido, ou pessoa conhecida mas que não é digna de confiança, te abordar na rua pedindo um produto a pronta entrega, como vc faz, heim? Vai falar pra ele esperar, ou vai convidá-lo a ir numa reunião dos distribuidores Forever? Eita, eita, eita, isso tá muito mal explicado, vc há de convir comigo, né Wison?

    Como eu disse, quando vcs não conseguem responder às questões propostas, começam a sofismar: eu nunca fui nem quero ser um distribuidor Forever, como vc pressupõe, e sequer quero consumir esses produtos, enquanto a forma de distribuição for o marketing multinível (MMN). E de onde vc tirou que eu não tenho dinheiro no bolso, que eu estou liso? Pego com a “boca na butija” sofismando, tentando desviar a atenção….

    O que vc me mostra em toda sua resposta, Wison, é o papel primordial do recrutamento, da formação da rede, para alavancar seus rendimentos. Isso a despeito de vc “amar” os produtos Forever.

    Cheque de 800 reais? Vc não vai me convencer com um cheque que o “negócio” é sério, Wison, mesmo que o dito cujo cheque seja real. Mas tá bom, vc pode me explicar melhor como vc lida com seus custos na atividade Forever? Qual o montante destes custos? A visão que vc tenta passar do MMN é bem romântica: eu indico esse, que indica aquele, que compra produtos da empresa, que me faz ganhar comissões até o nível “n”. Uma maravilha!! Pra quem encontrou uma linha “boa”, uma maravilha mesmo!! Mas vc não contestou nenhum dado apresentado que fuja da SUA história pessoal!! Como a Forever funciona para os outros, heim Wison? Será que é igual da maneira que funciona pra vc? Qual é a dinâmica do sistema Forever?

    Vou repetir isso antes que vc comece soltar “fogo pelas ventas” novamente: eu não tenho nada contra vc, que me parece até ser uma pessoa bem intencionada, dentro de seus valores e daquilo que vc entende como “boa intenção”. Não me interessa se vc é funcionário público, se vende produtos Forever, se vende porco, galinha, fazenda, ouro, muamba etc, ou se é um parasita e não faz nada da vida…. O que me interessa é discutir o modelo de negócio, o impacto desse modelo sobre outras pessoas, as mentiras, a lavagem que é feita em vcs. É engraçado que a responsabilidade de defesa e o arcar dos custos da atividade sempre recai no lombo de vcs, distribuidores, e nunca da empresa. Como agora, momento em que vc toma a linha de frente para defender o “negócio”, e indiretamente fazer publicidade para a empresa. Os responsáveis pela empresa Forever agradecem!!

    Entendeu Wison? Para as pessoas que querem levar a Forever como um “negócio”, pra ganhar dinheiro, a taxa de sucesso é baixa!! E o rendimento é o mais baixo dentre as empresas de MMN do estudo que linkei acima!! Tem neguinho que vai se dar mal de qualquer jeito, mesmo que siga à risca a cartilha dos eventos. Isso tudo além de ser um esquema piramidal

    http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm

    Como é que vc irá explicar isso para seus prospectos que querem ganhar muito dinheiro, heim Wison?

    Até mais

    • natalie permalink
      16/02/2011 15:48

      “Puts!!!!” có,có,có????oinc,oinc??? só faltou desenhar…kkkkk desculpe mas essa foi muito boa,ainda bem que alguém aqui ainda tem senso de humor.

    • 08/03/2012 22:45

      Muito bom mesmo a sua consistente resposta, Augusto!
      E se muitos entendessem que vc na verdade está orientando e tentando protege-los de cair em armadilhas, ao invés de te atacarem (e mesmo assim vc ajudar), esses mesmos te agradeceriam.
      Eu fui da Amway por 5 anos e só me decepcionei. Na época esse modelo de MMN era novidade, ao menos pra mim, eu muito nova tb e acreditei em meus uplines por admiração e infelizmente fiquei envolvida com laços de (falsas) amizades.
      No final a sedução era realmente muito grande quanto ao sonho de ter uma vida confortável, viagens pra convenções e seminários pra lugares que nunca havia estado e tudo bancado por nós distribuidores, é claro, enfim, gastei tudo o que não tinha, quase encrenquei financeiramente minha mãe que era minha sócia, percebi que muitos que diziam serem meus amigos e me amar pra toda vida ou estavam iludidos também ou só faziam o jogo da sedução do negócio. Demorei muito tempo pra perceber que o objetivo do negócio era iludir as pessoas para crescer e como não quis esse papel fui um verdadeiro fracasso no negócio, desisti e fui viver em paz com minha consciencia.
      E todos, repito, todos os mais próximos a mim naquela época não avançaram no negócio e ninguém ficou rico, que eu saiba.
      Fui boba, mas de tudo isso posso tirar o meu casamento pois foi lá que conheci meu marido, isso foi a melhor coisa que nos aconteceu, e já se vão 15 anos..rs e conheci uma amiga pra toda vida também.
      No fim acabei conseguindo muitas coisas boas tb, graças a Deus!
      Conheci o blog agora e me tornei admiradora da ajuda que vcs prestam aqui e infelizmente nem todos entenderão o que vcs gratuita e caridosamente fazem já que muitos estarão iludidos, mas quem sabe um dia…
      Gde abraço, muita luz e paz pra vc e todos os colaboradores desse blog!

  61. Avtomat Kalashnikov 1947 permalink
    24/04/2008 13:55

    Vou resumir numa palavra o que é ser uma pessoa do marketing multinivel.
    FANFARRÃO!

  62. augustohf permalink*
    24/04/2008 14:22

    “Não entendo pq textos tão grande e sem fundamento, estou a 2 meses e estou obtendo resultados fantasticos e conheço pessoal fidedignas e tbm estou conseguindo resultados impressionantes q em nenhum lugar do mercado tradicional poderia conseguir”.

    “Não entendo”…. vixe, essas palavras já dizem tudo!! Que tal então vc parar com essa publicidade gratuita baseada em hipérboles e sofismas anedóticos e buscar entender o fundamento lógico e concreto das intervenções contrárias a seu pensamento? Sei que é muito difícil, por conta da cegueira que o acomete, e que vc sequer se dá conta que exista, mas vc pode fazer pequeno esforço…. só um pequeno esforço, vai!!

    “Assim acho q vc tem q conhecer melhor o MMN, ou então vc é + uma pessoal infeliz q ñ deu certo pro negocio, ñ esqueça: “ESTE NEGÓCIO É PARA TODOS, MAIS NEM TODOS SÃO PARA ESSE NEGÓCIO”.
    $u$$eço”

    Ai meu Pai do céu… olha a tautologia aí novamente: “Forever é pra todo mundo, mas nem todo mundo é pra Forever”. E quem é o “você” da frase, colega? O cara utiliza o maniqueísmo, típico dos sofistas: conhece X não conhece, feliz X infeliz, sucesso X fracasso…

    O pior é que eu tenho dó dessa “JENTE”.

  63. wilson silva permalink
    25/04/2008 9:43

    Camila,

    acho que vc não leu direito. distribuidores compram a preço de custo. uma loçao pós barba, por exemplo, custa R$ 23,00. me diga onde eu compro uma loção pós barba de ótima qualidade, como é a da forever, por esse preço?

  64. wilson silva permalink
    25/04/2008 9:49

    em relação ao valor que meu gerente ganhou… ele ganhou 10%… muito bem pago. todos os dias eu ligo pra ele agradecendo por ele ter me apresentado a forever living. ele ganhou 10%, aproximadamente R$ 14,00. esse mês já ganhei, só de bonus, mais de R$ 800,00… fora o lucro de vendas, aproximadamente R$ 1100,00…

    camila, quanto a colcate te pagou esse mês?

  65. wilson silva permalink
    25/04/2008 9:54

    gap,

    quer dizer que a pessoa engorda os cheques dos gerentes fazendo estoque. blz. digamos que eu faça estoque de uns 10 produtos. se eles ficarem estocados eu te pergundo de onde é que a pessoa vai tirar dinheiro pra comprar e ficar estocando? a não ser que o david coperfild faça uma mágica e coloque dinheiro na conta das pessoas.

  66. Wison da Silva permalink
    25/04/2008 12:48

    muito bem augustohf, vamos lá aos argumentos infundados…

    “A verdade é a seguinte: nestas empresas você só se dá bem se usar ao máximo a falsidade, enganar as pessoas, e ter a capacidade de se apresentar teatralmente perante o público. ”

    Qual é a falsidade em dizer que uma vitamina c faz bem para o organismo, fortalecendo o sitema imunológico? qual é a falsidade em dizer que omega 3 reduz taxas de trigilerídios? qual a falsidade em dizer que calcio é fundamental para quem tem probemas de artitre, osteoporose etc?

    apresentar teatralmente??? acho que vc errou a sala. os depoimentos pessoais são espontâneos, as pessoas que melhoraram a saúde utilizando produtos à base de babosa contam as histórias com grande entusiasmo. eu, por exemplo, sofri por vários anos de gastrite… hoje essa doença pra mim é só um nome. minha mãe e minha esposa sofriam mensalmente com cólicas mentruais, após começarem a tomar o forever peaches não sentem mais nenhuma dor. eu poderia passar umas dez páginas relatando o que já aconteceu com as pessoas, das quais tenho contato contidiano, em relação a melhoria na qualidade de vida após fazerem uso dos produtos a base de aloe vera.

    só quem tinha uma enfermidade e ficou bom é que sabe o quão importante é a saúde.

    revista época??? desde quando a revista época é uma revista especializada em medicina natual?

    por falar nisso, a revista época não faz parte do grupo GLobo? tem grupo mais alienante e teatralizado do que esse?

    ***
    A parte “A página de denúnicia de um ex-distribuidor irritado:
    http://www.nossosaopaulo.com.br/celiofranco/FLP_DistribuidorForeverLiving_CSF

    é um problema jurídico que não põe em “xeque” a credibilidade da FLP. Imagine uma empresa com mais de 12 milhões de pessoas. é inevitável ter algum problema jurídico. Num condomínio com 10 famílias, por exemplo, você acha que não tem ou nunca vai ter nenhum problema??? imagine agora com 12 milhões de pessoas.

    inclusive no texto o autor escreve: “Importante ainda frisar que o nosso relacionamento com a FLP PORTUGAL, onde temos cadastrado um distribuidor, sempre foi pautado pela extrema cordialidade e respeito, portanto, nada do que relatamos ou tratamos neste texto se refere à diretoria da FOREVER LIVING PORTUGAL, a qual agradecemos pelo profissionalismo !!!”

    ora, ele demontra claramente que houve um problema jurídico isolado aqui no Brasil

    em relação ao meu depoimento pessoal, kkk … o blog já inicial com um depoimento pessoal, colocando em xeque a credibilidade da FLP… eu só posso falar o que está acontecendo comigo ou com as pesoas que estão ao meu redor… não posso falar o que aconteceu ou deixou de acontecer com um distribuidor lá em mogi das cruzes!!!

  67. Wison da Silva permalink
    25/04/2008 13:16

    kkk. augustohf, acho que vc tem delay pra entender as coisas… eu disse que nunca investi porque não comprei coisas das quais eu não iria usar??? por acaso quando vc vai ao supermercado vc diz pra o seu cônjuge, amor vamos investir em 2 kg de feijão mulatinho e em 5 litros de leite parmalat? meu camarada, comprei coisas de uso pessoal… a preço baixo. vou te dizer exatamente o quanto… um protetor solar fator 30 (R$23,08) ; uma vitamina c com 100 tabletes, usa-se 1 por dia, até hoje estou tomando, (R$25,15) ; uma fibra com 80 tabletes (R$19,38) ; uma loção pós barba ( R$ 23,85) ; um complemento alimentar para meu filho , forever kids, com inúmeras vitaminas e sai minerais, com 120 tabletes (R$ 20,92) ; 1 litro de babosa pura (R$ 36,04) ; dois desodorantes a base de babosa que não macham a roupa (R$ 11,26 cada um ) ; e um creme dental de altíssima qualidade, meus problemas de gengivite e sensibilidade ao frio/calor acabaram, (R$12, 63) … pronto, gastei exatamente R$ 136,64 … procura aí no mercado produtos de qualidade e compra o que eu comprei com esse dinheiro… vai me dizer que a colgate é tão boa quanto a sensodyne. comparar colgate com a pasta dental da forever é brincadeira… o preço médio da sensodyne 50g é R$ 8,93 .. a pasta da forever tem 130g e custa R$12,63.

  68. Wison da Silva permalink
    25/04/2008 13:38

    augustohf, como estou sentindo que vc tem um delay pra entender as coisas, resolvi ir respondendo em partes cada questionamento seu…

    evidentemente que a forever vende produtos e os distribuidores e clientes compram…

    ela, planta a babosa e, depois de 2 anos, a colhe; processa as folhas de babosa com uma quantidade enorme de máquinas e mão de obra humana e depois do processo de establização embala e distribui os produtos…eu só faço pegar meu carrinho e ir lá pegar o produto… evidentemente que ela tem uma contrapartida… ela vende, eu compro… eu tenho também uma contrapartida… ela planta, processa e distribui e eu consumo…

    por falar niso augustohf, você já tentou abastecer o carro com três porquinhos debaixo do braço e ofereceu ao frentista do posto em troca de 30 litros de gasolina?

  69. Wison da Silva permalink
    25/04/2008 13:46

    perder tempo pra mim é ficar olhando para a vida do vizinho e não olhar para sua própria vida… é criticar o sucesso dos outros só porque é incapaz de tirar o glúteo do sofá, arregaçar as mangas e trabalhar para ter uma vida digna… perder tempo pra mim é fazer o que estou fazendo: querer dar a luz a quem não quer enchergar! preciso pormenorizar mais?

  70. Wison da Silva permalink
    25/04/2008 14:23

    em relação ao comentário:

    “Huummm, legal… tá vendo como o papel do recrutamento é fundamental naquilo que vc ganhou BRUTO com a Forever, seja recrutando ou vendendo esses caros produtos? Só não esqueça de dizer para seus prospectos que os rendimentos médios de um distribuidor Forever são baixíssimos, os menores dentre as empresas elencadas abaixo, e que a probabilidade de ganhar um real dinheiro LÍQUIDO com essa atividade é pequena”

    imagine que uma pessoa passou 10 anos no mesmo emprego ( o que hojé é muito difícil) ganhando apenas um slário mínimo…

    Eu te pergunto o quanto R$ 100,00 a mais no fim do mês significa para alguém que ganha um salário mínimo?

    Agora imagine que em menos de um ano essa mesma pessoa tem muito mais possibilidades de mudar de vida (pra melhor) trabalhando no sistema MMN do que se ela se mantivesse nesse emprego.

    Meu caro, vc critica esse tipo de mercado mais esquece (ou não sabe) que mais de 50 milhões de brasileiros ganham menos de R$ 80,00 por mês.

    http://www.metodista.br/cidadania/numero-40/reducao-da-pobreza-e-desafio-para-o-brasil/

    http://www.uai.com.br/UAI/html/sessao_2/2007/12/03/em_noticia_interna,id_sessao=2&id_noticia=40293/em_noticia_interna.shtml

    Vc acha que há mais possibilidade de ascenção econômica no mercado tradicional ? onde as pessoas são exploradas por, no mínimo, 8 horas diária pra receber um salário mínimo?

    meu caro, sou um privilegiado, ganho mais do que milhões de brasileiros, entretanto, não tenho nenuma expectativa, no meu emprego público, de dobrar o meu salário de um mês para o outro. Na forever eu tenho!

  71. Wison da Silva permalink
    25/04/2008 14:30

    vejamos outro comentário:

    “Aqui vc deixou entender duas coisas: 1ª) que vc possui um acordo de confiança, de cavalheiros com seus downlines. Se isso for verdade, o que é muito difícil de acontecer, não é a regra geral. Vc primeiro combina os pedidos com seus downlines, pega o dinheiro com eles, paga a Forever e depois entrega os produtos. Aí faz algum sentido. Mas vc percebeu que sempre, nas relações de troca, é necessário haver um vendedor, um comprador e um equivalente geral? A Forever só entrega o produto se receber a contrapartida do dinheiro. A Forever NÃO VENDE FIADO!! Atenção na temporalidade dessa transação.”

    esse delay hein… evidente que a forever não vende fiado, nem eu.

    me diga, quando vc compra uma revista vc recebe primeiro em casa e depois paga ou é o contrário? quando vc faz compra no supermercado vc come todos os kilos de feijão e arroz e depois paga? quando vc vai ao cinema vc paga antes ou depois de assiste ao filme? ah.ah.ah

  72. Wison da Silva permalink
    25/04/2008 14:44

    vejamos outo:

    “Peraí, o que vc entende por estoque, Wison? Se algum desconhecido, ou pessoa conhecida mas que não é digna de confiança, te abordar na rua pedindo um produto a pronta entrega, como vc faz, heim? Vai falar pra ele esperar, ou vai convidá-lo a ir numa reunião dos distribuidores Forever? Eita, eita, eita, isso tá muito mal explicado, vc há de convir comigo, né Wison? ”

    meu camarada, é importante que vc saiba o sucesso desse negócio vem justamente do feed-back dos clientes… como os produtos são muito bons os clientes sempre pedem … entenda que existe pessoas que não querem se distribuidoras … não se convida qualquer pessoa pra entrar nesse negócio. algumas vão só querer ser consumidores outras, distribuidores.

    se alguma pessoa me abordar na rua querendo um produto eu tenho três possibilidades: se eu estiver indo pra forever naquele dia entrego ao cliente no mesmo dia. se não estiver indo pra forever naquele dia, falo pra pessoa que pego o produto no sábado ou terça-feira ( são os dois dias que vou a forever ), ou seja, se ela me abordar numa quinta-feira, receberá o produto sábado ou se me abordar num domingão na praia, receberá na terça.

    outra possibilidade é um outro distribuidor da minha rede estar fazendo compras naquele dia… pego o dinheiro com o cliente e ligo pra essa meu distribuidor pra ele pegar o produto.

    agora se o cliente não puder esperar, fazer o que??? deus fez o mundo em 6 dias e desconçou no sétimo

  73. Wison da Silva permalink
    25/04/2008 14:54

    kkk. vejamo:

    “Como eu disse, quando vcs não conseguem responder às questões propostas, começam a sofismar: eu nunca fui nem quero ser um distribuidor Forever, como vc pressupõe, e sequer quero consumir esses produtos, enquanto a forma de distribuição for o marketing multinível (MMN). E de onde vc tirou que eu não tenho dinheiro no bolso, que eu estou liso? Pego com a “boca na butija” sofismando, tentando desviar a atenção….”

    de onde tirei a idéia? cara vc jurando de pé junto que esse negócio não dá certo e eu tendo um resultado surpreendente, tanto financeiro, quanto de saúde, no mínimo eu tenho que supor que vc é uma pessoa fracassada, que só sabe reclamar… queria que vc me explicasse, sem “sofismos”, como eu e milhares de pessoas estamos tendo um ótimo resultado nesse negócio…

    não venha me dizer que é a custa de enganar os outros, pois não engano ninguém, vendo protetor solar fator 30 a R$ 30,00 … veja aí na farmácia perto da sua casa quanto custa um sundown fator 30, uma protetor que só faz melecar o corpo da pessoa.

  74. Wison da Silva permalink
    25/04/2008 15:08

    outro:

    “Cheque de 800 reais? Vc não vai me convencer com um cheque que o “negócio” é sério, Wison, mesmo que o dito cujo cheque seja real. Mas tá bom, vc pode me explicar melhor como vc lida com seus custos na atividade Forever? Qual o montante destes custos? A visão que vc tenta passar do MMN é bem romântica: eu indico esse, que indica aquele, que compra produtos da empresa, que me faz ganhar comissões até o nível “n”. Uma maravilha!! Pra quem encontrou uma linha “boa”, uma maravilha mesmo!! Mas vc não contestou nenhum dado apresentado que fuja da SUA história pessoal!! Como a Forever funciona para os outros, heim Wison? Será que é igual da maneira que funciona pra vc? Qual é a dinâmica do sistema Forever?”

    kkk. meu camarada, estou há dois meses no negócio… esse é um lucro excelente…daqui a uns seis meses eu te mostrarei um bem “digno”, blz?!

    em relação aos custos… esse mêsgastei uns R$80,00 de combustível pra ir a forever pegar os produtos… mais um R$ 50,00 em ligações … mais uns R$ 50,00 com folheteria e em cada reunião que fazemos ( são duas por semana) gastei R$ 5,00 por reunião… total: mais ou menos uns R$ 300,00.

    ganhei um cheque bônus de R$ 802,59 e um lucro de R$ 1115,00 em vendas:

    total: 1917,59 – 300 = 1617,59

    em relação a história pessoal, já respondi acima.

  75. renata24 permalink*
    25/04/2008 15:15

    http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm

    Aguardo teus comentários sobre o site acima que indiquei, sobre o critério de avaliação, sobre a experiência do especialista. Analisamos o negócio sob o cunho COLETIVO.

    “queria que vc me explicasse, sem “sofismos”, como eu e milhares de pessoas estamos tendo um ótimo resultado nesse negócio…”

    Sei que não foi para mim, mas vamos inverter aqui? De onde veio esta informação? Milhares de pessoas tendo ótimos resultados? Sem sofismas. Temos pesquisas que dizem exatamente o contrário. Feitas por pessoa que analisa MMN há 12 anos (e você está na forever há DOIS MESES).

  76. Wison da Silva permalink
    25/04/2008 15:18

    outro:

    “Vou repetir isso antes que vc comece soltar “fogo pelas ventas” novamente: eu não tenho nada contra vc, que me parece até ser uma pessoa bem intencionada, dentro de seus valores e daquilo que vc entende como “boa intenção”. Não me interessa se vc é funcionário público, se vende produtos Forever, se vende porco, galinha, fazenda, ouro, muamba etc, ou se é um parasita e não faz nada da vida…. O que me interessa é discutir o modelo de negócio, o impacto desse modelo sobre outras pessoas, as mentiras, a lavagem que é feita em vcs. É engraçado que a responsabilidade de defesa e o arcar dos custos da atividade sempre recai no lombo de vcs, distribuidores, e nunca da empresa. Como agora, momento em que vc toma a linha de frente para defender o “negócio”, e indiretamente fazer publicidade para a empresa. Os responsáveis pela empresa Forever agradecem!!”

    vamos discutir o mercado tradicional?

    a empresa que vc trabalha ganha quanto nas suas costas? vc lembra do conceito de mais valia?

    a empresa de MMN ganha muito dinheiro sim. os ditribuidores também ganham. na sua empresa se vc se matar de trabalhar ( no horário normal de trabalho) o seu salário no final do mês vai aumentar?

    exploração é o governo cobrar mais de 40% de “impostos” (somando todos os tributos)de tudo que uma pessoa ganha! é vc trabalhar numa empresa por 20 anos e ser depedido com uma mão na frente e outra atrás!

    vc vai ao trabalho com o dinheiro da empresa ou com o seu?

    bom encerro por aqui com uma frase do Nietzsche muito propícia pra ocasião:

    “Quanto mais me elevo, menor fico aos olhos de quem não sabe voar”

  77. gap permalink
    25/04/2008 15:31

    blz. digamos que eu faça estoque de uns 10 produtos. se eles ficarem estocados eu te pergundo de onde é que a pessoa vai tirar dinheiro pra comprar e ficar estocando?

    Na prática, os produtos de higiene que vc compra já rendem bônus ao lideres, não é mta coisa mas como eles são TOP e abrigam mtos downlines em suas redes, uns R$50 aqui, R$30 ali de produtos pra uso pessoal já engordam seus cheques. Se um cara tem 1.000 downlines nesse ritmo já deu pra perceber a grana que ele vai ganhar.
    Agora com relação ao estoque, quem disse que eles(lideres) precisam que esses produtos cheguem ao consumidor final? Isso chama-se “rotatividade da base”, ou seja, vendendo ou não teu estoque, eles já recrutaram mais distribuidores pra fazerem estoque, se esses venderem o estoque melhor ainda, mas só pelos preços praticados duvido que isso aconteça com grande frequência, e os caras podem ganhar só nisso. A Herbalife se tornou uma empresa de 3 bilhões graças a isso, e a Amway também.
    É um jogo muito simples: os distribuidores fazem estoque, se venderem, ótimo, se não venderem, na reunião da semana que vem eles já recrutam um monte de pessoas que vão fazer um estoque, por menor que seja, e ai o ciclo continua: se esses novos recrutas venderem o estoque, maravilha, se não venderem…
    Para os lideres, incentivar os novos recrutas a fazerem estoque é lucro de qualquer maneira. Lógico que seria uma maravilha se todos fizessem estoque e vendessem tudo, e depois fizessem reposição de estoque. Isso sim é venda direta. Mas pelo preço dos produtos acho pouco provável que isso aconteça.

  78. gap permalink
    25/04/2008 18:25

    vai me dizer que a colgate é tão boa quanto a sensodyne. comparar colgate com a pasta dental da forever é brincadeira… o preço médio da sensodyne 50g é R$ 8,93 .. a pasta da forever tem 130g e custa R$12,63.

    e comparar sensodyne com a pasta da forever é piada, pelo amor de Deus. Vc tá de brincadeira com a nossa cara. Vamos supor que num mundo “perfeito” a pasta da forever fosse melhor que a ferrari das pastas, a sensodyne. Te pergunto: o que justifica uma pessoa pagar o preço semelhante duma sensodyne numa pasta totalmente desconhecida? Não venha me dizer que a pasta da forever é famosa, porque não é; com exceção dos distribuidores, de quem já participou do negócio, e alguns clientes que compraram, a pasta da forever não tem um branding famoso, logo não justifica um preço elevado. Sensodyne anuncia nos grandes canais, marca muito famosa.
    Qualidade? Engraçado que toda empresa de MMN possui, em teoria, um produto excelente, como a Noni que teve a venda de seus produtos proibida pela anvisa, e a herbalife, com casos de hepatite ao redor do mundo.
    Que qualidade hein, imagina se fossem ruins.
    Eu me pergunto: seriam os produtos da Forever tão “bons” qto os infames produtos da noni e da herbalife?

    E outro detalhe, vc nem se ateve ao post.

    responda a indagação feita pelo autor:
    O dólar hoje varia entre 1,70 e 1,80, então porque não baixar o preço dos produtos também, se o dólar desvalorizou-se de lá pra cá?

    e me responda se vc concorda com o desfecho do raciocinio dele.

    Eles não querem fazer isso, porque já pensaram ter que baixar de 30 a 40% os cheques dos gerentes?

    kkk. meu camarada, estou há dois meses no negócio… esse é um lucro excelente…daqui a uns seis meses eu te mostrarei um bem “digno”, blz?!

    O cara do depoimento fez 18 meses de forever, e o Celio, se não me engano penou quase 2 anos. Quer dizer, a faculdade em que vc acabou de se matricular os caras já tem doutorado.

  79. gap permalink
    25/04/2008 18:57

    Qual é a falsidade em dizer que uma vitamina c faz bem para o organismo, fortalecendo o sitema imunológico? qual é a falsidade em dizer que omega 3 reduz taxas de trigilerídios? qual a falsidade em dizer que calcio é fundamental para quem tem probemas de artitre, osteoporose etc?

    Suplementos podem aumentar o risco de câncer, existem pesquisas cientificas apontando pra esse sentido. Veja a tradução do artigo abaixo – e aproveite porque esse tipo de informação os gerentes da forever jamais vão te repassar:

    Suplementos podem aumentar riscos de câncer

    Se a pessoa já tiver câncer, e não sabe, e começa a tomar suplementos – no caso tb não só os da forever, mas qquer suplemento – existem grandes chances da pessoa estar piorando sua situação.
    E outra coisa, não pense que essa história dos nutricionistas de Portugal se unirem contra a venda de suplementos por leigos, vai dar prejuizo apenas à Herbalife, a Forever tb se encaixa nesse ramo.

  80. gap permalink
    25/04/2008 19:02

    perder tempo pra mim é fazer o que estou fazendo: querer dar a luz a quem não quer enchergar! preciso pormenorizar mais?

    Eu realmente não quero “enchergar”, prefiro “enxergar”.

    Isso me leva a outra dúvida: vc alguma vez na vida leu algum livro do Friedrich Nietzsche, ou só pescou aquele frase “cool” do sujeito pra pagar de sabichão?

    Por favor, enxergar é com x, colega.

  81. Avtomat Kalashnikov 1947 permalink
    25/04/2008 19:28

    Wison
    Eu até entendo o seu entusiasmo com esta empresa, eu também já fui chato, antipático e inconveniente assim como vc está sendo agora.
    Eu tentava a todo custo defender este negócio, e por muitas vezes machucava as pessoas, inclusive aquelas que mais gostavam de mim, que por várias vezes me falaram, não para desistir do negócio, e sim pra ter cautela.
    É muito bonito quando se tem um parente cheio de entusiasmo na nossa família, eles ficaram alegres e ao mesmo tempo ansiosos, pois não conheciam o negócio e no fundo só queriam o meu bem.
    Gostei muito do comentário do colega GAP que disse:

    “O cara do depoimento fez 18 meses de forever, e o Celio, se não me engano penou quase 2 anos. Quer dizer, a faculdade em que vc acabou de se matricular os caras já tem doutorado.”

    Realmente isso é uma esperiência de vida, vc ainda é muito novo no negócio para poder enxergar no fundo o que é o MMN.
    As vezes eu ficava chateado e com raiva das pessoas que eu convidava e não iam na reunião, eu falava que “eles” não tinham enxergado o negócio, “eles” eram burro e mereciam ficar no sistema de trabalho tradicional.
    Estou sendo muito sincero em dizer isso
    “mas quem não enxergava o negócio era eu!”

    Espero poder ter ajudado, se precisar de qualquer informação, é só pedir, afinal fracassado ou não, eu tenho mais experiência neste negócio do que vc.
    Abraço

  82. augustohf permalink*
    26/04/2008 1:37

    ——-Ahahahahahahah, você voltou pra responder!! Admiro você: defende a honra e a crença até o fim!! Mesmo fugindo e desviando do assunto principal a todo o momento: o impacto do “negócio”, do SISTEMA Forever para TODOS os seus distribuidores, e não apenas em um distribuidor isolado como você. Vou repetir novamente: você não pode generalizar a sua experiência pessoal para a experiência de TODOS QUE PARTICIPAM DO SISTEMA, sem incorrer em graves erros, inconsistências, falácias, argumentos rasos, que não possuem matiz de verdade para um universo coletivo. Esse processo
    lógico que você executa é chamado INDUÇÃO FORÇADA.

    UHUHUHUH… delay Wison? Delay nada colega, eu tô mesmo é repetindo e falando bem explicadinho pra CURTIR COM A SUA CARA, com o intuito de mostrar como seus argumentos são inconsistentes. Isso não só para você, mas para todas as pessoas que acessam esse post e lêem os comentários. Aprenda a diferenciar o ataque ao argumento do ataque à pessoa, e isso te falta, como fica demonstrado em toda sua intervenção.

    “Qual é a falsidade em dizer que uma vitamina c faz bem para o organismo, fortalecendo o sitema imunológico? qual é a falsidade em dizer que omega 3 reduz taxas de trigilerídios? qual a falsidade em dizer que calcio é fundamental para quem tem probemas de artitre, osteoporose etc?”

    ——–Após verificar que você não refutou todo o post (o que encaro como concordância ao que escreveu o autor do depoimento…. huumm), já identifico a primeira falácia: introduzir material irrelevante no assunto para desviar a atenção com o intuito de conduzir a discussão para rumos diferentes. A falsidade à qual o autor do depoimento, Avtomat Kalashnikov 1947, se refere, diz respeito às mentiras e invenções contadas principalmente para promover o ATO de DISTRIBUIÇÃO. A crítica aos produtos em si, sua qualidade é SECUNDÁRIA na discussão (embora devamos lembrar que os produtos Forever são caros, e possuem concorrentes de boa qualidade a preços mais baixos).

    Entendeu agora, WISON? Por isso, realmente não há problema nenhum dizer que vitamina C faz bem para o organismo, que o omega 3 AJUDA a reduzir as taxas de triglicerídios, que o cálcio é fundamental para quem tem problemas de artrite e osteoporose, DESDE QUE HAJA ACOMPANHAMENTO MÉDICO (nem comentarei aqui a questão de associar os produtos Forever, que possuem esses elementos, a curas de doenças, passando a impressão deles serem indispensáveis à dieta de quem os utiliza). MAS, PARA NOSSA DISCUSSÃO, DIZER ISSO É IRRELEVANTE, POIS O FOCO DO ASSUNTO AQUI NÃO É ESSE!! Alôôô… acorda Wison!!

    “apresentar teatralmente??? acho que vc errou a sala. os depoimentos pessoais são espontâneos, as pessoas que melhoraram a saúde utilizando produtos à base de babosa contam as histórias com grande entusiasmo. eu, por exemplo, sofri por vários anos de gastrite… hoje essa doença pra mim é só um nome. minha mãe e minha esposa sofriam mensalmente com cólicas mentruais, após começarem a tomar o forever peaches não sentem mais nenhuma dor. eu poderia passar umas dez páginas relatando o que já aconteceu com as pessoas, das quais tenho contato contidiano, em relação a melhoria na qualidade de vida após fazerem uso dos produtos a base de aloe Vera”.

    ——-Novamente, a despeito da publicidade gratuita para os produtos Forever, suas falas são simples anedotas, que não provam nada a mim nem a ninguém. Esse é o problema das anedotas: as pessoas que não tiveram a mesma experiência exigirão mais do que um testemunho individual para serem convencidos.

    Deixe-me te explicar de outra forma: vc faz promoção das maravilhas que a empresa e os produtos Forever podem provocar na vida de quem os utiliza!! Isso causa um impacto grande para quem está lendo, pois induz a um leitor desavisado tomar uma decisão, seja de compra do produto ou de cadastro para se tornar distribuidor, baseado apenas em um ou alguns casos pessoais que tem um suposto grau de sucesso.

    Como essa afirmação não é baseada num estudo científico, não há como dizer que a melhora de sua gastrite, dos problemas da sua mãe e sua mulher foram exclusivamente ou parcialmente devidos à substância contida nos produtos em questão. Esse é o problema das anedotas. Quantos outros fatores podem estar envolvidos com a melhora de vocês, fatores que passaram desapercebidos por vocês? Ótimo que sua gastrite tenha melhorado, mas daí a inferir essa melhora devido a uma só substância, promovendo indiretamente essa substância é no mínimo irresponsabilidade!!

    Irresponsabilidade porque organismos diferentes possuem necessidades diferentes, e algum desavisado que leia seus posts, e que decida tomar a substância sem auxílio de um profissional, baseado somente na sua experiência contada, mesmo que sincera (pois se trata DA SUA CRENÇA), pode se dar muito mal!! Repito: não questionarei sua melhora e de seus parentes aqui.

    A questão aqui é extrapolar a melhora de UM indivíduo associando-a a matizes de cura (sua gastrite não sumiu?) num fórum público, lido por centenas de pessoas!! Sua intervenção parece inofensiva, mas na verdade se configura como uma defesa baseada num caso pessoal e numa indução a um comportamento que, apesar de ter uma intenção positiva, pode provocar efeitos deletérios a outras pessoas. Esse é o ponto. E esse comportamento é o mesmo da maioria de vendedores de marketing multinível, obviamente inclusa aí a Forever.

    “só quem tinha uma enfermidade e ficou bom é que sabe o quão importante é a saúde”.

    ——-Mais uma anedota.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-e-mais-sofismas-utilizados-nos-%e2%80%9ctreinamentos%e2%80%9d-e-scripts-da-herbalife-reproduzidos-pelos-seus-vendedores-e-de-mmn%e2%80%99s-agressivos-similares/

    “revista época??? desde quando a revista época é uma revista especializada em medicina natual? por falar nisso, a revista época não faz parte do grupo GLobo? tem grupo mais alienante e teatralizado do que esse?”

    ——–Realmente, a revista Época não é especializada em Medicina natural. Ela NOTICIOU, como é de praxe da atividade jornalística, fatos ocorridos na esfera da distribuição, que também são de RESPONSABILIDADE DA EMPRESA. Vou postar um trecho, pois parece que você não leu direito a reportagem:

    “O caso mais acintoso é de uma empresa americana cujo sugestivo nome é Forever Living (Viver para Sempre). O folheto que acompanha seu produto cita um interminável rol de doenças que poderiam ser prevenidas com o consumo do suco, de uma simples azia até – acredite se quiser – leucemia e Aids. A Forever Living, gigante presente em 110 países, nega responsabilidade sobre as informações do material de propaganda. ‘Nós trabalhamos com revendedores independentes e não temos como fiscalizar a divulgação de todos’, diz Ana Helena Junqueira, representante da empresa no Brasil. De acordo com o Conar, entidade de auto-regulação da propaganda no Brasil, a responsabilidade é do fabricante, ainda que o anúncio seja produzido por terceiros.
    Apesar de ser chamada de planta medicinal, não existem estudos sérios comprovando que a babosa traga algum benefício quando ingerida. Sua única indicação medicamentosa aceita pela Anvisa é o uso tópico, em queimaduras e outros problemas de pele. Os benefícios do suco são os mesmos de qualquer complemento alimentar: contém vitaminas, aminoácidos e minerais”.

    http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG72278-6014,00.html

    O folheto que acompanha os produtos cita um rol de doenças que poderiam ser prevenidas, o que de acordo com a entidade CONAR, é de responsabilidade DO FABRICANTE, ainda que o anúncio seja produzido por terceiros (cura de gastrite?). Repetindo: isso é, no mínimo, IRRESPONSABILIDADE!!

    Percebeu Wison? Ao invés de você atacar os argumentos da revista, se tivesse os lido, resolver atacar a própria revista, desqualificando de antemão a reportagem sem refutar seu conteúdo!!

    ”A parte “A página de denúncia de um ex-distribuidor irritado:

    http://www.nossosaopaulo.com.br/celiofranco/FLP_DistribuidorForeverLiving_CSF”

    é um problema jurídico que não põe em “xeque” a credibilidade da FLP. Imagine uma empresa com mais de 12 milhões de pessoas. é inevitável ter algum problema jurídico. Num condomínio com 10 famílias, por exemplo, você acha que não tem ou nunca vai ter nenhum problema??? imagine agora com 12 milhões de pessoas. inclusive no texto o autor escreve: “Importante ainda frisar que o nosso relacionamento com a FLP PORTUGAL, onde temos cadastrado um distribuidor, sempre foi pautado pela extrema cordialidade e respeito, portanto, nada do que relatamos ou tratamos neste texto se refere à diretoria da FOREVER LIVING PORTUGAL, a qual agradecemos pelo profissionalismo !!!”

    ———-Errado. Ela trata dos problemas ocorridos nos bastidores do SISTEMA Forever Living no Brasil. Perceba que, nesse mesmo fórum, o próprio Célio faz uma retificação, afirmando que não tem nada contra os produtos, e sim contra o negócio Forever!! Preste mais atenção na leitura que você faz!!

  83. augustohf permalink*
    26/04/2008 1:47

    “em relação ao meu depoimento pessoal, kkk … o blog já inicial com um depoimento pessoal, colocando em xeque a credibilidade da FLP…

    ———Negativo, o blog não inicia com um depoimento pessoal, o que mostra que você ficou preso apenas a esse post, e nem deu uma mínima vasculhada nos diversos posts que o compõem. O que é pra vc realmente refutar, que dá matiz concreta ao que está contido no post, são esses links aqui:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/01/entrevista-jon-taylor/

    http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm (Forever fraude)

    http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm (distribuidores Forever com rendimentos médios MÍNIMOS)

    Ambos os links já foram postados anteriormente, e você decidiu não encará-los, fugindo de fininho….

    “eu só posso falar o que está acontecendo comigo ou com as pesoas que estão ao meu redor… não posso falar o que aconteceu ou deixou de acontecer com um distribuidor lá em mogi das cruzes!!!”

    ———ÓTIMO!! Agora você nos deu seu atestado de ignorância quanto à compreensão sistêmica do “negócio” Forever!! Admitiu que quer defender uma coisa que, pessoalmente, não possui instrumentos para explicar!! Você já ouviu falar de um instrumento de estatística descritiva chamado MÉDIA? Ou MEDIANA? E DESVIO PADRÃO? O engraçado é que você soltou essa “idéia” sem perceber que tava falando uma besteira!!

    “kkk. augustohf, acho que vc tem delay pra entender as coisas… eu disse que nunca investi porque não comprei coisas das quais eu não iria usar??? por acaso quando vc vai ao supermercado vc diz pra o seu cônjuge, amor vamos investir em 2 kg de feijão mulatinho e em 5 litros de leite parmalat?”

    ——-Não distraído, preste atenção no que você disse lá em cima:

    “Nunca enganei ninguém, nem pedi ou investi um centavo do meu bolso nesse negócio. cheguei ao nível de supervisor vendendo produtos que tiveram resultados surpreendentes em pouco tempo e que as pessoas que usaram indicaram para os seus familiares e amigos, os quais também se surpreenderam com a eficácia dos produtos”

    hehehehehehe…. eu só expliquei trâmites primários das relações de trocas pra você e os demais leitores do blog perceberem que:

    1º) ou vc mentiu, Wison;
    2º) ou se expressou muuuuuito mal!!

    Leia novamente aquilo que você escreveu, Wison!! O que uma pessoa, ao ler esse parágrafo, irá pensar? “Como ele pode ter chegado ao nível de supervisor sem investir um centavo de seu bolso ou do bolso dos outros”? “Que mágica ele fez”? Daí eu demonstrei que é impossível você ter chegado ao nível de supervisor sem investir um centavo de seu bolso!! O consumo próprio, com produtos de uso pessoal, já é um GASTO pró “negócio”!! Sacou? E sacou como você escreveu um monte de besteiras?

    “meu camarada, comprei coisas de uso pessoal… a preço baixo. vou te dizer exatamente o quanto…

    um protetor solar fator 30 (R$23,0)

    ——–pago 18 contos no mesmo protetor de outra marca, muito bom também.

    “uma vitamina c com 100 tabletes, usa-se 1 por dia, até hoje estou tomando, (R$25,15)”

    ——–vitamina C? Eu tomo suco de acerola, de laranja, de limão, além de encontrar essa “tal” vitamina C em outros alimentos.

    “uma fibra com 80 tabletes (R$19,30)

    ——– pra munir meu organismo de fibras, eu como couve, alface, tomate, agrião, repolho, beterraba, rúcula, berinjela, espinafre, demais verduras, legumes e frutas…. e com o benefício de ser gostoso!!

    “uma loção pós barba ( R$ 23,85)”

    ——–Não preciso de loção pós-barba.

    “um complemento alimentar para meu filho , forever kids, com inúmeras vitaminas e sai minerais, com 120 tabletes (R$ 20,92);

    ———– eu tomo sustagem com leite ninho, e nos alimentos ainda consumo uma coisa chamada “multi-mistura, rica em vitaminas, proteínas, sais minerais, carboidratos. O custo da multi-mistura? 5 reais pra 400 gramas.

    “1 litro de babosa pura (R$ 36,04)”

    ———-Dispenso a babosa

    “dois desodorantes a base de babosa que não macham a roupa (R$ 11,26 cada um)”
    ——— ohohoho, pago 8 reais num desodorante da Gillette que também não mancha a roupa;

    “e um creme dental de altíssima qualidade, meus problemas de gengivite e sensibilidade ao frio/calor acabaram, (R$12, 63)”

    ———-Não tenho problemas dentários e de gengiva. Mas mesmo assim, pago 5 pilas numa pasta dental de alta qualidade também.

    “ … pronto, gastei exatamente R$ 136,64 … procura aí no mercado produtos de qualidade e compra o que eu comprei com esse dinheiro… vai me dizer que a colgate é tão boa quanto a sensodyne. comparar colgate com a pasta dental da forever é brincadeira… o preço médio da sensodyne 50g é R$ 8,93 .. a pasta da forever tem 130g e custa R$12,63”.

    ————pronto, gastei aproximadamente 65 reais em produtos de ótima qualidade, tanto os nutritivos quanto pra higiene pessoal, que fazem um bem enorme à minha saúde!!

    Rsrsrsrs, isso só foi uma brincadeira, pra mostrar como você não consegue se ater ao assunto principal do debate e precisa várias vezes pegar um desvio!!

    “augustohf, como estou sentindo que vc tem um delay pra entender as coisas, resolvi ir respondendo em partes cada questionamento seu… evidentemente que a forever vende produtos e os distribuidores e clientes compram…”

    ———-Clap, clap, clap!! Aprendeu alguma coisa!! Mas como fica sua afirmação lá em cima:

    “Nunca enganei ninguém, nem pedi ou investi um centavo do meu bolso nesse negócio. cheguei ao nível de supervisor vendendo produtos que tiveram resultados surpreendentes em pouco tempo e que as pessoas que usaram indicaram para os seus familiares e amigos, os quais também se surpreenderam com a eficácia dos produtos”

    Teu passado te condena….

    “ela, planta a babosa e, depois de 2 anos, a colhe; processa as folhas de babosa com uma quantidade enorme de máquinas e mão de obra humana e depois do processo de establização embala e distribui os produtos…eu só faço pegar meu carrinho e ir lá pegar o produto… evidentemente que ela tem uma contrapartida… ela vende, eu compro… eu tenho também uma contrapartida… ela planta, processa e distribui e eu consumo…”

    ———-Que bonito… palmas novamente!! Imitando-me agora? Olha a criatividade, heim? Mas como é que fica sua afirmação lá em cima, heim?

    “Nunca enganei ninguém, nem pedi ou investi um centavo do meu bolso nesse negócio. cheguei ao nível de supervisor vendendo produtos que tiveram resultados surpreendentes em pouco tempo e que as pessoas que usaram indicaram para os seus familiares e amigos, os quais também se surpreenderam com a eficácia dos produtos”.

    Como você vai comprar alguma coisa sem ter investido um centavo de seu bolso ou do bolso de terceiros?

    “por falar niso augustohf, você já tentou abastecer o carro com três porquinhos debaixo do braço e ofereceu ao frentista do posto em troca de 30 litros de gasolina?”

    ———–Com 3 porquinhos não, mas com um porquinho cofrinho, sim!!
    E faça o mimetismo direito!!

    “perder tempo pra mim é ficar olhando para a vida do vizinho e não olhar para sua própria vida… é criticar o sucesso dos outros só porque é incapaz de tirar o glúteo do sofá, arregaçar as mangas e trabalhar para ter uma vida digna… perder tempo pra mim é fazer o que estou fazendo: querer dar a luz a quem não quer enchergar! preciso pormenorizar mais?”

    ———-Ei, é enXergar a…. novamente você levando a discussão para o lado pessoal!! Quem é que tá criticando o “sucesso” de alguém aqui? O que eu e meus parceiros fazemos é analisar as mentiras, falácias e informações desencontradas que estão por trás de pseudo-argumentos. Ou seja, do sistema MMN em geral e da sua aplicação pelas diversas empresas específicas em particular. É isso. Vc pode até estar ganhando um dinheirinho, Wison, mas do ponto de vista geral, da maioria dos distribuidores Forever, não há esse ganho!! Repetindo o link novamente, pra vc não esquecer de clicar:

    http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm

    “imagine que uma pessoa passou 10 anos no mesmo emprego ( o que hojé é muito difícil) ganhando apenas um salário mínimo…Eu te pergunto o quanto R$ 100,00 a mais no fim do mês significa para alguém que ganha um salário mínimo? Agora imagine que em menos de um ano essa mesma pessoa tem muito mais possibilidades de mudar de vida (pra melhor) trabalhando no sistema MMN do que se ela se mantivesse nesse emprego”.

    ———-Nossa, quanta distorção!! É aquilo que eu digo: utilizar um argumento válido para defender um ponto de vista fraco. Sim, 100 pilas faria muita diferença pra alguém que ganha um salário mínimo. Só que aí vc abstraiu das especificidades concretas do trabalho de um distribuidor médio: percorrendo a linha diretiva de seu raciocínio, se alguém ganha 1 salário mínimo, obviamente ele deve pertencer à classe D, no máximo. Provavelmente os contatos dele são apenas da classe D, ou seja, pessoas com baixo nível de renda. Pergunta: dado que as pessoas pertencentes às classes C, D e E, compõem a maior parte da população brasileira, e que várias dessas pessoas tornem-se distribuidoras Forever, como é que ela irá comprar, por exemplo, uma pasta dental de 12 reais? supondo que seu ambiente social seja de pessoas do mesmo nível de renda, o que é bem provável que aconteça, como é que essas pessoas irão comprar os produtos da amiga e distribuidora Forever? Resposta: não vai dar pra comprar esse produto. Restará o que então à amiga distribuidora Forever, se quiser “subir” no negócio? Recrutar pessoas!! Tinim, tinim, tinim…..

    Que possibilidades eu vejo dessa pessoa mudar de vida como distribuidora Forever, dado que seja honesta e uma pessoa íntegra? Resposta: quase nenhuma.

    http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm

    “Meu caro, vc critica esse tipo de mercado mais esquece (ou não sabe) que mais de 50 milhões de brasileiros ganham menos de R$ 80,00 por mês”.

    ———-E esses dados estão defasados. As porcentagem de cidadãos brasileiros abaixo da linha da pobreza diminuiu de 2003, 2004 pra cá. Tome mais cuidado ao pescar alguma coisa no Google.

    http://www3.fgv.br/ibrecps/RET3/Midia/jc889.pdf

    “Vc acha que há mais possibilidade de ascenção econômica no mercado tradicional? onde as pessoas são exploradas por, no mínimo, 8 horas diária pra receber um salário mínimo?meu caro, sou um privilegiado, ganho mais do que milhões de brasileiros, entretanto, não tenho nenuma expectativa, no meu emprego público, de dobrar o meu salário de um mês para o outro. Na forever eu tenho!”

    ———–Não é ascenção, é ascenSão!! E se formos tomar como dado a média e outros instrumentos (que é o que mais nos interessa numa análise coletiva), a possibilidade é maior sim. Você adota o discurso da exploração para cair num sistema que é mais explorador ainda!! (repito, você até pode ganhar dinheiro, mas outros distribuidores até mesmo próximos a você não conseguirão. São aqueeeles dados que vc resolveu não comentar, e preferiu fugir de fininho)

    “meu camarada, é importante que vc saiba o sucesso desse negócio vem justamente do feed-back dos clientes… como os produtos são muito bons os clientes sempre pedem … entenda que existe pessoas que não querem se distribuidoras … não se convida qualquer pessoa pra entrar nesse negócio. algumas vão só querer ser consumidores outras, distribuidores”.

    ———-Tá vendo? Você admite implicitamente que as pessoas de seu círculo de relacionamento têm condições de comprar os produtos, ou de se tornarem distribuidoras!! A classe média pra classe média alta são as principais consumidoras desse tipo de produto. Esse é o nicho de mercado!! Mas é um nicho de mercado restrito, no qual a maioria dos distribuidores Forever encontrará grandes dificuldades de penetrar. Não se esqueça que a Forever possui competidores, tanto do marketing multinível quanto do mercado formal. A concorrência aliada a preços altos torna a tarefa do distribuidor médio mais difícil. E o que você entende por “ESTOQUE”, Wison?

    “se alguma pessoa me abordar na rua querendo um produto eu tenho três possibilidades: se eu estiver indo pra forever naquele dia entrego ao cliente no mesmo dia. se não estiver indo pra forever naquele dia, falo pra pessoa que pego o produto no sábado ou terça-feira ( são os dois dias que vou a forever ), ou seja, se ela me abordar numa quinta-feira, receberá o produto sábado ou se me abordar num domingão na praia, receberá na terça. outra possibilidade é um outro distribuidor da minha rede estar fazendo compras naquele dia… pego o dinheiro com o cliente e ligo pra essa meu distribuidor pra ele pegar o produto. agora se o cliente não puder esperar, fazer o que??? deus fez o mundo em 6 dias e desconçou no sétimo”

    ———–Ok. Pra quem mora perto de um centro de distribuição realmente é beeeem mais fácil…

    “de onde tirei a idéia? cara vc jurando de pé junto que esse negócio não dá certo e eu tendo um resultado surpreendente, tanto financeiro, quanto de saúde, no mínimo eu tenho que supor que vc é uma pessoa fracassada, que só sabe reclamar… queria que vc me explicasse, sem “sofismos”, como eu e milhares de pessoas estamos tendo um ótimo resultado nesse negócio…”

    ————OHOHOHOH… finalmente a palavra mágica: FRACASSAR!!! FRACASSAR, FRACASSAR, FRACASSAR, FRACASSAR….. tarda mais não falha, é o expediente ad hominem favorito dos MMNlóides!! Wison, preste atenção aqui: ISOLADAMENTE, pra um ou outro que encontrar uma linha boa para recrutar e/ou vender ganhará sim algum dinheiro. O que é discutido aqui é o seguinte: esses que ganharão dinheiro serão uma minoria, e ainda levarão indiretamente (ou diretamente) para o buraco uma maioria!!! Essa é a questão!!! Acesse os links que te passamos pra você tentar entender especificamente o que é isso que estamos martelando!!

    E é sofismA, rapá!! Argumento do espantalho aliado a uma anedota (“eu e milhares de pessoas estamos tendo um ótimo resultado”)!! (mais uma anedota dentre tantas, que até já perdi a conta de quantas foram). O falacioso aqui é você, que continua fazendo papel ridículo!! Essa foi boa: tentar atribuir a mim um comportamento que é seu!! Mais uma vez deixo o link, pra vc não esquecer de clicar e ler:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-e-mais-sofismas-utilizados-nos-%e2%80%9ctreinamentos%e2%80%9d-e-scripts-da-herbalife-reproduzidos-pelos-seus-vendedores-e-de-mmn%e2%80%99s-agressivos-similares/

    “não venha me dizer que é a custa de enganar os outros, pois não engano ninguém, vendo protetor solar fator 30 a R$ 30,00 … veja aí na farmácia perto da sua casa quanto custa um sundown fator 30, uma protetor que só faz melecar o corpo da pessoa.”

    ———Como já exaustivamente discutido acima, mesmo sem querer, vc engana, não pq seja sua vontade enganar, mas pq o sistema te leva a isso.

    “kkk. meu camarada, estou há dois meses no negócio… esse é um lucro excelente…daqui a uns seis meses eu te mostrarei um bem “digno”, blz?!”

    ———-Lucro não, rendimento. Você é um vendedor autônomo, não se esqueça disso. E eu não to dizendo que NÃO É um bom dinheirinho mas sim que, mesmo com cheque na mão vc não convencerá pessoas mais esclarecidas de que essa é uma boa atividade.

    E essa questão de ganhar um dinheirinho no início desse tipo de labuta PODE acontecer. PODE, não acontece sempre, como já discutido acima!! E repito: vc não contestou nenhum dado apresentado por nós que fuja da SUA história pessoal!

    “em relação aos custos… esse mêsgastei uns R$80,00 de combustível pra ir a forever pegar os produtos… mais um R$ 50,00 em ligações … mais uns R$ 50,00 com folheteria e em cada reunião que fazemos ( são duas por semana) gastei R$ 5,00 por reunião… total: mais ou menos uns R$ 300,00.ganhei um cheque bônus de R$ 802,59 e um lucro de R$ 1115,00 em vendas:total: 1917,59 – 300 = 1617,59 em relação a história pessoal, já respondi acima.”

    ———-Huuumm, que bom!! Viu como é bom ter uma linha com renda para alavancar vendas e recrutamento, o que é difícil acontecer para a maioria dos distribuidores? Esses distribuidores é que nos interessam, e não você ou outro isoladamente, Wison. Pressupondo, claro, que isso que vc fala seja verdade!! Vou aceitar essa resposta sua, realmente pra quem tem uma linha boa essa situação é de provável ocorrência.

    “vamos discutir o mercado tradicional? a empresa que vc trabalha ganha quanto nas suas costas? vc lembra do conceito de mais valia? a empresa de MMN ganha muito dinheiro sim. os ditribuidores também ganham. na sua empresa se vc se matar de trabalhar ( no horário normal de trabalho) o seu salário no final do mês vai aumentar? exploração é o governo cobrar mais de 40% de “impostos” (somando todos os tributos)de tudo que uma pessoa ganha! é vc trabalhar numa empresa por 20 anos e ser depedido com uma mão na frente e outra atrás! vc vai ao trabalho com o dinheiro da empresa ou com o seu?”

    ———–Wison, o assunto do post e do blog é o MMN… se atenha ao assunto do post!! Se vc quiser, depois, nós discutimos o mercado tradicional… se vc quiser, depois discutimos a elevada carga tributária do país, e pq ela chegou nesse nível. Mas primeiro, discuta o marketing multinível.

    “bom encerro por aqui com uma frase do Nietzsche muito propícia pra ocasião:“Quanto mais me elevo, menor fico aos olhos de quem não sabe voar””

    ——–Cuidado não passar ao espaço sideral!! Habitantes de Nárnia, como vocês, tendem a viver na terra dos sonhos e da fantasia!!

  84. augustohf permalink*
    26/04/2008 2:22

    Ah, faltou a questão da mais-valia…

    Claro que eu sei o que é mais-valia Wison. O engraçado é que a teoria oposta, do valor utilidade, sustenta de forma implícita vários valores que vc propala para defender o “negócio” Forever.

    Esses são os MMNlóides!!

    Bem, vamos lá. A teoria do valor utilidade faz a simples associação de que o que é útil é aquilo que estará ligado ao bem-estar INDIVIDUAL. É como se a utilidade estivesse dissociada de seu conteúdo histórico social, e passasse a ser univocamente determinada pela própria obviedade com a qual ela se mostra na realidade. É natural, hora, pra quê que eu devo comprar uma sunga de banho e um protetor solar Forever Living se eu estou num deserto com 70 graus de temperatura? É útil porque é útil, é tão óbvio e natural!! Que os produtores de mercadorias e serviços se cuidem!! O consumidor é a engrenagem que faz tudo isso funcionar!! Show!! Espetacular!!

    Portanto, a utilidade é afastada da especificidade concreta que lhe dá origem, transformando-se em parte de uma premissa com contornos apriorísticos. O consumidor é que detém o poder por essa visão, e não o empresário. já a teoria do valor trabalho versa sobre questões relativas à reprodução social beeeem diferentes. Vejamos quais são:

    Segundo Marx, quanto às formas de obtenção da riqueza (se apresentando esta como mercadoria), essa pode ser feita somente através do trabalho humano, que é a substância, fundamento, origem da riqueza em qquer momento histórico. É uma categoria/fato, ontológico, faz parte da natureza do ser. Os neoclássicos (os utilizadores da teoria do valor utilidade), por exemplo, não fazem a pergunta “de onde vem as coisas, qual a origem da produção de mercadorias”? Então, através do trabalho produz-se as mercadorias, substância do valor de uso e do valor de troca. O mercado, então, é que vai igualar os trabalhos distintos, através do valor. Com isso. Marx está respeitando a natureza do próprio ser, trabalhando com a teoria do valor trabalho.

    Mas o que é o valor de uso (VU) e o valor de troca (VT)? O primeiro significa satisfazer necessidades humanas através de suas propriedades materiais. É VU no sentido de serventia. Já o VT significa a propriedade de ser trocada por outras mercadorias (de comprar outras). É uma propriedade de dada mercadoria, por exemplo, A, só que determinada pelo valor de troca de uma outra mercadoria, B. Ou, em outras palavras, NÃO É propriedade da mercadoria, pois só existe se for trocada por outra; só se define na relação de duas ou mais mercadorias.

    Por isso a mercadoria é uma união de contrários (entre valor de uso e valor de troca). Essa é sua substância. E como se constata essa contradição? Enxergando a mercadoria ou como valor de uso, ou como valor (se vc vende, não pode usá-lo, se vc usa, não pode vendê-lo). A mercadoria, então, é uma unidade entre valor e valor de uso, que se expressa enquanto valor de uso e valor de troca (a forma que ela assume).

    E quanto é o valor de uso de uma mercadoria? É o tempo de trabalho socialmente necessário para sua produção (TTSN), que será igual ao seu valor de mercado. É o quanto a sociedade demora para produzir uma mercadoria. Exemplo: existem 3 empresas que produzem a mercadoria A em tempos diferentes

    V1=5horas
    V2=6horas
    V3=7horas

    Qual é o valor de mercado para essa mercadoria? Ele é igual a 6 horas (a média entre eles). Quem é mais produtiva? É a empresa 1, que se apropria de uma hora calculado o valor de mercado. Ou seja, ela se apropriou mais do que produziu. A empresa dois não se apropriou de nada e a empresa 3, a menos produtiva, perdeu uma hora em termos de valor. Então essa 1 hora da qual se apropriou a empresa 1 além de sua produção é chamada de MAIS-VALIA EXTRAORDINÁRIA (Mextra), que é igual ao valor de mercado menos o valor da mercadoria saída da empresa. Isso nos remete de forma antecipada à primeira lei geral do processo de produção da riqueza: por conta do processo de concorrência em busca da Mextra, as empresas procuram aumentar sua produtividade.

    NOTEM, esse exemplo é elucidativo: quem produz “as coisas” são os homens, através do trabalho. Portanto a origem do valor e do VU tem de estar ligada ao trabalho. Marx faz uma divisão do trabalho humano entre trabalho concreto e trabalho abstrato. O primeiro, sinônimo de trabalho útil, significa produzir VUs. É um trabalho específico, expressão de propriedades específicas (materiais) de cada trabalho (ao se fazer uma mercadoria diferente das outras, os trabalhos são distintos). O segundo é o trabalho indistinto, geral, sendo que todas as especificidades do trabalho concreto estão sendo abstraídas, pelo processo de troca no mercado (isso quer dizer que não importa como a mercadoria foi gerada, desde que carreguem consigo o fruto do trabalho abstrato, o valor, a ser realizado no mercado).

    AQUI É QUE ESTÁ LOCALIZADO O PONTO DA CRÍTICA DOS QUE DIZEM QUE A TEORIA DO VALOR TRABALHO NÃO É VÁLIDA: A DE QUE AS MERCADORIAS SÃO VENDIDAS PELOS SEUS VALORES, QUE SE TRANSFORMAM PELO PRINCÍPIO DA EQUIVALÊNCIA IGUAL AOS PREÇOS, O QUE É UMA FALHA, POIS CONDUZIRIA A UMA TAUTOLOGIA NO PROCESSO DE FORMAÇÃO DE PREÇOS. ACONTECE QUE A TEORIA DO VALOR-TRABALHO NÃO TERMINA AQUI. POIS NO LIVRO 3 DE “O CAPITAL” ELE VAI NEGAR ESSA CONSTATAÇÃO A QUE ELE CHEGA NO LIVRO 1, REALIZANDO UMA SÍNTESE POSTERIOR. RETOMEMOS DEPOIS. Vejamos agora as diferentes formas de expressão das mercadorias.

    A Forma Simples (o quanto vale a mercadoria A em termos de B)

    Dadas as mercadorias A e B, X representando o valor de A e Y o valor de B. X deseja expressar o valor de A em B. Temos então que XA= YB. Qual é o valor de XA em B? É Y. Portanto o valor da mercadoria A se expressa no valor de uso de outra mercadoria. Isto significa o seguinte: a contradição interna entre valor e valor de uso da mercadoria aumenta quando em contato com a esfera das trocas, pois além de serem diferentes (o valor de uso e valor de troca), quando em contato com o mercado se iguala com algo que é diferente dele mesmo, desconhecido. A contradição, que era patente apenas da mercadoria individual em si, se expande no processo de circulação.

    Forma Total do valor

    XA=YB
    ZC
    WD……..

    Essa forma significa que a mercadoria A se iguala a todos os valores de uso existentes no mercado, exceto um: o dele próprio.

    Forma equivalente Geral/forma dinheiro

    (YB, ZC, WD,…..)=XA. Desta ótica, XA tem um valor de uso que expressa o valor de uso de todo os demais. O seu valor é dado pelo TTSN, seu valor de uso pelo trabalho concreto. Além disso ela possui um valor de uso formal, que representa os valores de uso de todas as outras mercadorias (nega seu próprio valor de uso, encontrando a unificação de tudo o que seus valores de uso não são). Em outra palavras, o dinheiro expressa seu valor pela forma total dos valores, e só por esta. Não tem como ele se expressar em um equivalente geral, já que ele é o equivalente geral. O fetiche do dinheiro é achar que ele é o valor, quando na verdade ele representa valores. Ele é medida de valores, é manifestação do trabalho humano.

    A circulação das mercadorias

    (1) Ma – D – M’b – D – M’c – D – ……

    Esta é a circulação simples de mercadorias. O objetivo final é a obtenção de outra mercadoria, melhor dizendo, um valor de uso distinto do valor de uso da sua mercadoria, e o dinheiro é apenas mero meio de troca, mero padrão de preços, medida de valores, e não o fim, o objetivo. São várias operações de compra e venda, se sucedendo. No esqueminha acima, (Ma – D) representa a operação de venda, sendo que (D – M’b) representa a operação de compra, e assim suceesivamente. Ou seja, vende-se para se ter o equivalente geral na mão, com o objetivo final de conseguir outra mercadoria.

    No caso da circulação de mercadorias, tanto para a circulação simples quanto para o ângulo da circulação que nos mostra a transformação do dinheiro em capital, que será mostrado subseqüentemente, o dinheiro separa venda e compra pela variável tempo; com o surgimento do dinheiro no processo, tem-se a contradição entre compra e venda, não encontrada na forma simples do valor, pois a compra e venda se davam ao mesmo tempo (XA=YB)

    Transformação do dinheiro em capital

    D – M – D’, D’>D. Esta é a circulação capitalista de mercadorias. Agora a causalidade se inverteu: o dinheiro não é o meio, e sim o fim do processo. D e D’ não se diferenciam qualitativamente, e sim quantitativamente. Dissecando o esquema:

    D – M – (MP/FT)…. P……. M’ – D’ – …

    P=processo de produção

    MP=meios de produção. O valor dos meios de produção=TTSN=C, significando C capital constante. Seu valor de uso é representado por VUMP. É a mesma coisa que capital fixo (máquinas e equipamentos), sob ótica distinta.

    FT= força de trabalho. O valor da FT=TTSN=V, V significando capital variável. O valor de uso da força de trabalho é o próprio trabalho, origem da mais-valia. É a mesma coisa que capital circulante, tbém sob ótica distinta (como a FT aparece no concreto).

    (C/V)=composição orgânica do capital.

    (MP/FT)=indicador de produtividade.

    (m/V)=taxa de valor.

    Capital (K)=valor que se valoriza, através de uma relação social, uma relação social intermediada pela troca de mercadorias. O valor, nesse esquema, é dado por VALOR=C + (V + m), C representando o trabalho morto e V + m, o trabalho vivo. Esse é a fonte do acréscimo de valor ao longo de cada ciclo (D – D’ – D’’….).

    Como o valor não cai do céu, mas advém da utilização da mercadoria força de trabalho no processo produtivo, ele pode ser obtido das seguintes maneiras:

    1)através da obtenção da mais-valia absoluta (Mabs), que consiste no aumento da jornada de trabalho;

    2) através da mais-valia relativa, que ocorre quando aumenta-se a produtividade (produzir mais coisas ao mesmo tempo. O que é diferente de aumentar a intensidade do trabalho, que significa aumentar o valor para o mesmo tempo de trabalho) no setor de bens salário. Isso vai diminuir o custo de contratação da mão-de-obra, possibilitando a diminuição do capital variável no processo de produção (é só olhar a relação m/V. Se V cai, m, a mais valia, aumenta);

    3) e o valor a mais, a bufunfa a mais, comentada anteriormente. Tendo isso em mente, então, vejamos mais um esquema a seguir:

    I II III
    C+V 60C+40V 50C+50V 40C+60V
    (m/V) 100% 100% 100%
    m 40 50 60
    Valor 140 150 160
    m/(C+V) 40% 50% 60%
    PP 150 150 150
    PP-Valor +10 0 -10

    C+V=capital constante mais capital variável

    (m/V)=taxa de mais-valia

    m=mais-valia

    Valor= C+ (V+m)

    m/(C+V)= lucratividade (dada pela concorrência)

    PP=preço de produção, que sai da fábrica. PP=C+V+lucro médio; ou, alternativamente, PP=valor + lucro médio – valor global produzido. Notemos que PP não é a mesma coisa que preço de venda, pois se fosse iguais, todos estariam ganhando o mesmo montante.

    I, II e III podem representar a produção de empresas em um setor, entre setores ou mesmo países. Aqui, I produz com 40 unidades de capital variável, sendo portanto mais eficiente do que II e III, que produzem com 50 e 60 unidades, respectivamente. A mais-valia será de 40 unidades para o primeiro caso, 50 e 60 para os outros dois. Notemos que I produz um valor menor do que II e III, e no entanto se apropria de um valor maior do que eles. Como isso se dá? Pelo fato de que o preço de mercado que I consegue na esfera das trocas é maior do que II e III conseguem. Ele está acima do valor de mercado, que é igual TTSN que por sua vez é a mesma coisa que preço de produção. É o valor social em ação.

    Para simplificar, imaginemos um sistema cartesiano em que no eixo das abscissas está o tempo, e no eixo das ordenadas está o valor e o preço. Imagimemos tbém, como exemplo, a figura de um senóide (fç seno), e seus pontos de máximo e de mínimo. Imaginemos também uma reta, que corresponderia ao valor, ou TTSN. Toda vez que a função irá mudar de concavidade, ela passará em cima da linha reta que representa o valor=TTSN. Nesses pontos em que a função seno se cruza com o valor, a oferta será igual à demanda, e o mercado estará em equilíbrio.

    Aqui temos que observar com atenção: se o preço de mercado fosse igual ao preço de produção, as mercadorias seriam vendidas pelos seus valores (os preços seriam iguais aos valores), o que é um absurdo, pois não ocorreria realização de algo a mais do que quando se iniciou o processo de produção. Se o preço for igual ao valor, o empresário não ganhará nada com isso, o que anularia a análise. Porém, as mercadorias não são vendidas pelos seus valores. Os valores simplesmente regulam a oscilação de preços. A função valor é o centro de gravitação por onde flutuam os preços de mercado (o valor, então, funciona como um atrator de preços). Explicando melhor: imaginemos novamente nosso gráfico/sistema cartesiano. Fixemos um ponto ao longo da função seno (para facilitar, um de seus pontos de máximo, e o chamemos de ponto B). Nesse ponto, o preço de mercado será maior do que o preço de produção (valor), em um momento em que a oferta será menor do que a demanda (O<D). Se OD), e as empresas tenderão a sair desse mercado (que como dissemos anteriormente, pode representar um setor, dinâmica intersetorial ou mesmo trocas entre países).

    O preço de mercado, então, irá se aproximar do valor e mesmo ultrapassá-lo. Esse “vai-e-vem” será sempre contínuo. E o que vai fazer com que determinada empresa “supere” o valor, ou mesmo se mantenha em um patamar em que o preço de mercado seja maior do que o preço de produção, é o que em teoria da organização industrial convencionou chamar de barreiras à entrada, fonte de poder de monopólio de uma empresa (ou de qquer tipo de estrutura industrial, como no caso dos trustes e cartéis), que pode por exemplo ser dada pela diferenciação de produtos ou pelas economias de escala, só pra ficar em dois exemplos do clássico modelo de Teoria da Organização Industrial, chamado Estrutura-Conduta-Desempenho (E-C-D, sendo que a causalidade é dada da seguinte maneira: a estrutura determina a conduta, que por sua vez vai determinar o desempenho da firma), encontrado no trabalho de Michael Porter, por exemplo (o clássico de Organização Industrial “Estratégia Competitiva”).

    Portanto, a análise é válida. Notem que tudo dentro do jogo de mercado. Quem é mais produtivo, mais eficiente, se apropria de uma parcela produzida por quem é menos eficiente. O direito de propriedade não é execrado, mas está sendo RESPEITADO. Por isso, apropriação aqui NÃO significa furto, roubo. Significa, antes, o mérito alcançado por quem é mais eficiente. O princípio da troca de equivalentes é mantido justamente pela não troca de equivalentes, no sentido de que não será equivalente porque tem sempre um empresário que será mais produtivo que o outro, e portanto se apropriará do valor produzido por esse.

    Mas alguém poderia perguntar: ah, mas nós estamos na era da economia dos serviços, na Era do Conhecimento, e portanto como a maior fatia da riqueza não é determinada no setor produtivo, então a teoria do valor estaria defasada, e não poderia ser utilizada. Engano. Vejamos lá na frente o porque.

    Leis Gerais de funcionamento do capitalismo

    1ª lei: os empresários, por conta do processo de concorrência em busca da mais-valia extra, tem de sempre estar aumentando sua produtividade. Essa lei já foi comentada anteriormente.
    2ª lei: a economia capitalista tende a formar valores que flutuam em torno dos preços de mercado e dos preços de produção. Essa tbém já foi comentada.
    3ª lei: lei geral da acumulação capitalista: a acumulação se dá de forma ampliada, como tendência. É o aumento da composição orgânica do capital (C/V), em busca de maior produtividade (MP/FT). ↓FT, com vistas a ↑MP. Se dá de forma ampliada por causa dos processos de concentração do capital (o crescimento do capital individual D-D’-D’’-D’’’……) e de centralização (esse processo é chamado de concentração na parte das disciplinas de Economia Industrial, vide, só um exemplo, a presença das estruturas oligopolistas, sejam estatais ou privadas). E se dá de forma ampliada porque, se a relação C/V é aumentada, cai a demanda relativa por FT. Isto gera o chamado Exército Industrial de Reserva (EIR), um excedente estrutural na oferta de mão-de-obra (mercado de trabalho) e na oferta global.
    4ª lei: lei de contratendência: a variação no EIR dependerá do ritmo da acumulação de capital (o famoso g, visto sempre nos diversos modelos explicativos do crescimento).
    5ª lei: Lei da queda tendencial da taxa de lucro (LQTTL, somente visualizada ao longo de vários ciclos econômicos)

    (m/(C+V))=(m/V)/(C/V)+1

    O aumento da produtividade significa diminuir o elemento que está na raiz na criação do valor: a força de trabalho. Para uma dada (m/V), cai a lucratividade porque aumenta-se (C/V), que é a composição orgânica do capital

    CONTRATENDÊNCIAS à LQTTL:

    1)↑m/V (absoluta, relativa)
    2)foco no comércio exterior (abertura comercial). Mas aqui tem um problema: a produtividade nos países subdesenvolvidos é menor do que nos desenvolvidos ((C/V)subD (juros)

    1) D – D(MP e FT): empréstimo
    2)D’ – D’: pagamento do empréstimo
    3) ou seja, irá emprestar (adiantar) o dinheiro para que o capital industrial possa produzir, auferindo depois da mais-valia advinda desse empréstimo.

    O capital de juros, que é o próprio capital se transformando em mercadoria, adquirindo o valor de uso funcional através de sua transformação em capital, também se apropria do excedente da mesma forma que o capital comercial. Assim como o outro, ele não entra no processo produtivo; dado isso, a mais-valia, se origina do mesmo “lugar” que a mais-valia do capital comercial, ou seja, vem do capital industrial. A diferença deste para o primeiro está na aceleração do tempo de rotação do capital, de D para D’. E qual é a vantagem disso para o capital industrial decorrente disso? É que a aceleração do tempo de rotação do capital é, nesse caso, maior do que para o caso do capital comercial. Disso Marx tira uma conclusão: a quebra do sistema global, com a ação desse capital, pode ser ainda maior do que com o capital comercial, pois quem produz, quando vê que sua taxa de lucro é menor que a dos outros capitais, começa a migrar para o mundo comercial ou das finanças, e haverá poucos empresários para produzirem a mais-valia. Como o “bolo” é cada vez menor, vai acabar tendo gente que não vai nem mesmo ver a cor do “bolo” (entre os migrantes e os já presentes no mundo dos capitais comercial, de juros e fictício). Como a conformação cíclica do capital se eleva, a possibilidade de crises se aponta cada vez com maior intensidade.

    IV) Já o capital fictício, que também não entra no processo de produção e se apropria da mais-valia da mesma forma que seus antecessores, possui como principal característica a forma de capitalização, como proprietário de um capital, de um excedente que não existe, que está pra ser gerado. Pode ser revendido várias vezes a mais do que seus outros “irmãos” da circulação, fazendo com que o tempo de rotação seja ainda maior. Um convite para o banquete gerado através do capital industrial. Esse é o capital que expressa o fetiche ligado ao fato de que parece que são os indivíduos que são proprietários do capital, como as velhinhas acionistas dos fundos de pensão da Suécia, e não que o capital, como já lembrado por Marx, é uma relação social.

    De forma sintética, esses são então os principais pontos de “O CAPITAL”, principal livro do barbudo Marx. Tudo isso desenvolvido a partir de uma contradição inicial contida dentro das mercadorias: a contradição entre valor de uso e valor, que se manifesta enquanto valor de uso e valor de troca. A mais-valia, Wison só existe e pode ser sustentada, dentro da tese da teoria do valor-trabalho, se existir a contradição valor-de-uso/valor-de-troca, que se manifesta enquanto valor-de-uso/valor.

    Alguma pergunta?

    MARX, Karl. (1982). O capital: crítica da economia política. São Paulo, DIFEL. 7. ed

    • João Albano permalink
      13/04/2012 19:57

      augustohf Maravilha temos um economista aqui, convido a participar deste site abaixo, adoraria vê-lo defender suas teses com economistas de verdade. por favor use o mesmo codinome para poder acompanha-lo.

      http://www.mises.org.br/Default.aspx

  85. renata24 permalink*
    26/04/2008 11:29

    “perder tempo pra mim é ficar olhando para a vida do vizinho e não olhar para sua própria vida… é criticar o sucesso dos outros só porque é incapaz de tirar o glúteo do sofá, arregaçar as mangas e trabalhar para ter uma vida digna… perder tempo pra mim é fazer o que estou fazendo: querer dar a luz a quem não quer enchergar! preciso pormenorizar mais?”

    Wison
    por gentileza, pare de perder tempo fazendo propaganda da Forever e refute a estatística que demonstra que o negócio induz mais de 90% dos participantes ao fracasso. Postei a fonte duas vezes (Augusto postou outras tantas…). Aguardo comentário com consistência e sem conotação pessoal. E que tenha foco no MODELO DE NEGÓCIO praticado pela empresa que você defende arduamente, depois da adesão por espantosos e longos DOIS MESES!

  86. Michael permalink
    26/04/2008 12:21

    “A política de compania da empresa vc só tem acesso depois que assina seu contrato, ou sentença”

    kkkkkkkkkkkkkkk

  87. Michael permalink
    26/04/2008 12:35

    “E quem não mora no Recife, e não tem uma filial perto de casa? A menos que exista uma filial da Forever em cada bairro desse país, é provável que um MONTE de pessoas vão precisar de estoque”

    Esse é o meu caso, em Manaus não tem filial. Precisei fazer uma compra de valor alto em janeiro, R$ 890,00, pra não ter que arcar com frete.
    Resultado: Até hoje não recebi produto nenhum!!!!!

  88. Michael permalink
    26/04/2008 13:04

    FINALMENTE… A VIA CRUCIS TEVE FIM!
    Depois de inúmeros interurbanos, e um último fax com promessa clara de ingresso na justiça sob o Art. 171 do CP, a forever devolveu meus R$890,00.
    Aconselho todos que forem defraudados por essa famigerada empresa a fazer valer e exigir amigavelmente (de preferência) ou judicialmente (caso a empresa não dê escolha) seus direitos.
    Depois dessa péssima experiência, só tenho uma coisa a dizer: FOREVER NEVER EVER!

  89. Michael permalink
    26/04/2008 13:46

    “uma vitamina c com 100 tabletes, usa-se 1 por dia, até hoje estou tomando, (R$25,15)”

    “——–vitamina C? Eu tomo suco de acerola, de laranja, de limão, além de encontrar essa “tal” vitamina C em outros alimentos.”

    “uma fibra com 80 tabletes (R$19,30)

    “——– pra munir meu organismo de fibras, eu como couve, alface, tomate, agrião, repolho, beterraba, rúcula, berinjela, espinafre, demais verduras, legumes e frutas…. e com o benefício de ser gostoso!!”

    Fogem-me neste momento da memória, não sei se li em revista ou vi uma reportagem televisiva recente que dizia que ingerir suplemento não é a mesma coisa que comer o alimento que contém os nutrientes que devem ser sintetizados pelo organismo.
    A matéria cita a população norte-americana que costuma recorrer muito a esses suplementos em cápsulas para contrabalançar sua alimentação pobre em frutas e vegetais, mas que se comparada à população oriental e do mediterrâneo que praticam uma dieta rica em saladas têm maior chance de sofrer de doenças coronárias dentre outras.

    • Miguel permalink
      04/10/2013 3:54

      É muito simples:

      Americano vive comendo porcaria (hamburguer, pizza, aperitivos, etc) – gasta dinheiro neles…
      Pra compensar dessa porcaria precisa tomar os suplementos – gasta dinheiro com eles…

      Não seria mais simples comer saudavelmente? Só gastaria dinheiro uma vez, e com maior benefício para a saúde…

      Aproveito para deixar o meu abraço e o meu respeito para todos aqueles que usam seu precioso tempo para tentar avisar os mais distraídos/incautos/ingénuos/desinformados sobre este tipo de “negócios” milagrosos. Pois para os que já entraram neles, deixo um conhecido provérbio:

      “O pior cego é aquele que não quer ver”

      Cumprimentos desde Portugal.

      Miguel

  90. Avtomat Kalashnikov 1947 permalink
    26/04/2008 17:10

    Sem querer fugir do assunto, mas eu não posso deixar de passar mais uma do Wison.

    “não venha me dizer que é a custa de enganar os outros, pois não engano ninguém, vendo protetor solar fator 30 a R$ 30,00 … veja aí na farmácia perto da sua casa quanto custa um sundown fator 30, uma protetor que só faz melecar o corpo da pessoa.”

    Eu sou praieiro!!!,o protetor da forever é bom, mas SOLTA na água, comparar com um sundown é brincadeira!
    Este mesmo protetor custa 23,00 reais.
    Desculpe a propaganda…rsrrs
    Show de bola seus post Augusto!
    ABRAÇO

  91. Michael permalink
    26/04/2008 17:25

    Desce o sarrafo neles, Augusto!!

    FOREVER, NEVER EVER!!

  92. augustohf permalink*
    27/04/2008 0:24

    Ufa, que alívio, heim Michael?

    Quanto à reportagem, lembro-me de ter visto um vídeo bem de relance, mas não sei quando. Vou ver se lembro e depois posto aqui.

    Em relação ao comentário, realmente se for ajustado dá pra fazer um post legal!!
    Vlw.

  93. Camila permalink
    27/04/2008 12:52

    Wison

    Isso é uma piramide, muito dinheiro na mão de poucos e muitas pessoas com prejuizos.
    me responde uma coisa…..eu estava na divisão de lucros de 2007 no Rio de Janeiro.
    Pq que só 39 pessoas se não me engano foram pra lá no palco receber cheques?
    Quantas pessoas existem por trás desses 39?
    O cheque do gilberto quadros que até então “estava” na minha linha ascendente de gerentes foi de 26 mil se não me falhe a memória, e ele tem quase 5000 pessoas na sua rede, eu digo isso pq foi ele proprio quem me falou.
    Será quanto a média de rendimentos de todas estas pessoas?

  94. Mayara permalink
    27/04/2008 18:53

    Oi eu sou a Mayara, gostaria de agradecer por este site, tenho alguns familiares que estão na FOREVER, e estou tentando tirar a venda dos olhos deles, estão iludidos.
    Gostaria que vocês me dessem mais dicas de sites, p/ mostrar aos meus familiares.

  95. Avtomat Kalashnikov 1947 permalink
    27/04/2008 19:54

    Mayara
    aqui neste forum tem bastante coisa, se vc quizer também tem a minha comunidade no orkut que contem varios link e artigos

    http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=7896749

  96. Camila permalink
    28/04/2008 13:17

    Alguém poderia me explicar uma coisa, de preferencia o Wison ou o Ryan

    Eu também me arrependo em ter entrado para esta forever, mas o que aconteceu com o meu negócio?
    Eu cheguei a supervisora e tive também um supervisor abaixo de mim que chegou depois.
    Eu tinha 64 pessoas na minha rede até o dia que eu desisti de vez deste negócio.
    Porque nenhuma dessas pessoas teve sucesso e chegou a gerente também????
    Na forever se vc tem uma pessoa abaixo e ela chega a gerente, automaticamente vc chega a gerente também, e vcs sabem muito bem disso.
    Ai eu te pergunto:
    Porque em todo esse tempo ninguém dessas 64 pessoas conseguiu chegar a gerente?????
    Porque que depois que eu sai, e isso já faz 6 meses ninguém chegou a gerente ainda????
    me responda o que aconteceu com a gente…será que somos 65 fracassados?

  97. 28/04/2008 16:26

    Só tenho a dizer à Camila (ULTIMO DEPOIMENTO) que você principalmente não entendeu do negocio…
    você não conectou as pessoas no sistema de treinamento…. não se dedicou de 2 a 3 horas por dia no minimo durante 12 meses. Sou Gerente Soaring com 14 meses de negocio com apenas 26 anos. Eu acredito que se você fizesse o que deveria ser feito de 2 a 5 anos sua vida estaria mudada. Com 64 pessoas abaixo de você e vc conseguiu matar todas… Será que você ajudou as pessoas? Você como ‘gerente’, gerenciou sua rede? Filha é assim óh A-V-O-N-E-D (Alguns Vão, Outros Não, E Daí?) Fala com seu gerente… veja no que você errou… porque é IMPOSSIVEL você ir nos treinamentos, fazer consumidores, patrocinar com responsabilidade e se dedicar e não dar certo. Falo isso com toda certeza do mundo… se não, eu não estaria onde estou. Abraço!

  98. Milena permalink
    28/04/2008 21:19

    Por incrível que pareça, mesmo presenciando cenas lamentáveis entre os amantes de MMN por anos, AINDA fico chocada com algumas respostas e alguns “conselhos” deste mundo faz-de-conta.

    A filosofia do MMN é uma só: se deu certo é porque seguiu a cartilha de adestramento à risca, se não deu é porque não a seguiu e a culpa É TODA SUA!

    Nos regimes ditatoriais é assim também. E eis um exemplo típico de ditadura corporativista, como já comentei em outro lugar deste blog.

    “Brasil: ame-o ou deixe-o.”
    “Herbalife: ou você ama ou não conhece.”

    Alguém sentiu aí alguma conexão?

    A cúpula sempre tem razão e o pobre trabalhador é sempre o culpado. A cúpula ganha dinheiro, fama e poder em cima dos “culpados” no esquema.

    Outra semelhança com o regime ditatorial é o fato de colocar uma viseira nos olhos dos distribuidores para verem e ouvirem apenas o que lhe é passado pela liderança. Quem nunca ouviu a frase “Não dê ouvidos a perdedores”. “Perdedores” a que se referem são aquelas pessoas que conseguem enxergar a fraude e tentam alertá-lo. Para não perder seu recruta e seu bônus, afasta-o de sua família, amigos e parentes que tentam lhe abrir os olhos.

    E o distribuidor que OUSA criticar o esquema? É atacado com uma chuva de ofensas, humilhações e pode até ser banido do esquema sem direito a um centavo sequer que lhe foi sugado.

    Camila, não deixe que essas pessoas lhe subestimem, lhe tire sua auto-estima e seu profissionalismo. Isto é um truque dos mais sujos para convencê-la a permanecer no esquema.

    Ninguém é tão masoquista a ponto de investir tanto dinheiro e não se dedicar e assim sair no prejuízo.
    Até no mercado tradicional, quando alguém “quebra”, muitas vezes é devido a circunstâncias externas, alheias a sua vontade. Ninguém, com um pingo de consciência, coloca seu dinheiro à toa. Só em jogos de azar.

    E sabemos muito bem o quão este esquema MMN é falho. Se não fosse, este blog nem sequer existiria. Assim como não existiriam milhares e milhares de pessoas destruídas por este esquema fajuto e manipulador.

    Essas pessoas que participam destes esquemas só se dão bem se aprenderem a mentir, logo para seu primeiro recruta. Só que nem todos tem estômago para infringir seus próprios princípios e valores, como parece ser o seu caso. Você tentou trabalhar honestamente, por isso não deu certo.

    É preciso ter estômago de aço para aliciar tantas pessoas.

    O outro fator que não deixa que muitas pessoas consigam progredir no esquema é o próprio modelo do esquema. Ele foi criado para alimentar as pessoas do topo da pirâmide e iludir as que estão na base, para que continuem alimentando o topo.

    Não se abale com “conselhos” corporativistas, confie no seu potencial de fazer algo realmente honesto e obter sucesso.

    Não precisa se matar de trabalhar para seu upline e ouvir dizer que falhou porque não fez nada direito. É uma pena que nesta modalidade de “negócio”ainda não exista uma legislação que garanta direitos de um distribuidor independente, assim como existe na legislação trabalhista…

    Por enquanto, os líderes de MMN pintam e bordam em cima dos distribuidores justamente por causa desta falta de direitos e garantias. Só favorece a empresa e sua cúpula mesmo. É muito fácil a ocorrência de abuso moral por conta destes líderes aproveitando-se destas circunstâncias omissas.
    Espero que um dia esta situação mude.

  99. Claudio B permalink
    30/04/2008 15:03

    Inicialmente, gostaria de parabenizar aos colaboradores do blog pela iniciativa de se exporem e darem suas opiniões publicamente. Seria muito mais fácil apenas ficarem quietos.
    Nesta discussão sou uma pessoa ainda sem partido, sem opinião formada, apesar de ter lido muitos dos links referenciados. Se me permitirem uma crítica, não, uma sugestão, é a de publicarem mais links de entidades governamentais ou instituições de ensino respeitadas sobre o assunto. Por exemplo, o senhor que menciona ter mais de 12 anos de experiência no assunto é apenas uma pessoa que diz isso. Não imagino por que ele tem mais credibilidade se quem lê este blog ou a página dele não vê as credenciais dele ou coisa que o valha. Já o site de uma das entidades que mencionei tem muito mais chance de ter a confiança do leitor.

    Encontrei muitas opiniões que me parecem lógicas contra o marketing de rede (será que devo chamar assim?) mas confesso que à primeira vista o negócio da Forever parecia honesto, embora o elemento concentrador de renda estivesse bem claro, desde o início. Por outro lado, num curso básico de economia, aprendi que o mercado capitalista (tradicional, como chamam alguns) é concentrador, que é preciso dinheiro pra fazer dinheiro e, assim, é pelo menos muito difícil ganhar dinheiro sem uma quantia inicial, sem um investimento. Daí que essa minha 1a crítica ao sistema MMN me pareceu infundada. Mas eu lembrei de outra coisa…

    A Forever Living também me foi apresentada como uma empresa que ajuda nosso país, sendo uma das que mais paga impostos. Não sei nada quanto a esse rank, mas só pela quantia que esse negócio movimenta, assumindo que não sonegam, o imposto deve ser realmente grande. Por outro lado, essa é uma empresa estrangeira, cujas fábricas de processamento dos seus produtos e suas plantações de babosa, se não me engano, estão fora do território nacional. Tudo isso por produtos que poderiamos fabricar no próprio Brasil. Quando penso no impacto disso na nossa balança comercial… Não que eu seja comunista, afinal os maiores capitalistas atuais (EUA) oferecem subsídios agrícolas aos seus produtores e impõem sobretaxas aos importados. No final disso tudo, dizer que a empresa ajuda o Brasil não é forçar a barra? Ela não está sendo elogiada apenas por fazer sua obrigação?

    Bom, é certo que estou desapontado com o discurso de alguns de seus distribuidores, só não ficou claro pra mim que o distribuidor mais próximo da base necessariamente perde dinheiro com isso. Depoimentos não são provas, se alguém teve lucro ou prejuízo não quer dizer que outra pessoa estaria fadada ao mesmo destino.

    Quando eu li o site http://www.mlm-thetruth.com eu consegui ver que há sim uma concentração de renda nas mãos dos indivíduos no topo do negócio. Mas não me ficou claro que o indivíduo da base necessariamente tenha que ter prejuízo. Se alguém tiver a paciência e a bondade de me mostrar o por quê do necessário prejuízo, particularmente no caso da Forever, eu agradeceria muito. Lembre que essa empresa não cobra taxa de inscrição ou exige uma valor fixo ou relativo de vendas/consumo de produtos. É verdade que eles oferecem incentivos a uma maior aquisição dos produtos. Alguém em outro post já disse até que o valor necessário fica por volta de R$1600,00 e eu confirmo essa informação, dado que eu estudei o tal plano de negócio e quem movimenta isso por mês (seja em aquisições próprias, seja em volume movimentado por novos distribuidores _ e esse é o ponto em que mais parece com um esquema de pirâmide) fica “ativo”, sendo candidato a bônus e outros tipos de incentivos. Embora haja programas de incentivo em que as pessoas tomam atitudes ridículas (dançar em palco, por exemplo) pra que as pessoas consigam atingir essas metas, não há obrigação, cada um é responsável pelo que faz. Se eu seguir o conselho dos outros a responsabilidade é minha. É claro que sugerir coisas prejudicias é anti-ético e por vezes ilegal, mas não deixa de ser minha responsabilidade para comigo mesmo me proteger desse tipo de atitude, principalmente se a legislação é fraca ou inexistente, como é infelizmente o caso.
    Se leram até aqui e ficaram em dúvida quanto a qual lado defendo, então estão certos: eu ainda não me decidi e venho aqui pedir ajuda àqueles interessados em dar sua opinião.
    Dando uma de advogado do diabo, lembro também que, segundo nossa Constituição, ao acusador é imputado o ônus da prova e que opinião é diferente de calúnia. Portanto, mesmo com boa intenção, cuidado com o que escrevem aqui porque qualquer um pode ler…
    Sem mais,
    Claudio.

  100. Tiago Araujo permalink
    05/05/2008 0:38

    É impressionante como existe gente que gosta de puxar os outros para baixo! É sempre mais fácil fazer isso! No lugar de dar apoio e ajuda, susurra no ouvido “isso nao certo”, “vc vai quebrar a cara”!!!

    Não defendo aqui a Forever, Herbalife ou qualquer outra coisa, porque todos são empresas e como tal tem problemas e defeitos como qualquer outra. O que venho dizer é que, pelo amor de Deus, não culpem o sistema pelos seus erros. Não digam que não presta só porque vc nao conseguio chegar lá!

    Como em qualquer MMN tudo depende exclusivamente de seus esforços. Não é se cadastrar e ficar esperando cair do céu, porque não vai!!!!

    Hoje eu sou Forever e em nenhuma das reunião que fui, os gerentes te influenciam a nada. Apenas te motivam, dizem que vc pode, que depende de vc, dizem que não é fácil, dizem que existe problemas, NENHUM deles falou que vc tinha que fazer as 2cc’s iniciais.

    Acho que o problema está em cada um que não teve o sucesso esperado e culpa o sistema como um todo. VÁRIOS estão tendo sucesso e ele são pessoas normais iguais a vcs! Lino Barbosa que na divisão de lucros desse ano ganhou 948 mil reais? e o Renato Beirão que ganhou 250 mil reais e é o 3 maior distribuidor da america latina?

    Eles trabalharam e lutaram pra isso e nao ficaram se lamentando e tentando achar um culpado para os próprios erros. Tentaram aprender com os erros e acertaram e hoje estão colhendo os frutos que plantaram no passado.

    Alguem ai em cima disse que impossivel se ganhar dinheiro sem se inventir nada. Vc investi sim! em reais um valor pequeno, vai vc investe seu tempo, seus conhecimentos para ajudar o próximo. Entendam o que realmente é MMN e vcs veram.

    Mais uma vez não estou aqui defendendo a Forever. Estou tentando humildemente que tentar aprender com os erros, não caiam na estatística que diz que : normalmente se desiste de algo após se houvir o 5º NÃO, isso não é para a Forever, Herbalife ou qualquer outra é para a vida. Para tudo existe obstáculos e em todos vai depender de suas decisões, se vcs escalam os obstáculos e continuam ou se baixam a cabeça e se rendem as dificuldades.

    Abraços a todos

    • sonia permalink
      13/09/2011 19:41

      me poupe, uma empresa que pra voce vender, precisa ouvir, 50 “nãos” pra conseguir 1 “sim”, por favor, fique com ela, o meu cadastro eu te dou de graça, faça bom uso. nunca mais quero ouvir falar nessa praga chamada forever, isso deve ser regida pelo capeta

  101. 06/05/2008 9:05

    É isso ai Tiago Araujo; concordo plenamente com você rapaz.

  102. gap permalink
    06/05/2008 11:37

    O que venho dizer é que, pelo amor de Deus, não culpem o sistema pelos seus erros. Não digam que não presta só porque vc nao conseguio chegar lá!
    Como em qualquer MMN tudo depende exclusivamente de seus esforços.

    ah claro, a velha história do “sistema é perfeito, o problema são as pessoas”. Não tem lógica essa afirmação. A base desse sistema é formado por pessoas, ele precisa de pessoas pra funcionar, então se as pessoas não “funcionam” no sistema, o sistema por si só não funciona, já que ele depende de pessoas. É como falar o seguinte: esse carro funciona que uma maravilha, só o motor dele que não funciona. Com um carro vc ainda pode trocar o motor, mas com o MMN não tem como, a menos que o MMN comece a ser desenvolvido por robôs, o “motor” dele é insubstituivel. O sistema não funciona.

    Ou o MMN só funciona no papel?

    Parece que sim, já que o mercado de vendas diretas está em depressão e o grande responsável pela queda são exatamente as empresas de MMN.

    fonte: http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm

    Vcs compram a ladainha desses lideres do MMN que nem sequer percebem que a maioria das coisas que eles falam não têm lógica.

    VÁRIOS estão tendo sucesso e ele são pessoas normais iguais a vcs! Lino Barbosa que na divisão de lucros desse ano ganhou 948 mil reais? e o Renato Beirão que ganhou 250 mil reais e é o 3 maior distribuidor da america latina?

    Vários? E vc citou só 2 nomes. Tudo bem que “vários” indica mais de um, mas a Forever tem milhares de distribuidores no Brasil e um sujeito sozinho ganhou quase 1 milhão. Esse é o problema, a justificativa de que o sistema funciona só pq dois sujeitos ganharam uma bolada, ñ é uma boa justificativa. Aliás, faz a coisa pender para nosso lado, pois isso mostra a enorme concentração de ganhos nas mãos de meia dúzia de lideres.

    Eles trabalharam e lutaram pra isso e nao ficaram se lamentando e tentando achar um culpado para os próprios erros.

    Lanço o desafio: que esses dois senhores comecem novamente do zero na Forever, como distribuidores, e cheguem ao topo pra provarem que só depende do esforço de cada um e de que o sistema está isento de culpa.
    Trabalharam e lutaram? Eu duvido muito. Já falei, até um chimpanzé fica rico no MMN se for colocado no inicio da pirâmide. Queria ver esses sujeitos começarem o negócio do zero hoje.

  103. gap permalink
    06/05/2008 12:05

    @Claudio B

    Por exemplo, o senhor que menciona ter mais de 12 anos de experiência no assunto é apenas uma pessoa que diz isso. Não imagino por que ele tem mais credibilidade se quem lê este blog ou a página dele não vê as credenciais dele ou coisa que o valha.

    Amigo, as credenciais do Jon Taylor estão na primeira página do site dele, e ainda em destaque numa cor diferente.

    Se alguém tiver a paciência e a bondade de me mostrar o por quê do necessário prejuízo, particularmente no caso da Forever, eu agradeceria muito.

    Por que os produtos da maioria das empresas são, geralmente, bem mais caros que seus concorrentes do mercado tradicional e não são expostos às grandes massas. Qtos produtos da Herbalife vc conhece? E da Amway?
    Com produtos desconhecidos e caros fica dificil colocá-los no mercado, tanto é que o mercado potencial de todo novo recruta é o mercado composto por amigos e familiares, gente de confiança, pois só assim pra conseguir vender alguns produtos caros e desconhecidos. Depois que esse “mercado” de pessoas próximas acabar, vai fazer o que? Um estranho não tem motivo pra pagar mais caro num produto desconhecido, ai só resta recrutar pra ganhar dinheiro.
    Toda empresa de MMN prega o consumo mensal de seus produtos pelos próprios distribuidores, lógico, pois isso mantêm um consumo minimo na rede, e a estabilidade dos lideres.
    As pessoas estão fadadas ao prejuizo, cedo ou tarde, por causa da saturação rápida que ocorre no MMN, é só fazer os cálculos se cada distribuidor trouxer 2 novos distribuidores. Ai a receita para o prejuizo está completa:

    Produtos caros e desconhecidos + mercado saturado = prejuizo para quem entrou por último.

  104. Baioco permalink
    06/05/2008 12:16

    Esse Wison e o Tiago perdem tempo batendo palma pra maluco dançar.

    Se você não acreditam em mmn, bom, fiquem em seus empregos e se aposentem pelo INSS que é o que vocês merecem.

    Já vi página falando que ser advogado é furada, que ser crente é furada, que ser médico é furada, que montar padaria é furada etc etc… E sempre tem um monte de gente dando depoimento e concordando e alguns caras que perdem tempo defendendo.

    Ninguém muda suas crenças. Existem países em que mutilam as mulheres. E as pessoas que fazem isso têm um justificativa lógica pra isso. Só que é a lógica deles, assim como a lógica de vocês é desacraditar o mmn.

    Dependendo das premissas, pode-se provar qualquer coisa. Sabia que mais de 70% das pessoas que montam negócio próprio (não incluo mmn aqui) vão à falência no primeiro ano? Acho que devemos fazer uma página denunciando o SEBRAE!! Afinal de contas, só alguns ganham enquanto a maioria perde!!

  105. gap permalink
    06/05/2008 12:38

    Sabia que mais de 70% das pessoas que montam negócio próprio (não incluo mmn aqui) vão à falência no primeiro ano?

    Sim, e no MMN a taxa é de 99%.

    Xeque-mate.

  106. renata24 permalink*
    06/05/2008 15:15

    “VÁRIOS estão tendo sucesso e ele são pessoas normais iguais a vcs! Lino Barbosa que na divisão de lucros desse ano ganhou 948 mil reais? e o Renato Beirão que ganhou 250 mil reais e é o 3 maior distribuidor da america latina?”

    Procure exemplos concretos de pessoas como você Tiago.
    Qual o rendimento MÉDIO dos distribuidores que você conhece? Os que estão no topo são a “minoria da minoria”.
    Só a Camila indicou 64 pessoas que NÃO tiveram sucesso, fora ela mesma.

    Por amostragem, você endossa a estatística deste negócio. Indicou DOIS que ganharam dinheiro, e, com os números da Camila, há indicação de 65 que não ganharam (e ela mencionou APENAS DA REDE DELA, MESMA CIDADE!!!!).

    Não se iluda com o sucesso do topo….e, quando acordar, não se culpe por – eventualmente – fracassar.

    Quem faz MMN, tem a mente “trabalhada”: se houver fracasso, o “sistema” não é culpado. Baita erro de julgamento.

    E é por isto que tanto esquema fraudulento permanece aí levando gente pro buraco. Por falta de denúncia, pelo fato de que os distribuidores que fracassam (grande maioria) não denunciam as empresas – acham que a culpa foi deles.

    Chega de achar que tem quem avisa AMIGO “NÃO” É. Esta racionalização funciona que é uma maravilha para MMN (de modo geral, ainda estou ansiosa por conhecer uma empresa ótima).

  107. Baioco permalink
    06/05/2008 17:27

    Amigo gap,

    A taxa é de 99% no mmn ou na Herbalife?

    Acho bonito um cara que não conhece nem o peão querer dar xeque-mate…

  108. gap permalink
    06/05/2008 17:58

    A taxa é de 99% no mmn ou na Herbalife?

    minha resposta acima foi “Sim, e no MMN a taxa é de 99%.” e o sujeito ainda me pergunta se é o no MMN ou na Herbalife… putzzzz…

    Acho bonito um cara que não conhece nem o peão querer dar xeque-mate…

    Vc me conhece por acaso? De onde vc tirou isso? Eita, o velho achismo.

  109. Baioco permalink
    06/05/2008 18:06

    Reconheço que entender ironia, ou qualquer outro conceito sofisticado, não é seu forte, mas reitero a pergunta.

  110. gap permalink
    06/05/2008 18:12

    Que ironia? Vc deu uma bola fora perguntando algo que eu já tinha respondido e ainda quer dar uma de esnobe. É só reler os comentários.

  111. Baioco permalink
    06/05/2008 18:35

    Dar uma de esnobe?! Talvez… Se estivesse em outra companhia. Mas aceito os 99% da indústria toda, só me diga de onde saiu essa estatística.

  112. mexicauto permalink
    06/05/2008 20:32

    HERBALIFE CAERÁ EN ESPAÑA. Ese es mi deseo,

    HERBALIFE = SECTA DESTRUCTIVA

    Felicidades por el Blog. DEFENDAMOS LA VERDAD

  113. renata24 permalink*
    06/05/2008 21:55

    Algumas fontes:

    http://www.fraudes.org/showpage1.asp?pg=160

    http://www.mlm-thetruth.com/

    http://www.vandruff.com/mlm.html (este site remete a vários outros com mais informações sobre mmn)

    http://www.pyramidschemealert.org/PSAMain/home.html

    Há ainda o site que trata especificamente de duas empresas de MMN fraudulentas: a PRE PAID LEGAL e Herbalife (com relação a segunda, o co fundador pesquisou os números fornecidos pela própria empresa para embasar as conclusões)

  114. 07/05/2008 2:29

    Acho interessante a avidez com que os acusadores do MMN expoem suas idéias mas não mostram como deveria ser o modelo justo e ideal. Falem. Dêem sugestões. Estou ansioso para ouví-los. Desculpe, mas vocês falam muita besteira. Vamos a alguns fatos:
    1) Estabilidade: A maioria da população não vai passar em um bom concurso público, portanto não podemos falar sobre estabilidade. A CLT não dá estabilidade. Daí você fala: “a estabilidade baseia-se na sua competência”. Eu digo que isso nem sempre é verdade.

    2) Partcipação nos lucros: A maioria da população trabalha em empresas onde somente o patrão enriquece. A maioria destas empresas não distribui seus rendimentos, nem de maneira injusta. Eu sei porque trabalho em uma a 12 anos e até hoje não recebi nada relacionado a participação nos lucros. Estou reclamando? Claro que não, aceitei as regras.

    3) Salário: A distribuição de renda no Brasil é, como todos sabem, desigual. A maioria da população ganha baixissímos salários e não há perspectiva de melhoria. Para quem apostou no Lula fica a esperança de dias melhores.

    4) Segurança: eu não vejo, você vê? Onde? No INSS? Na previdência privada? Vai trabalhar até 80 anos?

    5) Muito dinheiro nas mãos de poucos: No sistema tradicional é o que mais acontece. Ou estou mentindo?

    Portanto, tudo que vocês dizem é falácia. Conheço pessoas que ganhavam no sistema tradicional 1 salário mínimo. Hoje ganham 2.000 reais com MMN e estão muito satisfeitas. Até quando? Sei lá….E isso importa? A pergunta vale também se ela estivesse ainda no sistema tradicional, sabe porquê? Porque a empresa pode mandá-la embora por “contenção de despesas”, como já vi muitos casos. Você também já viu! Talvez tenha acontecido com você.

    Acho o MMN um grande negócio. Vocês reclamam que tiveram que investir dinheiro. Mas até onde sabemos, em qualquer negócio que você deseja abrir há investimento (tempo e dinheiro). Dependendo do negócio você deve investir muito antes de começar a ganhar. Já vi muita gente quebrar abrindo padaria, lanchonete, empresa de informática, carrocinha de cachorro-quente etc. Isso acontece em qualquer negócio. Por que vocês não condenam estas pessoas. Escrevam o seguinte slogan: “Abrir padaria é fria….”.
    Minha sogra tem padaria, e acorda todos os dias 04:00 da manhã para trabalhar. Ganha dinheiro? Claro, muito, e eu a amo por isso.

    Até onde sei as empresas que praticam MMN como a Herbalife, Forever, dentre outras, não são fraudulentas como vocês colocam, uma vez que possuem um produto sendo vendido de forma comercial legítima (tem nota fiscal). Estas empresas pagam impostos também.

    Pirâmide sim, é uma fraude, pois não existe produto sendo comercializado.
    Sugiro que vocês pesquisem mais a respeito. Leiam mais. Se interem, e parem de falar bobagem.

    Um recado ao pessoal do MMN:
    Acreditem no negócio. Trabalhem de forma honesta. Não enganem ninguém. Não vendam ilusões, mas coisas reais, palpáveis e alcançáveis. Sejam realistas. Valorizem o produto que representam através do uso do mesmo. Compartilhem os benefícios que os produtos trazem para vocês. Trabalhem duro e obterão resultados.

    Gerson.

  115. 07/05/2008 6:06

    Baioco,

    Os 99% de taxa de insucesso que o Gap referiu são respeitantes à percentagem de pessoas que perdem dinheiro (e desistem) na maioria das companhias de MLM, e ao longo de vários anos, é um valor que vai acumulando com o passar do tempo, podendo chegar aos 99,9%. Não é um valor referente ao primeiro ano, como foi referido erradamente, nem é um valor apenas respeitante à Herbalife.

    O estudo que refere estes dados é o seguinte:

    http://www.pyramidschemealert.org/PSAMain/news/MythofMLMIncome.doc.pdf

    Na Herbalife o valor ronda os 80% no primeiro ano. Este dados são retirados de informações lançadas pela própria Herbalife, embora de forma encoberta, para não se notar a “furada”.

    Fonte: http://www.doomedbydesign.com/Herbalife_Final_Report.pdf
    (ler a parte do R. FitzPatrick)

    Na Amway, a taxa de desistência situa-se nos 96% ao final de cinco anos (significa que se 1000 pessoas se tornaram membros em 2000, em 2005 950 terá desistido).

    Fonte: http://www.merchantsofdeception.com/files/TheAmquixSmokingGun.pdf

    Agora, em contrapartida, mostre-nos a fonte da estatística dos 70% de falhanço nos negócios extra-MLM. Já ouvi tantas disparidades acerca desse valor e NUNCA vi nenhuma estatística oficial lançada em NENHUM país…

    Cumprimentos.

  116. gap permalink
    07/05/2008 9:17

    @Gerson

    Acho interessante a avidez com que os acusadores do MMN expoem suas idéias mas não mostram como deveria ser o modelo justo e ideal.

    O justo e ideal para o MMN é o que fizeram na China: baniram!

    1) Estabilidade: A maioria da população não vai passar em um bom concurso público, portanto não podemos falar sobre estabilidade. A CLT não dá estabilidade. Daí você fala: “a estabilidade baseia-se na sua competência”. Eu digo que isso nem sempre é verdade.

    E no MMN existe muita estabilidade mesmo. Só se for da topo da pirâmide. Tendo estabilidade ou não, o trabalhador está lá recebendo seu mingau de todo os dias, não é como no MMN que a maioria está perdendo dinheiro.

    2) Partcipação nos lucros: A maioria da população trabalha em empresas onde somente o patrão enriquece.

    Ótimo. A Forever estabeleceu participação nos lucros, pena que uma meia dúzia conseguiu os bônus, e justamente os caras que menos precisavam, que já estão no topo do esquema. Leia sobre a Semco do Ricardo Semler pra ver o que significa realmente participação nos lucros de uma empresa, e como isso deve ser feito pra não deixar o rico ainda mais rico.

    3) Salário: A distribuição de renda no Brasil é, como todos sabem, desigual.
    Desigual, ou não, ao menos o mingau está garantido né. Já no MMN…

    4) Segurança: eu não vejo, você vê? Onde? No INSS? Na previdência privada? Vai trabalhar até 80 anos?

    No MMN tb não vejo, a menos que vc esteja no topo de alguma dessas empresas, e mesmo assim não há segurança. Lembra do pessoal da Omni que andavam de Ferrari? Pois é…

    5) Muito dinheiro nas mãos de poucos: No sistema tradicional é o que mais acontece. Ou estou mentindo?

    No MMN não existe isso, imagina…

    Pirâmide sim, é uma fraude, pois não existe produto sendo comercializado.
    Sugiro que vocês pesquisem mais a respeito. Leiam mais. Se interem, e parem de falar bobagem.

    Se vc entendesse do assunto já estaria por dentro do caso Equinox – empresa que inclusive fazia parte da DSA -, e de mais outras empresas de MMN que foram fechadas pela FTC por operarem em esquema piramidal. Ah sim, e todas comercializavam produtos.

    Esse comentário é em memória das seguintes empresas de MMN, que foram fechadas pela FTC:

    2Extreme Performance
    Bestline
    Boston Finney
    Club Atlanta Travel
    Culture Farms
    Destiny Telecom
    Equinox
    Five Star Auto Club
    Fortuna Alliance
    Fortune in Motion
    Global Prosperity Group
    Globion, Inc.
    Holiday Magic
    Infinity2
    International Heritage
    Jewelway
    Koscot Interplanetary
    National Safety Associates
    NexGen3000
    Omnitrition
    Rennaissance – the
    Tax People
    Skybiz
    Tele-Card International
    Trek Alliance
    Unimax

    Leia mais a respeito, se intere e pare de falar bobagem.

  117. 07/05/2008 9:41

    Caro Gerson,

    “Acho interessante a avidez com que os acusadores do MMN expoem suas idéias mas não mostram como deveria ser o modelo justo e ideal. Falem. Dêem sugestões. Estou ansioso para ouví-los. ”

    Muito bem, para mim o negócio de MMN ideal/lícito/honesto seria um em que:

    > – Fossem respeitados os conceitos de comissões apresentados nas definições do conceito. Por outras palavras, em que cada membro pudesse ganhar uma determinada margem de lucro em contrapartida das suas vendas efectivas (25%, 30% ou até mesmo 50%, não interessa ), e pudesse ganhar comissões relativas às vendas de todos os membros por si patrocinados ( e não às compras. Um valor menor, em todo o caso, 5% ou 10%). Para ganharem estes valores de comissões, os membros não teriam de comprar posteriormente nada à empresa fornecedora.

    – Um membro nunca pudesse ganhar mais dinheiro com as comissões do downline do que o lucro gerado pelas suas próprias comissões. Isto é uma regra de “justiça” – impede os parasitas que se encostam à sombra da bananeira e ficam à espera que os outros trabalhem.

    – O produto fosse competitivo face à concorrência, quer em termos de valor, quer em termos de preço final, algo que não acontece na maioria das MLMs.

    – O valor da inscrição na rede fosse inexistente, ou, a existir, que fosse um valor irrisório, ou um pagamento inicial mais barato por conta de produtos/artigos promocionais, em todo o caso, não obrigatório.

    – Houvesse uma política justa de aceitação de devoluções, de pelos menos 6 meses ou mesmo de um ano, não permitindo que alguém pudesse ficar “agarrado” por não ter conseguido vender o produto e/ou por não ter conseguido recrutar mais ninguém para dentro da rede.

    – Não houvesse pagamentos/encomendas/consumos mínimos obrigatórios.

    – Fosse especificado exactamente e sem rodeios em que é que consistia o negócio (vender produtos a terceiros e tentar recrutar mais vendedores), o que significava trabalhar como vendedor/distribuidor, e quais as reais possibilidades de sucesso na empresa, devidamente acompanhadas pelas estatísticas reais recolhidas pela empresa no passado.

    – Fossem divulgados abertamente informações relativas aos números da rede de inscritos (rendimentos médios por hierarquia, número de desistências, volume de vendas para fora da rede, etc. etc.)

    – Não fosse exibida publicidade milagrosa a prometer, A TODA A GENTE, “independência financeira”, “uma vida melhor trabalhando menos”, composta por “Ferraris, Porsches, e outros carros de luxo”, por “viagens a ilhas paradisíacas”, etc., etc. etc.

    —————————————–

    “Desculpe, mas vocês falam muita besteira. Vamos a alguns fatos:

    1) Estabilidade: A maioria da população não vai passar em um bom concurso público, portanto não podemos falar sobre estabilidade. A CLT não dá estabilidade. Daí você fala: “a estabilidade baseia-se na sua competência”. Eu digo que isso nem sempre é verdade.”

    >>>Não vejo a grande besteira nesse argumento, e muito menos vejo onde é que ele legitima a indústria do MLM.

    ————

    “2) Partcipação nos lucros: A maioria da população trabalha em empresas onde somente o patrão enriquece. A maioria destas empresas não distribui seus rendimentos, nem de maneira injusta. Eu sei porque trabalho em uma a 12 anos e até hoje não recebi nada relacionado a participação nos lucros. Estou reclamando? Claro que não, aceitei as regras.”

    >>> O Sr. recebe um salário fixo (que provavelmente foi aumentando ao longo desses anos). Em contrapartida, os recem recrutas no MLM não recebem nada, antes pelo contrário PAGAM DO SEU BOLSO para poderem trabalhar nessa “oportunidade de negócio”.
    Só o patrão enriquece, não é bem assim. Quem está nos cargos mais elevados também pode ganhar muito dinheiro, mesmo que não tenha nada a ver com as chefias. Basta ser-se altamente especializado e competente para poder chegar a níveis desses.
    Não vejo porque é que os funcionários haviam de ter direito a uma distribuição dos lucros da empresa. Por acaso eles arriscaram o investimento que o patrão arriscou? Esse lucro é o pagamento justo pela responsabilidade assumida por quem pagou pela construção da empresa. Admito, no entanto, que uma pequena percentagem desses lucros seja um prémio ajusto para oferecer a alguns bons trabalhadores, como acontece em muitas empresas não-MLM.

    Mais uma vez, neste argumento, custa-me a enxergar onde está a sua crítica à nossa crítica ao MLM

    ————-

    3) Salário: A distribuição de renda no Brasil é, como todos sabem, desigual. A maioria da população ganha baixissímos salários e não há perspectiva de melhoria. Para quem apostou no Lula fica a esperança de dias melhores.

    >>>> Idem aspas. Ao menos, nos trabalhos “normais” TODA A GENTE ganha alguma coisa, enquanto que no MLM 99% pagam e 1% recebem.

    ————-

    4) Segurança: eu não vejo, você vê? Onde? No INSS? Na previdência privada? Vai trabalhar até 80 anos?

    >>> No MLM não é de certeza. Não vejo o Sr. a desmentir nenhum dos dados por nós apresentado, só vejo o Sr. a criticar o sistema público (e nessa vertente até tem razão).

    ————-

    “5) Muito dinheiro nas mãos de poucos: No sistema tradicional é o que mais acontece. Ou estou mentindo?”

    >>> Não. Mas está OMITINDO, conforme as minhas respostas às questões 2 e 3 (ver acima)

    —————

    “Portanto, tudo que vocês dizem é falácia.”

    >>> Ou seja, conforme as suas críticas fora de contexto, que em nada contrariam as nossas informações sobre o MLM, “tudo aquilo que dizemos é uma falácia”.

    Vou deixar que os leitores tirem as suas próprias conclusões…

    ” Conheço pessoas que ganhavam no sistema tradicional 1 salário mínimo. Hoje ganham 2.000 reais com MMN e estão muito satisfeitas.”

    > Quererá o Sr. fazer caso GERAL a partir desses casos PARTICULARES? (é só uma pergunta retórica, porque eu também posso partir do inverso, generalizar, e depois concluir o contrário).

    “Até quando? Sei lá….E isso importa? A pergunta vale também se ela estivesse ainda no sistema tradicional, sabe porquê? Porque a empresa pode mandá-la embora por “contenção de despesas”, como já vi muitos casos. Você também já viu! Talvez tenha acontecido com você.”

    >>> Talvez. E ? Mais uma vez – estamos a generalizar e a especular sobre aquilo que não podes ser generalizado.

    ———

    “Acho o MMN um grande negócio.”

    >>> Concordo. Para as empresas promotoras, e para uma pequenas percentagem de inscritos, é um negócio FABULOSO.

    “Vocês reclamam que tiveram que investir dinheiro. Mas até onde sabemos, em qualquer negócio que você deseja abrir há investimento (tempo e dinheiro). Dependendo do negócio você deve investir muito antes de começar a ganhar. Já vi muita gente quebrar abrindo padaria, lanchonete, empresa de informática, carrocinha de cachorro-quente etc. Isso acontece em qualquer negócio. Por que vocês não condenam estas pessoas. Escrevam o seguinte slogan: “Abrir padaria é fria….”.”

    >>> Estranho…. nós não reclamamos POR CAUSA do Investimento a ser feito. Nós reclamamos é por causa do SISTEMA DE NEGÓCIO utilizado.

    —————-

    “Até onde sei as empresas que praticam MMN como a Herbalife, Forever, dentre outras, não são fraudulentas como vocês colocam, uma vez que possuem um produto sendo vendido de forma comercial legítima (tem nota fiscal). Estas empresas pagam impostos também.
    Pirâmide sim, é uma fraude, pois não existe produto sendo comercializado.
    Sugiro que vocês pesquisem mais a respeito. Leiam mais. Se interem, e parem de falar bobagem.”

    >>> Ai, ai… Mais um enganado pelo MLM. Com que então: “Pirâmide sim, é uma fraude, pois não existe produto sendo comercializado.” Sugiro que seja o Sr. a pesquisar mais sobre o assunto, em vez de vir para aqui espalhar informações ERRADAS e ENGANOSAS sobre pirâmide. Onde será que o Sr. leu que não movimentavam produtos? (terá sido a Herbalide ou a Forever Living que lhe ensinaram?)

    Sugiro então que pesquise informações sobre as seguintes empresas de MLM e sobre as acusações em tribunal e razões pelas quais fecharam as portas: “Equinox”, “Burnlounge”, “Omnitrition”, “JewelWay”.

    (dou-lhe uma ajuda com alguns:

    http://www.ftc.gov/os/caselist/cvs990969dn.shtm

    http://www.ftc.gov/os/caselist/0623201/index.shtm)

    Leia também os seguintes documentos:

    http://www.ftc.gov/speeches/other/dvimf16.shtm

    http://www.dsef.org/press/pdfs/Marketing_fraud_An_approach_for_differentiating_multilevel_m.pdf

    Leia ainda pontos 1, 2, 3 e 4 no processo que está a decorrer no Estado da Califórnia contra a Herbalife:

    http://www.pyramidschemealert.org/PSAMain/news/CurrentHerbalifeClassAction.pdf

    ————————-

    “Um recado ao pessoal do MMN:
    Acreditem no negócio. Trabalhem de forma honesta. Não enganem ninguém. Não vendam ilusões, mas coisas reais, palpáveis e alcançáveis. Sejam realistas. Valorizem o produto que representam através do uso do mesmo. ”

    >> O problema não está no pessoal do MLM. Está no sistema em que eles foram levados a acreditar, e que defendem sem quererem saber a realidade concreta dos números.

    ———-

    “Compartilhem os benefícios que os produtos trazem para vocês. Trabalhem duro e obterão resultados. ”

    >>> Aqui já entramos na falácia. 99% vão falhar. É matemático e histórico. Nã podemos fugir a estes números, por mais ou menos esforço a trabalho que seja dedicado ao negócio.

    Cumprimentos.

  118. renata24 permalink*
    07/05/2008 11:19

    “Pirâmide sim, é uma fraude, pois não existe produto sendo comercializado.
    Sugiro que vocês pesquisem mais a respeito. Leiam mais. Se interem, e parem de falar bobagem”

    Pesquise você, sugiro.
    A afirmação acima (já devidamente refutada) é das maiores bobagens que li neste blog. Vai dizer que não sabe que pirâmides movimentam produtos???? Incrível.

    “Acreditem no negócio. Trabalhem de forma honesta. Não enganem ninguém. Não vendam ilusões, mas coisas reais, palpáveis e alcançáveis. Sejam realistas. Valorizem o produto que representam através do uso do mesmo. Compartilhem os benefícios que os produtos trazem para vocês. Trabalhem duro e obterão resultados.”

    Pesquisem antes. Estudem bastante. Considerem as estatísticas. Dêem credibilidade aos críticos, como fariam em qualquer negócio no mercado tradicional.
    Se, apesar das estatísticas, alguém resolver arriscar, AMÉM.

  119. Bruno Falbo permalink
    11/05/2008 4:43

    Prezados, li todos os posts até aqui e gostaria de registrar minha opinião sobre o assunto deste tópico: Forever Living Products.

    (1) – Trechos do item 1 da Política da Companhia (Primeira página):

    “Plano de Marketing único, que incentiva a apóia o uso e a venda a varejo de seus produtos através de uma rede de distribuidores independentes.”

    “Os benefícios deste programa são atingidos com base nas vendas dos produtos. Para alcançar o sucesso, o Distribuidor depende diretamente de seus esforços pessoais”

    “Os Distribuidores podem incentivar outras pessoas a vender a varejo, tornando-se seus patrocinadores. Distribuidores bem sucedidos são atualizados, conhecem o mercado em que atuam, frequentando reuniões de treinamento e mantêm seus próprios clientes pessoais de venda a varejo.”

    (2) – Sou distribuidor da FLP a exatos 2 meses e sempre pesquisei bastante sobre o assunto MMN, tanto antes como depois de me cadastrar na empresa.
    Estudei bastante o Plano de Marketing da FLP, li as Políticas da Companhia várias vezes e cheguei a seguinte conclusão: A empresa está em busca de um mercado consumidor para os seus produtos de alta qualidade através de novos Distribuidores e não em busca de “Recrutadores” como alguns colocam. Quem pensa assim, não entendeu ou nem leu a política da empresa.

    (3) – O Plano de Marketing da FLP é bem diferente de outros existentes no mercado e precisa ser estudado por quem tem interesse em atuar neste negócio.

    (4) – A empresa é responsável por 100% da linha de produção de todos os produtos e utiliza do MMN para distribuí-los.
    Agora faço uma pergunta: Se a Forever gastasse milhões em propagandas nas emissoras mais nobres do mundo, com as celebridades mais conhecidas do mundo, mantendo o mesmo valor final de produto cobrado hoje, você compraria ?
    Resposta: Claro que sim. Sabe porque? Porque se a Xuxa aparecesse na globo no intervalo da novela das 20:00 durante 30s falando que a pasta de dente da Forever é a pasta dos baixinhos, seu filho, sobrinho ou neto iria no dia seguinte pedir para você comprá-la. Isso mudaria a qualidade do produto? A empresa deixaria de lucrar com a venda?

    Então a empresa optou por investir esses milhões de $ nos milhões de distribuidores espalhados pelo mundo, do que pagar os mesmos milhões de $ para as emissoras e celebridades na Televisão.
    Trabalho de caridade ? Claro que não. Isso é marketing.
    Se a sua empresa desse um bônus por produtividade, seja qual for seu ramo de atividade, sua produtividade seria maior ou menor ?

    (5) – Agora, se alguns líderes enfatizam o crescimento da rede (ou recrutamento como queiram chamar) como único modo de ganho na empresa sem a necessidade de venda ou consumo próprio, pura responsabilidade deste indivíduo, que a meu ver deve ser denunciado a administração da empresa.

    (6) – Problemas sempre irão ocorrer, pois é um trabalho que envolve pessoas e pessoas erram e falam coisas erradas. Em todo tipo de atividade temos pessoas sérias e profissionais e algumas não tão sérias assim, no MMN não é diferente.
    É dito que para exercer o MMN não é preciso ter uma formação superior ou mesmo a primária, concordo plenamente, mas quem entra nesse ramo precisa se informar melhor sobre a atividade que está iniciando, seja um médico, advogado ou pedreiro.

    (7) – Com tudo isso quero dizer que: O MMN possui problemas como todo tipo de negócio existente no mundo. Existem golpistas sim em todo canto, infelizmente até em algumas igrejas evangélicas como vocês sabem. Agora, criticar a índole de toda uma empresa sem estudar e pesquisar em detalhes suas políticas e propostas, considero um grande equívoco.

    Bem, como todo bom cidadão estou aberto a críticas e sugestões sobre o assunto.
    Gostaria de solicitar que além de estudarem somente sobre o plano da empresa, busquem também mais informações sobre a qualidade e benefícios dos produtos que ela oferece.

  120. renata24 permalink*
    12/05/2008 15:43

    Oi Bruno!

    “(2) – Sou distribuidor da FLP a exatos 2 meses e sempre pesquisei bastante sobre o assunto MMN, tanto antes como depois de me cadastrar na empresa.
    Estudei bastante o Plano de Marketing da FLP, li as Políticas da Companhia várias vezes e cheguei a seguinte conclusão: A empresa está em busca de um mercado consumidor para os seus produtos de alta qualidade através de novos Distribuidores e não em busca de “Recrutadores” como alguns colocam. Quem pensa assim, não entendeu ou nem leu a política da empresa.”

    Respeito sua conclusão. Mas respeito mais a opinião (e pesquisa) de um especialista (Jon Taylor, já mencionado nesta rede de comentários) que estudou mais de 200 planos de compensações de empresas de mmn, dentre os quais, o da FLP – mais de 90% de fracasso. Ah, ele estuda o assunto há mais de 12 anos. Então, se mencionarmos “distribuidores” ou “recrutadores”, o resultado será o mesmo

    “(3) – O Plano de Marketing da FLP é bem diferente de outros existentes no mercado e precisa ser estudado por quem tem interesse em atuar neste negócio.”

    Na realidade, se você ler outros posts aqui no blog encontrará planos de compensações tão “inovadores” quanto o da FLP. Para iniciar, sugiro estudar os planos da Agel e Monavie (duas empresas de MMN que entrarão no mercado brasileiros, com supostos planos inovadores – produtos idem)

    “(4) – A empresa é responsável por 100% da linha de produção de todos os produtos e utiliza do MMN para distribuí-los.”

    Sim. E…..??????

    “Agora faço uma pergunta: Se a Forever gastasse milhões em propagandas nas emissoras mais nobres do mundo, com as celebridades mais conhecidas do mundo, mantendo o mesmo valor final de produto cobrado hoje, você compraria ?
    Resposta: Claro que sim. Sabe porque? Porque se a Xuxa aparecesse na globo no intervalo da novela das 20:00 durante 30s falando que a pasta de dente da Forever é a pasta dos baixinhos, seu filho, sobrinho ou neto iria no dia seguinte pedir para você comprá-la. Isso mudaria a qualidade do produto? A empresa deixaria de lucrar com a venda?”

    “Claro que sim” é uma generalização descabida. Depende do produto, pergunta muito subjetiva.
    Eu, particularmente, nunca comprei um shampoo MONANGE que é (ou era, sei lá) propagandeado através da imagem da Xuxa. Nem uso creme nívea (Gisele Bundchen), nem Loreal (Claudia Schiffer) só para citar alguns exemplos. Fica difícil seguir por esta linha de raciocínio.

    O que acho temerário é comprar produtos superfaturados de rede fechada de empresa de mmn. Achei os preços de alguns produtos da forever mencionados neste tópico muito “salgados”.

    “Então a empresa optou por investir esses milhões de $ nos milhões de distribuidores espalhados pelo mundo, do que pagar os mesmos milhões de $ para as emissoras e celebridades na Televisão.”
    Trabalho de caridade ? Claro que não. Isso é marketing.
    Se a sua empresa desse um bônus por produtividade, seja qual for seu ramo de atividade, sua produtividade seria maior ou menor ?”

    A empresa distribui os milhões que recebe dos distribuidores para menos de 1% dos participantes. E nem se sabe se estes distribuidores conseguirão vender os produtos. Aonde estão os bônus de produtividade para o restante?
    Respeito tua colocação, mas não adianta desconsiderar fatos.

    “(5) – Agora, se alguns líderes enfatizam o crescimento da rede (ou recrutamento como queiram chamar) como único modo de ganho na empresa sem a necessidade de venda ou consumo próprio, pura responsabilidade deste indivíduo, que a meu ver deve ser denunciado a administração da empresa.”

    Denuncie a liderança toda, sugiro. Para que eles ganhem, o recrutamento deve ser infinito…..assim é o conceito do mmn, não é?
    Bruno, a empresa não se responsabiliza pela atuação dos distribuidores, senão o controle seria mais efetivo. Você acha realmente que estas empresas têm condições/vontade de controlar um mercado (que elas mesmas criaram) com o chamariz de “QUALQUER UM PODE FAZER”? Repito, este modelo de negócio é falho na essência.

    “(6) – Problemas sempre irão ocorrer, pois é um trabalho que envolve pessoas e pessoas erram e falam coisas erradas. Em todo tipo de atividade temos pessoas sérias e profissionais e algumas não tão sérias assim, no MMN não é diferente.”

    O mmn realmente induz a atuação de pessoas inescrupulosas – como consequência do sistema.

    “É dito que para exercer o MMN não é preciso ter uma formação superior ou mesmo a primária, concordo plenamente, mas quem entra nesse ramo precisa se informar melhor sobre a atividade que está iniciando, seja um médico, advogado ou pedreiro.”

    Concordo plenamente.

    “(7) – Com tudo isso quero dizer que: O MMN possui problemas como todo tipo de negócio existente no mundo. Existem golpistas sim em todo canto, infelizmente até em algumas igrejas evangélicas como vocês sabem. Agora, criticar a índole de toda uma empresa sem estudar e pesquisar em detalhes suas políticas e propostas, considero um grande equívoco.”

    Desculpe-me a franqueza, mas a proposta da FLP induz ao fracasso mais de 90% dos participantes. Está provado (muitas indicações de fontes nos comentários acima). É um problema que acho muito maior do que os existentes no mercado tradicional. Há grandes chances de que a maioria dos participantes PERCA dinheiro – no mercado tradicional, pode-se ganhar pouco, mas ganha-se sempre. Na FLP, o fracasso é de quase TODOS os participantes.

    “Bem, como todo bom cidadão estou aberto a críticas e sugestões sobre o assunto.
    Gostaria de solicitar que além de estudarem somente sobre o plano da empresa, busquem também mais informações sobre a qualidade e benefícios dos produtos que ela oferece.”

    O plano desta empresa foi estudado.
    As coisas são como elas são e até o momento ninguém contradisse o que postamos aqui.
    Sobre os produtos? Coadjuvantes do modelo de negócio

    Por isto, a discussão acerca da qualidade e benefícios destes produtos não é (tão) relevante.

    De toda forma, apesar de divergirmos substancialmente nas opiniões, agradeço sua participação. Boa sorte.

  121. Flor permalink
    14/05/2008 14:31

    De inicio já vou dizendo que li TODAS as postagens.

    Na verdade queria saber mais sobre a FLP, pois fui convidada por uma amiga a participar de uma reuniao na qual nao pude comparecer, no entanto, 3 dias apos essa reuniao recebi em minha casa 2 gerentes e sua equipe (ha 3 dias atras), onde me explicaram a politica da empresa. Ontem fui a primeira reuniao e como trabalho na area comercial tive interesse em saber mais sobre a empresa e seus produtos, contudo nao gosto de entrar em nenhum negocio sem antes pesquisar se vale a pena o risco.

    Ainda nao tenho opiniao formada a respeito, minha amiga esta muito euforica com tudo, ja colocou quase toda a familia no negocio e tem apenas 2 semanas q ela entrou (claro q ate entao nao teve lucro)

    Sinceramente fiquei assustada com o percentual de fracassos, por outro lado devo dizer q é ou pelo menos parece ser uma boa oportunidade de ganhar uma renda extra.

    Entrar ou nao???

  122. augustohf permalink*
    14/05/2008 22:36

    ————–>Bem, só algumas considerações acerca do que comentou o Cláudio B.:

    “Quando penso no impacto disso na nossa balança comercial… Não que eu seja comunista, afinal os maiores capitalistas atuais (EUA) oferecem subsídios agrícolas aos seus produtores e impõem sobretaxas aos importados. No final disso tudo, dizer que a empresa ajuda o Brasil não é forçar a barra? Ela não está sendo elogiada apenas por fazer sua obrigação?”

    ————->Pois é, essa de “ajudar” é uma propaganda, dita por distribuidores e que deve ter o “aval”/vista grossa da empresa. Mas o fato é que a Forever detém o Know How da fabricação de produtos à base de babosa, e como o faturamento GLOBAL da empresa está em expansão, e sua estratégia por enquanto tem dado certo, ela não vai querer montar uma nova fábrica em outro país, como o Brasil. Mais ainda: ela pode até mesmo utilizar de artimanhas para burlar a legislação brasileira, com fica claro nas apreensões da ANVISA feita a diversos produtos da empresa em 2005. A AGEL “teve a quem puxar”:

    http://www.anvisa.gov.br/divulga/noticias/2005/291105.htm#

    Quanto ao impacto na balança comercial, a importação dos produtos à base de babosa não chega nem perto de produtos com alto valor agregado, como da indústria de máquinas e equipamentos, veículos automóveis e partes, obras, combustíveis e lubrificantes, siderúrgicos etc. Portanto, seu impacto é IRRISÓRIO nessa conta do Balanço de Pagamentos. E não tem nada de comunista no fato dos países praticarem protecionismo. Historicamente, essa é uma prática/estratégia que se mostra CAPITALISTA, com o intuito de proteção da cadeia industrial e de empreendimentos locais, dos empregos, da renda da população, de interesses que ligam a esfera política à esfera econômica, dentre outros fatores.

    “Bom, é certo que estou desapontado com o discurso de alguns de seus distribuidores, só não ficou claro pra mim que o distribuidor mais próximo da base necessariamente perde dinheiro com isso. Depoimentos não são provas, se alguém teve lucro ou prejuízo não quer dizer que outra pessoa estaria fadada ao mesmo destino”.

    —————>Correto, depoimentos não são provas cabais. No entanto oferecem um pano de fundo para verificarmos como funciona a atividade, os sistemas e suas distorções, as mentiras e omissões, que são perpetrados por seus distribuidores. De certa forma mostra também como as empresas são coniventes com a atitude de seus distribuidores, além de deixar em relevo a repetição sistemática dos mesmos comportamentos por parte da ESMAGADORA MAIORIA destes distribuidores.

    Mas números geram certa precisão na análise ou no mínimo fortes indícios de perdas. No seu caso, vc já percebeu que o sistema Forever é muito concentrador. Isso é bom, pois a maioria daqueles que intervêm a favor da empresa não percebem sequer isso (não estou dizendo que vc defendeu a Forever). Mas além de concentrador, ele é centralizador e com uma probabilidade muito grande induz a perdas.

    http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm

    Preste atenção nesse link sobre queda das vendas diretas, observando o volume de negócios gerado por um distribuidor Forever, lá embaixo. 215 euros POR ANO é o número, para 7,5 milhões de distribuidores NO MUNDO TODO!!! Agora, já que sabemos que é um sistema concentrador, e como a Forever NÃO TEM OS DADOS DE QUANTO CADA DISTRIBUIDOR VENDE PARA O CONSUMIDOR FINAL, se é que vende, o volume de negócios, que significa COMPRA DE PRODUTOS NA EMPRESA, e não VENDAS AO CONSUMIDOR FINAL, obviamente será maior pra quem movimenta maior volume de produtos. E aqueles que movimentam maior volume de produtos geralmente estão numa escalada maior do plano de marketing da empresa. Lembremos que, mesmo que a Forever não tenha taxa de adesão, um distribuidor terá que arcar com custos decorrentes da atividade de distribuição (desses 215 euros tem de ser descontados esses custos decorrentes da atividade de TENTAR vender produtos e recrutar). Ou seja, a possibilidade de perda é altíssima, e a possibilidade de ganhos é MARGINAL, para a esmagadora maioria, o que corrobora os estudos do Taylor. Para o Brasil, especificamente, em 2006 a empresa teve um faturamento de US$ 40 milhões para 190.000 distribuidores. Dividindo 40 milhões por 190.000, temos um “ganho” médio ANUAL, por distribuidor, de 210 dólares e 50 centavos!!! Na cotação da época, daria um “faturamento” de mais ou menos 40 reais por mês POR DISTRIBUIDOR!! Até vendedor de picolé ganha muito mais do que isso!! Ou seja, uma MIXARIA como ganho médio, no qual obviamente terão de ser descontados os custos de se “fazer” o “negócio” Forever!! Esse número pode ser conferido no site abaixo:

    http://www.foreverliving.com.br/miva/noticia.mv?noticia=17

    Quer dizer, a empresa faturou bem, mas às custas da concentração e dos baixos ganhos para os distribuidores. O Rex Maughan, Presidente e fundador da Forever, claro que tá rindo de orelha a orelha!! Sua empresa atingiu suas metas, vendendo para os DISTRIBUIDORES, que para empresa são nada mais nada menos do que meros CONSUMIDORES!!!! Isso também responde à Flor: quer tentar a atividade Forever? Se escolher tentar, já saiba que o risco de não ganhar nada e/ou perder dinheiro, como DISTRIBUIDORA, é altíssimo. E o risco das pessoas que vcs colocarem nas suas redes NÃO GANHAREM NADA e/ou perderem também é altíssimo.

    Apenas PARECE ser uma boa oportunidade. Mas esse é uma das armas “do grosso” das empresas de marketing de rede: fazer uma coisa parecer aquilo que não é.

  123. 15/05/2008 1:17

    Pessoal,

    tenho acompanhado a discussão em torno do MMN, proposta deste blog, e não tenho dúvidas quanto aos fatos apresentados acerca do fracasso esperado por aqueles que se aventurarem nesse sistema.

    Agora, gostaria de citar algo em relação aos produtos. Concordo com a Renata quando diz que os mesmos são coadjuvantes, mas veja o que diz Neil Stevens, em seu livro “O poder curativo da babosa” (um dos poucos livros sérios sobre o tema): “Os experts concordam em que, independentemente da cifra em torno dos 100% que costuma vir estampada nos rótulos e embalagens de suco ou gel, o conteúdo real da babosa é, no melhor dos casos, de 40 a 60%, e no pior, menos de 5% ou, até mesmo, nada. Um fato inegável é que o processo de estabilização requer que se adicione água e conservantes.” (stevens, 2004, p.44)

    Fato curioso não? Vocês, distribuidores da Forever, sabiam disso?

    Ainda segundo Stevens (2004, p.41), o fenômeno de vendas piramidal, criado em torno da babosa, obriga a empresa a manter os preços dos produtos bem mais altos que os de outros produtos semelhantes, disponíveis nas prateleiras das lojas. Aos seus distribuidores, a empresa costuma alegar que isso é devido à qualidade superior de seus produtos, argumento esse que, geralmente, não tem sustentação e que o distribuidor, inocente e convencido, repete, em seguida, ao comprador.

    Portanto, uma coisa está muito relacionada à outra. É coadjuvante? Sim, mas tem inteira relação com as características de um negócio de MMN.

    Rodolfo.

  124. marcia permalink
    17/05/2008 21:05

    Alguem escreveu acima sobre preços superfaturados:
    “O que acho temerário é comprar produtos superfaturados de rede fechada de empresa de mmn. Achei os preços de alguns produtos da forever mencionados neste tópico muito “salgados”

    No mercado tradicional a Mitchel (Griffe de roupas), vende o seu produto ao consumidor final com preços 1000% sobre o valor que ela compra de tercerizados. É é um produto com qualidade semelhante a muitos outros com preços bem inferiores, mas paga-se a marca. Compra quem quer, compra quem pode. E nunguem grita que esta com preços abusivos, que engana o consumidor, etc… Não foi o mml quem inventou isso, o problema é que qq coisa que se refira ao mml se potencializa (sempre o lado rum, é claro)!!!

  125. L.Brasil permalink
    19/05/2008 7:16

    Sou distribuidor há quase dois anos ( completo em agosto de 2008) e já ganho mais de nove mil reais (bruto) por mes. Não ganho dinheiro sozinho várias pessoas do meu grupo também já ganham mais de mil reais.
    Uma pena que tantas informações sem respaldo ou fundamento sejam consideradas tão importantes, voces não têm idéia do quão equivocados estão sendo. Claro que sabemos que o processo de estabilização adciona conservantes e água aos produtos aliás, nunca foi dito em treinamento nenhum que os produtos são 100% Aloe. Nem o ativator que é o extrato é 100%, por favor!
    O sitema não é piramidal, pelo contrário, existem gerentes que ganham muito mais do que muita gente da linha de patrocínio que entrou muito antes deles. É um trabalho maravilhoso, justo e positivo. Porque a árvore conhecemos pelo fruto! Por favor se voces realmente querem ser “inimigos” da Forever façam como Sun Tzu recomenda: Conheça seu inimigo antes da batalha. Voces estão agumentando sem nenhum fundamento ou investigação. Conheçam o plano de marketing, os produtos, as pessoas que realmente são profissionais (somos milhares), milhares de pessoas já ganham mais de quatro mil reais por mes no negócio da Forever hoje – maio de 2008 – no Brasil são nove milhões de distribuidores pelo mundo e voces acham que todo mundo tá errado e enganado e voces estão lúcidos e certos. Por favor gente voces são pessoas inteligentes não fiquem comparando a Forever com outras empresas de marketing de rede, simplesmente porque é totalmente diferente. Os produtos são muito mais baratos do que qualquer concorrente com uma qualidade comparável. Investiguem isso também, comparem.
    Claro que sabemos que muitas pessoas entram e saem da Forever todos os dias mas minha pergunta é: essas pessoas realmente estudaram, prenderam a fazer um trabalho totalmente novo, um trabalho com detalhes muito próprios, realmente se dedicaram pelo menos tres horas por dia? pelo menos cinco dias por semana? realmente se profissionalizaram? tenho certeza que não. Voces sabiam que existem milhares de médicos, engenheiros, advogados, políticos, professores, enfermeiros, e tantos outros profissionais frustrados e desempregados? e não é por isso que essas e tantas outras profissões são falcatruas. Meus amigos pensem um pouquinho nos seus argumentos.
    E quanto ao Senhor Célio Franco, voces sabiam que ele ainda é distribuidor Forever? sim senhores através de Portugal. Pergunta pra ele se ele quer sair. Duvido! a esposa dele já falou por telefone om uma pessoa do meu grupo adimitindo que erraram feio com relação às regras éticas da política da Forever. Perguntem pra ele e pra ela.
    Me coloco à disposição de voces para qualquer informação ou debate contanto que seja educado e respeitoso. Por favor fundamentem seus argumento na realidade e nos fatos. Grato pela atenção! L. Brasil

  126. 19/05/2008 16:29

    NÃO posso falar de outros mlm , entao vou falar do q eu desenvolvo FOREVER!

    É simples , p ser bem sucedido em Forever toda pessoa precisa
    1. usar o produto
    2. vender
    3. mostrar o plano
    4.participar dos eventos.

    sabe qual e o mais importante? PARTICIPAR DOS EVENTOS!!!
    POR Q ? por q vc aprende a fazer um trabalho simples.

    O que é simples : entender que o plano de mlm da flp diz q toda pessoa a partir de supervisor p ganhar bonus de grupo precisa estar ativo com 4 cc .
    ok , sendo q uma das formas pode ser 1 cc em seu nome e outros 3 cc de novos patrocinados.
    sabem o q é 1 cc? 400,00 em media , isso são 15 produtos vendidos em 01 mes! e os outros 3 cc sao exatamente o tal trabalho de formar equipe abrindo novas laterais.

    todo este tempo vcs discutindo uma empresa que tem um plano de sucesso em 130 paises ha 30 anos???

    ora amigos , se vcs acham ruim ou dificil fazer este trabalho , vcs precisam rever os seus conceitos…

    sabem qtas pessoas estao ganhando dinheiro com forever ? milhares, milhoes !! sem contar vendas , de cheque bonus mesmo.

    entendam , dar desculpas , botar defeito ou discordar de alguma coisa é normal qdo algo acontece de errado… mas eu peço a vcs que estao sendo contra mlm ou forever que parem p conversar com um gerente proximo a vcs , que vcs façam parte verdadeiramente do sistema de treinamento que irao ver q nao é nada de mais ser bem sucedido com FLP, corrijam a forma de trabalhar que vcs vinham fazendo pois é uma questao de trabalho e simplicidade dar certo em forever!
    sucesso!

  127. Cynthia Mirella permalink
    22/05/2008 13:49

    Olá,
    assim como vocês, fui convidada junto com a minha mãe para assistirmos uma palestra que um assistente de supervisor estaria oferecendo juntamente com uma gerente, para assim relatar os fatos maravilhosos e incríveis da empresa Forever Living.
    Não posso mentir, realmente eles conseguiram mais uma possível vítima pois fiquei encantada, até porque minha mãe sofre com artrose bastante avançada e a empresa diz possuir um produto que tem a capacidade de curar a doença dita.
    Também, fiquei muito animada com as condições de vida causada pela empresa, que ouvindo seriam o sonho de muitos e muitos brasileiros. Decidi então procurar mais detalhes sobre a Forever, e encontrei todos estes depoimentos que escreveram aqui neste site.
    Digo-lhes que pensarei muito antes de fechar qualquer negocio, principalmente esse que é tão caro, no mínimo 135,00 ou 132,00, não sei ao certo.
    Parabéns ao site, por ter o intuito de abrir os olhos de muitos!

    Grata

  128. renata24 permalink*
    22/05/2008 23:13

    “NÃO posso falar de outros mlm , entao vou falar do q eu desenvolvo FOREVER!”

    Ok. Entao fale por gentileza, qual e o percentual de desistencia apos um ano e qual o rendimento medio de um participante. Obviamente, indicar as fontes. Ate o momento, ninguem que participa da empresa informa estes dados.

    “É simples , p ser bem sucedido em Forever toda pessoa precisa
    1. usar o produto
    2. vender
    3. mostrar o plano
    4.participar dos eventos.”

    Faltou um item: recrutar participantes.

    “sabe qual e o mais importante? PARTICIPAR DOS EVENTOS!!!
    POR Q ? por q vc aprende a fazer um trabalho simples.”

    Nos eventos, voce aprende que, quanto mais recrutar, melhor.

    “O que é simples : entender que o plano de mlm da flp diz q toda pessoa a partir de supervisor p ganhar bonus de grupo precisa estar ativo com 4 cc .
    ok , sendo q uma das formas pode ser 1 cc em seu nome e outros 3 cc de novos patrocinados.
    sabem o q é 1 cc? 400,00 em media , isso são 15 produtos vendidos em 01 mes! e os outros 3 cc sao exatamente o tal trabalho de formar equipe abrindo novas laterais.”

    O plano de compensacoes da FLP e conhecido.

    “todo este tempo vcs discutindo uma empresa que tem um plano de sucesso em 130 paises ha 30 anos???”

    Nao entendo como “bem sucedida” uma empresa que esta no mercado levando mais de 90% dos participantes ao fracasso ha tanto tempo. Mas o fator tempo foi amplamente discutido em outros posts do blog. Seria interessante inteirar-se sobre o aspecto legislativo do mmn – ja explicamos porque empresas como a forever ficam tanto tempo no mercado.

    “ora amigos , se vcs acham ruim ou dificil fazer este trabalho , vcs precisam rever os seus conceitos…”

    Nao, ninguem acha “ruim ou dificil” pegar produtos e tentar vende-los e recrutar pessoas. A ideia e simples e, como todo mmn, “todo mundo pode fazer”, correto?
    O que e quase impossivel e ganhar dinheiro num esquema destes.

    “sabem qtas pessoas estao ganhando dinheiro com forever ? milhares, milhoes !! sem contar vendas , de cheque bonus mesmo.”

    Balela. So aqui no blog, temos noticia de mais de 60 pessoas que PERDERAM dinheiro. Poste as fontes.

    “entendam , dar desculpas , botar defeito ou discordar de alguma coisa é normal qdo algo acontece de errado… mas eu peço a vcs que estao sendo contra mlm ou forever que parem p conversar com um gerente proximo a vcs , que vcs façam parte verdadeiramente do sistema de treinamento que irao ver q nao é nada de mais ser bem sucedido com FLP, corrijam a forma de trabalhar que vcs vinham fazendo pois é uma questao de trabalho e simplicidade dar certo em forever!”

    Provamos aqui por a + b que o modelo de negocio proposto pela FLP e uma furada. Isto passa longe do “botar defeito”. Traga mais gerente aqui para debater conosco.

    “sucesso!”

    Idem.

    “No mercado tradicional a Mitchel (Griffe de roupas), vende o seu produto ao consumidor final com preços 1000% sobre o valor que ela compra de tercerizados.”

    Comparacao disparatada. A (s) marca (s) veiculada (s) no mercado tradicional tem amplo alcance. O que a FLP vende tem alcance limitado aos participantes da empresa – nao trata-se de “marca” conhecida.

  129. Leila permalink
    23/05/2008 0:16

    Forever. Fui convidada a fazer parte da rede. Mas achei melhor consumir os produtos, primeiro. Nao fez nenhum efeito na minha saude. Pelo contrario. Cada vez que mastigo uma pastilha de vitamina C, fico mais gripada. Estranho. Estou preocupada, pois a cada momento surge uma dessas empresas, no Brasil, sempre estrangeiras, com promessas de cura e ai um grande numero de pessoas ingressam neste processo. Depois a empresa vai embora, os produtos sao proibidos e os sonhos se vao tambem. Esta historia de começar a pagar um carro ou uma casa, a partir de determinado momento, tambem me parece estranho. As pessoas devem comprar em seus proprios nomes e a empresa paga a prestaçao. O sonho de todo brasileiro, casa ou carro, e devidamente explorado por esses sistemas. Outros veem que aquela pessoa que nao tinha nenhuma perspectiva, agora esta de carro zero. E ai a bola de neve cresce. Ate quando? Cade a Amway? A Nature Sunshine? E outras? Vamos investigar direitinho esta estrategia estrangeira de iludir pessoas, com promessas de enquirecimento rapido. Muito cuidado com a boa fe das pessoas. Nao devemos confiar muito na Rede Globo, mas o programa a grande familia de hoje, refletiu sobre este tipo de negocio. Para pensar!

  130. gap permalink
    23/05/2008 10:28

    E quanto ao Senhor Célio Franco, voces sabiam que ele ainda é distribuidor Forever? sim senhores através de Portugal.

    Isso é mentira. Tanto é que ele postou em seu site o link para esse depoimento aqui. Se ele tivesse qualquer ligação com a Forever já teria tirado o site do ar, principalmente tratando-se de distribuidores em Portugal, olhe nosso mapa de acessos e repare a quantidade enorme de acessos que recebemos de lá. Seria um suicidio. Sem contar que ele deixou um comentário dele ai em cima, e não falou nada disso. A única ressalva dele foi em relação aos produtos, e mais nada, duvido muito que ele ainda desenvolva o negócio. Isso é achismo ou lorota da liderança pra não desmotivar os downlines.

  131. gap permalink
    23/05/2008 10:35

    O sitema não é piramidal, pelo contrário, existem gerentes que ganham muito mais do que muita gente da linha de patrocínio que entrou muito antes deles.

    nada a ver… pesquise sobre a Equinox.

    Conheçam o plano de marketing, os produtos, as pessoas que realmente são profissionais (somos milhares), milhares de pessoas já ganham mais de quatro mil reais por mes no negócio da Forever hoje – maio de 2008 – no Brasil são nove milhões de distribuidores pelo mundo

    e de qto é o faturamento da empresa? Só me diga isso, pra fazermos a média de faturamento por distribuidor e mostrar o qto, em média, fatura cada distribuidor por ano. Com certeza é um número irrisório, que tende a ficar menor ainda por causa da enorme concentração de ganhos nesse sistema, vide o sujeito que ganhou quase um milhão de reais com bônus.

  132. Camila permalink
    23/05/2008 13:55

    repito as palavras do Augusto:

    “Em 2006 a empresa teve um faturamento de US$ 40 milhões para 190.000 distribuidores. Dividindo 40 milhões por 190.000, temos um “ganho” médio ANUAL, por distribuidor, de 210 dólares e 50 centavos!!! Na cotação da época, daria um “faturamento” de mais ou menos 40 reais por mês POR DISTRIBUIDOR!! Até vendedor de picolé ganha muito mais do que isso!! Ou seja, uma MIXARIA como ganho médio, no qual obviamente terão de ser descontados os custos de se “fazer” o “negócio” Forever!! Esse número pode ser conferido no site abaixo:”

    http://www.foreverliving.com.br/miva/noticia.mv?noticia=17

  133. kécia permalink
    23/05/2008 23:30

    Olá!Respeito todas as opinioes aqui apresentadas, mas quero frizar que, pelo menos comigo, ficou tudo muito claro sobre normas da empresa e que referente a FLP seria necessário movimentar 4 cx crédito mensais para estar ativo, e assim, atingir niveis mais altos. Creio tambem que para toda regra existe excessão, pois deixei sempre bem claro para meus patrocinados que neste empreendimento é necessário trabalho e a politica da empresa, tenho obtido resultados na FLP e estou nela há 3 meses, creio que assim como em qualquer grande instituição haverá pessoas que não fazem o correto, mas tambem pessoas que não passam por cima dos outros e ajem corretamente.
    Minha linha sempre me ajudou muito e faço o mesmo com meus descendentes.
    Espero que vocês consigam realizar seus sonhos, encontrar o sucesso que tanto almejam. talvez não fosse a hora certa de entrar ou o sistema não era o que vocês precisavam, costumo respeitar o momento de cada pessoa, mas o importante é nunca DESISTIR DOS SEUS SONHOS!
    Sejam muitos felizes e tenham muito sucesso.

  134. Jacira Frazão permalink
    24/05/2008 1:56

    Olá a todos!
    Consegui ler todos os posts finalmente (ufa!).
    Fui convidada para entrar nessa empresa por um amigo, mas depois do que eu li aqui devo dizer que prefiro aplicar meu dinheiro em algo menos arriscado.
    Já adverti a todos os meus familiares e amigos sobre essa o que essa empresa vem fazendo com as pessoas. E recomendei a eles fazerem o mesmo com seus familiares e amigos. Assim nós fazemos uma “rede do bem” pra proteger as pessoas que amamos dessa arapura.

  135. renata24 permalink*
    24/05/2008 9:11

    “Creio tambem que para toda regra existe excessão, pois deixei sempre bem claro para meus patrocinados que neste empreendimento é necessário trabalho e a politica da empresa, tenho obtido resultados na FLP e estou nela há 3 meses, creio que assim como em qualquer grande instituição haverá pessoas que não fazem o correto, mas tambem pessoas que não passam por cima dos outros e ajem corretamente.
    Minha linha sempre me ajudou muito e faço o mesmo com meus descendentes.”

    Em 3 meses, ainda nao houve tempo para conhecer profundamente o negocio, desculpe-me a franqueza. Se leu todos os comentarios, sabe que o rendimento medio de um distribuidor da FLP e pifio e o percentual de fracasso e superior a 99%. Em tao pouco tempo, realmente nao deu para voce assimilar isto.

  136. Catherine permalink
    24/05/2008 16:46

    Comecei a pesquisar sobre a Forever e encontrando este site tive a certeza do que eu suspeitava: este tipo de negócio é pura enganação.

    Pois bem, o caso é o seguinte: uma pessoa da minha família (a quem chamarei aqui de “Leonardo”) entrou na Forever há mais ou menos um ano, pois um casal de “amigos” ia toda semana em sua empresa oferecer produtos e convencer a entrar no negócio, e como Leonardo não sabe dizer que não, acabou entrando.

    Ele não faz vendas, e até onde eu sei não cadastrou nenhuma pessoa para compôr a sua rede. Suponhamos que Leonardo cadastre uma nova pessoa, e esta pessoa faça ótimas vendas e venha a cadastrar outros contatos (acredito muito que isto possa acontecer, pois a pessoa que será cadastrada é totalmente sem escrúpulos, tem uma lábia incrível, e está desesperada por dinheiro). Sou totalmente leiga no assunto, e gostaria de tirar uma dúvida: neste caso, qual seria o prejuízo para o Leonardo?

    Outra pergunta: o que acontece com quem que se desliga da Forever? Como faz para sair? Têm que pagar alguma multa? O que acontece com a sua “rede”?

    Preciso de conselhos e bons argumentos para ajudar Leonardo a sair desta.

  137. Avtomat Kalashnikov 1947 ( permalink
    25/05/2008 9:02

    Catherine
    Sobre a segunda pergunta, se uma pessoa quer se desligar da empresa ela pode pedir pra sair fazendo um documento.
    Agora ela não poderá entrar na forever num periodo de 2 anos, todas as pessoas e a pontuação dela até aquele momento ela perderá, mesmo que ela espere os 2 anos, ela começará do zero novamente.
    quanto aos seus downlines, eles serão ligados automaticamente a pessoa que patrocinou o leonardo.

    A primeira pergunta: se o Leonardo não cadastrou ninguém até hoje e só agora coloca esta pessoa que vc acha ser uma que tenha uma lábia incrivel e com certeza conseguirá algum resultado de qualquer jeito (mesmo que enganando) , acontecerá o seguinte: se essa pessoa conseguir chegar a gerente o Leonardo automaticamente conseguirá chegar a gerente também, só que ele o Leonardo será um gerente inativo e não ganhará nada em cima do trabalho desse cara da lábia. Certo?, até ai tudo bem, eu até concordo com isso, pois senão existiriam pessoas que ganhariam em cima do trabalho de outras.
    Para o Leonardo virar um gerente ativo e poder pegar o bonus em cima do gerente da lábia, ele teria que ter 25cc (10.000,00) no dia que o cara da lábia se tornasse gerente, ai sim ele seria um gerente ativo e ganharia 6% em cima de tudo que o gerente da lábia faria, mas esses 25cc não poderiam ser da linha descendente desse cara da lábia, teria que ser de outras laterais do Leonardo que não tivessem nada haver com esse cara da lábia, isso é para poder virar um gerente ativo
    Agora para poder pegar o bonus de 6% ele terá que fazer 12cc (4.800,00) todo os meses de meta (e que não seja da mesma linha do gerente da lábia)
    esses 12cc podem ser de qualquer pessoa da rede dele “abaixo”, independente do degrau da piramide em que ele se encontre.
    Mas será obrigatório o Leonardo ter como pontos pessoais 4cc (1.600,00) ligados diretamente a ele. Desses 4cc o Leonardo terá que comprar em seu nome pelo menos 1cc (400,00) e cadastrar ou “comprar” os outros 3cc (1.200,00) para ter esse direito.
    Mas o que eu não concordo é o seguinte: Vamos supor que o Leonardo tenha só 24cc no dia que o cara da lábia chega a gerente, então ele se tornaria um gerente inativo e não ganharia nada em cima do cara.
    Mesmo que no mes seguinte o Leonardo faça os 25cc, ele não terá esse direito
    Só que para o Leonardo ter esse direito sobre os 6% do gerente da lábia, ele o “Leonardo” terá que fazer tudo de novo, e tentar formar outro gerente e no dia da virada do próximo gerente ele poder ter os 25cc mais uma vez, para só então poder ter esse ganho.
    Detalhe: cada pessoa que possivelmente possa chegar a gerente, ela terá que movimentar 120cc (48.000,00) para chegar a tal posição.
    Então é bom falar para esse cara da lábia começar a trabalhar!!!
    Espero poder te ajudar com essas informações, caso não tenha ficado claro, é só perguntar.
    abraço a todos

  138. Rose permalink
    26/05/2008 11:17

    Vcs não sabem nada sobre a Forever Living, vcs deviam ter colocado minha experiencia com a Forever porque até hoje tenho amado essa empresa.

  139. renata24 permalink*
    26/05/2008 13:29

    Ok Rose, vamos deletar este topico em razao de seu amor pela empresa e da sua experiencia pessoal. Claro, desconsideraremos o indice de mais de 90% de fracasso. Menos, por favor.
    Deletei outro comentario seu (insultuoso) e nao deixaremos aqui manifestacoes que contrariem as regras. Leia-as e adeque tuas manifestacoes futuras, caso hajam.

  140. 26/05/2008 14:09

    “Vcs não sabem nada sobre a Forever Living”

    Na realidade, ninguém sabe nada de nada sobre a Forever Living. Apenas a Rose sabe alguma coisa.

    Todas as outras pessoas ou são ignorantes ou não entenderam bem o esquema, perderam dinheiro, e acabaram saltando fora (exactamente porque não entenderam bem o esquema).

    O MLM e os Esquemas em Piramide (que deviam ser legalizados, para que toda a gente pudesse livremente perder dinheiro) são negócios perfeitamente legítimos. Só falta mesmo é as pessoas compreenderem-nos…

    Talvez a tal cadeira leccionada em Harvard desse jeito, afinal de contas.

    Cumprimentos.

  141. Luci Herdy permalink
    27/05/2008 0:21

    Boa noite a todos…
    Bem, estou entrando agora nesse ramo e, apesar das reuniões que fui, ainda não me convenceram… Bonitas palavras e entusiasmo digno de desconfiança.Vi fotos de viagens e etc… Inclusive aos testes com Omega3… rsrsrs
    Porém, uma coisa tenho que salientar…Não estou presa a eles, apesar de um contrato assinado. Sou uma brasileira querendo se virar pra sobreviver, mas com os DOIS pés no chão. Beijos a todos.

  142. Ibrahim permalink
    27/05/2008 10:02

    Bom dia.

    Minha namorada entrou nesta furada (FOREVER), mas se arrependeu (graças a Deus) no 1º mês (comprou as 2 cc). Pergunto:

    a) É necessário algum documento para desvincular ou é só abandonar?
    b) No futuro pode acontecer algum problema caso ela não envie alguma carta de desistência?

    Obrigado.

  143. Luci Herdy permalink
    27/05/2008 12:37

    OIe,
    Pelo que conversei com o gerente e li no contrato, basta escrever uma carta de desistência explicando o motivo e sem qualquer tipo de ônus. Podemos sair a hora que quisermos…

  144. Schenker permalink
    27/05/2008 14:43

    O que tem muito em MMN são maus patrocinadores. Eu ensino aos meus distribuidores como ganhar dinheiro desde o 1° nível. Tenho uma Assistente de Supervisor treinada por mim que sustenta dois filhos vendendo produtos, ganha entre 1,5 e 2 mil reais todos os meses e tem apenas 3 distribuidores na rede. Seus clientes ligam diariamente para ela. Vende naturalmente por causa da satisfação das pessoas com os resultados do uso dos produtos. É assim que acontece quando um distribuidor é bem treinado! Se alguém não está satisfeito com o seu patrocinador, pode ser repatrocinado por outro depois de 2 anos de inatividade.

    ENTENDAM: A FLP é sucesso em 130 países por causa da ALOE VERA e não apenas pelo plano de carreira!

    Outra coisa. Não é a empresa nem os distribuidores que falam sobre o uso da Aloe Vera Barbadensis Miller em pacientes portadores de AIDS ou CÂNCER, mas a própria medicina através de estudos em Universidades.

    Várias experiências médicas vem sendo feitas em pacientes com diversas doenças desde 1934.

    Em 1987 o Dr. H. Reg McDaniel de Dallas provou que a Aloe Vera pára o progresso da AIDS.

    Em 1988 o Dr. Terry Pulse também de Dallas administrou Aloe Vera extraída da folha diariamente em 69 portadores de AIDS onde 81% deles tiveram os sintomas desaparecidos. Segundo ele, a Aloe Vera é para o aidético o mesmo que a insulina é para o diabético.

    Em abril de 1990 na cidade de Bruxelas, Bélgica, os Drs Jasbir B. Kohlon, Maurice C. Kemp, Ni Yawei, Robert H. Carpenter, William M. Shannon, and Bill H. McAnalley apresentaram uma pesquisa concluindo que Aloe Vera, ou a substância extraída dela, pode ser utilizada como um tratamento muito eficiente contra o HIV-1 e outras lesões do vírus que causa a AIDS. A pesquisa confirma essa ingestão diária pode imunizar o organismo contra o vírus.

    Em 1991 o Triputic Laboratories isolou a Acemannan, substância extraída da Aloe Vera e que estimula o sistema imunológico, injetando-a em gatos portadores do vírus HIV. Apenas com essa substância, 58% deles sobreviveram.

    Em 1994 o FDA aprovou o uso da Aloe Vera para testes em pacientes portadores do vírus da AIDS por causa dos benefícios comprovados nos testes já realizados. O FDA só não aprova a Aloe Vera como remédio porque ela é uma simples planta e assim deve ser tratada. O NOSSO ORGANISMO É QUE REAGE CONTRA AS DOENÇAS POR CAUSA DAS SUBSTÂNCIAS CONTIDAS NA PLANTA.

    Enquanto isso, aqui no 3° mundo, o ANVISA não aprova o uso da Aloe Vera em pacientes. Segundo profissionais que trabalharam com a distribuição de medicamentos, isso é pura pressão dos laboratórios farmacêuticos. O uso da Aloe Vera sai muito mais barato para os portadores do HIV do que o coquetel completo que custa cerca de R$ 3 mil por paciente.

    Hoje, o uso da Aloe Vera contra a AIDS está sendo experimentada em todo o mundo mas os laboratórios poderão deixar de ganhar com seus paleativos. Porém, a FLP ganha por ter quase 90% da produção mundial. ISSO ESTÁ INCOMODANDO OS GRANDES LABORATÓRIOS!!!!

  145. Schenker permalink
    27/05/2008 14:53

    Só acrescentando…

    Na questão da proibição dos produtos, no site da ANVISA há uma publicação de 29/11/2005 sobre a apreensão e proibição da venda dos sucos e dos derivados de abelha (http://www.anvisa.gov.br/DIVULGA/NOTICIAS/2005/291105.htm ). A Resolução foi publicada no Diário Oficial n° 228 de 29/11/2005.

    Essa proibição durou apenas 1 dia (foi liberado em 4 horas) porque na verdade foi um “MICO” que a ANVISA pagou, por achar que eram “medicamentos ilegais”. Os produtos são alimentos e há anos estavam registrados no Ministério da Agricultura. Pasmem: Isso tudo registrado na etiqueta da embalagem. Será que o “fiscal” não sabia ler?!

    A ANVISA anulou a Resolução e publicou no Diário Oficial n° 238 de 13/12/2005 e em seu site (http://www.anvisa.gov.br/inspecao/medicamentos/insubsistente.htm – ano 2005).

  146. anderson permalink
    28/05/2008 14:33

    boa tarde eu recebi uma proposta da empresa forever de um amigo mais queria saber se é confiavel?

    grato

  147. renata24 permalink*
    29/05/2008 10:39

    Endosso.

  148. Wilson Zufa Junior permalink
    29/05/2008 12:09

    Tenho 30 anos e a 13 meses venho desenvolvendo este sistema de negocio(MLM) em parceria com a Forever Living Prod.
    O que me levou a iniciar este negócio foi saber que se tratava de uma tendencia mundial de mercado, porém precisaria encontrar uma companhia séria, sólida e que ofereceria uma plano de carreira justo e um seistema de treinamento eficaz.
    Após algumas pesquisas percebi que a FLP tinha alguns requisitos importantes para começar o meu proprio negocio.
    Realmente o marketing de rede é um negocio próprio e que não é como muitos imaginam que é dinheiro facil, pelo contrario exige trabalho, ética, treinamento e profissionalismo por parte da pessoa.
    Como em todas as área existe bons e maus profissionais, MLM tambem não é diferente. e são esses maus profisionais que pelo fato de não obter secesso em seu negocio de MLM colocam a culpa em tudo e em todos e principalmente nas empresas de MLM.
    Em MLM o sucesso não depende do que voçê faz mas como voçê faz.
    Já estou a 13 meses desenvolvendo o MLM em parceria com a FLP e com 5 meses atingimos o nivel de Gerente onde os resultados comecaram ser gratificantes.
    Os meus resultados foram e estão sendo fruto de trabalho e profissionalismo, até hoje não menti e não convenci ninguem de nada, pois são as pessoas que precesam se convencer de que o negocio será bom para elas ou não.
    Hoje conto com quase 500 pessos na minha estrutura organizacional e a maioria eu não conheço, ai entra a responsabilidade da FLP em administrar toda a movimentação e o crescimento do grupo atravez de envio de relatorios mensais, junto com as minhas bonificações que nada mais é do que uma renda residual e alavancada de toda a movimentação do grupo.
    Temos que ter opinão propria sobre o assunto e não nos deixar levar pelos outros, principalmente quandos esses outros não entendem do assunto e por falta de porfissionalismo não lograram exito no empreendimento.
    A FLP é séria e sólida e já existe ha 30 anos e está em 130 paises e atualmente possue 9 milhoes de distr. ativos ao redor do mundo.
    A responsabilidade de nossas vidas esta em nossas nãos e devemos estar de olhos bem abertos com respeito ao nosso futuro, tendo a consciencia de que cada atitude em relação a nossa vida, determinará os nossos resutados, bons ou maus.
    Que Deus abençõe a todos e sucesso.

  149. renata24 permalink*
    30/05/2008 12:06

    Wilson

    as tuas colocacoes (de modo geral) ja foram amplamente refutadas neste topico. Sabemos que a culpa pelo alto indice de fracasso e do sistema e nao dos participantes. Sabemos porque empresas como a FLP sobrevivem por tanto tempo.

    Particularmente, acho que quem consegue ascender na FLP deve utilizar sim, de muita “persuasao” para recrutar. Sugiro a leitura de todos os comentarios deste topico, se tiver algum dado que comprove que a FLP NAO induz a maioria dos participantes ao fracasso, favor dividir a informacao conosco.

    Deus te abencoe tambem!!!!!

  150. MARIA JOSÉ permalink
    30/05/2008 17:53

    Prezada Milena.
    Mais uma vez você foi brilhante.
    No entanto,você não tem conhecimento do maneira de agir dos queridos Marqueteiros,simplesmente por não ter desenvolvido nenhum tipo de Marketing,particularmente os mais agressivos,onde se destacam com palmas e louvor a HERBALIFE INTERNACIONAL e outros figurantes,como a FOREVER.
    O ato de Recrutar por Recrutar,em suas doentias cabeças,se assemelha com a Desova das Tartarugas,com o devido respeito.
    Após a colocação dos Milhares de ovos colocados em local e tempo previsto,se afasta sem olhar para trás.
    Desses,após a ação de uma grande variedade de adversidades,apenas dois ou três chegam a idade adulta.
    Esse é o ciclo de vida que a Natureza impõe a esse tipo de Animal.Eles não tiveram escolha! Isso vem imposto por Mensagem Genética.
    Mas seres humanos,dotados de inteligência e com o Poder de dizer NÃO,deixarem-se envolver por essa verdadeira e inescrupulosa Arapuca,não dá para entender.
    As explicações vamos encontrar,talvez,nos pontos abaixo enumerados:
    Na Ganância de ambas as partes,vítima e o infrator;
    Nas altas dosagens de PNL,presentes em todos os Eventos;
    Nas mentiras deslavadas;
    Nas omissões das partes podres do Negócio;
    No maravilhoso Canto da Sereia,com promessas de resultados rápidos, fantásticos e de sonhos maravilhosos;
    Afinal é uma grande e bem treinada equipe,que ao longo de vários anos espalham impunemente o Golpe pelo Mundo,dizendo que se trata de uma Missão deixada pelo Maior de todos os Golpistas: o Deus MARK HUGHES.
    Desculpem as pequenas ironias,mas aprendemos com os maiores Mestres da Herbalife,pois sobre o sofrimento dos mais de 98% que não conseguem só ouvimos piadas e risos escancarados por parte dos Grandes Heróis.
    Tenhamos fé,pois um dia isso será totalmente banido e eles terão que trabalhar para ganhar dinheiro.
    Que venham mais Progranas esclarecedores como a GRANDE FAMÍLIA.

  151. Cynthia Mirella permalink
    31/05/2008 17:48

    Olá…Bem, não quero de maneira alguma criticar as opiniões alheias, mas acredito que vocês estão sendo muito radicais.

    Uma pergunta? Quem nunca pensou em se dar bem na vida, para que assim possa ter um futuro garantido tanto para si mesmo quanto para seus possíveis filhos? Acho que ninguém, afinal de contas vivemos em um país de terceiro mundo, precário.
    A forever visa sim ganhar dinheiro, porém também lhe faz desfrutar dele, basta dedicação e força de vontade. Enquanto aos produtos são de alta qualidade, muitos médicos de Recife estão os sugerindo para pacientes, e outra coisa nenhum gerente manda os clientes interromperem seus remédios e tratamentos, falam para pedirem auxílio ao médico. Agora me respondam mais uma pergunta? Será que em seu trabalho vc não visa ganhar dinheiro?

    Parem para pensar um pouco mais!
    Abraços

  152. renata24 permalink*
    02/06/2008 7:40

    “Uma pergunta? Quem nunca pensou em se dar bem na vida, para que assim possa ter um futuro garantido tanto para si mesmo quanto para seus possíveis filhos? Acho que ninguém, afinal de contas vivemos em um país de terceiro mundo, precário.”

    Todos querem assegurar um bom futuro para si e para familiares. Obvio.

    “A forever visa sim ganhar dinheiro, porém também lhe faz desfrutar dele, basta dedicação e força de vontade.”

    Discordo. Muita dedicacao e forca de vontade nao foram suficientes para que 90% dos participantes fracassassem.

    “Enquanto aos produtos são de alta qualidade, muitos médicos de Recife estão os sugerindo para pacientes, e outra coisa nenhum gerente manda os clientes interromperem seus remédios e tratamentos, falam para pedirem auxílio ao médico.”

    Medico sugerindo produto de empresa de marketing multinivel para pacientes? Nao duvido…..se o medico for distribuidor. Do contrario, esta informacao precisa de respaldo.

    “Agora me respondam mais uma pergunta? Será que em seu trabalho vc não visa ganhar dinheiro?”

    Obvio. Trabalhamos visando realizacao pessoal e profissional (trabalho gera remuneracao)

    “Parem para pensar um pouco mais!”

    Digo o mesmo a voce. Combater modelo de negocio falho nao tem nada a ver com a vontade de prosperar na vida. Acho que foi feita uma distorcao muito grande quanto ao objetivo deste blog.

  153. Milena permalink
    03/06/2008 12:26

    Quem trabalha pensando em ganhar dinheiro não vive, sobrevive.

    Quem trabalha visando realização profissional e pessoal, como a Renata mencionou, sim, vive uma vida plena e tem tudo para ser um excelente profissional. Se ele encara sua renda como consequência de seu labor tem tudo para ser grande, com dignidade e respeito.

    Agora quem procura sistemas multiníveis é porque corre atrás de grana a qualquer custo achando que vai ficar rico sem “muito esforço”. Que na realidade acaba fazendo muito mais esforço do que em um trabalho comum e ganhando uma merreca.

    Outra coisa: Médico receitando produtos sem comprovações científicas? Isto vai contra toda a ética profissional da categoria!

  154. Wilson Zufa Junior permalink
    03/06/2008 15:02

    Ola Milena e Renata! Como é que você estão ? Espéro que estejam bem pois eu estou ótimo.
    Por incrivel que pareça eu adimiro algumas colocações e comentarios de vocês com respeito ao MMN e algumas empresas que utilizam esse sistema para distribuirem os seus produtos.
    Existem algumas criticas que são construtivas e algumas objeções que podem até ser aceitas, e que podem levar pessoas a refletir sobre o assunto, porque um certo grau de oposição é saudavel. Só não concordo quando existem ataques e criticas sem fundamentos, pois existem pessoas serias e comprometidas desenvolvendo um bom trabalho junto a FLP.
    Renata, eu concordo “parcialmente” com você, quando você diz que a culpa pelo fracasso de algumas pessoas é do sistema e não da pessoa, realmente existem sistemas adotados por algumas companhias que é muito dificil de se entender e de colocar em pratica e que em alguns casos são até crueis, por exemplo: enfrente a minha casa existe uma ex-distribuidora Herbalife que tinha desenvolvido o negocio durante 4 anos e simplesmente parou, eu não sabia o motivo até que minha mãe que é uma senhora de 60 anos e usa os produtos da FLP, comentou com ela sobre os produtos, ela até se enteresou pelos produtos porèm estava decepsionada com o sistema e disse:
    “Dona Idalina eu cresci no negocio mas não consegui me manter, pois quanto maior o nivel maior o tombo.” E que tinha em sua casa um grande estoque de produtos
    Aquela declaraçâo me ajudou a tomar a decisão de me associar a FLP pois o sistema é totalmente diferente.
    Na Herbalife, quanto maior o nivel maior a sua cota pessoao de produtos, para se manter no nivel, se não cumprir a tal cota você regride de nivel. Por isso que existem pessoas que dissem ter se endividado e vendido casa, carro etc…
    Na flp é diferente pois no seu plano de negocio não existe requalificação, uma vez conquistado o nivel você permanece nele para sempre, isso é bom porque inibe a compra de produtos em grande quantidade pelo distribuidor, até porque isso é proibido pela mesma em sua politica.
    Quando você diz que a FLP induz as pessoas ao fracasso, eu não concordo porque seria o mesmo que dizer que eu induzo as pessoas ao fracasso.
    Para eu conquistar o nivel de Gerente. tive que me dedicar principalmente as pessoas da minha rede ajudando elas a vender os seus produtos cuidar de seus clientes associar outras pessoas (com responsabilidade) e a tambem ensinar os novos distribuidores de sua redes e assim por diante. Para se ter sucesso nesse negocio você tem que liderar pelo exemplo. Induzir ao fracasso è desejar o proprio fracasso e isso comigo não existe.
    A intenção da FLP e espalhar o consumo de seus produtos atravez das pessoas e nada mais justo do que pagar para isso. Existe a Empresa e os Produtos, retira-se os gastos com a publicidade e è ai onde nós entramos, é simples! Eu me associo e uso os produtos, posso vende-los se quiser e tambem posso associar outras pessoas, de todo consumo de minha rede a companhia me paga e pronto.
    Milena, quando uma pessoa me pede um produto eu tenho duas opções ou comprar e revende-lo ou associar a pessoa direto com a companhia e ela mesmo efetua a propria compra quando ela quiser. Se eu opitar em vender o produto a minha responsabilidade é ir a conpanhia compra-lo e entrega-lo ai o meu ganho é de até 43% na revenda do mesmo. Já se eu conectar a pessoa direto a companhia é ela quem compra e compra no atacado, ai onde entra a parte da FLP em administrar essas compras atravez de relatorios mensais mandados a mim, ai o meu ganho é de 5% a 18%, Ex: minha irmã mora em outra cidade e para mim ficaria dificil para comprar e revender, por causa da distancia, eu a conectei com a FLP e ela compra os seus produtos para o seu consumo direto da companhia.
    Quando uma pessoa me diz: Wilson eu não quero somente usar mas tambem quero desenvolver o negocio. A primeira coisa é dar acompanhamento até ela ter segurança e conhecimento suficiente para tambem transmitir e passar para o seu grupo e com isso o processo de duplicação se inicia, não é somente recrutar e pronto, qual seria a vantagem nisso, o negocio é que a pessoa tenha sucesso em sua empreitada pois o sucesso dela é o seu sucesso. ai é onde minha estrutura organizacional esta chegando a quase 500 pessoas dessas quinhentas a maioria é de consumidores, pessoas que compram os produtos direto da companhia. O segredo é ensinar a ensinar.
    O produto não é o coadjuvamte ele é o ator principal ele é o motor do negocio se não for o produto não tem empresa no mundo por melhor que seja o sistema de negocio que dara certo, tem que ter um produto bom, porque é ele que faz a roda girar e o segredo do sucesso da FLP esta nos produtos, e é por isso que eu desenvolvo o negocio.
    È preciso conhecimento dos produtos para poder vende-los e é preciso profissionalismo para poder ajudar pessoas a desenvolver o negocio e é nesse momento que muitos ficam para tras porque pensaram que ia ser facil. achavam que é só cadastrar mei duzia de pessoas e pronto, vou ficar rico.
    e muitas pessoas que estão endividades e por culpa delas mesma, na ansiedade de subir de niveis compram um monte de produto e depois quebram a cara e sai chorando, reclamendo dizendo por ai que negocio é uma furada.
    Não adianta, esse negocio é para quem quer trabalhar e trabalher muito!!!!

    Um grande abraço a vocês, que Deus as abençôe e muito sucesso.

  155. GuCosta permalink
    04/06/2008 1:53

    Finalmente terminei de ler tudo. Bom, por tudo que li, vou argumentar sobre algumas coisas: O MMN estourou no Brasil, e isso está incomodando muita gente, pois tirou das mãos de grandes empresários uma massa de consumidores que eles não podem atingir, e tem ajudado a distribuir renda a outros tantos que até a alguns anos atrás, só eram consumidores e não participavam de lucros e nem tinham a oportunidade de construir renda sem ter que investir no chamado Mercado Tradicional, ou seja, quem era pobre, ia nascer, crescer, viver e morrer pobre, salvo raras exceções. Mas tudo isso que hj acontece foi um processo gradativo que vem crescendo de acordo com a Economia de nosso país, que a cada dia tbm vem crescendo, e está tornando o Brasil em um país emergente juntos as outras nações, a estabilidade do dólar e o crescimento do país, geraram confiança a estas empresas para entrarem no país nos últimos anos de uma forma mais agressiva e ousada, o povo tem aumentado o seu poder de compra, e isso é notório.

    Como uma pessoa que quer ter um futuro melhor, não só a mim, mas a toda minha família, tenho a minha visão a respeito deste negócio. Fui criado por minha mãe solteira, empregada doméstica, sempre tivemos muitos reveses na vida, ela se casou novamente, teve mais duas filhas, mas nosso padrão não melhorou, muito pelo contrário, porém desde os 09 anos trabalho duro, corro atrás, aos 14 fui morar com meu pai, o que me ajudou nos meus estudos e na entrada pra carreira militar, porém sempre tive uma queda para vendas.

    Já fazem alguns anos, além do meu trabalho regular, construo renda de várias outras formas, já vendi canetas em cursos, cintos, relógios e ternos para pessoas de minha igreja, e neste trabalho informal, consigo sempre obter uma renda extra, é algo que pelo fato de ser já conhecido neste ramo, não paro, independente do que faço ainda.

    Como um sujeito que já ralou muito, e que sabe dar valor a um dinheiro suado, vi a proposta, me interessei de cara, sem nem ver o plano, só uma pincelada de um amigo. Fui a uma reunião, gostei do que vi, procurei saber (e usei) dos produtos principalmente, pois nas minhas vendas sei que preciso ter um produto de qualidade e boa aceitação para que a pessoa se torne um cliente fiel. Entrei na empresa (FLP), estudei mais sobre o MMN, vi outras empresas, fui convidado para algumas (depois que entrei na FLP), porém sempre analisei muito a todas, e em nenhuma delas senti a segurança em poder ganhar realmente algum retorno como na FLP, por que??? Porque a minha intenção a princípio, não é ficar milionário com esse negócio, pois tenho a certeza que nem todos conseguirão isso (Meu gerente que não leia isso rsrsrs), quem entra neste negócio e fica fantasiando acaba realmente fracassando, outra coisa que analisei é que os produtos são realmente bons e os resultados excelentes, tanto em mim qt em minha família temos vivenciado isso, e é fato e contra eles não há argumentos, mas sei que a discussão não é sobre os produtos, porém a FLP é o que é, PRINCIPALMENTE pelos produtos, e essa é MINHA opinião.

    Outro ponto importante, vc tem que correr muito atrás, e isso significa tempo, disposição, paciência. Se integrar ao sistema, requer dedicação, quem faz assim alcança resultados muito bons. No meu caso, tenho muitas atividades na minha vida, vejam só: Carreira militar, Família (Casado, 3 filhos, uma enteada, um genro, um hamster, um poodle etc.), Igreja (Obreiro com atividades diversas), meus outros produtos (Ternos, relógios, perfumes etc.) e ainda a FLP. Meus amigos, haja disposição, ainda mais depois de sofrer um acidente de trânsito que tem me deixado algumas sequelas.

    Mas em meio a tudo isso tenho conseguido construir renda com a FLP, a margem de lucro dos produtos é real e não é difícil de vender não, pois há resultados. Essa é a grande questão, vi comentários irônicos a respeito disso e só digo uma coisa, só sabe o sabor da laranja quem pegou uma, descascou e chupou, senão pode vir com mil teorias e estatísticas mirabolantes, que só vai sentir o sabor, ver se é doce ou azeda, qdo assim fizer!

    Esse é o lado de um VENDEDOR de produtos da FLP, que é como me classifico, embora tenha já tenha feito 13 CCs em 2 meses e meio de trabalho e colocado 5 pessoas diretas.

    Quero ressaltar agora o lado do meu gerente upline, ele é um PROFISSIONAL do MMN, abraçou a FLP, aprendeu com ela (era padeiro), usa os produtos, mas não é o seu forte, mas é fera no MMN, com isso em 4 meses já possuia um cheque mensal de 4.000,00, com 5 foi a gerente e hj com cerca de 11 meses já ganha mais de 7.000,00/mês. E vejam bem, o cheque é fora parte das vendas dos produtos, esses valores são sem a porcentagem do lucro com a venda, o que eleva ainda mais estes ganhos.

    Podem ser dito todo tipo de coisa aqui, mas o que vejo é que, no caso da FLP, algo realmente surpreendente está acontecendo na vida de milhares, e repito MILHARES de pessoas, neste Brasil. Contra fatos não há argumentos, e antes que me esqueça, nos meus dois primeiros meses em vendas de produtos obtive um lucro real de 1.400,00 líquidos, EM VENDAS, sem usar o chamado recrutamento, que não é o meu forte. Não engano, não iludo, e nem me iludo, e tbm não fico dizendo que cura isso ou aquilo, mostro a eficácia de uma alimentação saudável, que pode ser adquirida tbm em qualquer feira livre, porém em forma de sucos ou cápsulas.

  156. Benildo permalink
    05/06/2008 10:05

    Amigos, estou enfrentando um gde problema por causa desta enganação….. qdo eu era criança ainda, uma “leva” de vizinhos meus entraram na amway achando que iriam ficar ricos e tal, tinha umas fitas falando de viagens internacionais e um tal de diamante, e agora eu me deparo com a mesma coisa, só que com um outro nome: forever living… Graças a Deus meus pais não quiseram participar da anway naquela época, mas infelizmente meu sogro está nessa forever e a minha mulher quer entrar a todo custo, infelizmente pq agora estamos eu e ela desempregados. Eu não quero e não vou entrar nem a pau, mas preciso de argumentos que consigam realmente convencê-la disso, porque eu já estou vendo que ela pode até querer se separar de mim por causa disso. Por favor me ajudem….

  157. 05/06/2008 16:28

    Benildo,

    Eu não sou ninguém para poder oferecer conselhos materiomoniais válidos a quem quer que seja, mas julgo que a relação com a sua mulher (ou com qualquer outro familiar, ou com qualquer bom amigo, ou…) é MUITO mais importante do que o raio da empresa Forever Living.

    Se é esse o desejo dela (entrar para o negócio) e se já ponderou bem os prós e os contras, então deixe que a vontade se cumpra e não levante mais ondas. Ajude-a em vez de se separar dela. Isso não resolveria nada, em todo o caso.

    Pode ser que ela entenda a enganação com o tempo e com a experiência. Pode até ser que ela ganhe eventualmente dinheiro e fique contente…

    Cumprimentos.

  158. augustohf permalink*
    05/06/2008 18:42

    “Finalmente terminei de ler tudo. Bom, por tudo que li, vou argumentar sobre algumas coisas: O MMN estourou no Brasil, e isso está incomodando muita gente, pois tirou das mãos de grandes empresários uma massa de consumidores que eles não podem atingir, e tem ajudado a distribuir renda a outros tantos que até a alguns anos atrás, só eram consumidores e não participavam de lucros e nem tinham a oportunidade de construir renda sem ter que investir no chamado Mercado Tradicional, ou seja, quem era pobre, ia nascer, crescer, viver e morrer pobre, salvo raras exceções”.

    ———– Primeira coisa: tá incomodando quem? Os empresários? Que empresários, especificamente?

    Segundo: como o MMN pode ter tirado das mãos de empresários uma massa de consumidores que eles nunca tiveram? Ou vc quer dizer uma massa de consumidores potenciais? Creio que vc quis dizer o seguinte: “as empresas que utilizam o MMN como sistema de distribuição tiraram das mãos de grandes empresas uma massa de consumidores….”. É melhor assim, colocando as coisas num denominador comum. Dito isso, quais são os sujeitos que as empresas que utilizam o MMN como forma de distribuição de produtos tão incomodando? E que pressuposição é essa de que UNS só consumiam há algum tempo atrás e hoje participam de lucros? Vou repetir o que eu havia dito em posts anteriores ao Cláudio B.:

    “vc já percebeu que o sistema Forever é muito concentrador. Isso é bom, pois a maioria daqueles que intervêm a favor da empresa não percebem sequer isso (não estou dizendo que vc defendeu a Forever). Mas além de concentrador, ele é centralizador e com uma probabilidade muito grande induz a perdas.

    http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm

    Preste atenção nesse link sobre queda das vendas diretas, observando o volume de negócios gerado por um distribuidor Forever, lá embaixo. 215 euros POR ANO é o número, para 7,5 milhões de distribuidores NO MUNDO TODO!!! Agora, já que sabemos que é um sistema concentrador, e como a Forever NÃO TEM OS DADOS DE QUANTO CADA DISTRIBUIDOR VENDE PARA O CONSUMIDOR FINAL, se é que vende, o volume de negócios, que significa COMPRA DE PRODUTOS NA EMPRESA, e não VENDAS AO CONSUMIDOR FINAL, obviamente será maior pra quem movimenta maior volume de produtos. E aqueles que movimentam maior volume de produtos geralmente estão numa escalada maior do plano de marketing da empresa. Lembremos que, mesmo que a Forever não tenha taxa de adesão, um distribuidor terá que arcar com custos decorrentes da atividade de distribuição (desses 215 euros tem de ser descontados esses custos decorrentes da atividade de TENTAR vender produtos e recrutar). Ou seja, a possibilidade de perda é altíssima, e a possibilidade de ganhos é MARGINAL, para a esmagadora maioria, o que corrobora os estudos do Taylor. Para o Brasil, especificamente, em 2006 a empresa teve um faturamento de US$ 40 milhões para 190.000 distribuidores. Dividindo 40 milhões por 190.000, temos um “ganho” médio ANUAL, por distribuidor, de 210 dólares e 50 centavos!!! Na cotação da época, daria um “faturamento” de mais ou menos 40 reais por mês POR DISTRIBUIDOR!! Até vendedor de picolé ganha muito mais do que isso!! Ou seja, uma MIXARIA como ganho médio, no qual obviamente terão de ser descontados os custos de se “fazer” o “negócio” Forever!! Esse número pode ser conferido no site abaixo:

    http://www.foreverliving.com.br/miva/noticia.mv?noticia=17

    Quer dizer, a empresa faturou bem, mas às custas da concentração e dos baixos ganhos para os distribuidores. O Rex Maughan, Presidente e fundador da Forever, claro que tá rindo de orelha a orelha!! Sua empresa atingiu suas metas, vendendo para os DISTRIBUIDORES, que para empresa são nada mais nada menos do que meros CONSUMIDORES!!!! Isso também responde à Flor: quer tentar a atividade Forever? Se escolher tentar, já saiba que o risco de não ganhar nada e/ou perder dinheiro, como DISTRIBUIDORA, é altíssimo. E o risco das pessoas que vcs colocarem nas suas redes NÃO GANHAREM NADA e/ou perderem também é altíssimo.

    Apenas PARECE ser uma boa oportunidade. Mas esse é uma das armas “do grosso” das empresas de marketing de rede: fazer uma coisa parecer aquilo que não é”.</strong

    Ou seja GuCosta: como vc vai dizer pra algum parceiro seu que esse é um negócio bom, quando na verdade o rendimento médio com vendas por parte dos distribuidores, aqui no Brasil, é de 40 reais por mês? Engraçado o estrago que uma continha simplória pode fazer com um argumento!!!

    Mas vamos supor que apenas um quarto dos distribuidores Forever desenvolva o “negócio”. Daí o rendimento médio subiria pra uns 120 reais POR MÊS!! Aumentou, mas continua sendo uma ninharia como renda residual, e que bota por terra a perspectiva, pra esmagadora maioria dos distribuidores Forever, de que esse possa ser um negócio que traga realização pessoal para as pessoas que venham dele fazer parte algum dia.

    Quanto ao lance do mercado tradicional e de “nascer, crescer, viver e morrer pobre”, dê uma olhada nesse link sobre taxa de sucesso de pessoas ligadas ao MMN, extraído de relatórios das próprias empresas de MMN:

    http://www.mlm-thetruth.com/ShockingMLMstats.htm

    E aí, deu uma olhada na taxa de fracasso? Mais de 99% para indivíduos que se aventuram como distribuidores de MMN!!!!! Quer dizer, fazendo uma comparação incorreta, que vcs adoram, com a taxa de fracasso de empresas no Brasil no prazo de 5 anos, desde sua abertura até seu fechamento (de que 85% das empresas fecham nesse período), há mais chance de vc crescer, viver e morrer pobre numa empresa de MMN do que abrindo uma micro-empresa!! Eu disse que a comparação é incorreta pq distribuidores de MMN não são empresários. São apenas trabalhadores part-time precarizados, vendedores autônomos, produto de uma nova fase do capitalismo, a fase de “flexibilidade” no mundo do trabalho.

    “Mas tudo isso que hj acontece foi um processo gradativo que vem crescendo de acordo com a Economia de nosso país, que a cada dia tbm vem crescendo, e está tornando o Brasil em um país emergente juntos as outras nações, a estabilidade do dólar e o crescimento do país, geraram confiança a estas empresas para entrarem no país nos últimos anos de uma forma mais agressiva e ousada, o povo tem aumentado o seu poder de compra, e isso é notório”.

    ———–realmente, a precarização do trabalho é uma das características dessa nova fase da “modernização conservadora”. E não é estabilidade do dólar, e sim do real. O dólar tá numa fase de enfraquecimento (o que não significa dizer que deixará de ser meio de pagamento e reserva de valor do sistema monetário e financeiro internacional. Só que vc tá utilizando argumentos mais ou menos válidos pra defender um ponto de vista reprovável ou fraco. Vcs não são empresários, são apenas vendedores autônomos inseridos no mercado informal que possuem como combustível ilusões de que o sistema de MMN permitirá à maioria de vcs ganhar dinheiro. Pode ser que vc, individualmente, consiga alguma coisa, mas não é o que ocorrerá com a esmagadora maioria, conforme as estatísticas nos informam.

    “Como uma pessoa que quer ter um futuro melhor, não só a mim, mas a toda minha família, tenho a minha visão a respeito deste negócio. Fui criado por minha mãe solteira, empregada doméstica, sempre tivemos muitos reveses na vida, ela se casou novamente, teve mais duas filhas, mas nosso padrão não melhorou, muito pelo contrário, porém desde os 09 anos trabalho duro, corro atrás, aos 14 fui morar com meu pai, o que me ajudou nos meus estudos e na entrada pra carreira militar, porém sempre tive uma queda para vendas.”
    Entendo sua história. Ela é igual à de grande parte dos brasileiros. Mas ela não é elucidativa do que ocorre no sistema como um todo. Vide os links que te passei

    http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm

    http://www.foreverliving.com.br/miva/noticia.mv?noticia=17

    http://www.mlm-thetruth.com/ShockingMLMstats.htm

    “Já fazem alguns anos, além do meu trabalho regular, construo renda de várias outras formas, já vendi canetas em cursos, cintos, relógios e ternos para pessoas de minha igreja, e neste trabalho informal, consigo sempre obter uma renda extra, é algo que pelo fato de ser já conhecido neste ramo, não paro, independente do que faço ainda”.

    ———–Mais uma parte de sua história individual. Não refuta aquilo que já ta escrito nesse post. E vc não é diferente da maioria dos brasileiros: tem que lutar e suar muito pra que o pãozinho chegue à mesa.

    “Como um sujeito que já ralou muito, e que sabe dar valor a um dinheiro suado, vi a proposta, me interessei de cara, sem nem ver o plano, só uma pincelada de um amigo. Fui a uma reunião, gostei do que vi, procurei saber (e usei) dos produtos principalmente, pois nas minhas vendas sei que preciso ter um produto de qualidade e boa aceitação para que a pessoa se torne um cliente fiel. Entrei na empresa (FLP), estudei mais sobre o MMN, vi outras empresas, fui convidado para algumas (depois que entrei na FLP), porém sempre analisei muito a todas, e em nenhuma delas senti a segurança em poder ganhar realmente algum retorno como na FLP, por que??? Porque a minha intenção a princípio, não é ficar milionário com esse negócio, pois tenho a certeza que nem todos conseguirão isso (Meu gerente que não leia isso rsrsrs), quem entra neste negócio e fica fantasiando acaba realmente fracassando, outra coisa que analisei é que os produtos são realmente bons e os resultados excelentes, tanto em mim qt em minha família temos vivenciado isso, e é fato e contra eles não há argumentos, mas sei que a discussão não é sobre os produtos, porém a FLP é o que é, PRINCIPALMENTE pelos produtos, e essa é MINHA opinião”.

    ————–Muito bem… o primeiro passo para entrar numa empresa de MMN é se apaixonar pelos produtos. E que bom que sua intenção não é ficar rico!!! Talvez assim vc não perca dinheiro a longo prazo. Mas vc me disse uma coisa que me interessou muito: de que seu upline transmite a vc que o objetivo desse “negócio” é ficar rico!!! Eheheheheh, pelas estatísticas, mentira deslavada!!! E essa informação é transmitida aos “4 cantos da empresas de MMNs”. Não só Forever, mas Herbalife, AMWAY, AGEL, NuSkin, Arbonne, Mary Kay etc utilizam-se desse expediente. É bom que vc próprio, implicitamente, saiba que essa é uma mentira. A questão é: como vc se sente ao conviver com ela, sabendo que grande parte das pessoas que entram nas empresas de MMN vão acreditar nela e entrar pelo cano?

    “Outro ponto importante, vc tem que correr muito atrás, e isso significa tempo, disposição, paciência. Se integrar ao sistema, requer dedicação, quem faz assim alcança resultados muito bons. No meu caso, tenho muitas atividades na minha vida, vejam só: Carreira militar, Família (Casado, 3 filhos, uma enteada, um genro, um hamster, um poodle etc.), Igreja (Obreiro com atividades diversas), meus outros produtos (Ternos, relógios, perfumes etc.) e ainda a FLP. Meus amigos, haja disposição, ainda mais depois de sofrer um acidente de trânsito que tem me deixado algumas sequelas.”

    ————– não só dedicação é necessário, mas uma linha boa, viver num ambiente que tenha condições de comprar produtos caros que são os produtos envolvidos com o MMN, muita vista grossa, para as mentiras e distorções que terá que contar às pessoas que diretamente ou indiretamente estejam envolvidas com vc e muita, mas muita sorte. Eheheh, é mais fácil vc ganhar dinheiro jogando na loteria, ou comprando bilhetes do Baú da felicidade (que ironia) do que no MMN.

    “Mas em meio a tudo isso tenho conseguido construir renda com a FLP, a margem de lucro dos produtos é real e não é difícil de vender não, pois há resultados. Essa é a grande questão, vi comentários irônicos a respeito disso e só digo uma coisa, só sabe o sabor da laranja quem pegou uma, descascou e chupou, senão pode vir com mil teorias e estatísticas mirabolantes, que só vai sentir o sabor, ver se é doce ou azeda, qdo assim fizer!”

    ————Ah, tá bom… então se me disserem que no fundo duma cisterna existe um pote de ouro e que, pra obtê-lo, eu terei que pular de cabeça lá no fundo? Assim eu vou sentir o sabor, a sensação de liberdade proporcionada pela queda… mas o que acontecerá quando chegar lá no fundo, levado pela ilusão? Vários ossos quebrados, muito frio, perfurações pelo corpo… terei a verdadeira sensação do que a atitude por tomar aquele ato me proporcionou…. literalmente “um choque de realidade”.

    E vc pode verificar que não existe nada de mirabolante com as estatísticas. Vc assim se comporta pq está blindado, pelo menos no curto prazo, a não aceitá-las.

    “Esse é o lado de um VENDEDOR de produtos da FLP, que é como me classifico, embora tenha já tenha feito 13 CCs em 2 meses e meio de trabalho e colocado 5 pessoas diretas. Quero ressaltar agora o lado do meu gerente upline, ele é um PROFISSIONAL do MMN, abraçou a FLP, aprendeu com ela (era padeiro), usa os produtos, mas não é o seu forte, mas é fera no MMN, com isso em 4 meses já possuia um cheque mensal de 4.000,00, com 5 foi a gerente e hj com cerca de 11 meses já ganha mais de 7.000,00/mês. E vejam bem, o cheque é fora parte das vendas dos produtos, esses valores são sem a porcentagem do lucro com a venda, o que eleva ainda mais estes ganhos”.

    —————-Olha, pode até ser que ele ganhe isso, mas ele pertencerá à parte marginal, de menos de 0,5% daqueles que realmente conseguem ganhar algum dinheiro, em detrimento dos 99% que perdem ou que conseguem ganhar uma merreca (mas nos eventos não é passado para os distribuidores a confiança necessária para ficar rico, bastando pra isso trabalhar muito, ser persistente e consistente, não desistir nunca que os resultados virão? E aí GuCosta, como ficamos?)

    “Podem ser dito todo tipo de coisa aqui, mas o que vejo é que, no caso da FLP, algo realmente surpreendente está acontecendo na vida de milhares, e repito MILHARES de pessoas, neste Brasil. Contra fatos não há argumentos, e antes que me esqueça, nos meus dois primeiros meses em vendas de produtos obtive um lucro real de 1.400,00 líquidos, EM VENDAS, sem usar o chamado recrutamento, que não é o meu forte. Não engano, não iludo, e nem me iludo, e tbm não fico dizendo que cura isso ou aquilo, mostro a eficácia de uma alimentação saudável, que pode ser adquirida tbm em qualquer feira livre, porém em forma de sucos ou cápsulas”.

    —————Alimentação saudável? Humm, sei não, com o caso de chumbo acima de níveis permitidos para consumo humano por parte da Herbalife e Nu Skin, eu ficaria esperto. E vc se esqueceu de dizer que aquilo que vc compra na feira livre é MUUUUUUITO mais barato do que os sucos e cápsulas. Mas a questão aqui não são os produtos, a questão é a atividade de distribuição. Vc vem apenas com mais uma falácia: quais são os dados que comprovam que FLP está mudando a vida de milhares? Pois dados concretos são esses daqui, meu chapa:

    http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm

    http://www.foreverliving.com.br/miva/noticia.mv?noticia=17

    http://www.mlm-thetruth.com/ShockingMLMstats.htm

    Realmente, contra fatos não há argumentos, apenas falácias e distorções. Mas vc ainda é jovem na empresa, está inebriado com aquilo que o mundo Forever pode te proporcionar. Uma pena, pois sonhar é uma dádiva, mas utilizar de informações falaciosas pra sustentar esse sonho é um perigo!!!

    Dê uma olhada nesse link aqui pra vc começar a entender pq o MMN tende a se transformar num sistema de distribuição fraudulento, independentemente da honestidade de quem dele participe:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/01/entrevista-jon-taylor/

    Toda a sorte do mundo pra vc, rapaz!!!

    Saudações tricolores!!

    http://lancenet.com.br/infograficos/wallpaperwashington/

    • Larissa G. R. Sperandio permalink
      05/05/2011 12:30

      A sua conta não é valida, pois muitos distribuidores não desenvolvem (porque não querem ou não correm atrás) e outros estão até mesmo inativos.

    • Fernando permalink*
      05/05/2011 14:22

      Sim, esse é um raciocício incompleto (o comentário possui quase 3 anos). Leia o post:

      http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/07/11/debate-forever-living/

      Pois nesse post os inativos são “contemplados”.

      Cumprimentos

  159. augustohf permalink*
    05/06/2008 22:37

    “Quando você diz que a FLP induz as pessoas ao fracasso, eu não concordo porque seria o mesmo que dizer que eu induzo as pessoas ao fracasso.
    Para eu conquistar o nivel de Gerente. tive que me dedicar principalmente as pessoas da minha rede ajudando elas a vender os seus produtos cuidar de seus clientes associar outras pessoas (com responsabilidade) e a tambem ensinar os novos distribuidores de sua redes e assim por diante. Para se ter sucesso nesse negocio você tem que liderar pelo exemplo. Induzir ao fracasso è desejar o proprio fracasso e isso comigo não existe”.

    ————- Wilson Zufa, esse é o problema de vcs vendedores multinível: levam os argumentos para o lado pessoal. Sua história segue a mesma linha diretiva de várias pessoas que já postaram nesse blog, em termos de quantidade histórias escassas mediante aquelas que mostram um perfil negativo da atividade. Vc já parou pra pensar que vc pode estar induzindo as pessoas para o buraco indiretamente, mesmo que sua intenção seja das melhores? Wilson, o sucesso ou fracasso nessa atividade informal não depende somente do esforço pessoal, de ser persistente e consistente, de não desistir nunca para os resultados virem. Não…. embora dizer isso seja chato e repetitivo, existem fatores externos à atividade que são mais fortes do que a vontade individual de vencer, olhando a atividade de um ponto de vista estatístico, para a esmagadora maioria dos distribuidores. Que fatores são esses? Não é só a questão de ter ou não de comprar produtos para requalificação, mas mais do que nunca, tem a ver com o preço caro de produtos que podem ser encontrados em supermercados, farmácias ou na feira, da questão da renda per capita dos habitantes da região aonde será comercializado o produto, dois hábitos de consumo do pessoal dessa região, da trajetória do crescimento econômico, dentre tantos outros fatores. Vc pode me responder como um negócio tão bom como esse da Forever pode dar, como rendimento médio, 40 reais por mês para cada distribuidor, ou 40 euros no caso europeu em dois sites abaixo? Veja que é um site da própria Forever Living, heim? Vou repetir o que já disse em outro comentário acima: vamos supor que apenas um quarto dos distribuidores Forever desenvolva o “negócio seriamente”. Daí o rendimento médio subiria pra uns 120 reais POR MÊS!! Aumentou, mas continua sendo uma ninharia como renda residual, e que bota por terra a perspectiva, pra esmagadora maioria dos distribuidores Forever, de que esse possa ser um negócio que traga realização pessoal para as pessoas que venham dele fazer parte algum dia.

    http://www.foreverliving.com.br/miva/noticia.mv?noticia=17

    http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm

    “A intenção da FLP e espalhar o consumo de seus produtos atravez das pessoas e nada mais justo do que pagar para isso. Existe a Empresa e os Produtos, retira-se os gastos com a publicidade e è ai onde nós entramos, é simples! Eu me associo e uso os produtos, posso vende-los se quiser e tambem posso associar outras pessoas, de todo consumo de minha rede a companhia me paga e pronto”.

    ———–Muito bonito, é o mesmo papo e o mesmo princípio que contam pra qquer empresa de MMN, mas como vc explica um rendimento médio de 40 reais por distribuidor no Brasil?

    “Quando uma pessoa me diz: Wilson eu não quero somente usar mas tambem quero desenvolver o negocio. A primeira coisa é dar acompanhamento até ela ter segurança e conhecimento suficiente para tambem transmitir e passar para o seu grupo e com isso o processo de duplicação se inicia, não é somente recrutar e pronto, qual seria a vantagem nisso, o negocio é que a pessoa tenha sucesso em sua empreitada pois o sucesso dela é o seu sucesso. ai é onde minha estrutura organizacional esta chegando a quase 500 pessoas dessas quinhentas a maioria é de consumidores, pessoas que compram os produtos direto da companhia. O segredo é ensinar a ensinar”.

    ———- Nossa, a velha história do recrutamento:cadastrar, acompanhar, dar segurança, ensinar a ser ensinável (ops, adestrável), transmitir esses “ensinamentos” aos downlines, que será uma maravilha!! O segredo da duplicação eficaz foi descoberto!!! Mas e os limites externos à atividade? E o rendimento médio de 40 reais mensais por distribuidor, heim Wilson?

    “e muitas pessoas que estão endividades e por culpa delas mesma, na ansiedade de subir de niveis compram um monte de produto e depois quebram a cara e sai chorando, reclamendo dizendo por ai que negocio é uma furada.
    Não adianta, esse negocio é para quem quer trabalhar e trabalher muito!!!!”

    ———– Ah, tá bom… e os carrões dos slides? As histórias de sucesso? O incitamento às viagens homéricas? Tudo isso transportado por poderosas técnicas de PNL e hipnose? Aham…

    E quanto é esse “muitas pessoas”?

    E quanto ao rendimento de 40 reais mensais (que dá algum ganho pra uns e prejuízo pra muitos)?

    Não, e desculpe… por tudo o que foi dito, não é só “trabalhar muito” que basta pra se ter “sucesso”!! A questão é mais complexa do que isso, mas parece que não tem jeito: enquanto vc estiver nesse universo, vc se obrigará a dizer a si mesmo que a maneira que funciona é aquela que vc leva a cabo!! Ela é seu ganha pão…. quero ver vc encarar os dados concretos e explicá-los sem malabarismos semânticos!! Será difícil.

    Saudações

  160. Wilson Zufa Junior permalink
    06/06/2008 14:42

    Augusto, a FLP hoje conta com 460.000 pessoas associadas, destas 460.000 uma grande parte são só consumidores, a outra parte são de pessoas que até se associaram mas não desenvolvem o negocio, enfim Augusto dizer que a media de rendimentos de um distribuidor é de 40 reais é um pouco estranho, pois vc esta incluindo consumidores e pessoas que estão inativas. Por Ex: a 3 mes atraz pedi para que a Conpanhia me mandasse um mapa de minha rede para eu saber quantas pessoas haviam até aquela data. No mapa de rede enviado pela mesma, constava até aqulela data um total de 247 pessoas sendo que 98 pessoas eram ´sSó consumidores e 68 pessoas eram de assistente de supervisores que estavam começando a desenvolver o negociocio a uns 4 mases e o restante eram de assist. de sup. supervisores assist. de gerente dentre. desenvolvendo de uma forma séria e porfissional contava com 40 pessoas.
    Agora imagine dentre esses 460.00 mil associados quantos são consumidores, novos distribuidores, pessoas que se associaram mas aida não desenvolvem o negocio?
    Você sabia augusto que só no mes 6, 20.000 mil pessoas ( consumidores Novos distri.) se associaram a FLP ?
    Só para vc ter uma ideia quado eu me associei a FLP a 13 meses atras o NUmero de meu cadastro era de 236.000 mil e hoje os cadst. giram em torno do numero 465.000 mil, em apenas 1 ano praticamente dobrou o numero de peesoas. Quantas pessoas desenvolvem o negocio? quantas são distr. ativos ?
    Quantos são só consumidores.? Quantos estaõ se associando nesse exato momento? E amanha ? E depois ? E desses, quantos são apenas consumidores ou pessoas que não irão desenvolver o negocio ? Então Augusto, os seus dados são apanas os seus dados, não tem nenhuma conssistencia ou veracidade até por que vc não sabe quem é quem na companhia.
    Deus o abencõe e sucesso.

  161. augustohf permalink*
    06/06/2008 18:09

    “enfim Augusto dizer que a media de rendimentos de um distribuidor é de 40 reais é um pouco estranho, pois vc esta incluindo consumidores e pessoas que estão inativas”.

    ————-> Wilson Zufa, discordo de vc, pois consumidores tbém são considerados distribuidores pela empresa, não é mesmo? Quando vc vai fazer publicidade da empresa vc apela para o número total de distribuidores cadastrados na Forever, pra mostrar a “grandiosidade” e o alcance do “negócio”, correto?

    E eu já sabia que esses 40 reais diziam respeito tanto às pessoas que fazem o “negócio” quanto àquelas que utilizam os produtos só para consumo. É por isso que eu tinha feito aquela retificação lá em cima, que parece que vc passou por cima:

    “Vou repetir o que já disse em outro comentário acima: vamos supor que apenas um quarto dos distribuidores Forever desenvolva o “negócio seriamente”. Daí o rendimento médio subiria pra uns 120 reais POR MÊS!! Aumentou, mas continua sendo uma ninharia como renda residual, e que bota por terra a perspectiva, pra esmagadora maioria dos distribuidores Forever, de que esse possa ser um negócio que traga realização pessoal para as pessoas que venham dele fazer parte algum dia.”

    Percebeu? Esse 1/4 de distribuidores que fazem o “negócio” de forma séria (estou sendo bonzinho quanto a esse número) incluiriam os assistentes de supervisores, assistentes de gerentes, gerentes até chegar nos ultra-hiper-megas-tera top distribuidores. Dado que esse é um “negócio” extremamente concentrador (vide meus comentários anteriores mais acima – não repetirei tudo novamente), em que a renda fica nas mãos daqueles que estão na escala mais elevada da hierarquia da distribuição, mesmo que o rendimento médio seja de 120 reais para 1/4 do total de distribuidores, ainda assim é uma ninharia pelo que promete a empresa, e uma ninharia que deixa milhares de distribuidores com rendimentos nem marginais, abaixo de 120 reais por mês, outros milhares com prejuízos!!! É só fazer as continhas simplórias que chegamos a essa conclusão.

    Agora, quanto a esses números que vc trouxe, eu quero a FONTE. Pois isso que eu falei não tá baseado em chutômetro, são dados oficiais da empresa!! Traga-me o balanço oficial da empresa de 2007, além dos relatórios que demonstram qual é o índice de rotação na base do sistema. Pq vc foi impreciso, disse que eu não sei qual é a porcentagem na divisão da hierarquia da distribuição, mas ao mesmo tempo ficou abstraindo com perguntas.

    Traga o balanço e o relatório que aí sim tiraremos a prova dos 9!!! Até lá, vc continua não tendo refutado aquilo que eu disse. Mas traga o balanço e o relatório completos, entregues às autoridades competentes, e não apenas fragmentos de relatório.

    Saudações

  162. 08/06/2008 5:04

    1.000.000 >>> Olá Pessoal,

    Posso dar minha opinião?

    Daqui umas 10 horas vou encontrar um gerente da FOREVER LIVING PRODUCTS para entrar no negócio. Cerca de 06 anos atrás me cadastrei com uma amiga minha para experimentar o produto. E agora 06 anos depois estou voltando.

    Nesse tempo vendia produtos da Nature Sunshine que também tinha seu Suco de Babosa. Mas minha amiga me garantiu que o Suco da Forever era bem melhor. Não ganhei dinheiro nem com a Nature Sunshine nem com a Forever. Antes também fui da Amway, onde também não ganhei nenhum dinheiro. Trabalhei pouquíssimo tempo na Herbalife e também lá não ganhei dinheiro.

    Nessa altura vocês devem estar pensando: “Tá vendo.. Esse negócio é mesmo muito ruim!”

    É verdade quem fica com a parte do Leão é o pessoal lá no topo! A gente trabalha, trabalha, trabalha… e nada!

    Por outro lado, eu trabalho numa empresa fazem 30 anos como empregado e acontece a mesma coisa. O lucro fica com os acionistas. O que eu ganho só dá para me sustentar e mal.

    Mas se existe culpa nas empresas de MMN (Marketing Multi-Nível) e também nas tradicionais em (de certa maneira) lesar os empregados, também a culpa em nós mesmos. Mas porque eu digo isso?

    Porque tudo vai depender da visão e da sua metodologia de vida e de trabalho. Dependendo do modo como você encarar e tocar a atividade ela pode ser bem satisfatória.

    Estou afastado desse tipo de negócio fazem 6 anos, mas tenho alguns amigos que continuaram e estão muito bem! Eu conduzia o negócio amadoristicamente e por isso fui mal-sucedido. Meus amigos se empenharam e conduziram o negócio de modo profissional e se deram bem.

    Existem várias regrinhas secretas para se ganhar dinheiro com esse tipo de negócio. O termo secreto aqui não quer dizer que ficam escondidas ou não estão disponíveis. Aliás, seria melhor usar o termo “Experiência” em vez de “Segredo”. Em qualquer empreendimento ou emprego são necessárias pré-qualificações e experiência. Não é porque seu vizinho abriu um salão de cabelereiro ou uma pizzaria e está ganhando muito dinheiro, que o mesmo vai acontecer com você. (continua)

  163. 08/06/2008 5:23

    1.000.000 >>> Olá Pessoal,

    – CONTINUAÇÃO-

    Pois é, depois de ser mal-sucedido em minhas primairas tentativas em MMN, fiz outras tentativas – já com mais experiência- e obtive resultados mais satisfatórios. Não ganhei muito dinheiro, mas já consegui não perder, o que já foi um avanço. Na vida empresarial o buraco é mais embaixo. Ser empregado pode ser muito trabalhoso, mas não necessita de muita visão. Já para ser empresário é mais complicado.

    Todo esse processo de perder várias vezes para enfim ser bem-sucedido no mundo empresarial é comum. Mas pense no que é melhor perder em MMN do que em um negócio tradicional. Pense em algum conhecido seu que abriu uma bonita loja num Shopping, com móveis, equipamentos, empregados, estoque de mercadorias e pagamento de aluguel e o negócio não foi para frente. Aí sim que o tombo é grande!

    Num simples comentário em um post não dá para contar a história toda. mas para resumir:

    1- Escolha a Empresa certa
    2- Compre poucos produtos só para uso pessoal
    3- Monte a sua rede – sem pressa, nem desepero
    4- Não largue seu emprego
    5- Não acredite em milagres, nem faça ninguém acreditar – não iluda!
    6- Vá trabalhando na expansão do negócio devagarinho
    7- Considere toda renda como suplementar a sua renda principal

  164. 08/06/2008 6:25

    1.000.000 >>> Olá Pessoal,

    – CONTINUAÇÃO- PARTE II

    Entendido esse resumo do negócio, vamos aos SEGREDOS:

    Segredo n° 01- Não tenha pressa em recuperar o que perdeu, porque voce não perdeu nada, apenas gastou. Vamos pegar a emblemática pasta de dentes de R$ 20,00 (se é que o preço é esse mesmo). Se voce ficar pensando: “Puxa fui enganado… me fizeram gastar um dinheirão numa simples pasta de dentes”. Bom aí o caso é sério!

    Eu sei que tem pasta no supermercado até por R$ 0,90. Mas se você fizer a comparação certa, verá que o tubo da pasta de dentes da Forever é imenso e aquela de apenas R$ 0,90 é aquele tubinho. Então no quesito quantidade a pasta que voce vai comprar ou vender é superior.

    Vejamos o quesito qualidade, nessa parte se voce entende alguma coisa de formulação farmaceutica verá que seus ingredientes são nobres é a qualidade dela é superior a duas outras marcas também famosas: Crest e Weleda. O preço da pasta é similar a dessas duas marcas que são caras, mas a qualidade do dentifrício da Forever é superior e a quantidade também é superior.

    Sendo assim voce pagou barato pelos benefícios da pasta-de-dentes que é tão boa, que voce pode até come-la sem prejuízos para sua saúde porque sua formulação é natural.

    Talvez sua dúvida então seja em relação ao seu público-alvo que talvez seja pobre. Voce dirá: “Tudo bem o produto é barato, muito bom e saudável, mas coitadinhos…”. O seu drama de consciência é natural, mas os pobres também tem suas extravagâncias e se eles usarem só um tiquinho da pasta, porque não precisa muito por ser concentrada ela vai durar.

    Todos os produtos que comprei, fazem seis anos, ainda os uso até hoje – não acabaram nem estragaram. Não sei qual é o processo de fabricação mas não sofreram deterioração e custam a acabar. Tenho produtos de outras marcas que comprei naquela época que sequer cheguei a abrir e seis meses depois já estavam estragados.

    Com relação aos sucos de Babosa tanto a quantidade contida como a estabilidade são muito boas. Tem vários selos de qualidade mundial, inclusive o Selo “Kosher” (para quem não sabe, significa que atendem as normas para processo de fabricação e qualidade para o consumo da comunidade judaica mundial). Em testes de laboratório foi verificado qualidade e efeitos do suco industrializado pela Forever qause idênticos a da babosa pura natural recém-colhida. Então a quantidade de princípio ativo é extraordinária com garantidos efeitos. NÃO HÁ DILUIÇÃO QUE INVALIDE OS BENEFÍCIOS FARMACEUTICOS.

    Se voce tiver o conhecimento necessário sobre os produtos e tiver a plena certeza dos benefícios que está oferecendo aos compradores, não terá que vender nada, as pessoas é que vão insitir em comprar de você. Já cansou de acontecer comigo isso! Ficarem no meu pé porque sabem que é vantagem para elas. Aliás nem retornei a ser distribuidor só daqui umas 07 horas, quando encontrar o tal gerente, mas já estou aceitando não só pedidos como consultas os produtos.

    Por favor – publiquem meus comentários!!!
    Eu não recomendo a ninguém fazer MMN, sem conhecimento ou experiência, pensando que vai ficar Rico porque NÃO VAI!

    Voce pode perder dinheiro ou ganhar pouquinho e é só!
    Mas recomendo a todos os produtos da Forever, porque são muito bons.

    E como voces não vão fazer parte do negócio, porque não querem perder dinheiro – e isso é muito justo – comprem de mim.

    Obrigado

    Luiz

  165. Elcio permalink
    10/06/2008 7:08

    20 paus uma pasta de dente???

  166. 10/06/2008 21:18

    Viva,

    Eu queria colocar oo Sr. Luiz Carlos duas questões:

    1 –
    Vamos pegar a emblemática pasta de dentes de R$ 20,00 (se é que o preço é esse mesmo). Se voce ficar pensando: “Puxa fui enganado… me fizeram gastar um dinheirão numa simples pasta de dentes”. Bom aí o caso é sério!

    Eu sei que tem pasta no supermercado até por R$ 0,90. Mas se você fizer a comparação certa, verá que o tubo da pasta de dentes da Forever é imenso e aquela de apenas R$ 0,90 é aquele tubinho. Então no quesito quantidade a pasta que voce vai comprar ou vender é superior.

    Vejamos o quesito qualidade, nessa parte se voce entende alguma coisa de formulação farmaceutica verá que seus ingredientes são nobres é a qualidade dela é superior a duas outras marcas também famosas: Crest e Weleda. O preço da pasta é similar a dessas duas marcas que são caras, mas a qualidade do dentifrício da Forever é superior e a quantidade também é superior.”

    - Como pode o Sr. afirmar que a qualidade do Dentífrico Forever é superior à das outras marcas? Existe algum estudo científico que prova que ele lava melhor os dentes? Que faz menos mal às gengivas? Que elimina durante mais tempo o mau hálito? Que tem ingredientes “melhores” do que os outros? Ou será que o Sr. diz isso apenas porque é sua convicção?

    ————-

    2 –
    “Todos os produtos que comprei, fazem seis anos, ainda os uso até hoje – não acabaram nem estragaram. Não sei qual é o processo de fabricação mas não sofreram deterioração e custam a acabar. Tenho produtos de outras marcas que comprei naquela época que sequer cheguei a abrir e seis meses depois já estavam estragados.”

    Quais foram o certo os produtos da Forever que comprou e que eram comparáveis aos de outras marcas, e quais foram os produtos das outras marcas que estavam estragados ao fim de seis meses mesmo sem terem sido abertos? Especifique nomes, por favor.

    É tudo. Obrigado.

    Cumprimentos.

  167. Elcio permalink
    11/06/2008 6:06

    20 paus…
    Sugiro ao sr. Luiz Carlos a leitura de todo os volumes da obra de Phillip Kotler, que versa sobre o que ele discorre, marketing.
    Quem sabe ele entende melhor o que significa conceito, imagem, atributo, beneficio, etc, que ele acha que conhece.
    Quem sabe ele aprende sobre o que provavelmente não conhece nada, que é distribuição.
    E tomara que ele não comece a chorar quando acabar de ler.

  168. Wilson Zufa Junior permalink
    12/06/2008 10:53

    O Gel dental da FLP custa R$ 12,63 (preço de custo tabelado) e R$16,00 (preço de venda tabelado ) E não R$20,00 como disse o SR. Luiz Carlos.
    A formulação do Gel dental da FLP é reamente diferenciada, ele é feito de uma alta porcentagem de Aloe, Propolis, clorofila e mentol, alem disso não contem fluor, tudo isso de uma forma bem concentrada (1tubo que é de 130 gramas dura 1 mes para uma pessoa) e tem mais a partirdo nivel de assist. de sup. de todos os produtos adiquiridos diréto da FLP (preço atacado) ela devolve de 5% a 18% do preço do varejo, todo dia 15 de cada mes, então o produto acaba saindo menos do que o preço pago no atacado.
    os produtos da FLP variam de R$6.50 a R$74.00 preço atacado e R$9,00 a R$105,00 preço varejo.
    Espero que independente de quelquer coisa busquem informações corretas sobre a FLP. porque é ridiculo debater sobre uma companhia em que não se tem informações concretas com respeito a coisa simplescomo preço de pordutos, porque cada conpanhia tem a sua politica e antes de debater devemos no minimo conhecer.

    Que Deus Abençõe e Sucesso a todos

  169. Elizabeth permalink
    12/06/2008 12:16

    É lamentável mesmo viu sr wilson!!
    preço do gel dental R$19,21

    • iris nunes siqueira permalink
      27/10/2011 14:21

      lamentavel mesmo é ter varios problemas bucais que pode te levar ate a perder os dentes como a gengivite por exemplo e achar que 19,21 é muito dinheiro ,Quanto vale a sua saude?Eu tive gengivite ,tinha sangramento na gengiva todos os diase muita sencibilidade nos dentes e com 3 dias de uso da pasta resolvi o meu problema e faço uso de outros produtos que garanto pra vc q sao otimos…Nao me arrependo de nem um centavo gasto com o produto.

    • Renata Lima permalink*
      27/10/2011 16:35

      Quando será que os distribuidores vão PARAR com esta balela de alegar propriedade terapêutica NÃO COMPROVADA dos produtos??

      Agora pasta dental curou gengivite….aham, sei. Se alegou, então prova.
      Traga aqui uma comprovação de que a pasta dental da forever curou sua gengitive. Caso não prove, mais uma alegação irresponsável. Sejam mais cuidadosos.

  170. marcelo nunes permalink
    12/06/2008 14:39

    amigos,estou no mmn ha 6 meses e antes de faze-lo já fui desde empregado até um grande empresario,no mercado tradicional,e descobri que o mmn é igual a qualquer outra empresa,vc vai ser o dono do seu proprio negocio,o q quer isso dizer? q em qualquer tipo de negocio existem concorrentes e alguns deles fazem de tudo pra passar o outro inclusive coisas erradas(mentir,aumentar,inventar enfeitar fatos e etc..)mas como existe o mal politico tb existe o bom politico,como existe o mal medico tb existe o bom medico,não se esqueçam que todas essas atividades q nos cercam,sao compostas por seres humanos falhos e cheios de ambiçoes(boas ou más) mas tambem existe o mal profissional de mmn e o bom profissional de mmn.em respeito aos bons profissionais dessa area,quero pedir q vcs se atenham a fatos ocorridos com vcs ou semelhantes de vcs,e nao a companhia tal ou companhia tal,isso é ruim pois essa companhia pode ser séria e como o distribuidor é um profissional independente,o proprio pode estar procedendo de forma errada em tal ou tal aspecto,comprometendo assim o seu proprio negocio e nao o nome da empresa,pois eu mesmo faço parte da forever living
    e entrei nela por causa dos produtos a minha tia q sofre com o diabetes ha 20 anos (insulino dependente) parou de tomar as duas injeçoes diarias(ordens medicas) em apenas 6 dias de uso(esse foi o caso dela) tem pessoas q usam pra diabetes (aloe vera gel)e não resolve mas resolve uma gastrite,prisao de ventre etc… entao vi uma empresa com 30 anos de mercado mundial (130 paises) produtos de 1ª qualidade (eu mesmo uso e afirmo) e um plano de mmn muitissimo diferente dos que outras empresas fazem,dai entrei pra levar saude para as pessoas e ganhar uma renda extra.com 4 meses cheguei a gerente e já tenho ganhos acima de 2 mil reais por mes isso é muito bom.
    detalhe: nunca precisei mentir aumentar enganar nem prometer aos meus amigos coisas ou resultados que nunca podem alcançar! só lembren-se de uma coisa! em MMN todo mundo tem oportunidades iguais de subir na vida
    vai depender do teu esforço e nao do quanto vc investe na companhia
    eu mesmo ate agora só fiz o investimento de R$785,00 em produtos da empresa que em 25 dias tranformei em 785+ o lucro deu mais de 1,000
    quando tem um seminario pago 10,00 para participar e tenho aulas de MMN e
    outras coisa como etiqueta,como falar em publico etc..se fosse pagar seria muito mais q 10 reais
    tambem gasto com combustivel pra o meu carro.mas olho isso como investimento e nao como dinheiro inutil pois sou um distribuidor independente e dono do meu proprio negocio,portanto se eu tivesse uma empresa como tinha antes pagaria só de aluguel noi meu caso 850,00por mes
    pra terminar peço pra vcs nao generalizarem as estorias de vcs
    pois a oportunidade da forever é pára todos mas nem todos querem pagar o preço,e se tem algum gerente da forever ou distribuidor forçando vcs a comprarem produtos ou estocarem,ou se disfazerem de seus bens pra fazer isso,por favor denunciem a flpbr.com.br pois isso vai de encontro as politicas da companhia e tenho certeza q a mesma tomara suas providencias nesses casos…
    somos orientados a nao estocar mercadorias e so comprar quando 75% do nossos produto tiveremn sido vendidos ou usados,se alguem compra mais q isso é de forma fraudulenta e estar tentando subir na emoresa comprando posiçao e isso nao funciona e ele vai quebrar com certeza
    sem mais

    marcelo nunes

  171. augustohf permalink*
    12/06/2008 20:20

    “q em qualquer tipo de negocio existem concorrentes e alguns deles fazem de tudo pra passar o outro inclusive coisas erradas (mentir, aumentar, inventar enfeitar fatos e etc..)”

    —————-Ah, mais um com essa história de bonzinhos X mauzinhos, bons profissionais X maus profissionais…. Colega, pra ser direto e seco, em sistemas baseados em MMN existem determinadas características que fazem com que ele tenda ao comportamento piramidal, em que o topo da pirâmide abocanha quase toda a fatia da renda gerada pelas pessoas envolvidas na compra de produtos da empresa, independentemente da vontade/vocação individual de cada um em ser “honesto” ou “pilantra” (pois somente distribuidores cadastrados nessas empresas podem comprar seus produtos). Vc pode verificar essas características nesse link abaixo:

    http://www.mlm-thetruth.com/comparisons.htm

    e pode conferir que a Forever se encaixa na definição de esquema piramidal clicando no link abaixo:

    http://www.mlm-thetruth.com/EvalsE-G.htm

    Lembre-se também: vc é um vendedor autônomo que está imerso na economia informal, nada mais que isso. Não é empresário, sequer empreendedor.

    ”e entrei nela por causa dos produtos a minha tia q sofre com o diabetes ha 20 anos (insulino dependente) parou de tomar as duas injeçoes diarias(ordens medicas) em apenas 6 dias de uso(esse foi o caso dela) tem pessoas q usam pra diabetes (aloe vera gel)e não resolve mas resolve uma gastrite,prisao de ventre etc…”

    ————– como é que é, vc recomenda os produtos Forever pra quem possui diabetes e afirma que CURA gastrite, por exemplo? E qual é a correlação entre diabetes e gastrite (dado que uns – uns quem e quantos? – usam tentando curar diabetes mas acabam resolvendo problema de gastrite). É melhor vc tomar cuidado com essas afirmações, pois não vi vc postar confirmação científica de que a babosa cure gastrite. Cada organismo possui uma necessidade e reação diferente a determinada substância, e sem acompanhamento médico vc pode contribuir para deteriorar a saúde de determinadas pessoas tentando fazer justamente o contrário. Leia os comentários mais acima.

    “entao vi uma empresa com 30 anos de mercado mundial (130 paises) produtos de 1ª qualidade (eu mesmo uso e afirmo) e um plano de mmn muitissimo diferente dos que outras empresas fazem,dai entrei pra levar saude para as pessoas e ganhar uma renda extra.com 4 meses cheguei a gerente e já tenho ganhos acima de 2 mil reais por mes isso é muito bom”.

    ————Falácias, falácias e mais falácias

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-e-mais-sofismas-utilizados-nos-%e2%80%9ctreinamentos%e2%80%9d-e-scripts-da-herbalife-reproduzidos-pelos-seus-vendedores-e-de-mmn%e2%80%99s-agressivos-similares/

    ”detalhe: nunca precisei mentir aumentar enganar nem prometer aos meus amigos coisas ou resultados que nunca podem alcançar! só lembren-se de uma coisa! em MMN todo mundo tem oportunidades iguais de subir na vida
    vai depender do teu esforço e nao do quanto vc investe na companhia”

    ————- realmente vcs acreditam no que falam, e sempre pensam que estão fazendo “o bem”. Isso ocorre pelo fato da visão de vcs e as crenças ficarem antenadas com os valores e proposições que a vcs são repassadas nos eventos das empresas. Informações desencontradas e tendenciosas fazem com que vcs distorçam a realidade e deletem da mente informações que contrariem a “beleza” do negócio, e fazem isso até sem má intenção. Mas fazem pór conta de condicionamentos aos quais vcs são submetidos.
    “eu mesmo ate agora só fiz o investimento de R$785,00 em produtos da empresa que em 25 dias tranformei em 785+ o lucro deu mais de 1,000”

    ————-Ou seja, ganhou duzentos reais e uns quebrados. Considera esse um grande dinheiro, ainda mais que desse “lucro” vc terá de descontar suas despesas pra executar o “negócio”?

    ”Quando tem um seminario pago 10,00 para participar e tenho aulas de MMN e outras coisa como etiqueta,como falar em publico etc..se fosse pagar seria muito mais q 10 reais. tambem gasto com combustivel pra o meu carro.mas olho isso como investimento e nao como dinheiro inutil pois sou um distribuidor independente e dono do meu proprio negocio,portanto se eu tivesse uma empresa como tinha antes pagaria só de aluguel noi meu caso 850,00 por mês”.

    —————- gasolina é GASTO com seu “negócio”!! Não é investimento. Investimento, ipsis literis, significa aquisição de nova capacidade produtiva, coisa que um vendedor autônmo do mercado informal não executa. Assim como os gastos com os eventos. Tá na hora de vc começar a deixar o deslumbramento de lado, Marcelo Nunes!!

    “pra terminar peço pra vcs nao generalizarem as estorias de vcs”

    História? Então justifique pra mim o que já havia comentado logo acima, baseado nas seguintes fontes:

    http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm (distribuidores Forever com rendimentos médios MÍNIMOS)

    http://www.foreverliving.com.br/miva/noticia.mv?noticia=17

    “Vc pode me responder como um negócio tão bom como esse da Forever pode dar, como rendimento médio, 40 reais por mês para cada distribuidor, ou 40 euros no caso europeu em dois sites abaixo? Veja que é um site da própria Forever Living, heim?”

    “Vou repetir o que já disse em outro comentário acima: vamos supor que apenas um quarto dos distribuidores Forever desenvolva o “negócio seriamente”. Daí o rendimento médio subiria pra uns 120 reais POR MÊS!! Aumentou, mas continua sendo uma ninharia como renda residual, e que bota por terra a perspectiva, pra esmagadora maioria dos distribuidores Forever, de que esse possa ser um negócio que traga realização pessoal para as pessoas que venham dele fazer parte algum dia.”

    “Percebeu? Esse 1/4 de distribuidores que fazem o “negócio” de forma séria (estou sendo bonzinho quanto a esse número) incluiriam os assistentes de supervisores, assistentes de gerentes, gerentes até chegar nos ultra-hiper-megas-tera top distribuidores. Dado que esse é um “negócio” extremamente concentrador (vide meus comentários anteriores mais acima – não repetirei tudo novamente), em que a renda fica nas mãos daqueles que estão na escala mais elevada da hierarquia da distribuição, mesmo que o rendimento médio seja de 120 reais para 1/4 do total de distribuidores, ainda assim é uma ninharia pelo que promete a empresa, e uma ninharia que deixa milhares de distribuidores com rendimentos nem marginais, abaixo de 120 reais por mês, outros milhares com prejuízos!!! É só fazer as continhas simplórias que chegamos a essa conclusão.

    ”pois a oportunidade da forever é pára todos mas nem todos querem pagar o preço”

    ———–pagar o preço de quê? Dos produtos, de desenvolver o “negócio” ou os dois?

    Até!!

  172. augustohf permalink*
    12/06/2008 20:21

    Winson Zufa, ainda tô esperando o balanço e o relatório….

  173. Nori permalink
    13/06/2008 20:49

    Dei uma olhada geral peloscomentários. Não tenho jeito pó negócio, por isso não pretendo entrar, embora me tivessem convidado. Concordo que os produtos são realmente caros. Adquiri alguns para tratar um caso de saúde com o qual já tinha gasto muito mais ( só em vacinas gastei 60 € adquiri os produtos da Forever por 45).Tenho o problema há 2 anos. O facto é que me fez bem e nem precisei de comprar mais. Não pensem que era algo fácil! Uma crise de taquicardia fez o músculo da perna “enrolar à volta do osso!” Passei a sentir picadas na pele, coxear volta e meia, as pernas pesadas e inchadas… Mas o facto é que 4 dias depois de tomar os remédios, isso passou!Claro que temos que ser sensatos: sempre lavei meus dentes com pasta de supermercado e não é por aí que me tenho dado mal… se posso ir ao mais barato… e também há que entender que nem todos os organismos funcionam do mesmo modo. Tenho amigos que também consomem do mesmo produto e que não estão no negócio. A alguns também fez efeito; a outros nem por isso e a outros mal não fez. Por outro lado, tenho a sorte de adquirir os produtos a preço de custo. Quanto aos que estão ou estiveram no negócio e passam por problemas, passa por alguns factos que, no meu caso se tivesse jeito para isso eu seguiria:
    1º- nunca perder de alvo os valores humanos, ou seja, não almejar apenas o vil metal, mas pensar sim no seu próprio bem estar e no seu próximo. Quero com isto dizer, a própria pessoa só deverá promover o produto se o tiver experimentado em si. Ou não procurar impingir algo, sómente para subir na carreira e ganhar mt dinheiro.
    2º- Na compra, seleccionar apenas poucos ( o mínimo exigido) e somente
    aqueles que achar que serão mais requisitados pelas pessoas ( questões de saúde). Por exemplo, para quê comprar os produtos de beleza? Vocês já viram os preços? Está certo que( soube há pouco; também nunca me punha a ler os ingredientes) que o desodorizante da Forever não possui alumínio, mas existem boas marcas que fazem o mesmo, desde que não se abuse( eu gosto muito da Yves Rocher e da Oriflame) . Quem está ou quer entrar no negócio, seja este ou não, tem que começar por dar pequenos passos de cada vez.
    3º- Se não conseguir ,tem que assumir um compromisso consigo próprio: NUNCA SE EMPENHAR E ARRISCAR O SEU FUTURO PARA ADQUIRIR ALGO QUE NÃO ESTÁ A DAR CERTO ( é como um jogador viviado; vai sempre empenhando-se mais, arriscando cada vez mais, põe em jogo os seus próprios bens na esperança de que, de repente ,a sua sorte chegue, até não haver mais nada para arriscar).

    Este tipo de empresas são como um banco; “emprestam” o dinheiro (produtos). A forma como o usamos depende de nós! Já alguém viu um banco ficar prejudicado?… Pois é amigos, resumindo, façam o que quiserem em relação ao negócio ou à saúde, mas acima de tudo, não percam o senso de equilíbrio! Boa sorte!

  174. renata24 permalink*
    15/06/2008 20:37

    Não aprovado o comentário de Marcelo Nunes por violar a regra 2 do blog: ofensivo.

    A todos que acessam o blog: leiam as regras para comentar – ATER-SE AO OBJETO DO POST E NÃO CONTER OFENSAS PESSOAIS.

    Se alguns não conseguem sequer seguir estas DUAS regrinhas, não conseguirão sustentar um debate civilizado.

    Nenhum colaborador irá fomentar discussão pessoal num blog que teve, até o momento, mais de 130 mil acessos.

  175. Tandera permalink
    16/06/2008 21:33

    FOREVER LIVING = VIVENDO PARA SEMPRE…. ÀS CUSTAS DO ESTÚPIDOS E FRACOS DE MENTE ! MARKETING DE REDE QUE SÓ ENRIQUECE OS CHARLATÕES AMERICANOS, ELES SAEM DO 1º MUNDO E VEM PRA CÁ NO 3º FAZENDO JUS AO CHAMADO TERCEIRO MUNDO, RECRUTANDO PARA ESCRAVOS A MAIORIA DAS PESSOAS SEM ESTUDO E SEM QUALQUER PERSPECTIVA DE TRABALHO HONESTO.
    LAMENTAVELMENTE ACABAM SE TORNANDO ALÉM DE POBRES, PESSOAS CHATAS QUE ACORDAM, COMEM, BEBEM E DORMEM FALANDO DESTE DEMONÍACO NEGÓCIO SEM SE DAR CONTA DE QUANTO IRRITANTE E INDESEJÁVEIS SE TORNARAM. INFELIZMENTE A MAIS DE 5 ANOS ME AFASTEI DE AMIGOS QUE SE TORNARAM MAIS MISERÁVEIS E NÃO ACORDAM DE MANEIRA ALGUMA PARA TRISTE REALIDADE DO LAMAÇAL EM QUE ESTÃO SE AFUNDANDO. SÓ DEUS PARA DESPERTÁ-LOS….NÃO SEI NÃO, HEIM!!!

  176. Gabriel Carreiro permalink
    23/06/2008 16:38

    Olá para todos, simpatizantes do MMN ou não!! achei bem interessante o espaço aberto aqui nesse blog para falar sobre o assunto, na verdade vi mais pessoas falando sobre fracassos do que sobre vitórias, alguns depoimentos (poucos) falando sobre conquistas na Forever Living Products.
    Mas, gostaria de dizer a todos que visitam esse blog até mesmo a nossa ilustre amiga Renata colaboradora do blog e demais colaboradores, vocês talvez tenham ouvido ou visto coisas negativas sobre a FLP, porém quero dizer a vocês que nossa empresa é uma empresa que fornece oportunidade para todos, porém, mesmo oferecendo a oportunidade de crescer, não é obrigada a “carregar” ninguém em suas costas, até porque todas pessoas que conheço ter crescido na vida, independente de Forever ou não!, cresceram por se esforçar, e aqui quero deixar bem claro, como vale a pena as pessoas se esforçarem por si mesmas trabalhando na Forever.
    Primeiro, muitas pessoas já trabalham há anos e anos no mercado tradicional, e quando digo anos não são apenas 6 ou 10 anos de trabalho, mas muito mais, ok, mesmo pessoas que possuem curso superior não são bem remuneradas, nem pelos governos estaduais e federais, muito menos pelos governos municipais, pelas empresas as vezes ganham um salário um pouco melhor, porém, mesmo assim não é o que seria merecido, a contar pelo esforço de no minimo passar 4 anos de sua vida estudando numa universidade ou faculdade para obter conhecimento de determindada area, vou citar um exemplo bem próximo, minha cunhada e seu esposo são Professores formados em Pedagogia, juntando o seus 2 salários(R$ 1.500,00 + 1.500,00 = R$ 3.000,00) não se equipara ao salário de meu outro cunhado que é Gerente na Forever (R$5.935,00 salário de Junho de 2008) detalhe meu cunhado que é Gerente na Forever tem mal o Ensino médio, sua profissão Pedreiro, ele está na Forever há apenas 7 meses, e ao contrário do que foi dito não teve que gastar milhares de reais para chegar a esse nível, e a tendência é que ele cresça mais, temos extratos bancários pra comprovar, pra quem não estiver acreditando, o que quero dizer com isso é o seguinte, Renata respeito sua posição em querer informar as pessoas sobre as pilantragens que acontecem no mundo dos negócios, infelizmente até mesmo com algumas pessoas da Forever, vamos ser honestos, nem todo mundo tem boa consciência, mas, isso não é exclusividade da Forever, quero dizer pra vocês que existem sim muitas pessoas que não conseguiram se dar bem na Forever, porém, a diferença entre alguém que se deu bem na Forever e alguém que não se deu bem, é porque o que se deu bem, não desistiu. Isso vale pra tudo na vida, não é só pra Forever não, só alcançam seus objetivos as pessoas que não desistem nunca. e quero dizer que esse é o negócio certo pra nós Brasileiros de Verdade, porque sou “Brasileiro com orgulho e naum desisto nunca”.
    Segundo, muitos dizem é uma empresa do 1º mundo que veio para escravizar os países de 3º mundo, não concordo, porque?
    Porque, a Forever apenas está dando uma oportunidade que o governo brasileiro não nos dá, apenas fica oferecendo o seu “Bolsa-Familia”, nos insultando a aceitar as suas migalhas, a Forever nos dá a oportunidade de ganharmos nosso próprio salário com honra, com esforço, com dedicação, sim, com tudo isso, mas, com a certeza de que vai valer a pena se esforçar pra não viver nas mãos desse nosso governo, eu amo meu Brasil, amo minha Nação, mas, não é por amá-lo que vou desperdiçar a oportunidade de crescer honestamente, só porque a Forever é uma empresa americana, quando ganho meu dinheiro na Forever, gasto ele não nos Estados Unidos não, é aqui no Brasil mesmo, e pra quem gosta de estatistica aí vai o Terceiro tópico do que tenho a expor…
    Terceiro,
    Forever Living Products, fundanda em 13 de Maio de 1978 por Rex Maughan, em Scottsdale, ou seja, 30 anos no mercado mundial. Mais de US$ 2 Bilhões em faturamento por ano. Atua em mais de 130 países, mais de 8 milhões de distribuidores no mundo, Atua no Brasil desde 1996, Sua sede é No Rio de Janeiro, o Brasil está entre 5 maiores países em vendas, Crescimento de 240% em 2005, o Brasil é o 4º maior mercado mundial de distribuição direta, sustenta mais de 1,5 milhão de pessoas no Brasil ( Fonte: ABVD Associação Brasileira de Venda Direta ), só o mercado de cosméticos pra quem diz que são caros os produtos de cosméticos, representou mais de R$ 30 bilhões no Brasil em 2005, mais de 30% de crescimento só no Brasil ( 8% de crescimento no mundo ), ( Fonte: ABVD Associação Brasileira de Venda Direta ), crescimento mundial de 15% ao ano, ( Fonte: Euromonitor ), os nossos produtos possuem os selos de Qualidade Comprovada Internacionalmente, Selo Aloe Content & Purity International Aloe Science Council, Selo Kosher e Selo Islâmico, portanto, somos uma empresa séria, pessoas sem carater existem em todos os lugares infelizmente não estamos isentos de ter esse tipo de gente em nenhum lugar e não teriamos a pretensão de dizer que só existem pessoas sem defeito na Forever, claro que não, porém, não vamos julgar o todo por alguns.
    Enfim, vamos ter mais cautela em julgar as pessoas, estamos apenas oferecendo as pessoas a oportunidade de investir nos seus sonhos e realizá-los, nã estamos aqui para enganar ninguém, apenas para ajudar.
    Obrigado pela oportunidade de expor a minha palavra aqui.

    Desejo a todos muita saúde, muita paz e a Felicidade de ter Jesus Cristo em nossas vidas, desculpem alguns erro de digitação.

    Graça e Paz a todos que são de Deus.

  177. Adriano Lopes permalink
    23/06/2008 22:22

    Saudações a todos!

    Sábado passado um vizinho convidou eu e minha esposa para ir a sua casa, pois queria conversar conosco. Como nunca fizeram isso em 2 anos que estão aqui, estranhei e chutei que deveria ser algo de MMN. Paguei para ver e era esse Forever. Tudo muito incrível, a primeira vista, mas como já conheci Amway, herbalife e Omni (Graças a Deus nunca entrei em nenhum) eu já tinha idéia da abordagem do esquema. Ou seja, sucesso financeiro em pouco tempo.
    me contive para não rir quando eles enfaticamente falavam em ajudar as pessoas com o seu programa e exatamente na apresentação em DVD do mesmo, eles orgulhosamente falavam na produção, imensa de aloe vera,e etc… e nesse mesmo vídeo dezenas, centenas de trabalhadores braçais se matando no sol do deserto do arizona, para colher a bendita planta…Ora:

    Se querem ajudar mesmo, que tal incluir esses trabalhadores no esquema?
    Nos somos enganados porque não prestamos atenção no detalhes.
    Imaginem se todos parassem de trabalhar para entrar no MMN? Não existiriam mais mão de obra para colher e processar os produtos, as entregas a administração enfim todo a hierarquia que é necessária para fazer funcionar o esquema. é piramide, pois vc precisa de pelo menos tres pessoas, que precisam de mais tres e assim vai.
    Imagine se todo o planeta estiver no esquema? Seria necessário mais tres planetas!!! é insustentável.
    Quem ganha com tudo isso? Em primeiro lugar a empresa matriz, pois mais vendas… mais lucros. Ganha ainda quem entrou em primeiro lugar… os últimos…serão os últimos…
    é preciso consumir os produtos para a rede funcionar, se parar de consumir pararão os lucros… quem aguenta tanto suco de babosa…. enjoa logo logo…
    E lógico… para se manter como patrocinador vc precisa acreditar no esquema e vender a idéia do sucesso.. senão não vende… e aí acontecem as decepções, pois nem todos tem o mesmo estomago para vender algo que no fundo sabe que não vai funcionar…

  178. 25/06/2008 11:36

    Apenas comecei uma pesquisa sobre o assunto, e, como toda pesquisa demanda tempo, não tenho pensamento formado, seja positivo, seja negativo.
    Mas, uma coisa quero afirmar, que só em haver o espaço para postar comentários, parabenizo o idealizador.

    Todas as fontes, por mais honestas que pretendam ser, jamais terão 100% de imparcialidade. Ou seja, se faço parte do processo vou falar bem, se não faço, ou por qualquer motivo, não fui bem, falo mal ou me abstenho.

    Para explicação, veja: um reporter da Globo, enquanto funcionário tem uma visão da empresa, o que não permanece a mesma quando sai por alguma razão.

    Imagine um flamengista doente narrado um gol do time adversário numa decisão importante?

    Quero aqui contar um fato relevante para o momento:

    ” Um palestrante muito sábio desafiava quem quer que fosse para debater com ele. Todos os que foram não obtveram êxito face a sua extrema sabedoria em todas as áreas do saber.

    Mas um belo dia, em um salão de conferência, foi abordado por um caipira que estava presente na reunião com o mesmo objetivo anteriormente abordado.

    Foi motivo de riso, quando o caipira se levantou e seguiu para o confronto.

    O caipiria não falava nada, e cada vez mais era motivo de ser escarnecido por todos os presentes que bradavam em alta voz: Sai daí seu CAIPIRA!

    Após anguns segundos, que mais parecia horas, o caipira tirou uma FAQUINHA CAPA-GATO de uma bolso, e do outro bolso uma laranja.

    O sábio então falou: quando ele tirou a pequena faca:
    _ Vai me matar caipira?
    Quando o caipira tirou a laranja, o sábio sorrir e diz:
    _ O suco de laranja vai fazer você se tornar sábio para me enfretar?

    Foram por demais o descaso do sábio.

    O caipira começa então descascar a laranja bem devagar, e após a conclusão, a divide-a em duas partes chupando uma delas.

    Daí surge então a mais sábia das perguntas que não obteve resposta pelo sábio para supresa da platéia.

    ” Doce ou azeda?”
    O sábio responde então:
    _ Como posso saber se está doce ou azeda se não provei?

    Esta é a minha simples sugestão:

    “Não vá pelo que os outros dizem ou escrevem, pois ninguém conseguirá ser totalmente imparcial. A saber: um médico não opera o seu filho em casos graves para que não tenha influência sentimental no ato da cirurgia, ele convida outro especialista”.

    É claro que desejo verificar mais de perto entrando no processo, por entender ser a melhor forma de fazer uma análise mais acurada. Bom será se meu proximo depoimento seja positivo e esteja com millhões de reais no bolso, pois isto terá sido adquirido de uma forma bastante cansativa. Pelo fato de contactar pessoas, adstrá-las, fazer com que vistam a camisa da empresa, etc., pois em qualquer organização que eu venha a participar, farei com que ela obtenha lucros maiores possíves, pra que eu tenha consequentmente a participação nestes, que, quanto maior pra organização, supostamente, pelo menos por enquanto será maior pra mim.

    Em fim, na reunião que participei ninguem me vendeu a ideia de facilidades, por isto vou pesquisar e pretendo ser o mais novo DIAMANTE DO BRASIL.

  179. Patrick Martins permalink
    26/06/2008 15:53

    Informação.
    Crest é considerado um excelente creme dental importado, e não custa o mesmo que o FLV.Na verdade aqui no RJ em várias farmácias você o encontra a 8, 9 reais, podendo pagar até 6 em várias promoções.
    Ah e ele também tem 130g.

    Sobre os pontos de vista:
    Temos aqui pessoas inteligentes e bem-informadas, com pós-conceitos, gastando seu tempo e raciocínio no intuito de ajudar e informar outras pessoas.

    Não ganho nada em participar do blog, minha opinião é imparcial, como a de nossos autores.

    Alguém comentou sobre o selo Kosher.Por favor outra semi-verdade fabricada e repetida.Esse selo apenas informa que o produto não contém alimentos proibidos no Antigo Testamento aos judeus (animais impuros e afins) e que na sua manipulação não houveram adição desses produtos. O selo não atesta qualidade de nada, apenas diz que não é proibido!

    “NÃO HÁ DILUIÇÃO QUE INVALIDE OS BENEFÍCIOS FARMACEUTICOS.”

    Isso é a teoria da ciência homeopática, para a auql a diluição ainda aumentaria o benefício.Nada absoluto, nada realmente provado, é uma teoria com teste ali e acolá.

    Muito bem. Eventualmente você sendo submetido a uma cirurgia antes da anestesia ofereça essa frase de conhecimento absoluto à enfermeira e peça que lhe seja ministrado 1/1000 da dose diluída em soro.
    Vai ser bem interessante…

    Fui irônico apenas para lembrar como fazemos afirmações categóricas falsas e sem embasamento quando estamos envolvidos pelas ilusões perpetradas nas reuniões de MMN.

    Falo por experiência, pois já repeti as mesmas balelas em minha jornada no negócio.

  180. Schenker permalink
    27/06/2008 1:31

    GRAÇAS A FOREVER LIVING SAÍ DA VIDA DESGRAÇADA!!

    SOBRE O CERTIFICADO KOSHER:

    http://www.chabad.org.br/interativo/FAQ/certificado.html

    CUIDADO COM ALGUNS SITES QUE MANIPULAM NOTÍCIAS CONTRA A FLP. HÁ DISTRIBUIDORES DE EMPRESAS CONCORRENTES DANDO GOLPE BAIXO.

  181. Mauro permalink
    27/06/2008 2:51

    Gosto da pasta da FLP.

    Conheço uma distribuidora que nunca mais teve cáries e tártaros depois que passou a usar o gel dental da Forever, que não contém flúor.

    A inclusão do flúor na água e nas pastas de dentes tem origem no término da Guerra Fria entre EUA e União Soviética. Leiam esse texto do Dr. Alexandre Feldman:

    http://br.geocities.com/ggompa/pseudoalimentos/fluor/remedio_ou_veneno.html

  182. Mauro permalink
    27/06/2008 3:04

    Ia me esquecendo…

    A Crest citada pelo Patrick foi a 1a pasta de dentes a utilizar o flúor…

  183. gap permalink
    27/06/2008 10:46

    @Shenker

    kkkk… putz, o cara postou um video do Wagner Montes, o rei do sensacionalismo. Meu amigo, esse tipo de história de pessoas que não tinham nada e ficaram milionárias no MMN é um prato cheio para esses sensacionalistas hipócritas como Wagner Montes. O que esse sujeito não sabe, é a maneira como são construidas as fortunas do MMN, e com certeza nem possui interesse em entender as estatisticas de fracasso do esquema. Pra cada milionário desse ai, existem N pessoas iludidas que investiram no negócio e não tiveram um centavo de retorno. E te garanto que as pessoas se esforçaram, porque ninguém é ingênuo o bastante pra investir milhares de reais em produtos e não se esforçar para vender.

    Com relação ao Kosher, sem comentários, já sabemos que esse certificado não diz respeito à qualidade. É só mais um embuste que os lideres plantam nas cabeças dos distribuidores para que eles pensem que o certificado Kosher é algum certificado de qualidade do produto, e o pior é que os distribuidores saem por ai repetindo esse absurdo.

  184. renata24 permalink*
    27/06/2008 11:48

    “CUIDADO COM ALGUNS SITES QUE MANIPULAM NOTÍCIAS CONTRA A FLP. HÁ DISTRIBUIDORES DE EMPRESAS CONCORRENTES DANDO GOLPE BAIXO.”

    O que não falta em mmn é concorrente falando mal do outro – e depois trocando de empresa. Isto quando não participa de várias ao mesmo tempo, ainda que o “contrato” tenha cláusula de exclusividade. Pode ficar tranquilo que este blog não virará “vitrine” para ciganos de marketing multinível.

  185. 27/06/2008 12:37

    Mauro,

    Alguma coisa não bate certo na sua afirmação:

    “Conheço uma distribuidora que nunca mais teve cáries e tártaros depois que passou a usar o gel dental da Forever, que não contém flúor.”

    Supostamente, e segundo todos os estudos científicos que encontrei na net (ver abaixo), o flúor é o principal combatente das cáries, e daí a sua inclusão em quase todas as pastas e géis!

    Contudo, a questão do excesso de exposição ao flúor é realmente um problema para as crianças, pelo que a escovagem de dentes deve ser supervisionada por adultos, para evitar o mais possível a ingestão da pasta. A questão de usar pastas sem flúor para crianças poderá (e sublinho o poderá) ser uma alternativa, mas creio que a propósito disso é melhor que seja consultado um especialista em dentição – vulgo: dentista.

    http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0034-89102002000600009

    http://fob.usp.br/jaos/conteudos/revistas_em_pdf/2002/Rev2002-3-PDF/Artigo6.PDF

    http://www.fcfar.unesp.br/revista_pdfs/vol27n1/trab11.pdf

    Portanto, aos Srs. da Forever que andam aí a espalhar a ideia de que é melhor a pasta deles porque não tem flúor, isso é um erro. Para adultos, o flúor é benéfico, e para crianças há que ser um especialista a dizer que pasta é que devem usar, se uma com flúor, se uma com pouco flúor, se uma sem flúor. Já agora, os dentistas devem saber marcas aconselhadas…

    Cumprimentos.

  186. 27/06/2008 12:51

    “A inclusão do flúor na água e nas pastas de dentes tem origem no término da Guerra Fria entre EUA e União Soviética. Leiam esse texto do Dr. Alexandre Feldman:

    http://br.geocities.com/ggompa/pseudoalimentos/fluor/remedio_ou_veneno.htm

    LOL

    É uma boa perspectiva histórica, sem dúvida, com ligações ao Projecto Manhattan e à radiação nuclear e tudo, mas a questão essencial prevalece: DESDE QUE NÃO INGERIDO, NÃO HÁ PROBLEMA com o flúor na sua pasta de dentes… (e dai a questão das crianças pequenas, que por hábito engolem a pasta).

    Cumprimentos.

  187. aureliano permalink
    30/06/2008 22:53

    E ae galera!!!

    Fui convidado por um amigo e assisti na sua casa uma apresentação da Forever..

    impressões..:

    Em nenhum momento fui induzido..seduzido..ou qualquer ido..para fazer cadastro..
    a questão é que a avó da minha esposa usa o freedom ..e olha!!! resultados maravilhosos..Nada que vcs comentaram faz sentido mesmo..VC compra se quer..faz o cadastro se quiser..entra no negócio se quiser…e o negócio é simplesmente uma opção para quem deseja ou precisa aumentar a renda..
    Não existe lavagem cerebral..existem sim pessoas como alguns desse post..gananciosas que investem grana para se tornar sem trabalho e de forma rápida um gerente. Ganancia é no brasil a maior causa de fracasso empresarial..Querem ganhar muito ..e rápido
    Quem pensa nesse tipo de trabalho como única fonte de renda ou renda principal..principalmente no começo..me desculpem..mas como foi dito não tem noção nenhuma de negócio. O produto por si só ja se vende sozinho…
    É mostrado claramente que é uma “opção”..cadastrar-se e entrar no negócio…por isso que existem dois tipos de reuniões..a primeira apenas para apresentar os beneficos dos produtos..que são maravilhososssssssssssss….vcs ficam falando só de creminho..pasta de dente..e se esquecem que o carro chefe são os sucos de aloe vera que fazem a desintoxicação..
    comparar com herbalife ou outras coisas é ridiculo..vcs precisam estudar mais sobre produtos naturais e principalemente o que a aloe vera(babosa) esta fazendo para o bem do povo..
    Agora se vcs apostaram tudo ..no negócio..é uma pena , pois, o mais importante é usar os produtos…(que concordo plenamente e tb não entendo por que não acompanha a cotação do dolar..é um erro mesmo) e fracassaram ..é ruim mesmo..ficamos nervosos..irritados..ninguem gosta de perder grana…entendo..
    mais até ai colocarem coisas que não são verdadeiras..não justifica
    Uns se dão bem ..outros nem tanto..outros fracassam..mais fazer o que ..em todo trabalho é assim..
    Vamos aprender a respeitar e crescer com o fracasso..procurem achar onde erraram..se preparar mais para as palestras QUE NÃO SÃO MENTIROSAS E ENGANOSAS …os produtos são muito bons..pelos resultados não são caros…e ninguem te induz a nada ..a menos que tenha mente bem fraquinha

    abrços a todos

    fiquem com DEUS

  188. aureliano permalink
    30/06/2008 22:58

    JA ia me esquecendo ..comprei os sucos..e um composto de frutas..
    vou usar durante um mês e se for realmente bom..vou fazer questão da espalhar meu testunho pra todo mundo..independente de cadastro..grana gerente ..supervisor

    vcs deveriam fazer o mesmo..saude primeiro e se vier uma grannha que mal ha nisso

    abrção galera

  189. Emanoela Marques permalink
    01/07/2008 2:20

    *********
    Herbalife
    *********
    É pessoal, eu já destinei meu rico dinheirinho para a Herbalife, mas só até eles me cobrarem o valor para envio do material (R$45,00), apoís isso me ligaram dizendo que eu deveria participar de uma reunião, com meu marido claro. Mas, o convite custaria R$190,00 (por pessoa). Achei que ai já era demais né. Gastar quase R$400,00 quando na verdade eu estava precisando de no mínimo R$2.000,00 rsrsrs..caí fora!

    Bem, agora, entrei para um tal de mega bônus do Unibanco, vou investir (segundo o que eu entendi) apenas R$6,00 por mês. E aí amigos? Alguém já sabe algo sobre isso?

    Desejem-me sorte!

    Abraços a todos

  190. renata24 permalink*
    01/07/2008 21:28

    “..Nada que vcs comentaram faz sentido mesmo..VC compra se quer..faz o cadastro se quiser..entra no negócio se quiser…e o negócio é simplesmente uma opção para quem deseja ou precisa aumentar a renda..”

    Menos, dizer que estatística não faz sentido é muita….ingenuidade.

    “Não existe lavagem cerebral..existem sim pessoas como alguns desse post..gananciosas que investem grana para se tornar sem trabalho e de forma rápida um gerente. Ganancia é no brasil a maior causa de fracasso empresarial..Querem ganhar muito ..e rápido”

    em MMN não basta a ganância para fracassar. O modelo de negócio já vem com falhas estruturais.

    “Quem pensa nesse tipo de trabalho como única fonte de renda ou renda principal..principalmente no começo..me desculpem..mas como foi dito não tem noção nenhuma de negócio. O produto por si só ja se vende sozinho…”

    balela. Produto não vende sozinho coisa nenhuma. Os distribuidores são os maiores consumidores. A empresa não tem controle algum sobre o que é vendido ao consumidor final.

    “É mostrado claramente que é uma “opção”..cadastrar-se e entrar no negócio…por isso que existem dois tipos de reuniões..a primeira apenas para apresentar os beneficos dos produtos..que são maravilhososssssssssssss….vcs ficam falando só de creminho..pasta de dente..e se esquecem que o carro chefe são os sucos de aloe vera que fazem a desintoxicação..”

    Quem focou o debate em PRODUTOS foi um colega seu, leia os comentários com atenção. A crítica que o blog faz é ao modelo de negócio. Como o teu, temos outros relatos atestando a (suposta) qualidade dos produtos. Isto não desqualifica os dados que temos sobre a FLP.

    “comparar com herbalife ou outras coisas é ridiculo..vcs precisam estudar mais sobre produtos naturais e principalemente o que a aloe vera(babosa) esta fazendo para o bem do povo..”

    foco: modelo de negócio. Assim como Herbalife, a FLP leva mais de 90% dos participantes a perdas financeiras. Fontes neste post repetidas a exaustão.

    “Agora se vcs apostaram tudo ..no negócio..é uma pena , pois, o mais importante é usar os produtos…(que concordo plenamente e tb não entendo por que não acompanha a cotação do dolar..é um erro mesmo)”

    Produtos são coadjuvantes do modelo de negócio.

    ” e fracassaram ..é ruim mesmo..ficamos nervosos..irritados..ninguem gosta de perder grana…entendo..”

    as pessoas não perderam porquê “fracassaram”. Esta é uma grande distorção: imputar ao distribuidor a culpa pelo “fracasso”. O negócio leva mais de 90% dos que nele ingressam ao fracasso. A culpa é das pessoas ou do “sistema”??

    “mais até ai colocarem coisas que não são verdadeiras..não justifica
    Uns se dão bem ..outros nem tanto..outros fracassam..mais fazer o que ..em todo trabalho é assim..””

    indique PRECISAMENTE o que você considera inverdade.

    “Vamos aprender a respeitar e crescer com o fracasso..procurem achar onde erraram..se preparar mais para as palestras QUE NÃO SÃO MENTIROSAS E ENGANOSAS …”

    controverso. Muitas pessoas dizem sim, que há grande programação neurolinguística para indução de pessoas ao sistema.

    “os produtos são muito bons..pelos resultados não são caros…e ninguem te induz a nada ..a menos que tenha mente bem fraquinha”

    o negócio é ruim. E teu aval aos produtos não faz com que os mesmos sirvam para todos e tenham a mesma eficácia.
    E conceito de mente fraca é subjetivo demais para discorrer por aqui. Eu, particularmente, acho que as pessoas que se informam sobre algumas empresas de mmn e mesmo assim, participam, têm a “mente fraquinha”.

  191. renata24 permalink*
    01/07/2008 21:32

    Emanoela

    faça o seguinte teste para saber se a empresa que vc escolheu é uma pirâmide (bem disfarçada)

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/06/27/teste-aqui-se-sua-empresa-de-marketing-multinivel-e-ou-nao-e-uma-piramide/#comment-2521

    Um comentário sobre a empresa:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/01/entrevista-jon-taylor/#comment-2526

    E boa sorte para você!

  192. Paulo permalink
    02/07/2008 17:40

    Por que meu comentário não foi publicado?

  193. gap permalink
    02/07/2008 19:15

    Por que meu comentário não foi publicado?

    Não sei, mas provavelmente seu comentário deve ter desrespeitado alguma das regras do blog, ou então alguma da meninas estava de pavio curto… hehe

    regras do blog:
    1) Não poderá conter qualquer tipo de ofensa pessoal;
    2) O comentário deve ater-se ao tópico do post.

    tenta de novo.

    abs

  194. aureliano permalink
    03/07/2008 22:45

    em MMN não basta a ganância para fracassar. O modelo de negócio já vem com falhas estruturais.

    Por favor Renata ..faça um bem a todos..
    explique e não apenas mencione para a galera quais são as falhas estruturais..
    estou no aguardo

    valeu

  195. Tandera permalink
    04/07/2008 0:47

    Caro amigos deste blog, observem o cara aí a cima de nome Luis Otário…quero dizer, Otávio de São Gonçalo. Conheço esse louco e pobre coitado, no dia em que assisti a reunião pela 1ª e última vez eu o ví lá. Bem, deixe me falar desta primeira reunião e veja que interessante. Após chegar lá em Botafogo na Mansão Branca fui direcionado para um salão com + ou – umas 200 cadeiras e lá fui avisado pelo meu “encaminhador” que só poderia ficar no recinto as pessoas que nunca tiveram alí, pois bem: assim que começou a balela, quero dizer…palestra e foi chamado no palco uma tal de diamante, safira ou sei lá o que, para iniciar a reunião de apresentação, pasmem, a charlatã foi ovacionada com assovios e aplausos estrondantes só faltando os fogos de artifícios, pois bem, raciocinem comigo, se eram apenas inéditos visitantes presentes, de onde saíram tanta empolgação ??? Pelo amor de Deus !!!! Acorda BRASIL !!! Façam essa visita como iniciante e testemunhem a GRANDE FARSA !!! Mas cuidado não se deixe hipinotizar !

  196. Mara permalink
    04/07/2008 10:08

    Minha impressao sobre o caso

    Fui a uma reuniao ontem. Achei muito interessante a proposta. Todo o tempo frizavam que não era venda. Ouvi que não era venda várias vezes. Foram mostrados relators de pessoas que se deram muito bem e outras que se deram bem demais. Um ex boia fria e uma ex empregada domestica faturam atualmente 1 milhao por mes. Mas nao mostraram estatisticas de quantas pessoas saem da empresa por mes, e pelo que eu pude notar, o que acontece é:

    1) Vendedor – Voce pode ser simplesmente um revendedor e ganhar 43% de comissão sobre o que voce vender. Ótimo. Essa é uma boa opção para quem vende Avon, Natura e outros, pois não sei se a comissão dessas empresas é tao grande.
    2) Distribuidor – Voce tem uma equipe de vendedores. Ganha comissao sobre a venda deles, mas tem que vender tambem? Fiquei na duvida. Alem disso, em cima de tudo que eu receber, tenho um desconto pois sou “obrigada” a comprar alguns produtos.
    3) Assistente de Gerente – Ganha comissao sobre o distribuidor consequentemente sobre as vendas dos vendedores de cada distribuidor “filho” seu.
    4) Gerente – Ganha comissao sobre o 1 2 e 3. E assim vai… mais acima tem outros nomes que eu me esqueci.

    Ai eu fiquei com as seguintes duvidas, se alguem ai for da Forever me explique:

    1) Se o Gerente ganha tao bem, porque ele ainda faz reunioes para grupos de 3 ou 4 pessoas querendo que elas se filiem como “filhos” deles?
    2) Eu tenho ou não que continuar comprando os produtos?
    3) Para ser gerente preciso atingir tantos pontos em 2 meses. Ok, mas depois que eu me tornei gerente, se minha rede diminuir e eu nao obtiver mais estes pontos nos proximos meses, eu deixo de ser gerente, ou uma vez gerente, sempre gerente?
    4) Quanto a devolução dos produtos, nao é dito que devovlem o dinheiro sim, mas tem varios descontos. Qual é, afinal, o total de descontos? Digamos que eu comprei R$ 500 em produtos e vou devolver os R$ 500. Quanto eu vou receber?
    5) PERGUNTA ESSENCIAL DE SER RESPONDIDA: Porque o dolar de voces e R$ 2,20 se na hora de pagar a materia prima, taxas, salarios e etc o dolar é o dolar de mercado?

  197. renata24 permalink*
    04/07/2008 12:02

    Aureliano

    faça você um bem aos leitores. Estamos há mais de 9 meses denunciando o modelo de negócio praticado pela maioria das empresas de mmn, incluindo FLP. Leia o blog, se quiser saber quais são as falhas que menciono.

  198. aureliano permalink
    04/07/2008 18:47

    OHOHOHOH… finalmente a palavra mágica: FRACASSAR!!! FRACASSAR, FRACASSAR, FRACASSAR, FRACASSAR….. tarda mais não falha, é o expediente ad hominem favorito dos MMNlóides!! Wison, preste atenção aqui: ISOLADAMENTE, pra um ou outro que encontrar uma linha boa para recrutar e/ou vender ganhará sim algum dinheiro. O que é discutido aqui é o seguinte: esses que ganharão dinheiro serão uma minoria, e ainda levarão indiretamente (ou diretamente) para o buraco uma maioria!!! Essa é a questão!!! Acesse os links que te passamos pra você tentar entender especificamente o que é isso que estamos martelando!!

    Lendo este post gostaria de comentar isto…

    em qualquer profissão Augustohf..existem duas partes..vencedores e pessoas que não se enquadram no esquema..não é dele..

    pergunto?
    existe alguma profissão onde todos ganham dinheiro..são bem sucedidos.etc?
    conheço médicos formados que são vendedores..advogados desempregados de montão..engenheiros..publicitarios etc..até tenho pra vc uma estatistica..
    sou instrutor da area de design..e pouquissimas pessoas que entram na faculdade..
    e fazem treinamentos..nem a metade se torna bem sucedido…bem poucos ..
    não concordo ,nem discordo com este tal de MMN..agora tenho certeza que existem pessoas com perfil para este mercado..tenha certeza..

    Em MMN é a mesma coisa..

    sabendo que os produtos são caros e sua rede de relacionamento não comporta isto..não é o publico alvo..não entre..simples
    se vc mora em alguma lugar onde seja dificil ir nessas tais reuniões..buscar os produtos..não entre..simples
    se vc não é muito bom em comunicação..não possue uma ampla rede de influencia
    não entre ..simples
    se o valor de 800 conto que é necessario para começar..ira te fazer falta..não entre

    é muito simples..cada um tem que esquecer a possibilidade de ganhar furtunas e pensar em tudo isso..se isto tudo é relamente pra ele..se não for pelo menos se puder consumir os produtos..são ótimos
    A pasta de dentes é imcomparavel
    O desodorante
    protetor labial
    os Sucos..enfim…

    A questão é que em todo lugar existem pessoas com mente fraca..que levam a vida de acordo com a onda…
    minha area de publicidade isto é classico ..

    Agora se qualquer pessoa achar que tem tino pra coisa etiver um dinheirinho sobrando pra gastar..tem que tentar mesmo..
    o pior na vida e não tentar e ficar a vida inteira se perguntando

    sera que conseguiria???

    abrços

  199. 05/07/2008 14:52

    Revista Epoca fala sobre afirmacoes nao comprovadas e produtos forever living

    http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG72278-6014,00-POLEMICA+GOSMENTA.html

  200. augustohf permalink*
    05/07/2008 16:04

    “Lendo este post gostaria de comentar isto… em qualquer profissão Augustohf..existem duas partes..vencedores e pessoas que não se enquadram
    no esquema..não é dele..”

    —————–Vc pegou uma parte da discussão, tirou fora de contexto e a distorceu, associando-a a uma visão dicotômica e caricata da realidade. E gostei dessa de “pessoas que não se enquadram no esquema” foi boa… vc ficou com receio de escrever “perdedor”?

    Pois bem, mencionarei dois planos fundamentais no qual repousa o pano de fundo da reprodução de idéias do tipo “vencedores X perdedores”. Resumindo, o primeiro diz respeito ao rótulo winners X losers, pertencente à cultura ocidental que foi/é difundida com maior força pela cultura americana, através de seus produtos culturais (jogos, cinema, livros etc). Esses produtos culturais moldam a maneira com a qual as pessoas pensam, encaram e agem no mundo. Em outras palavras, utilizando um termo da PNL, um dos fatores cruciais que contribuem para moldar o modelo de mundo de uma pessoa é justamente o aspecto sócio-cultural de uma sociedade.

    O segundo, um pouco mais complicado de se entender, trás consigo a busca de um fundamento ético no mundo físico, fundamento esse transportado pelo mundo político e econômico, pelo que sugerem os ortodoxos/conservadores, que descansa no encontro com a eficiência, muito própria ao indivíduo autocentrado, presentificado e, de forma geral, indiferente ao bem-comum. Sob o signo dessa eficiência, típica de um darwinismo renovado, há o estabelecimento de uma “cultura da indiferença”, meio que narcisista, que aprofunda a dissolução de um espaço compartilhado de valores. Como nos lembra Umberto Eco ( http://biblioteca.folha.com.br/1/02/1995051401.html ), os ideais estão tão segmentados que hoje existe uma confederação de bens-comuns, e não “O” bem-comum, muitas vezes impermeável ao diálogo das diferenças e ao dissenso. “Existe uma só história”, “o capitalismo é assim mesmo”, “a globalização veio pra provocar o fim da história” são frases corriqueiras que sintetizam essa nova era, a era dos símbolos e dos simulacros.

    Entretanto, a exponenciação da economia de livre-mercado, do moderno modelo de reprodução da vida social, que mostra as caras totalmente na década de 90 e se manifesta na crescente desregulação dos mercados, no primado da concorrência desmedida, na maior mobilidade do capital produtivo e financeiro, na flexibilização das relações de trabalho e nas limitações dos direitos econômicos e sociais das pessoas mais pobres deixa revelar o propósito desse ideário de crenças e valores: construir uma estrutura econômica que seja social e política. É a própria economia de final do século XX e início do século XXI literalmente devorando a vida social do Ocidente. Se vc for esperto, percebeu a característica fundamental a essas transformações: a ausência de um mínimo CONTROLE.

    A dinâmica da desconstrução da vida social e do bem-comum tem rebatimentos na própria idéia de democracia: em meio ao vácuo de ideário e valores deixado com o fim do arranjo societário do pós 2ª guerra, o resgate dessa subjetividade tem se dado através de um individualismo exacerbado que abre franca oposição ao debate, reduzindo qquer crítica e discordância ao novo arranjo à escória de ultrapassado, traidor dos novos tempos, defensor de idéias “erradas”. Geralmente os defensores dessas crenças e valores não estão nem aí em dar um chute no legado humanístico do DISCERNIMENTO, enquanto tentam promover seus valores e crenças no através da idolatria do mercado.

    A maneira mais fácil de identificar as manifestações desse ideário, desse conjunto de valores é perceber exatamente como ele se manifesta nas ações concretas do governo e da sociedade civil, mais precisamente na maneira pela qual as pessoas pensam. Como fazer isso? Olhando perto, nesse próprio fórum, percebendo as respostas das pessoas a questões de cunho geral, sistêmico. Na maior parte das vezes os argumentos sempre são postos na 1ª pessoa, com a explanação de versões individuais para um fenômeno coletivo, do tipo “ora, se eu estou ganhando dinheiro com MMN, essa conversa de que esse sistema tende a ser fraudulento é balela. Eu ganhei dinheiro, melhorei minha saúde, como pode essa atividade ser uma fraude que prejudica a maior parte das pessoas?”; ou então, não conseguir entender os objetivos dos colaboradores do blog, ao tentar associar-nos a pessoas “fracassadas, que poderíamos estar ligados à indústria farmacêutica de alguma forma, que trabalhamos para outro MMN e queremos a caveira dos demais, ou que somos desocupados, e outras coisas do gênero. Dito de outra forma, conseguem levar um debate para o lado pessoal, fugundo das verdadeiras características da própria discussão. Não conseguem entender o desprendimento de dar, alertar, procurar a verdade sem receber algo material em troca. Como já explicado anteriormente, esse novo ideário está coberto por uma visão de mundo baseada em rótulos (vencedor X perdedor, fracassado X campeão, MMN X mercado tradicional, dentre tantos outros).

    Então, esse é o pano de fundo para a nossa discussão sobre o MMN. Em todas as atividades existem pessoas que se encaixam melhor às atividades às quais escolhem por uma série de fatores, que estão presentes no seu modelo de mundo individual e fazem com que eles se dêem bem nas atividades as quais escolhem. Não pq sejam “vencedores ou perdedores”, como quer fazer sugerir esse rótulo, muito presente e que cai bem, por exemplo, na área esportiva. Mas o mundo não funciona segundo a lógica do esporte, como quer nos fazer crer os defensores do novo ideário de crenças e valores. É mais complicado do que isso. E rótulos escondem a dinâmica e a realidade à qual estamos mergulhados. Esse um dos maiores, senão o maior problema deles.

    “pergunto?
    existe alguma profissão onde todos ganham dinheiro..são bem sucedidos.etc?
    conheço médicos formados que são vendedores..advogados desempregados de montão..engenheiros..publicitarios etc..até tenho pra vc uma estatistica..
    sou instrutor da area de design..e pouquissimas pessoas que entram na faculdade..
    e fazem treinamentos..nem a metade se torna bem sucedido…bem poucos ..
    não concordo ,nem discordo com este tal de MMN..agora tenho certeza que existem pessoas com perfil para este mercado..tenha certeza.”

    —————– Assim como existem pessoas com perfil para serem seqüestradores, estupradores, traficantes, ladrões do colarinho branco…. peraí, essa é uma forma muito pobre pra tentar entender e explicar a realidade. A questão não é essa. Nem todos são bem-sucedidos em suas profissões, isso é verdade, mas a questão aqui é o endeusamento de um negócio com informações deturpadas, mentiras contadas, camuflagem de estatísticas e técnicas de persuasão e manipulação que fazem com que o futuro recruta/vendedor entre sem ter a real dimensão do solo ao qual está pisando. Numa atividade de investimento normal, uma pessoa fará primeiro o pré-projeto de sua atividade, vai maturar e ruminar esse projeto antes de tomar qualquer decisão. No MMN de recrutamento com produtos é diferente: a esmagadora maioria se cadastra em um evento, e depois gasta mais um tanto pra poder ter o direito de recrutar e ganhar comissões sobre outras pessoas. Em atividades que fazem mais de 95% das pessoas a não terem sucesso num curto espaço de tempo. Ou seja, elas irão para o buraco independentemente do esforço que façam (ah, e por pessoas, entenda pessoas decentes, honestas). Agora, se o recrutador informar no evento que a taxa de insucesso é superior a 95%, que são utilizadas neles técnicas de persuasão e manipulação mental neles para “motivá-los”, que grande parte das pessoas que entram nesses esquemas perdem amigos e o respeito de outras pessoas, que terão de contar algumas “mentirinhas”, e mesmo assim a pessoa decidir entrar, aí é pela conta e risco de quem entrou.

    Ah, e não se esqueça de colocar aqui as fontes de sua “estatística”.

    “Em MMN é a mesma coisa”.

    ————–Não, não é. Vc está se tentando enxergar o fenômeno através de semelhanças bem gerais, esquecendo-se das diferenças que são cruciais para identificar o sistema de distribuição marketing multinível como um sistema diferente dos demais, seja para a empresa que o adota, seja para as pessoas que nele trabalham (os distribuidores), o que trás consigo toda a questão da informalidade e da precarização no mercado do trabalho. Podemos dividir as empresas que utilizam o MMN com forma de distribuição de produtos em financeiras (sem produtos) e as que comercializam produtos.

    Relativo às financeiras, não temos notícia de alguma que NÃO SEJA uma pirâmide sem produtos. Agora, quanto às empresas de MMN que comercializam produtos, a maioria pode ser considerada como pirâmide com produtos (o produto é só fachada para encobrir um esquema fraudulento, que na maior parte das vezes possui respaldo legal), cujo foco e o recrutamento como forma de trabalho primordial da atividade para se atingir o objetivo de ascender no plano de marketing e auferir comissões. Dê uma lida aqui que vc começará a entender isso:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/06/27/teste-aqui-se-sua-empresa-de-marketing-multinivel-e-ou-nao-e-uma-piramide/

    “sabendo que os produtos são caros e sua rede de relacionamento não comporta isto..não é o publico alvo..não entre..simples
    se vc mora em alguma lugar onde seja dificil ir nessas tais reuniões..buscar os produtos..não entre..simples
    se vc não é muito bom em comunicação..não possue uma ampla rede de influencia
    não entre ..simples
    se o valor de 800 conto que é necessario para começar..ira te fazer falta..não entre
    é muito simples..cada um tem que esquecer a possibilidade de ganhar furtunas e pensar em tudo isso..se isto tudo é relamente pra ele..se não for pelo menos se puder consumir os produtos..são ótimos
    A pasta de dentes é imcomparavel
    O desodorante, protetor labial,
    os Sucos..enfim… A questão é que em todo lugar existem pessoas com mente fraca..que levam a vida de acordo com a onda…
    minha área de publicidade isto é clássico ..”

    ———–novamente impreciso e distorcido. Não é simples coisa nenhuma: vc se esquece dos processos persuasivos que levam as pessoas a entrarem nesses esquemas fraudulentos e a defenderem as crenças e valores vendidas por eles. Leia esses dois posts, que valem não só para a Herbalife, mas para empresas que se utilizam dos mesmos métodos, em maior ou menor grau, para tentar trazer pessoas para seu círculo de influência e assim aumentar o faturamento:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-1/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-2/

    “Agora se qualquer pessoa achar que tem tino pra coisa estiver um dinheirinho sobrando pra gastar..tem que tentar mesmo..
    o pior na vida e não tentar e ficar a vida inteira se perguntando sera que conseguiria??? Abrços”

    —————- sua afirmação é até válida, desde que o potencial recruta tenha TODAS as informações DISPONÍVEIS sobre a dita cuja empresa de MMN. Coisa que essas empresas e os recrutas imersos nos esquemas se esforçam para esconder.

    jusqu’à ce que la vue!!

  201. Junior permalink
    07/07/2008 10:25

    Gente que não gosta da empresa, não precisa mentir…
    Quem quer trabalhar pode comprar produtos com pedidos de 132,00 em diante, e o nível máximo que se consegue iniciando, é Ass. de supervisor, esse é o segundo nível. Para se acalnçar mais, somente com seu trabalho e do grupo.

    * Quem não conhece MMN, diz aqui que vc tem que vender muitos Reais, mas não sabe que um grupo faz isso tranquilamente, e não depende depois só de seu esforço, o processo é automático.

    * Tem gente aqui também que imaginou ficar rico em duas semanas, mas nada se consegue com muito trabalho, ainda mais ter ótima qualidade de vida.

    * A empresa é fraudulenta? Vive hà trinta anos e cresce muito, no brasil é record, e tem sedes em 130 países….

    * Vender produtos e receber 5% à mais por cada pessoa que venda em sua rede é proibido? nem Natura, nem ninguém faz isso, isto é que faz a pessoa crescer mais, é o tamanho de seu grupo.

    * Quem é preguiçoso para ir à luta, prefere ficar no MSN e Orkut boa parte do dia, não cresce neste trabalho…

    * Interessante a citação: “não só para a Herbalife, mas para empresas que se utilizam dos mesmos métodos, em maior ou menor grau, para tentar trazer pessoas para seu círculo de influência e assim aumentar o faturamento:”

    Aumentar faturamento? Empresa privada vive de doações? Você paga conta de luz, água, telefone, gas e internet, ou é cortesia delas? Essas empresas não querem sempre mais? nunca te ofereceram outros planos?

    * Tem gente que não serve nem pra comentar, nem pra trabalhar e nem pra incomodar!

  202. renata24 permalink*
    07/07/2008 11:15

    Junior

    verifique as regras do blog para comentar. Você vem sistematicamente aqui para postar: a) argumentos repetidos a exaustão, b) bobagens fora do contexto do post, c) insinuações de cunho pessoal e de forma agressiva.

    ” Tem gente que não serve nem pra comentar, nem pra trabalhar e nem pra incomodar!”

    Inverto o raciocínio: tem gente que “não serve” nem pra defender consistentemente o que acredita.

    O restante do comentário foi amplamente refutado neste post. Estas de “processo automático” de vendas, “tempo de mercado” para avalizar FLP…. Por favor!!!! Ao menos leia o que já escreveram antes de vir aqui repetir tudo.

    Se quiser comentar novamente, observe as regras e tente ser mais inovador. Ah…claro, saia do orkut, msn, blog….siga seu próprio “conselho”.

  203. 07/07/2008 16:20

    Caro colega, porque acredita que empresas que trabalham com markenting multi nivel são empresas de enganação.
    como pode ter tanta certeza?
    ja fez faculdade nesta área?
    cuidado mas vc pode estar perdendo a oportunidade de sua vida, e um dia tenho certeza que vai lembrar, e se arepender muito.
    conheço praticamente todas as empresas de markenting multi nivel, e conheço é claro a forever.
    uma empresa que está em 120 países, é um pouco estranho ser enganação!
    não acha?
    Será que o Japão(japoneses)seriam tão burros em aceitar que uma empresa com falsa ideologia entra-se em seu País.
    Será que o dono da empresa enganou 120 países e ainda continua solto pelas ruas dos EUA?
    O dono dessa empresa levou 200 brasileiros que atinjiram uma certa meta, para conhecer a NASA.
    VC acredita que Bush permitiria se não fosse uam empresa tão séria?
    A empresa tem 3 selos internacionais em seus produtos, selos na qual são muito cobiçados por muitas companhias.
    Bom, pense melhor e pesquise mais antes de tomar decisões, e principalmente antes de criticar algo que não conhece.

  204. gap permalink
    07/07/2008 17:49

    Será que o Japão(japoneses)seriam tão burros em aceitar que uma empresa com falsa ideologia entra-se em seu País.

    Eu acho engraçado quando o pessoal quer defender MMN e cita algum país longiquo, geralmente a Holanda – percebi uma certa tara dos MMNers pela Holanda – ou então o Japão. Engraçado que ninguém cita a Espanha, nem Portugal e nem EUA. Por quê? Por motivos óbvios, quase ninguém fala alemão, e menos pessoas ainda falam japonês, então é dificil verificar o que os cidadãos desses paises acham sobre MMN. E aproveitando a visão romântica que os brasileiros tem de paises como Holanda, Japão, Suiça e etc. fica fácil tentar convencer as pessoas: “olha só, nossa empresa atua na Suécia, vc acha que o governo sueco permitiria uma empresa que lesa pessoas atuar em seu país?”. A resposta é sim.
    Capitalismo é tudo igual, e os governos sempre protegem os interesses dos ricos, no caso as multinacionais bilionárias. A vantagem de um japonês nesse caso, é que ele não possui necessidade de uma renda extra como no caso dos brasileiros. As vendas da Herbalife no Japão estão em queda livre desde 2005, e quem quiser comprovar basta acompanhar os relatórios da SEC que a empresa disponibiliza no Yahoo!Finances.

    VC acredita que Bush permitiria se não fosse uam empresa tão séria?

    Ah claro, George Bush, um exemplo de ser humano, um ser benigno que só está preocupado com o bem geral da humanidade. Realmente, como podemos duvidar do George Bush?… affff

    A empresa tem 3 selos internacionais em seus produtos, selos na qual são muito cobiçados por muitas companhias.

    Um é o Kosher, quem nem é cobiçado coisa nenhuma. Qualquer empresa que esteja pensando seriamente em entrar no mercado de Israel, ou em vender seus produtos aos judeus, consegue um selo Kosher. Quais são os outros dois selos?

  205. renata24 permalink*
    07/07/2008 20:53

    Nos EUA, a DSA faz lobby pesado para que não haja rígida regulamentação em mmn. Assunto amplamente debatido neste blog. Idem questão relativa a abrangência da FLP….em “x” países do mundo.

    Ninguém aqui fez “faculdade”. Não há curso específico. E é por esta e outras que temos tantos desavisados achando que mmn é a melhor coisa do mundo…..mas nenhum defensor conseguiu provar que mais de 90% dos participantes NÃO perde dinheiro na FLP (fontes indicadas várias vezes nos comentários deste post).

  206. Bruno permalink
    07/07/2008 23:01

    Se eh por questao de diploma…to aqui…MBA em Marketing pela PUC e Business Administration na University of Indianapolis nos EUA.

    O Marketing Multi Nivel eh legal! Nao eh o marketing multinivel que fazem as pessoas fracassarem…mas….pegar dinheiro emprestado, e ficar olhando os produtos dentro de casa, ou investir e nao buscar entender melhor o investimento que fizeram.

    Apenas Piramide e Corrente sao proibidos. Coisa do passado. Esse blog vem para ajudar a esclarecer essas pessoas ainda desinformadas sobre o assunto.

  207. renata24 permalink*
    08/07/2008 16:15

    Bruno

    Desconheço curso específico em marketing de rede.

    O conceito de mmn está ok. A prática não, como demonstramos contundentemente por aqui.

  208. augustohf permalink*
    09/07/2008 13:48

    ———–Só vou comentar duas frases do sabichão Junior, pois o resto são só clichês e sofismas, típicos de vendedores MMN:

    “Aumentar faturamento? Empresa privada vive de doações? Você paga conta de luz, água, telefone, gas e internet, ou é cortesia delas? Essas empresas não querem sempre mais? nunca te ofereceram outros planos?”

    ————Indivíduo, preste atenção no que eu disse e no que vc comentou: eu disse que a empresa utiliza-se de específicos métodos de persuasão para aumentar seu faturamento. Eu não disse que empresa privada NÃO TRABALHA PARA AUMENTAR O FATURAMENTO. Muito pelo contrário: esse é quase o objetivo final, pois o objetivo final é aumentar o lucro; e isso vale tanto para empresas privadas como também para empresas públicas.

    “Tem gente que não serve nem pra comentar, nem pra trabalhar e nem pra incomodar!”

    ————-Engraçado como os ataques pessoais são previsíveis: no próprio post eu já tinha escrito sobre esse comportamento, e o indivíduo faz exatamente o que eu disse que faria um vendedor de MMN engajado:

    “A maneira mais fácil de identificar as manifestações desse ideário, desse conjunto de valores é perceber exatamente como ele se manifesta nas ações concretas do governo e da sociedade civil, mais precisamente na maneira pela qual as pessoas pensam. Como fazer isso? Olhando perto, nesse próprio fórum, percebendo as respostas das pessoas a questões de cunho geral, sistêmico. Na maior parte das vezes os argumentos sempre são postos na 1ª pessoa, com a explanação de versões individuais para um fenômeno coletivo, do tipo “ora, se eu estou ganhando dinheiro com MMN, essa conversa de que esse sistema tende a ser fraudulento é balela. Eu ganhei dinheiro, melhorei minha saúde, como pode essa atividade ser uma fraude que prejudica a maior parte das pessoas?”; ou então, não conseguir entender os objetivos dos colaboradores do blog, ao tentar associar-nos a pessoas “fracassadas, que poderíamos estar ligados à indústria farmacêutica de alguma forma, que trabalhamos para outro MMN e queremos a caveira dos demais, ou que somos desocupados, e outras coisas do gênero”.

    ———–Ou seja, levam a discussão para o lado pessoal, utilizando-se de ad hominens e outras falácias. Produto de uma maneira cultural-ideológica de apreender o mundo, maneira essa majorada justamente pelas técnicas de persuasão.

    Quer um conselho? Raciocine antes de escrever alguma coisa. Senão vc ficará parecendo alguém com “QI de uma ameba em estado de coma profundo”.

  209. gap permalink
    09/07/2008 18:19

    Junior

    1 – Pare de postar comentários repetidos, eles não serão aprovados;
    2 – Pare de postar comentários ofensivos e desrespeitosos, eles também não serão aprovados;
    3 – Que tal parar de postar comentários? Seus comentários são repetidos e sem conteúdo algum.

    Pra facilitar nossa vida, e a dos leitores, e a sua tb, a partir de agora vc está bloqueado no nosso blog e não terá mais direito a fazer comentários. Nós fazemos a nossa parte, abrindo espaço para os distribuidores defenderem suas empresas, mas vc fica postando as mesmas baboseiras em vários comentários, sem contar que ofendeu um dos autores do blog.

    Então, passar bem.

  210. Andre Mesquita permalink
    10/07/2008 1:52

    Li alguns “posts” e pude perceber que os associados, cúmplices ou seja lá o que forem, de empresas de Marketing Multinível ou de Rede não tem bom senso e realmente acreditam em ganhar dinheiro fácil.

    Hoje teve uma amiga de minha esposta aqui e ela falou tão bem dos produtos e da empresa como se ela respira-se isso. Ela comprou um kit e mais nada. Ela acha que a comissão abaixo dela vai permitir ficar milionária (Eu até espero que ela fique). Está há dois meses nesse negócio. Inclusive me disse que seu marido havia pesquisado na internet e que não havia encontrado reclamações sobre isso. Se não tivesse eu recorrido à pesquisa, talvez tivesse entrado na lábia.

    A lavagem cerebral ocorre em reuniões espetaculares onde são ostentados carros importados, dinheiro e aparência. Eu diria até que o esquema é perfeito!

    Estou realmente impressionado!

    Alguém poderia postar um cheque desses que eles falam aqui? Talvez ajudasse a acreditar nisso… talvez ajude acreditar até em duendes, papai noel, coelhinho da páscoa, etc.

  211. Rosana permalink
    10/07/2008 12:14

    Sugiro que pessoas que foram prejudicas por alguma dessas empresas – MMN _ postem seus testemunhos, assim ajudariam outras a não serem enganadas,mas apenas opiniões é legal, entretanto, cada qual tem a sua, é difícil, às vezes saber qual a melhor, né?!

  212. Elizabeth permalink
    10/07/2008 13:31

    PALAVRAS DO BRUNO
    “Se eh por questao de diploma…to aqui…MBA em Marketing pela PUC e Business Administration na University of Indianapolis nos EUA.”

    EU NÃO ENTENDO MUITO DE UNIVERSIDADES BRUNO, MAS NA POSSIBILIDADE DE EXISTIR ALGUM CURSO ESPECIFICO SOBRE MMN, E VC TENDO O REALIZADO, COMO SERIA O DESEMPENHO DAS PESSOAS QUE NÃO FIZERAM ESTE CURSO E TAMBÉM PARTICIPAM DO NEGOCIO?
    TODAS NÃO PRECISARIAM TER ESTE CONHECIMENTO?
    PORQUE QUE VC FALA COM TANTO ENTUSIAMO SOBRE O MMN ASSIM COMO OUTRAS PESSOAS FALAM TAMBÉM, E AO MESMO TEMPO VIVEM FALANDO NAS REUNIÕES QUE OS OUTROS MMN NÃO PRESTAM E NÃO FUNCIONAM!!
    ENTÃO EU TE PERGUNTO: NESTE CURSO NESTA TAL UNIVERSIDADE VC APRENDEU O QUE?
    APRENDEU QUE SÓ A FOREVER SERVE PARA QUEM QUER ENTRAR NO MUNDO DA ILUSÃO QUE É O MMN?
    É MEIO ESTRANHO ISSO, SEMPRE QUANDO VCS SÃO QUESTIONADOS E COLOCADOS NA PAREDE, VCS AGEM ASSIM!
    AQUI NA MINHA CIDADE UM AMIGO MEU ESTA NESTE NEGOCIO HÁ ALGUM TEMPO, E SEMPRE VIVE CORRENDO PRA LÁ E PRA CÁ TENTANDO COLOCAR PESSOAS, INCLUSIVE EU, MAS EU NÃO QUIS E NÃO TENHO VONTADE NENHUMA.
    SÓ QUE ELE JÁ TEM 1 ANO E NÃO MOSTROU RESULTADO EXPRESSIVO ALGUM
    EU FIQUEI SABENDO ATRAVES DE OUTRO AMIGO, QUE O GERENTE DELE DISSE PRA ELE:

    “RAPAZ VC TEM QUE MOSTRAR ALGUM RESULTADO, SE FOR POSSIVEL ATÉ TROQUE SUA MOTO, COMPRE UMA MAIS NOVA, NEM QUE VC FINANCIE UMA PARTE, ASSIM AS PESSOAS IRÃO VER O SEU RESULTADO, E COM CERTEZA O RESULTADO VIRÁ….VC SABE!!

    EU ACHEI O CUMULO ESTE TIPO DE COMPORTAMENTO DESSES GERENTES QUE FICAM DANDO ESTE TIPO DE CONSELHO.
    A MAIORIA DELES TEM CARROS FINANCIADOS EM 36, 48, 60, 72, 84 VEZES!!!
    MAS QUEREM OSTENTAR PODER PARA IMPRESSIONAR OS SEUS DOWNLINES E OS SEUS FUTUROS PRISIONEIROS.

    LAMENTAVEL!!

  213. MarceloSilva permalink
    11/07/2008 22:47

    Olá a todos;

    Li praticamente tudo e fiquei muito satisfeito porque percebo que estes comentários servirão muito para realmente mostrar a todos a verdade, a todos que realmente tiverem olhos para enxergar.

    Primeiramente porque é uma excelente propaganda para esta empresa Forever.
    Já perceberam que o que causa polêmica sempre fica em alta.

    Os comentários por si só já fazem um discernimento sobre o tipo de pessoa que serve ou não para o negócio, já serve para cada um tomar a sua posição, fazer o seu julgamento e escolher de que lado quer ficar.

    Vejo como uma seleção natural, na qual, entrará quem se identificar e não entrará quem se identificar com os comentários não favoráveis ao mmn. Muito bom realmente.

    Esta seleção natural já serve para aqueles que não querem perder o seu tempo com este tipo de negócio.

    Também serve para aqueles que tem olhos, enxergarem a verdade. Pois, kilometros de escuridão não podem apagar centímetros de luz.

    O que percebo neste negócio, como já foi dito lá em cima é que consegue atingir seus objetivos aqueles que não desistem, simplesmente.

    Aqueles que vão tocando sua vida normalmente, nos seus trabalhos e tem nesse empreendimento um plano B, como uma renda extra, sem muito anseio nem muita ambição, apenas fazendo um trabalho de formiguinha.

    Conheço um cabeleireiro, aliás, o meu patrocinador que vendeu alguns shampoos e condicionadores da forever apenas para seus clientes que não tem a menor ligação com a Forever e hoje, os clientes não páram de encomendar os shampoos e condicionadores e estão conhecendo os outros produtos e gostando e encomendando também.

    Detalhe, os consumidores não fizeram o cadastro.

    Estou ha pouco tempo neste negócio, apenas 3 meses, já tenho alguns amigos entrando na minha rede e na verdade eu não gastei um centavo para chegar ao nível de assistente de supervisor.

    O meu patrocinador comprou os produtos no meu nome e eu me qualifiquei, aliás, este tipo de ajuda é frequente, primeiro para aqueles que precisam melhorar os seus ganhos e para aqueles que tem potencial para divulgar o marketing.
    O que me decepciona é que tantas pessoas se incomodam que pessoas simples cresçam e prosperem, ou que pelo menos tentem e não se mostram incomodadas com o capitalismo selvagem e cruel que escraviza tantos brasileiros. Como se sofrer fosse normal, como se a miséria fosse normal. Existem muitas pessoas que são a favor deste modelo capitalista, porque muitas querem ser as únicas privilegiadas a terem sucesso e adoram estar por cima. Como é o caso dos 1% dos ricos. Se dizem tão preocupadas em abrir os olhos do povo contra o mmn, mas estão bem satisfeitas com este modelo escravizador.
    Escravizador sim, pois a escravidão continua, trabalhamos na maioria, (principalmente aqueles que não são filhinhos de papai, que tem tudo de bom, na mão e de mão beijada); apenas para sobreviver, apenas para comer e dormir.
    Eu vejo no mmn, para aqueles que não desistem, que se aprofundam nas regras e fazem o trabalho com honestidade e integridade, a chance de sairmos da escravidão, aqueles que não são privilegiados, claro. Na verdade eu me alegro com este sistema de trabalho, torcendo para que muitos possam melhorar suas vidas.
    Dar soluções para melhorar a vida das pessoas sim, que é louvável, criticar, é muito fácil, qualquer um pode fazer, o desafio está em conseguir meios de ajudar o povo.
    Tenho a convicção de que todo ser humano tem direito à prosperidade. Méritos e aplausos, daremos para os mais estudados que prestam benefícios à sociedade.
    Eu vejo na forever, a abolição da escravatura trabalhista, coincidentemente, seu aniversário é no dia 13 de maio.
    Acho que todos temos o livre-arbítrio que Deus nos deu, para tentarmos fazer o que quisermos, para arriscarmos, para errarmos, tentar novamente…
    De maneira nenhuma tenho a pretensão de querer tirar o livre arbítrio de alguém, afinal não sou Deus.

  214. MarceloSilva permalink
    11/07/2008 23:13

    Olá a todos,
    continuando.

    Conheço uma professora, que se aposentou com 8 salários mínimos e hoje ganha apenas 1 salário, detalhe, ela já tem 80 anos.

    Muita gente entra na forever, não pelo dinheiro e sim pela aposentadoria, todos nós temos direito a uma aposentadoria digna, gozar de nossa velhice com cidadania, poder viajar e fazer o que quizermos, que mal há nisso?

    Qualquer empresa de vendas, como avon, natura. Se vc parar de trabalhar, você pára de receber, tudo que você gerou para a empresa, seus clientes, irão para outra pessoa e a empresa nem se lembrará de você.

    Na Forever, tudo que você gerar para ela, será seu para sempre, inclusive hereditário, na morte, fica para os filhos, netos, parentes mais próximo.

    Existe tal oportunidade no Brasil?
    Vejam leitores, abram seus olhos e analisem, será que esses comentários não favoráveis, não querem mantê-los na mesma situação?

    Qual será o verdadeiro objetivo desses comentários?

    Eu vos incentivo a tentar, não errando como muitos fizeram da forma errada, mas seguindo o exemplo dos honestos, daqueles que conseguiram seus objetivos.

    Tem gente que acha que só quem estudou tem direito à prosperidade.

    Deus nos deu um mundo próspero e abundante, para sermos todos ricos, mas os estudados se apossaram de tudo e nos escravizaram.

    Este sistema de trabalho, vem nos libertar. Porque se somos livres, porque dependemos de alguém para dizer quanto temos que ganhar, quando devemos ter aumento ou quando devemos tirar férias?

    Quem precisa de patrão, para ser feliz, critique mesmo o mmn. A nossa cultura nos treina para sermos empregados de alguém.

    Geralmente este alguém fica incomodado com o crescimento dos humildes, daqueles que não nasceram em berço de ouro, daqueles que não tem nem computador nem mesmo podem se dar ao luxo de dedicar o seu tempo a escrever blogs.

    Reflitam amigos, às vezes pensamos assim, não vou entrar nessa arapuca de mmn e estamos continuando na mesma arapuca do capitalismo escravizador.

    Com todo respeito aos criadores e defensores, acho que somos livres para dar nossas opiniões e vivemos numa democracia, por isso gostaria que meus comentários fossem publicados.

    Quero agradecer a oportunidade e desejo a todos que reflitam sobre tudo que foi dito, que Deus abençoe a todos.

    Marcelo

  215. gap permalink
    12/07/2008 18:02

    Qualquer empresa de vendas, como avon, natura. Se vc parar de trabalhar, você pára de receber, tudo que você gerou para a empresa, seus clientes, irão para outra pessoa e a empresa nem se lembrará de você.
    Na Forever, tudo que você gerar para ela, será seu para sempre, inclusive hereditário, na morte, fica para os filhos, netos, parentes mais próximo.

    Mentira deslavada. Se o distribuidor da Forever, Herbalife, ou qualquer outro MMN parar de pontuar, ou seja, comprar produtos da empresa, ele com certeza não receberá os bônus, nem royalties, nem nada. A rede de distribuidores é hereditária, agora se quem recebeu essa rede não comprar produtos da empresa essa pessoa não receberá dinheiro algum da Forever.
    Se alguém da Avon parar de revender, não ganha nada, e na Forever também, em qualquer MMN vai ocorrer o mesmo. Claro que os top distribuidores investem alguns milhares de reais em produtos para receberem bônus de centenas de milhares de reais, mas se não pontuarem, não recebem.
    O plano de marketing da empresa mostra isso.

    Deus nos deu um mundo próspero e abundante, para sermos todos ricos, mas os estudados se apossaram de tudo e nos escravizaram.

    De onde vc tirou essa idéia de que nosso planeta é abundante a ponto de todos podermos ser milionários? Os recursos naturais do planeta estão evaporando de maneira assustadora nas últimas décadas, a previsão é de que o petróleo acabe em algumas décadas, a Amazônia está sendo “arrebentada”, o gás natural nos EUA, por exemplo, já está nas últimas, e vc vem me falar que nosso planeta é abundante.
    Meu caro, pára de falar bobagem e vomitar uma idéia tão ingênua e romântica como essa. Se todos os habitantes da Terra tivessem o mesmo padrão de vida de um norte-americano de classe média – nem estamos falando de milionário, apenas um classe média – nós precisariamos de mais 3 planetas Terra para extrair naturais suficientes para atender tamanho consumismo.
    Essa idéia de que todos podemos ser milionários é totalmente inviável, não há recursos naturais no planeta suficientes para atender a demanda de 6 bilhões de milionários nesse planeta. Acorda, vai se informar um pouco mais.

    Reflitam amigos, às vezes pensamos assim, não vou entrar nessa arapuca de mmn e estamos continuando na mesma arapuca do capitalismo escravizador.

    Meu caro, o MMN é uma das piores arapucas resultantes do capitalismo selvagem. MMN é capitalismo selvagem levado ao extremo. Basta assistir qualquer apresentação de alguma empresa de MMN e o assunto vai girar em torno de ostentação material, abundância de grana e tals. Isso sem contar que o MMN vem disfarçado de oportunidade de negócio, mas no fundo já demonstramos inúmeras vezes aqui que isso é mentira.

    Este sistema de trabalho, vem nos libertar. Porque se somos livres, porque dependemos de alguém para dizer quanto temos que ganhar, quando devemos ter aumento ou quando devemos tirar férias?

    Libertar? Será? Você mesmo acabou de demonstrar que está preso à idéia de riqueza abundante, vc é refem da sua própria vontade de ser milionário, como vc demonstrou em seu comentário. Se um monge budista que doou todas suas posses materiais, tenta pregar um sermão sobre liberdade, eu acato de bom grado, mas vc não está em posição para falar sobre liberdade, já que me parece mais um refem da idéia maniqueista das indústrias MMN de que todos devem ser ricos, mas olhando os números dessas empresas percebemos que o “todos” raramente passa de meio porcento do total de participantes.

    Geralmente este alguém fica incomodado com o crescimento dos humildes, daqueles que não nasceram em berço de ouro, daqueles que não tem nem computador nem mesmo podem se dar ao luxo de dedicar o seu tempo a escrever blogs.

    Infelizmente são esses humildes o alvo favorito do MMN, essa é a grande verdade. Os paises onde o MMN mais deu “certo” são exatamente os paises mais pobres. Duvido que alguma empresa de MMN tenha como pais número 1 em vendas um país como Canadá, Suécia, ou Alemanha. Com exceção dos EUA, que também são os patos perfeitos para o MMN, por causa do “sonho americano”, nos demais paises ricos o MMN dificilmente atinge sucesso. É uma pena que essas pessoas mais humildes não consigam acessar um blog como esse, mas o Brasil já deve estar beirando os 50 mi de internautas, essa é a boa noticia, e sem contar que a rede Globo deu uma ajudinha pra gente esses dias atrás.

    Seu discurso anterior foi o discurso de quem conhece a Forever há alguns meses, no seu caso apenas 3 meses. O sujeito que nos deu esse depoimento do post ficou 18 meses na Forever, e as estatisticas dizem que a maioria dos participantes desistem após tentarem por 1 ano o negócio no MMN. Vc é apenas um novato iludido e crente demais na Forever, e o que é pior, crente no MMN.

  216. renata24 permalink*
    13/07/2008 13:45

    é….decididamente esta de vender mmn para pessoas simples (humildes, como acima referido) é uma triste realidade.
    Gente que tem dificuldade em pagar as contas mensais se entulha de produtos – muitas vezes, inteiramente desnecessários – e passa a tentar angariar gente a torto e a direito….num esquema que condena 99% dos participantes a perder dinheiro. Devia ser proibida a participação de pessoas com parcos recursos financeiros. Esta de “todo mundo pode fazer” gera disparates a rodo. O mmn ser forte em países menos desenvolvidos é um deles.

  217. William Costa permalink
    13/07/2008 16:31

    Todo mundo que deu sua opinião está com razão.
    Sou um distribuidor da Forever e só compro quando quero, se me fizeram lavagem cerebral, não sei, mas acredito no negócio.
    Só estou curioso em uma coisa: li algumas criticas que se refere a um negocio piramidal, o que isto quer dizer?
    Sou assistente de supervisor e pretendo continuar mesmo que muita gente não acredite. Queria aproveitar e pedir a todos que estão criticando a FLP ou qualquer outra empresa de MMN, que nos sugerisse, uma empresa que esteja “dentro dos conformes” segundo vcs mesmo!
    Criticar é muito fácil eu diria, mas se eu não tiver nada melhor pra indicar….

  218. renata24 permalink*
    13/07/2008 17:21

    William

    dê uma lida nos comentários de outro post. Trata-se de um debate entre leitor e colaboradores do blog sobre como deveria ser um plano de compensações legítimo, de acordo com nossas opiniões.
    Segue o link:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/04/01/entrevista-jon-taylor/#comment-2126

    Eu sou cética quanto ao marketing multinível, portanto, não indico nenhuma empresa que pratica este modelo de negócio. Até o momento, estou convencida de que a maioria dos participantes perde dinheiro nestas empresas. Na FLP, o índice de fracasso é enorme. Leia o post abaixo, caso queira (bem esclarecedor):

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/07/11/debate-forever-living/

    Quando mencionamos que o esquema é piramidal quer dizer que a empresa funciona com foco no recrutamento de pessoas e não nas vendas – e, claro, gera lucro apenas para os que estão no topo.

    Pirâmide é crime. Pirâmide muito bem disfarçada escapa de controle legislativo (muito fraco, diga-se de passagem).

    Se der uma lida em outros tópicos do blog, verá que as críticas estão bem fundamentadas: pesquisas sérias, estatísticas (obtidas através de dados fornecidos pelas próprias empresas), entrevistas com especialistas.

    Não criticamos “por criticar”. E, acredite-me, não é nada fácil ser crítico de mmn. É só vc ler alguns comentários mais agressivos por aqui que constatará o tamanho do “calo” que pisamos com este blog.

  219. augustohf permalink*
    13/07/2008 17:36

    “Olá a todos”

    —————Olá Marcelo.

    “Primeiramente porque é uma excelente propaganda para esta empresa Forever. Já perceberam que o que causa polêmica sempre fica em alta. Os comentários por si só já fazem um discernimento sobre o tipo de pessoa que serve ou não para o negócio, já serve para cada um tomar a sua posição, fazer o seu julgamento e escolher de que lado quer ficar”.

    ————–O que ainda me deixa bastante intrigado, embora tenha boas explicações pra isso, é a distorção e eliminação que se tem que fazer para sustentar um argumento como esse. Você se esquece do conteúdo dos comentários dos posts, em prol do que estaria fazendo um favor à empresa, deixando-a “em alta”. O que mostra que você está envolvido até emocionalmente com a empresa, nessa sua curta estada (3 meses). Agora, como explicar a existência de complicações médicas ligadas ao consumo da Aloe Vera? Como explicar que o rendimento médio para os distribuidores dessa empresa é baixíssimo? Como explicar que o sistema da Forever é na prática piramidal? Essas perguntas não têm explicação para distribuidores Forever, não é mesmo, pois o importante é garimparmos as pessoas que servem para o “negócio”, que irão ficar do “nosso” lado. É simplesmente uma questão “de que lado ficar”. Se é verdade ou não que a maioria perde dinheiro nesse sistema piramidal com produtos, ou que são comprovados os efeitos colaterais por conta da ingestão desmedida da Aloe Vera, indevidamente incentivada por distribuidores despreparados, que perfazem a maior parte dos distribuidores dessas empresas, isso não é relevante.

    “Vejo como uma seleção natural, na qual, entrará quem se identificar e não entrará quem se identificar com os comentários não favoráveis ao mmn. Muito bom realmente. Esta seleção natural já serve para aqueles que não querem perder o seu tempo com este tipo de negócio”

    ————— Seleção natural, no estilo darwiniano… só os mais fortes sobrevivem!! Os fracos vão pro ralo. Cheiro forte de maniqueísmo no ar!!.
    “Também serve para aqueles que tem olhos, enxergarem a verdade. Pois, kilometros de escuridão não podem apagar centímetros de luz”

    —————-a luz que é revelada a vocês nos eventos? Que verdade é essa? A de que existem complicações médicas ligadas ao consumo da Aloe Vera? A de que o rendimento médio para os distribuidores dessa empresa é baixíssimo? A de que o sistema da Forever é na prática piramidal?

    “O que percebo neste negócio, como já foi dito lá em cima é que consegue atingir seus objetivos aqueles que não desistem, simplesmente”.

    ————— Errado, vc ainda é muito verde (3 meses de casa) e ainda não percebeu que, mesmo sendo persistente, consistente, esforçado, honesto e TENTAR não desistir nunca, suas possibilidades de sucesso são pequenas, assim como daqueles que vc colocar no sistema. Mínimas por conta da natureza do sistema de distribuição adotado pela Forever, e seus impactos para com os distribuidores. Quer dizer, muitas pessoas vão até aonde conseguem, ate aonde os recursos que pode angariar permite. Depois disso, o destino é a realidade.

    “Aqueles que vão tocando sua vida normalmente, nos seus trabalhos e tem nesse empreendimento um plano B, como uma renda extra, sem muito anseio nem muita ambição, apenas fazendo um trabalho de formiguinha”.

    ————–Isso seria parcialmente verdadeiro apenas para CONSUMIDORES dos produtos Forever, que vendem alguma coisa para amigos, parentes que têm RENDA para comprar os produtos Forever, que são caros. Para o grosso das pessoas que realmente decide fazer o “negócio”, a coisa muda um pouco de figura.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/07/11/debate-forever-living/

    “Conheço um cabeleireiro, aliás, o meu patrocinador que vendeu alguns shampoos e condicionadores da forever apenas para seus clientes que não tem a menor ligação com a Forever e hoje, os clientes não páram de encomendar os shampoos e condicionadores e estão conhecendo os outros produtos e gostando e encomendando também. Detalhe, os consumidores não fizeram o cadastro.”

    ———— Se isso for verdade, só comprova que quem compra esses produtos é quem tem renda pra tanto, pois os produtos são caros. Se ficar só assim, no universo das vendas ao consumidor final, mesmo os produtos sendo caros (com outros produtos similares de qualidade e com preço ais baixo), tudo bem. Mas esses casos são imensamente menores do que aqueles que não conseguem vender nada, e são incitados por seus supervisores assistentes de gerente e gerentes a só recrutarem, a trazerem pessoas pra rede.

    “Estou ha pouco tempo neste negócio, apenas 3 meses, já tenho alguns amigos entrando na minha rede e na verdade eu não gastei um centavo para chegar ao nível de assistente de supervisor”.

    ————Obviamente, pois alguns dos seus amigos fizeram o serviço pra vc, comprando os produtos para entrarem na rede. “Negócio” de recrutamento.

    “O que me decepciona é que tantas pessoas se incomodam que pessoas simples cresçam e prosperem, ou que pelo menos tentem e não se mostram incomodadas com o capitalismo selvagem e cruel que escraviza tantos brasileiros. Como se sofrer fosse normal, como se a miséria fosse normal. Existem muitas pessoas que são a favor deste modelo capitalista, porque muitas querem ser as únicas privilegiadas a terem sucesso e adoram estar por cima. Como é o caso dos 1% dos ricos. Se dizem tão preocupadas em abrir os olhos do povo contra o mmn, mas estão bem satisfeitas com este modelo escravizador.”

    ——————Como já disse o GAP, o MMN dentro do capitalismo é um dos sistemas mais excludentes que se tem conhecimento, pois induz as pessoas a perderem o dinheiro QUE NÃO TEM e induzem, na maior parte das vezes inocentemente, outras pessoas a perderem dinheiro também!!!! E a maioria dos distribuidores do MMN, por conta de processos de manipulação mental, são levados a acreditar e até se sentir bem nesse sistema. É uma coisa meio maluca: se sentir bem numa coisa que a médio e longo-prazos vai fazê-lo se sentir mal!! Quer dizer, perversidade dobrada, por conta de venderem a imagem de um sistema que está longe de ser aquilo que promete. Esse é o MMN.

  220. William Costa permalink
    14/07/2008 12:43

    Obrigado pela explanação, mas ainda estou seguro que o sistema
    funciona.
    Quem já leu a politica da companhia sabe que o distribuidor é induzido a
    vender produtos. Quanto ao preço, bom, digamos que o mesmo cafezinho que eu pago no meu bairro R$ 0,50, quando vou em um bairro nobre pago $ 1,50. E o cara vende assim mesmo.
    Comprar produtos caros depende de cada um, ninguem tira o dinheiro da carteira das pessoas. Elas mesma tira.
    Felizmente pra mim, conheço pessoas que não são ricas, moram inclusive na mesma rua que eu e conheço de longa data pra saber quem é ou o que fazia. Ja tinha vista a diferença na vidade dessa pessoa e não tinha entendido como ela melhorou tanto (note: continua pobre ainda), mas na época como não conhecia FLP …. Depois que conheci (não por ele, mesmo sendo meu vizinho nao me convidou!) e vi que ele já estava e está na posição de Gerente com ganhos acima de R$3500,00.
    Quanto à qualidade do Produto, ja esta sendo atacada quando disseram que era apenas um coadjuvante…. Novamente comprovei realmente a qualidade, pois fiz testes com os produtos e FUNCIONAM!!
    Criticar o ALoe Vera, é o mesmo que criticar meus pais e meus avós, pois mesmo quando não conhecia FLP, minha mae ja me falava dessa planta e todos meus familiares (tios, tias, etc) ja conheciam. Eu que não acreditava muito, depois de conhecer FLP comecei a acreditar. pois APENAS confirmou o que minha mae ja dizia.
    Só queria deixar claro que a politica da companhia proibe que qualquer distribuidor fale do produto como milagroso! NÃO È REMEDIO!
    – Tive acesso à politica da companhia antes mesmo de entrar, pois foi uma as coisas que pedi pra ler antes de tudo!
    E até agora ninguem, nem mesmo voces com todas essas criticas disseram que se fizer como esta na politica da companhia não ganha!
    Pra isso vcs teria que fazer exatamente com portuação e tudo mais e mostrar que cumpriram metas e a empresa não pagou o que prometeu.
    – Na politica da companhia diz tbm que o distribuidor tem de consumir ou vender 75% do produto ja comprado antes de comprar mais.
    – É proibido compra produtos apenas pra ganhar bonus, isto é ele precisa comprar pra revender ou patrocinar mais pessoas.
    – atitude insensatas ( e idiotas ) de pessoas que vendem os bens pra entrar no negocio nao podem ser referencias pra criticas pois em nenhum momento a empresa pede/orienta/sugere isso.
    Se alguem pediu isso é por que abusou da confiança a outra pessoa ou confiou ate demais em si proprio.
    – Usem os produtos, se não forem bons como realmente acreditamos, não usem mais e pronto. Nem todo mundo usa a mesma pasta de dente ou sabonete ou toma coca-cola. Mas não façam criticas sem fundamentos.
    As pessoas que entraram e não querem mais fazer, em nenhum momento são “obrigadas” a fazer e nem mesmo a desistir. Inclusive algumas pessoas voltam depois que outras pessoas que entram depois delas começam a ter sucesso.
    Acredite, o MMN, pode não ser e não é a unica oportunidade do mundo pra mudar de vida, existem várias outras: Bolsa de Valores, Loteria, Jogo do Bicho (tem gente que acredita), outros tipos de negocio proprio.
    Mas que é uma oportunidade pra muita gente ja esta provado que funicona e muito bem.
    Li uma critica/pergunta “porque o governo não proibe o MMN?”
    Vou responder: pelo mesmo motivo que não proibe a industria de cigarros e bebidas alcolicas: IMPOSTOS ( e ele encarece os produtos de MMN demais)
    sem falar no imposto retido na fonte (FLP é assim).
    Quanto aos criticos: Pra vocês terem sucesso na criticas de você precisariam de provas reais pessoais, do tipo:
    Sou gerente, tenho uma rede enorme estou ativo e nao estou ganhando nada!

    Sucesso a todos.
    William

    PS: Já existe empresa Chinesa de MMN

  221. renata24 permalink*
    14/07/2008 12:55

    William

    a tua experiência pessoal não desqualifica nada do que postamos. Temos relatos aqui que informam que mais de 60 pessoas fracassaram na FLP (comentários deste post) – sem falar na estatística jamais refutada por nenhum membro da empresa (mais de 90% de fracasso)

    “Quanto aos criticos: Pra vocês terem sucesso na criticas de você precisariam de provas reais pessoais, do tipo:
    Sou gerente, tenho uma rede enorme estou ativo e nao estou ganhando nada!”

    O depoimento objeto do post é uma prova real pessoal. Outros relatos também. Por esta linha de raciocínio, o blog está (muito) bem embasado.

    “PS: Já existe empresa Chinesa de MMN”

    Na China, o MMN é proibido por lei. Se existe, está operando de forma ilegal por lá.

    Não temos a pretensão de interferir no livre arbítrio de ninguém. Se acredita e confia no modelo de negócio proposto pela FLP, Amém. Sucesso para vc também.

  222. Paulo permalink
    14/07/2008 17:17

    Não estou ligado a nenhuma destas empresas, me penso seriamente em aderir a uma delas. É um fato que, mesmo com todas estas críticas, estas empresas continuarão a existir. Assim sendo, os colunistas deste distinto blog teriam, por acaso, alguma proposta concreta para uma eventual correção ou aperfeiçoamento dos métodos de MMN ou se trata apenas de um desejo de criticar por criticar, sem propor nada de construtivo para todas as empresas citadas? Se existe um real interesse em contribuir com as possíveis “vítimas”, penso que vocês poderiam reunir todo cabedal intelectual que possuem disponível e organizar idéias práticas e propor para estas “empresas do demônio” uma metodologia mais justa e equilibrada. Penso que, assim, você estão dando um passo além do simples ato de destruir por destruir. Estarão fazendo algo de efetivo para ajudar as pessoas que gostam deste tipo de negócio.

  223. gap permalink
    15/07/2008 10:17

    Assim sendo, os colunistas deste distinto blog teriam, por acaso, alguma proposta concreta para uma eventual correção ou aperfeiçoamento dos métodos de MMN

    A minha opinião eu já deixei clarissima em vários comentários: o Brasil tem que seguir o mesmo rumo da China e banir o MMN de vez, sem medo de ser feliz.
    O MMN existe há décadas, e já está mais do que provado que não funciona, pelo menos para a maioria. É só buscar as estatisticas dessas empresas, muitas já disponibilizamos aqui, e verificar que os ganhos ficam comprimidos nas primeiras camadas, e as últimas camadas ficam no PREJUIZO.
    E não adianta vir com hipocrisias de que várias familias hoje vivem de MMN, porque para cada “medalhão” do MMN existem centenas, e até milhares, de “formiguinhas” se matando de trabalhar pra tentar vender produtos de baixa aceitação.
    Banindo o MMN, abriria espaço para outras empresas sérias de venda direta no sistema mononivel, como Avon, a entrarem no país, e toda a mão de obra que está sendo desperdiçada hoje no MMN seria escoada para empresas sérias de venda direta.

  224. quase perdedor permalink
    17/07/2008 15:57

    Bem,

    Vou expressar aqui minha humilde opinião:

    Primeiramente, já vinha recebendo convites para participar do MMN da Forever há algum tempo, através de um vendedor aqui da minha cidade, no interior de Pernambuco. Porém, sempre dava uma desculpa (não posso, estou sem tempo, etc.), até que um dia (hoje, 17/07/08) eu resolvi visitá-lo. Vi os vídeos, comi umas cápsulas, conversei e tal…

    Como nunca tinha ouvido falar desse tipo de negócio, achei interessantíssimo (pô, ganhar dinheiro sem sair de casa!), porém não me cadastrei. Como sou uma pessoa (graças a Deus) bastante desconfiada, resolvi dar uma olhada na Internet para ver se tinham muitos fóruns sobre esse estilo de negócio, parando aqui neste blog.

    Com as riquíssimas opiniões da Renata24 e a eloqüência de augustohf, estou decidido: NÃO IREI PARTICIPAR!!!

    Obrigado mesmo pelas explicações.

  225. Eduardo Ziller permalink
    17/07/2008 22:22

    Gostei do blog, todos os colaboradores são muito bem preparados e munidos de informações precisas.

    Um dia caí na arapuca e virei um “Herbaloide”. Acabei, adivinhem, na estatística dos 99%. Saí enquanto ainda havia algum fundo para pagar o cartão e sua modesta taxa de juros de 12% a.m.

    Não quero perder o foco, que é discutir sobre sistema, mas um fato interessante: usei os produtos, perdi peso, foi bom. Mas nas reuniões os supervisores sempre diziam (ainda dizem) que os produtos ELIMINAM O PESO, ou seja, entende-se que, depois de usá-los, os quilinhos indesejáveis não voltariam. Que balela… para ter saúde, é necessária mudança de atitude de vida. É comer bem, é praticar esportes, é estudar, ocupar o tempo, é curtir os amigos, ser satisfeito com sua profissão, ter objetivos na vida e lutar para alcançá-los, sempre com honestidade (coisa que no nosso Brasil, precisa-se). Mais uma prova que, para ter sucesso no MMN é preciso contar meias verdades.

    Parabéns pelo trabalho.

  226. Binho permalink
    18/07/2008 23:16

    Bom…
    Quero aqui expressar minha opnião..
    Li muitos relatos falando do sistema MMM, pelo que sei e entendo, este sistema já existe mais de 60 anos e parece que tem ressurgido com muita força nos últimos anos..
    Como a maioria de todos, sou trabalhador com registro em carteira, um salário, alguns benefícios e zaz…somos felizes..
    Mas, parece que a cada ano, se manter num emprego e até conseguir um, está se tornando cada vez mais complicado, para manter-se. é extremamente importante estar estudando, despendendo cada vez mais recursos para se manter atualizado, cumprir rigorosamente as regras e politicas da empresa, dedicar-se de corpo e alma para a instituição, sem contar nas pressões psicológicas por cumprimentos de metas e constates ameaças de demissão e cortes.
    Pelo que entendo, lavagem cerebral e terror emocional é submeter-se a um sistema injusto de trabalho com registro em carteira, onde um chefe de família para garantir o sustento dos seus familiares, tem que se sujeitar a humilhação de receber um salário mínimo e ter que trabalhar quase de domingo a domingo para beneficiar uns poucos, terror emocional e lavagem é uma mãe que tem que levar seu filho em escolas que parecem mais prisões do que instituições de ensino, terror emocional é não ter acesso a rede de saude…
    Alem do mais, vivemos num pais onde os políticos não dão a mínima aos seus cidadãos, jogando migalhas de salários e benefícios que não suprem as verdadeiras necessidades do povo.
    Faz parte da nossa cultura, vivermos sob máxima, “ainda bem que estou empregado” ‘ganho pouco, mas tenho registro em carteira”…nossa cultura opressora, não permite que os cidadãos de bem possam sonhar com uma vida digna, carregamos a herança da mediocridade onde o medo de arriscar-se se torna algo desafiador..então, porque se arriscar?
    Minha mãe, uma guerreira, uma trabalhadora que jamais lesou ninguém que Deus a levou, conseguiu se aposentar vendendo produtos da Avon (MMM).
    Parece que a síndrome da mediocridade, do medo impera em quem não conheçe o Marketing de Rede, pra que se arriscar ? isso é pirâmide.. isso é enganar os outros …será tudo isso mesmo?
    Acho que antes de falar ou criticar, procure conhecer os depoimentos de pessoas simples, comuns como eu e você e se deram bem com MMM..
    será que os criticam, os que já foram convidados por uma empresa MMM já se perguntaram se vc é feliz com o que faz..? ahh esqueci..vc tem resgistro em carteira..ganha 300,00 mas tem resgistro..esqueci..
    será que os que criticam nao tiveram a humildade necessária para aprender? antes de ter ganhos, será que pensaram em levar esta oportunidade a outros ? tantos que precisam de uma oportundade ?
    ou você se conforma com a mesmisse e se junta ao grupo dos “isso é enganação”

  227. Tandera permalink
    19/07/2008 15:59

    Caro amigos deste blog, é impressionante como os adeptos da forever living persistem em ser enganados, gastam por mês o mínimo (obrigatório) de r$ 132,00 em sucos de mato (r$54,00)pasta de dentes (r$ 17,00) e por aí em diante. Lamentável, eu comparo os FORERVISTAS a um filme chamado “invasores de corpos” em que as pessoas normais durante o sono eram tomados por uma semente alienígena que passava a tomar contas de suas almas. Tenho “amigos” que agora na realidade são apenas “conhecidos” que vivem contando viagens, sonhos, devaneios e vivem numa pobreza impressionante falam em ganhar r$ 40.000,00 por mês mas esse “mês” nunca chega. Eles estão devendo os tubos !!! A pouco tempo, pra ser mais preciso no dia 20 de junho um chefe de família de nome Sergio , morador de niteroi, INFARTOU ! Seu sonho era comprar um carro 0 km e viajar por todo o Brasil na compania de sua esposa divulgando a FOREVER DYING mas infelizmente na UTOPIA de se tornar um gerente E GANHAR MUITO DINHEIRO esqueceu de viver.
    É com muita tristeza que comento isto. ACORDA BRASIL !!!

  228. augustohf permalink*
    20/07/2008 20:21

    Binho

    “Li muitos relatos falando do sistema MMM, pelo que sei e entendo, este sistema já existe mais de 60 anos e parece que tem ressurgido com muita força nos últimos anos..”

    —————Pois é. Tem mais de 60 anos e induz mais de 99% das pessoas que dele participam ao fracasso.

    “Pelo que entendo, lavagem cerebral e terror emocional é submeter-se a um sistema injusto de trabalho com registro em carteira, onde um chefe de família para garantir o sustento dos seus familiares, tem que se sujeitar a humilhação de receber um salário mínimo e ter que trabalhar quase de domingo a domingo para beneficiar uns poucos, terror emocional e lavagem é uma mãe que tem que levar seu filho em escolas que parecem mais prisões do que instituições de ensino, terror emocional é não ter acesso a rede de saude…”

    ————— Aqui vc confunde processos de persuasão, influência e manipulação mental, que provocam modificações rápidas no comportamento das pessoas (chamado vulgarmente de “lavagem cerebral”) com a situação de desigualdade social, exclusão social e má distribuição de renda decorrentes do funcionamento do capitalismo, situação essa que assola a maior parte das nações do mundo, principalmente os subdesenvolvidos/periféricos/emergentes/em desenvolvimento.

    Então tome cuidado para não misturar esses assuntos. Nós nos referimos no blog aos processos persuasivos e manipulatórios.

    “Faz parte da nossa cultura, vivermos sob máxima, “ainda bem que estou empregado” ‘ganho pouco, mas tenho registro em carteira”…nossa cultura opressora, não permite que os cidadãos de bem possam sonhar com uma vida digna, carregamos a herança da mediocridade onde o medo de arriscar-se se torna algo desafiador..então, porque se arriscar?”

    —————-Para a maior parte das pessoas é melhor garantir o leite e o pão do fim do mês do que perder dinheiro com marketing multinível. O risco é muito alto de perder dinheiro e envolver outras pessoas não só em problemas financeiros, mas problemas sócio-psicológicos. Trocando em miúdos, vc levando a questão de “sair da mediocridade” indo para um sistema que, do ponto de vista social, é medíocre.

    http://www.mlm-thetruth.com/ShockingMLMstats.htm

    http://www.pyramidschemealert.org/PSAMain/news/MythofMLMIncome.doc.pdf

    “Minha mãe, uma guerreira, uma trabalhadora que jamais lesou ninguém que Deus a levou, conseguiu se aposentar vendendo produtos da Avon (MMM).”

    —————Parabéns para a sua mãe, só que a AVON no Brasil é mononível, viu?

    “Parece que a síndrome da mediocridade, do medo impera em quem não conheçe o Marketing de Rede, pra que se arriscar ? isso é pirâmide.. isso é enganar os outros …será tudo isso mesmo?
    Acho que antes de falar ou criticar, procure conhecer os depoimentos de pessoas simples, comuns como eu e você e se deram bem com MMM..”

    ————Essa é boa… pautar a discussão por conta de pessoas que tiveram um SUPOSTO sucesso em companhias de MMN, esquecendo-se do fracasso da esmagadora maioria que decide levar adiante essa atividade.

    E desculpe te dizer, mas a Forever exibe todos os traços de uma empresa piramidal (se vc não quiser “piramidal”, tudo bem, deixe pra lá. Fique então com “empresa que carrega um sistema/esquema fraudulento”

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/06/27/teste-aqui-se-sua-empresa-de-marketing-multinivel-e-ou-nao-e-uma-piramide/

    “será que os criticam, os que já foram convidados por uma empresa MMM já se perguntaram se vc é feliz com o que faz..? ahh esqueci..vc tem resgistro em carteira..ganha 300,00 mas tem resgistro..esqueci..
    será que os que criticam nao tiveram a humildade necessária para aprender? antes de ter ganhos, será que pensaram em levar esta oportunidade a outros ? tantos que precisam de uma oportundade ?
    ou você se conforma com a mesmisse e se junta ao grupo dos “isso é enganação””

    ————-visão através do umbigo. Não conseguem entender uma coisa chamada ESTRUTURA, e tendem a levar a discussão para o lado individual. Como eu já disse acima, pra quê entrar num sistema que condena mais de 99% ao fracasso, até o médio prazo? (3, 4 anos).

    E esse trabalho, do ponto de vista geral, não é enganação. Também não é oportunidade. É uma fraude mesmo!!

  229. paula permalink
    21/07/2008 9:32

    Oi fiz parte da forever living mas quando decidi sair, olha o q os gerentes da forever me enviaram, isso é o q eles pensam de nós:
    Senhor Rex Maughan
    Peço para sair desta maravilhosa oportunidade devido a minha incrível incapacidade de não conseguir chegar a gerente em 6 meses!
    Eu confesso ser FRACO e não mereço mais estar fazendo parte desta empresa.
    A minha saída é p/ não atrapalhar o sucesso dos outros guerreiros que estão sendo prejudicados com a minha presença e contaminação no grupo.
    Prometo arrumar um emprego e trabalhar para os outros ou fazer concurso público e me esconder atrás do governo pelo resto da vida!

    Nome:
    FLP:

    Ass. ________________________ “

  230. gap permalink
    21/07/2008 11:28

    @Paula
    uau! Acho que isso renderia até processo contra o sujeito que fez isso. Correto?
    As pessoas além de perderem tempo e dinheiro com essas empresas, ainda precisam encarar essas situações constrangedoras. Lamentável.

  231. paula permalink
    21/07/2008 16:48

    Esse tipo de comentário menospreza as pessoas q estudam muito p/ passar em um concurso. E também aquelas q trabalham muito para pagar suas contas, só porque elas ñ são gerentes da forever elas são fracassadas. Isso é rídiculo e mostra prepotência deles. se todos fossem vendedores o q seria dos doentes?

  232. paula permalink
    21/07/2008 20:49

    oi milena. como faço este print-screen?

    a carta me foi enviada pelo msn, de um gerente q estava tc comigo. ele pensou q eu era boba, então eu arquivei para mostrar a todos o que é e quem são as pessoas chamadas forevianos.
    ele disse q era para aqueles que ñ eram como os espartanos.
    baseado no filme “300”, e disse q era para os fracos.

  233. gap permalink
    23/07/2008 20:54

    ENGRAÇADO VOCES NÃO???? NOVAMENTE VOLTO A DIZER, PORQUE VOCES NAO FAZEM ARGUMENTAÇÕES DE PESSOAS QUE RESOLVERAM INVESTIR NO MERCADO TRADICIONAL E QUEBRARAM A CARA POR INCOMPETENCIA??

    Em primeiro lugar, meu chapa, não escreva em maiúsculas, OK, isso denota que a pessoa está se comunicando de forma agressiva, gritada. Utilize esse tipo de escrita quando estiver trocando emails com a sua mamãezinha, e não aqui nesse blog. Em segundo, quer falar sobre empresas do ramo tradicional, monte um blog no WordPress e mande bala, aqui nosso foco é MMN. Qualquer pessoa com um minimo de inteligência percebe isso, e nem levanta esse tipo de questionamento. Se isso não te convence, gostaria de lembrá-lo de que o Brasil é um país livre. Ponto final.

    CONVERSEI COM UM CASAL DE EM QUE O MARIO TEM 72 ANOS E A ESPOSA TEM 68, ANTES DE CONHECER A FOREVE ELA TINHA UM JOELHO TRAVADO POR PROBLEMAS NA ARTICULAÇÃO E COM 30 DIAS DE USO DO FOREVER FREEDOM

    e bla bla bla bla bla… vc só esqueceu de mencionar que esse Forever Freedom sequer tem registro na Anvisa, e que inclusive a Anvisa já pediu pra recolherem esse e outros produtos da Forever no território nacional.

    http://www.anvisa.gov.br/divulga/noticias/2005/291105.htm

    E isso foi em 2005, e vc falou que foi recentemente num evento, então estou vendo que a Forever está vendendo um produto que sequer tem registro na Anvisa. Recomendo o blog “Verdades sobre Aloe Vera” para constatarem que esse produto sequer tem registro na Anvisa, e quais são as consequências disso http://verdades-aloe-vera.blogspot.com/2008/05/pesquisas-na-anvisa-gerencia-de_4515.html
    Ah sim, e nesse mesmo blog tem o depoimento de pessoas que passaram muito mal depois de utilizarem esses produtos, então as pessoas devem tomar cuidado com essas histórias de curas milagrosas por trás desses produtos que sequer possuem aval da Anvisa pra circularem em território nacional.

    PESSOAS QUE TIVERAM QUE OPASSAR POR QUIMIOTERAPIA NÃO TIVERAM O MAL ESTAR CARACTERÍSTICO DESTE TRATAMENTO, UTILIZANDO O ALOE VERA GEL.

    Se isso fosse verdade, os médicos já estariam utilizando esse método pra reduzir o sofrimento dos pacientes. Por que eles não utilizam? Só para os pacientes sofrerem ou ainda não existem pesquisas cientificas suficientes que comprovem a eficácia e segurança desse produto?
    E o que vc me diz sobre os estudos que associaram Aloe Vera a complicações renais e gastroinstetinais?
    Link http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0953620504002729
    Agora, imagina uma pessoa com câncer, fazendo quimioterapia, que está com seu sistema imunológico totalmente debilitado por causa do tratamento, ingerindo um produto desses? Olha, essa Forever é caso de policia, viu. Nunca vi tanta irresponsabilidade.

    EXISTEM PESQUISAS AO REDOR DO MUNDO QUE REFEENDAM O USO DDA ALOE VERA

    Cadê? Cadê? E cadê? Mostre, prove, cadê essas pesquisas?
    Eu conheço pesquisas demonstrando que Aloe Vera pode causar problemas renais

    http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0953620504002729

    E conheço outro artigo mostrando que Aloe Vera pode causar hepatite

    http://www.ejinme.com/article/S0953-6205%2806%2900204-4/abstract

    E outro artigo mostrando que Aloe Vera pode causar inúmeros problemas

    http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a748803416~db=all

    ATÉ PRA VENDER PIPOCA NA RUA TEM QUE TER CORAGEM E ACREDITAR QUE VAI DAR CERTO, CASO CONTRÁRIO A PESSOA VAI ABRIR UM BLOG DIZENDO QUE VENDER PIPOCA NA RUA É FRIA, QUE O FORNECEDOR DA PIPOCA É ISTO OU AQUILO.

    É, realmente vc não teve inteligência suficiente pra entender o objetivo do blog. Não descemos o sarrafo por esporte, sempre trazemos estudos, pesquisas cientificas, dados, estatisticas, tudo para ajudar os leitores mais cautelosos, e sedentos por informações, a evitarem armadilhas como Herbalife, Forever, Agel e por ai vai. O teu exemplo foi completamente tosco, e só demonstra que vc não entendeu bolhufas sobre esse blog – e nem quer entender, só pelo discurso pró-Forever já deu pra perceber.

    ANALISE OS RESULTADOS DA FOREVER E ENTRE PARA A FOREVER LIVING

    Que bom que vc tocou nesse assunto. Quem quiser analisar os resultados da Forever, eu recomendo esse post aqui

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/07/11/debate-forever-living/

    que inclusive trata dos resultados financeiros dos distribuidores da Forever, só adianto que esses resultados são irrisórios, algo em torno de R$500 POR ANO, sem contar as despesas com o negócio.

    VALDENIR TINI- PRIMAVERA DO LESTE – MT
    *******
    (não me escondo atrás de pseudonimos ou apelidos)

    Obviamente nós não vamos mostrar teu email, aqui não é programa da Xuxa pra ficar mandando beijinho, e que bom que vc não se esconde atrás de apelidos e espero que tenha coragem de voltar aqui para a tréplica desse meu comentário. E se voltar, aproveita e mostra os “vários” estudos cientificos a favor do uso da Aloe Vera.

  234. renata24 permalink*
    23/07/2008 22:10

    http://cancer.ucsd.edu/Outreach/PublicEducation/CAMs/aloe.asp

    “What has been proven about the benefit of aloe vera? Clinical animal research has shown encouraging results in some skin tumors. In 1991, the U.S. Department of Agriculture approved aloe vera as an adjunctive treatment for fibrosarcomas in dogs and cats. However, in the one human study reviewed by the University of Texas Center for Alternative Medicine, no positive responses were reported for radiation-induced dermatitis. At this time, there is no clinical evidence of efficacy of aloe vera as a cancer treatment. Currently, the American Cancer Society does not endorse the use of aloe vera as a cancer treatment and states “used as a cancer treatment, [it] is dangerous and may even be deadly.”

    “….atualmente, a Sociedade Americana de Câncer não endossa a utilização do aloe vera como forma de tratamento de câncer e afirma que o uso pode ser perigoso e até mortal….”

  235. Rodrigo permalink
    28/07/2008 17:09

    Eu fiquei sabendo dessa Forever Living através daquele video/powepoint do cara que do acidente que amputou as pernas.. o video é emocionante mas quando saquei que era pretexto pra vender uma linha de produtos senti pena da pessoa que estava se sujeitando aquilo ali na minha sala querendo vender locoes e um monte de bobagem à base da tal de Aloe Vera que nunca teve a eficiência comprovada.

    Pior ainda foi uma palestra de um sujeito nesse mesmo video falando coisas absurdas que Aloe Vera abre artérias, só sendo muito ignorante pra cair nesse golpe.

  236. THIAGO DE OLIVEIRA PIMENTEL 23 ANOS permalink
    29/07/2008 8:07

    BOM GALERA!!! a nao li todos os posts pq são muitos..

    Sou Carioca e fui Ontem a noite a uma reunião da Forever em NIteroi (RUA OU AV AMARAL PEIXOTO no TOWER 2000 (Perto do BANCO DO BRASIL) atraves de um amigo..

    Comparando com a proposta passada aki no Rio se é bem diferente da mostrada aki no blog!

    Bom vou explicar como ela funciona atraves do q me passaram..:

    A empresa nao FOCA vendas e sim RECRUTAR pessoas!! Pra vc começar a poder recrutar pessoas é necessario ter 2CC (Caixa CRedito) sendo q para isso vc precisa comprar R$780 em produtos! (pode-se parcelar no cartão em 10X) Os produtos passam a ser seus.. e vc vende se quizer ou ultiliza pra si propio.. assim como eles falam “Q o grande divulgar do produto é vc msmo”
    Sendo q em 90 dias se vc se arrepender ou algo assim vc pode devolve-los e pegar todo seu dinheiro de volta!
    Comprado os produtos vc passar a recrutar as pessoas.. ai q ta a diferença do contexto do blog!
    Funciona assim:
    1 pessoa q vc recruta vale 2CC .. e as pessoas q essa pessoa recrutou vale 2CC de cada uma delas pra vc tbm…
    EX:

    VC recruta 3 pessoas e desses 3 recrutam 3 q assim por diantes!
    VC
    1 2 3
    1 2 3 1 2 3 1 2 3
    123 123 123 123 123 123 123 123 123

    Eles explicam q realmente o foco nao é venda e sim chamar pessoas.. logo cada pessoa q vc xama ou q a pessoa da pessoa q vc xamou.. ou da pessoa, da pessoa .. e etc vc ganha 2CC

    Pra supervisor q é onde vc passa a ganhar salario (R$500 á R$1.200) é necessario 25CC e o cargo mais alto é de gerente nao sei oq com 120CC (SENDO Q VC NUNCA VOLTA PRA UM CARGO INFERIOR.. SÒ CRESCE!)

    E ao passar a receber da empresa vc deve fazer sempre uma compra de R$345 de produtos todo mes.. independente do seu cargo.

    Tem os ganhos encima dos produtos das pessoas q vc recrutou.. e q os seus subordinados recrutaram.. axo q é de 5% nao sei ao certo..

    Enfim.. vc monta uma equipe infinita.. e ganha sem limites.. pois vc xama a Maria (2CC).. q xama o JOão (+2CC pra vc) q xama + 5 pessoas (+10CC pra vc).. ai desses 5 q o joão xamou cada um deles xamam 3 pessos (+ 30CC pra vc)..
    Ou seja seguindo essa lógica vc consegue xegar lá sim!! Basta ter a “CORAGEM” e “ATITUDE” q eles sempre falam na reunião..

    OQ EU AXO??

    Bom pra mim, isso é uma empresa laranja assim como uma q ja cai uma vez..
    Onde no jornal vc vê “GANHOS DE 450 Á … VT+PASSAGEM.. SEM EXPERIENCIA ETC ETC”.. Sendo q tinha q vender uma plano de Assistencia Tecnica por R$75, no msmo dia apos a reuniao. E logo após isso vc iniciava o treinamento, provas e blabla.. e quando vc passava.. enfim entrava pra empresa e lá eles te contavam q seu cargo é o msmo da pessoa q tava lá te recepicionando.. te convencendo a entrar.. (Sendo na FL seu propio amigo as vezes)… e q a empresa na verdade ganhava encima das pessoas q iam lá tentar arrumar emprego e vendiam os planos… e assim gerava-se o lucro..!

    Bom a diferença é q nessa empresa pelo menos eles falam na cara de pau.. “NOSSO FOCO NÃO É VENDER PRODUTOS E SIM RECRUTAR PESSOAS”..
    Onde pessoas q nao tem um puto tentam arrumar R$780 pra entrar e tentam e tentam e não consegue.. Ah Thiago + eles devolvem o dinheiro em 90 dias se vc kizer! Bom se vc paga R$780 pra entrar num negocio.. vc nao vai querer sair né.. tanto q vc ve q as promoções dos cargos aparecem após 3 4 meses!!logo apos 90 dias.. BAUBAU pro seu dinheiro investido…

    Mas seguindo a lógica da empresa.. realmente vc consegue sucesso… e não se é dificil.. pois vc arruma pessoas q arruma pessoas e assim por diante e vc contiua ganhando encima dessas pessoas…! Até sem fazer nada se vc kizer..!

    O Palestrante q ta axo q 2 anos na empresa..ganahndo cerca de R$20MIL por mes… mostra fotos pessoais de onde ele morava com a esposa.. e de onde eles estão agora! num condominio piscinas e talz, com CArrão.. Ele mostra o recibo de quanto ele ganhava como militar da marinha.. e o de agora…

    Mostra num telão uma Reportagem do programa BALANÇO GERAL sobre um msmo cara q era catador de lixo e conseguiu sucesso com isso.. mostra muitas reportagens em jornais.. revistas(Conceituadas) sobre o sistema..

    MOstram alguns eventos q a empresa promove.. viagens ao esterior.. Tem os BONUS q se bater uma meta sequenciada.. (EX 1ºMES 50CC 2º 100CC 3º 150CC – vc ganha 10 xeque de 1mil dolares) .. algo assim.. q vc DEVE gasta-lo comprando BENS..(CArros etc) pra poder mostrar aos outros q vc ta crescendo na empresa!!! Onde ELES falam q vc é o grande DIVULGADOR da empresa.. por isso eles não gastam milhoes com MArketing na TV e Propagandas cm FAmosos e etc..

    Enfim.. eles nao Te mandam vender.. e sim comprar os R$780 em produtos iniciais e usa-los vc msmo.. se kizer vender fica criterio seu… e apartir disso montar sua equipe…

    SACARAM??? Eles falam q nao tem nada q um passar por cima do outro pois vc ganha encima do seu subordinado e talz…

    Mas pra mim é assim.. vc pagou.. intao tem q axar outros otarios q pague.. ai vc conseguindo isso ai sim vc fica aliviado…. e deixa os outros passarem pelo msmo sufoco q vc.. e assim por diante… sempre o da ponta q se FERRA rs..

    Vc se veste BEM.. muda de Casa.. de Carro.. pra poder encher os olhos dos necessitados.. e eles entrarem pra empresa.. sendo q CARA.. daqueles + de 100 q tavam lá.. vamos dizer q 30 entrem (cada um R$780) desses 30.. concerteza muitos não vão conseguir e vão sair da empresa perdendo seus R$780 afinal não é tao facil convercer a uma pessoa desbancar tanto dinheiro assim… e logo muitos não conseguem… e é encima disso q vc ganha o seu salário…

    Eles deixam bem claro.. q nao tem desperdicio nenhum… pois ja q vc compra produtos como: Shampoo, pasta de dente, shakes,.. e etc etc .. Vc passa a usar da propia empresa só isso.. OU vc vende os produtos com o valor que kizer.. pois eles são seus.. e acaba recebendo seu DINDIN de volta e com lucro.. MAs ninguem ali Vende.. e sim ficam como sangue sugas atras de pessoas pra entrar ..!

    PRODUTOS EX: um protetor labial q serve além de proteger claro.. serve pra Aftas.. emais nao sei oq e até Emorroidas.. ISSO MSMO!! ai eles IROnizam e dizem “CLAro QUE VC VAI COMPRAR 2) CUSTA R$6,00 onde te falam q vc pode vender até por 10 reais e ganhar seu lucro…!

    AHhhhhhhhhh!!! Ja ia eskecendo!!!

    Se vc nao tiver os R$780, vc pode ir comprando produtos (pra vc usar ou vender) sendo o minimo de R$143 (Eu axo) e ir acumulando até xegar os R$780.. pra ai sim vc começar a recrutar..

    Ah! outra coisa.. O eskema é assim.. tem 2 meses pra bater a META de 25CC q é de Supervisor (eu axo tbm rs) sendo q passados os 2meses vc não conseguiu vc perde os PONTOS do 1º mes e continua com o do 2º pra tentar no proximo…
    OBS: Vc só perde os PONTOS (CC) mas continua ganhando suas porcentagens encima da sua equipe… e continua ganhando CC encima das pessoas,, das pessoas e das pessoas.. q estam recrutando..

    CONCLUSÃO….!!

    NAO SEI OQ EU FAÇO!!! o_o
    VOU PESQUISAR MAIS E FUÇAR MAIS.. PRA VER NO QUE DÁ.. POIS REALMENTE VC CONSEGUE XEGAR LÁ.. SÓ BASTA “DEDICAÇÃO” COMO ELES DIZEM… POIS CONVENCER A ALGUEM A FAZER O MSMO Q VC FEZ (Comprar R$780 em Produtos) NAO É FACIL… TEM QUE SER BOM.. E TER A CONSCIENCIA Q VC TA NUM EMPRESA QUE GANHA ENCIMA DAS PESSOAS E NAO NAS VENDAS NECESSARIAMENTE DITA..

    ABRAÇOS.. !!

  237. THIAGO DE OLIVEIRA PIMENTEL 23 ANOS permalink
    29/07/2008 8:13

    AH!!!!! rs

    SOBRE OS PRODUTOS SEREM MILAGROSO E TAL..

    CARA EU NÃO SEI DE NADA DISSO.. NAO SEI SE É PQ EU XEGUEI TARDE NA REUNIÃO E NAO PEGUEI ESSA PARTE.. NAO SEI!!

    MAS COM EU TE FALEI .. O FOCO É ARRUMAR RECRUTAS E FAZER COM Q ELES VIREM SUPERVISORES… PRA Q ELES CRESÇAM E ASSIM VC TBM CRESÇA E GANHE MAIS..

    MAS MSMO ASSIM EU DESCONFIO DE ALGO.. VOU INVESTIGAR MAIS ANTES DE GASTAR MEU SUADO DINDIN RS

  238. Thony permalink
    29/07/2008 13:54

    Olá! Há algum tempo venho acompanhado os comentários desse blog, e achei muito interessante, confesso que me senti atraído pelo modelo de negócio uma vez que meu primo esteve a me falar sobre o mesmo, estarei em uma reunião nessa sexta-feira, porêm ainda estou receoso quanto a isso, e tenho uma dúvida: Eles realmente devolvem o dinheiro dentro de 3 meses caso eu desista do negócio?

    Agradeço desde já pelas respostas.

  239. augustohf permalink*
    29/07/2008 15:38

    Bom Thiago

    Obrigado por trazer mais uma confirmação de que o negócio dos distribuidores da Forever não é querer o bem-estar das pessoas, não é vender produtos: é RECRUTAR pessoas, como fonte primordial de renda. Só tome cuidado com isso que vc disse aqui:

    “Mas seguindo a lógica da empresa.. realmente vc consegue sucesso… e não se é dificil.. pois vc arruma pessoas q arruma pessoas e assim por diante e vc contiua ganhando encima dessas pessoas…! Até sem fazer nada se vc kizer..!”

    ———— Essa é uma balela que é contada nos eventos da empresa. Acesse o seguinte o link abaixo pra vc ver alguns números sobre a Forever Living: pirâmide com produtos, taxa de fracasso superior a 90%, rendimentos médios mínimos para um distribuidor médio. Esses números mostram que não é fácil recrutar coisa nenhuma!!! É o contrário!!

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/07/11/debate-forever-living/

    E tome cuidado também com essas declarações de renda, história de cara que era lixeiro e virou milionário, carrões e outros brinquedinhos: são histórias já construídas de antemão para persuadir, seduzir e colocar mais pessoas dentro do esquema. Esquema esse que condena a esmagadora maioria ao buraco, tanto financeiro como até mesmo psicológico.

  240. Cardoso permalink
    29/07/2008 23:10

    Há pouco me surgiu uma proposta de entrada neste negócio (MMN/forever) e confesso ficar vislumbrado com os possíveis benefícios e filosofia de trabalho. Claro que a eloquência do recrutador também colaborou um pouco para com o meu interesse. No entanto, como gosto de pensar com calma a respeito de propostas, de imediato minha resposta foi um talvez. Afinal, um negócio aparentemente fascinante, tanto pessoal e financeiramente falando, não deveria valer-se somente de prós!
    E em algumas pesquisas, acabei me encontrando neste fórum que por sua vez me respondeu as dúvidas em relação aos contras. Tendo em vista as fundamentações aos alertas contra a aderência no tipo de negócio, eu agradeço aos comentários que me parecem bem fundamentados ao seu respeito. Minha decisão foi tomada simplesmente lendo a discussão.

    Agradeço a todos pelo recusar da minha resposta.

  241. renata24 permalink*
    30/07/2008 16:13

    ôoooo Thiago….você já sabe que o foco é recrutamento, temos um monte de dados que comprovam que o percentual de fracasso é enorme….por quê você vai pensar mais???? Diga não a FLP…..fica minha sugestão.

  242. 30/07/2008 19:12

    Ja faço MKT multinivel a 8 anos e com a seriedade como esta empresa ainda nao vi amigos. Não porque eu faça parte dela mas, problemas em todo lugar sempre vai ter… todo mundo muitas vezes so ve o q tem q investir, dos 800 reais em media, mas vc ja pensou qto custaria se voce for abrir um carrinho de cachorro quente, qto custaria so o carro? uns 1500 reais por baixo, e sem produto nenhum pra começar a trabalhar e vc teria que fazer cursos, e vc com apenas R$ 132,00 reais voce ja pode começar a fazer e se vc tem condições de fazer os 800 reais, e pode convidar outros amigos e contatos ai vc tbm ja pode fazer sua organização. A famosa zona de conforto, a preguiça e a moleza de quase todos os brasileiros q preferem ir pros estados unidos ser lavador de pratos, baba, cortador de grama nos quintais de granfinos, muitos clandestinos, que se pegos serão deportados e presos como animais que vemos nos jornais e na TV, do que ser aqui mesmo um desbravador e vencedor como o catador de lixo foi e tantos outros. So precisa arregaçar as mangas de verdade e não ser-mos carregados no colo, pois muitos so querem isso e sabemos do ditado, “cavalo dado nao se olha os dentes, porque? PRA VOCE VENCER, TEM QUE SER COM AS PROPRIAS FORÇAS…
    Porque muitos não conseguem? Pensem… e porque um catador de lixo conseguiu? A NESCESSIDADE, A FOME, OS FILHOS PASSANDO PRIVAÇÕES, SEM COMIDA, NEM AO MENOS FARINHA PRA COMER COM AÇUCAR, FALO AGORA PROS QUE TAO AI FALANDO Q A EMPRESA NAO PRESTA, JA PENSOU NISSO AI, OU SERA QUE É A PROPRIA PESSOA QUE TUDO QUE ELA TOCA VIRA LAMA? A maioria hoje em dia estao em busca apenas um “”emprego”” e não de algo que mude a sua vida, em tudo qto fores fazer coloque o poder de Deus, faça com Jesus na frente e veja o que acontece, porque temos tbm por outro lado Gerentes que eram empresarios, faliram no que faziam devido a carga de tantas outras coisas, e hoje em apenas 3 anos são pessoas properas e com ganhos acima de 50 mil reais e pessoas de nossa equipe q nunca na vida ganhou mais de de R$ 500,00 reais de salario e hoje na Forever tem ganhos acima de 5 mil reais em apenas 10 meses de negocio…isso chama-se trabalho, arregaçar as mangas, partir pra vitoria e nao pra preguiça, e meu resultado hoje, FUI MILITAR E SERVI 30 ANOS NO MEIO MILITAR E HJ NA RESERVA, NA EPOCA QUE ENTREI NA FOREVER TINHA UM SALARIO DE APX. LIQUIDO R$ 2.300,00 REAIS, E NA FOREVER, EM APENAS 70 DIAS MEUS GANHOS SO DE BONUS, JA ERAM PRATICAMENTE O DOBRO, R$ 4.600,00 REAIS, QUE DESCONTANDO O IRPF NA FONTE, FICOU LIVRE MAIS DE R$ 3.700 REAIS será que foi sorte como muitos falam, pois na verdade não existe sorte e sim vontade de vencer e Fé no Criador de todas as coisas o Senhor Jesus Cristo, pois sem ele nada somos, e sem ele nada seremos pois como esta escrito, TUDO POSSO NAQUELE QUE ME FORTALECE. (Filipenses 4:13) TUDO É POSSIVEL AO QUE CRÊ (Marcos 9:23)
    SE ALGUEM FALAR PRA VOCE QUE VOCE NAO CONSEGUE, QUE NÃO É PRA VOCE, FAÇA, MOSTRE A VOCE MESMO QUE VOCE É CAPAZ E NAO VA PELA OPNIAO DOS OUTROS, VOCE JA NASCEU VENCEDOR, DENTRE MILHOES DE ESPERMATOZOIDES NA LUTA DA FECUNDAÇÃO NASCEU FOI VOCE, VOCE VENCEU, E ISSO NINGUEM PODE TE TIRAR, ESTA AI VOCE LENDO AGORA…NAO FOI POR ACASO…
    VOCE PODE, VC É MAIS QUE VENCEDOR, E SO NAO VENCE, SE OUVIR OS QUE TUDO QUE TOCA VIRA LAMA E NAO SABEM FAZER OUTRA COISA A NAO SER SEREM EMPREGADOS DOS OUTROS E TRABALHAR PRA ENRICAR OS PATROES E RECEBEREM ORDENS 24 HS POR DIA… SEJA LIVRE VOEEEEEEEEE VOCE PODE VC JA NASCEU AGUIA… PRA VOCE…

    O COVARDE nunca tenta, o FRACO nunca termina e o VENCEDOR nunca DESISTE
    DEUS OS ABENÇOE
    Agiberto

  243. augustohf permalink*
    01/08/2008 0:08

    “Ja faço MKT multinivel a 8 anos e com a seriedade como esta empresa ainda nao vi amigos. Não porque eu faça parte dela mas, problemas em todo lugar sempre vai ter… todo mundo muitas vezes so ve o q tem q investir, dos 800 reais em media, mas vc ja pensou qto custaria se voce for abrir um carrinho de cachorro quente, qto custaria so o carro? uns 1500 reais por baixo, e sem produto nenhum pra começar a trabalhar e vc teria que fazer cursos, e vc com apenas R$ 132,00 reais voce ja pode começar a fazer e se vc tem condições de fazer os 800 reais, e pode convidar outros amigos e contatos ai vc tbm ja pode fazer sua organização”.

    ——————Mais um que pinta a atividade de distribuição para um prospecto como se estivesse fazendo um piquenique na Disneylândia!! Colega, a maioria GASTA mais de 400 reais pra ter o direito de recrutar e ascender no plano de marketing (virar assistente de supervisor). Pra vender o sonho de que todos podem ganhar dinheiro com a atividade, de que é possível, e blábláblá. E isso tendo na mão produtos caros, tendo que comprar 2cc todo o mês, no início, alegando que esses curam até doenças como o Câncer. Lembre-se tbém de contar oo plano de marketing para seus futuros prospectos: para se chegar a supervisor o distribuidor terá que movimentar 25 caixas crédito, no valor de R$10.000,00 num período de 1 mês ou 2 meses consecutivos, seja comprando ou recrutando pessoas para a rede.Para se chegar assistente de gerente, 75 caixas crédito e para chegar a gerente, 120 caixas crédito. Tudo isso numa atividade em que os distribuidores ganham uma ninharia como renda residual por mês (1/3 do salário mínimo).
    E vc disse bem, SE a pessoa tiver condições de fazer os 800 reais: a questão é que a maioria não possui condições de fazê-lo. Não compare um vendedor de cachorros quentes com um distribuidor de MMN, que funciona mais como um vendedor de ilusões, e faz isso a maior parte das vezes sem querer, por ingenuidade mesmo.

    “A famosa zona de conforto, a preguiça e a moleza de quase todos os brasileiros q preferem ir pros estados unidos ser lavador de pratos, baba, cortador de grama nos quintais de granfinos, muitos clandestinos, que se pegos serão deportados e presos como animais que vemos nos jornais e na TV, do que ser aqui mesmo um desbravador e vencedor como o catador de lixo foi e tantos outros. So precisa arregaçar as mangas de verdade e não ser-mos carregados no colo, pois muitos so querem isso e sabemos do ditado, “cavalo dado nao se olha os dentes, porque? PRA VOCE VENCER, TEM QUE SER COM AS PROPRIAS FORÇAS…”

    —————Que analogia mais tosca!! Mangar agora de quem vai tentar a sorte nos EUA? Eu também não aconselharia ninguém a ser um clandestino lá, pois as chances de “sucesso” são bem pequenas, mas não pelos motivos que vc elencou! EXISTEM LIMITES EXTERNOS À ATIVIDADE DE DISTRIBUIÇÃO QUE SÃO MAIS PODEROSOS DO QUE A VONTADE INDIVIDUAL DE VENCER. Realmente existem aqueles que não trabalham e querem que os produtos criem pernas e se vendam sozinhos. Mas a maioria arregaça as mangas, trabalha duro e não consegue “vencer”. Será pq? Culpa dele próprio? Mas ele não resolveu ser distribuidor pensando que esta seria a melhor do mundo?
    Portanto, não é só “arregaçar as mangas” que te dará a certeza de “vencer”. Mais de 90% dos que se aventuram a fazer o “negócio” perderão dinheiro, sendo incitadas a acreditar no início que esta atividade era uma atividade dos sonhos, com produtos dos sonhos, com rendimentos dos sonhos… doce ilusão. E vc tá ajudando a propagar esse cenário, repetindo falácias e clichês enlatados típicos da cartilha da auto-ajuda.

    “Porque muitos não conseguem? Pensem… e porque um catador de lixo conseguiu? A NESCESSIDADE, A FOME, OS FILHOS PASSANDO PRIVAÇÕES, SEM COMIDA, NEM AO MENOS FARINHA PRA COMER COM AÇUCAR, FALO AGORA PROS QUE TAO AI FALANDO Q A EMPRESA NAO PRESTA, JA PENSOU NISSO AI, OU SERA QUE É A PROPRIA PESSOA QUE TUDO QUE ELA TOCA VIRA LAMA?”

    ————— Gozado, eu conheço um cara que começou como vendedor de alfaces na década de 60, depois comprou sua verduraria, depois passou a fazer transporte de mercadorias na cidade, e depois para cidades vizinhas, e depois se transformou no dono da maior empresa de atacado brasileira. Isso quer dizer que é só arregaçar as mangas que qquer um consegue “vencer”? Não, claro que não. Assim como para o suposto catador de lixo que ganha algum dinheiro (agora o catador de lixo virou pop star, só dá ele nos depoimentos dos distribuidores como exemplo de superação, mesmo de distribuidores que moram a anos-luz de distância de onde o catador conseguiu seu suposto sucesso), para esse atacadista, na época em que ele cresceu, existiam condições objetivas únicas que foram aproveitadas por ele. Condições essas que não existem para a esmagadora maioria das pessoas que inicia uma atividade dessas, nos termos em que ela está configurada, como renda per capita da população baixa, os preços elevados dos produtos, a configuração piramidal da atividade, dentre outros inúmeros fatores, nos quais tbém está inserida a vontade individual.

    Por favor, sentimentalismo aqui não. Vamos tratar do assunto de forma um pouco mais objetiva.

    “A maioria hoje em dia estao em busca apenas um “”emprego”” e não de algo que mude a sua vida, em tudo qto fores fazer coloque o poder de Deus, faça com Jesus na frente e veja o que acontece, porque temos tbm por outro lado Gerentes que eram empresarios, faliram no que faziam devido a carga de tantas outras coisas, e hoje em apenas 3 anos são pessoas properas e com ganhos acima de 50 mil reais e pessoas de nossa equipe q nunca na vida ganhou mais de de R$ 500,00 reais de salario e hoje na Forever tem ganhos acima de 5 mil reais em apenas 10 meses de negocio…”

    Então pq vc não explica pra todos desse fórum pq os rendimentos para distribuidores dessa atividade são baixíssimos? Que ela está baseada no recrutamento, e não nas vendas? Pq produtos medianos custam muito mais caro do que o de seus concorrentes? Vc pega gatos pingados, exemplos isolados de supostos ganhos e tenta generalizar, como se fosse possível e fácil que TODOS consigam atingir esses “objetivos”? Esses ex-empresários gatos pingados que supostamente conseguiram já detinham algum conhecimento, contatos, treinamento de persuasão, coisa que o distribuidor médio não possui. Aí é que ta o problema: esses “gerentes prósperos” precisam de gente simples, inocente, que perca dinheiro pra que ele ganhe alguma coisa. Quando o simples distribuidor já deu o que tinha que dar, não tem problema: esforce-se e recrute mais pessoas! Afinal de contas, negócios são negócios! E assim a rotação na base do sistema continua a pleno vapor.

    “e meu resultado hoje, FUI MILITAR E SERVI 30 ANOS NO MEIO MILITAR E HJ NA RESERVA, NA EPOCA QUE ENTREI NA FOREVER TINHA UM SALARIO DE APX. LIQUIDO R$ 2.300,00 REAIS, E NA FOREVER, EM APENAS 70 DIAS MEUS GANHOS SO DE BONUS, JA ERAM PRATICAMENTE O DOBRO, R$ 4.600,00 REAIS, QUE DESCONTANDO O IRPF NA FONTE, FICOU LIVRE MAIS DE R$ 3.700 REAIS será que foi sorte como muitos falam, pois na verdade não existe sorte e sim vontade de vencer e Fé no Criador de todas as coisas o Senhor Jesus Cristo, pois sem ele nada somos, e sem ele nada seremos pois como esta escrito, TUDO POSSO NAQUELE QUE ME FORTALECE. (Filipenses 4:13) TUDO É POSSIVEL AO QUE CRÊ (Marcos 9:23)”

    ——————-Primeira coisa: por favor, não utilize o nome de Cristo em vão. Segunda coisa: sua rede de contatos deve ser extensa, né colega? Depois me diga se todos esses contatos que vc colocou no negócio irão ter esse resultado “fantástico” que vc teve. Pela estatística inglória desse sistema de compensação, já te digo de antemão que não. E nós desse fórum estamos interessados na maioria, não em alguns gatos pingados.

    ”SE ALGUEM FALAR PRA VOCE QUE VOCE NAO CONSEGUE, QUE NÃO É PRA VOCE, FAÇA, MOSTRE A VOCE MESMO QUE VOCE É CAPAZ E NAO VA PELA OPNIAO DOS OUTROS, VOCE JA NASCEU VENCEDOR, DENTRE MILHOES DE ESPERMATOZOIDES NA LUTA DA FECUNDAÇÃO NASCEU FOI VOCE, VOCE VENCEU, E ISSO NINGUEM PODE TE TIRAR, ESTA AI VOCE LENDO AGORA…NAO FOI POR ACASO…
    VOCE PODE, VC É MAIS QUE VENCEDOR, E SO NAO VENCE, SE OUVIR OS QUE TUDO QUE TOCA VIRA LAMA E NAO SABEM FAZER OUTRA COISA A NAO SER SEREM EMPREGADOS DOS OUTROS E TRABALHAR PRA ENRICAR OS PATROES E RECEBEREM ORDENS 24 HS POR DIA… SEJA LIVRE VOEEEEEEEEE VOCE PODE VC JA NASCEU AGUIA… PRA VOCE… “

    —————– Nossa, quanta verborragia advinda da cartilha da auto-ajuda!! “Seja persistente, consistente, não desista nunca que os resultados virão”… “para o vencedor o fracasso é uma inspiração; para o perdedor, uma derrota”… “não escute os derrotados, os ladrões de sonhos, aqueles que só querem ver a sua caveira”, e por aí vai. Vc é mais um que fizeram uma programação violenta para reproduzir os mesmos clichês, falácias e dualismos que qquer distribuidor engajado reproduz.

    E essa do espermatozóide? Foi demais pra mim…. chorei de rir aqui. Quer dizer é que o espermatozóide é que vence? Por acaso ele carrega um homúnculo que vai só crescer na barriga da mulher? “Alguém” nasce “vencedor” não no testículo masculino, mas nas trompas femininas, local onde ocorre a fecundação. Espermatozóide sem Ovócito de 2ª Ordem é a mesma coisa que nada. Ainda por cima, inconscientemente, mostra seu machismo ao vivo e a cores. Putz…

    Que Deus te abençoe tbém.

  244. renata24 permalink*
    01/08/2008 11:39

    “…VOCE JA NASCEU VENCEDOR, DENTRE MILHOES DE ESPERMATOZOIDES NA LUTA DA FECUNDAÇÃO NASCEU FOI VOCE, VOCE VENCEU, E ISSO NINGUEM PODE TE TIRAR, ESTA AI VOCE LENDO AGORA…NAO FOI POR ACASO…”

    hahahahahahaha……esta daí foi forçada. Ainda não tinha lido a dos espermatozóides na cartilha de auto ajuda do mmn.

  245. Marcelo Mendes permalink
    01/08/2008 15:59

    Ontem um cliente meu veio tentar me empurrar essa tal de Forever, logo pensei “mais uma herbalife, amway ou telextreme”, disse logo a ele que não gostava de vendas e que não tinha o mínimo interesse, ele pediu que eu visse um DVD, eu vi, igual a todos os outros e com um sincronismo de tradução que faria inveja as novelas mexicanas que passam aqui no Brasil, depois dele muito insistir, expliquei que não queria pois já conhecia os casos da herbalife, amway e outras mais, ele insistiu dizendo que era diferente (sempre é), e eu disse a ele que já conhecia que e que era Marketing Multinível, ele me olhou espantado e disse “isso mesmo !”, acho que ele pensou “agora peguei ele”, logo ele se desencantou pois eu disse a ele que isso não passa de uma pirâmide maquiada, aí fui eu que tentou persuadi-lo a desitir da idéia, bem, não funcionou mas eu tentei, daqui a uns 4 meses eu volto a perguntar a ele “e aí como está a forever”, se for igual a todas as outra (e será) ele vai me responder “nem me fale dessa M…”, assim como todos os outros amigos que fizeram a mesma bobagem de cair nas garras desse bando de ladrões…

    Até logo.

  246. Kevin permalink
    01/08/2008 21:47

    Quase entrei nessa furada. Um dia tava eu numa sala de bate-papo na internet, qdo um rapaz me perguntou se eu estava interessado em conhecer uma oportunidade de ganhar bastante dinheiro. Meio descrente, mas disse que sim. Dai ele me perguntou se eu conhecia Forever Living, eu disse que não. Daí ele deu uma explicada basica, e perguntou se poderia vir a minha casa pra me mostrar os produtos sem compromisso. Disse que poderia vir.
    Passado alguns dias apareceu em minha casa ele que é assistente de supervisor e o supervisor dele. Me mostraram um dvd cheio de promessas de riquezas, carros importados e assim por diante. E me perguntaram se eu desejava me tornar distribuidor. Mas como fiquei indeciso, me convidaram pra ir numa reunião que teria no final de semana. Aceitei ir. Chegando la de cara estranhei a algazarra e o entusiasmo, com que a maioria das pessoas recebiam cada palestrante. Fiquei meio desconfiado. Mas nos videos e nas palestras parece que eles fazem mesmo uma lavagem cerebral, com todos aqueles depoimentos de pessoas que subiram na vida(alguns até choravam ao contar). Com tudo isso fiquei meio balançado. Ao final da reunião vieram a mim, o rapaz que me contatou, o supervisor e até o gerente, pra tentar me convencer. Mas eu ainda estava indeciso, e por mais que falaram eu não quiz assinar o contrato naquele momento. Então eles me deram o contrato e a politica da empresa pra eu levar pra casa, e então decidir.
    Chegando em casa eu fui pesquisar na internet sobre a empresa, qdo me deparei com este blog(mto bem feito diga-se de passagem), me interessei pelo titulo. Fui lendo aos poucos, pois é mto grande, e fui ficando mais confuso ainda…hehehe
    Alguns falando bem, mtos falando mal. Daí um dia comentando com um colega de trabalho sobre a forever, ele me disse que ja usou alguns produtos e são mto bons, e que uma cunhada dele tinha sido distribuidora mas parou. Eu perguntei o porque e ele não soube me dizer e ficou de perguntar pra ela.
    No outro dia fui saber com ele, e ele disse que ela parou pq naum era aquilo que ela pensava e que um vizinho dela que entrou no negócio perdeu R$2.500,00. Isso foi pra mim a gota d’agua. E decidi terminantemente não entrar nessa balela…hehehe
    O assistente de supervisor que me contatou, vivia me ligando e tc pela net pra me convencer, daí um dia mandei o link desse blog pra ele por e-mail. Depois disso não falou mais comigo…kkkkkkkkk

    Abraços, continuem postando pra alertar os desavisados.

  247. 02/08/2008 1:57

    O fato é q todo mundo no Brasil gosta de dinheiro…e tem gente q aproveita as oportunidades q são apresentadas a ela, sem analisar valores morais etc. Em relação ao sitema de negócio, tudo q foi dito aí é verdade, tem q enrolar o povo mesmo…tem q vender, tem q investir, tem q arriscar, uns se dão bem outros não! óbvio! Tem muitos por aí q ganham 100, 200, 300 reais por mês aí chega alguém divulgando a forever, eles arriscam e muitas das vezes até sabem desse percentual mostrado, desses pontos negativos e positivos, mas sabem q se trabalharem bem, vão ganhar bem…e o q eles pensam nesse momento não é em produto, não é em enriquecer supervisor, gerente, ou sei lá mais quem…é ter uns trocados a mais no fim do mês pra colocar comida na mesa das crianças! isso sim…e muitas dessas pessoas q participam da forever pensam só em si, no dinheiro q vão ganhar, nas contas q tem q pagar etc…não estão nem aí pros outros! muitas se arriscam até demais pedindo dinheiro emprestado etc…pq são burras, pq vc tem q saber onde tá se metendo e tentar tirar só o bom daquilo, pq tem sim o lado positvo, do jeito q o mundo anda..não sei não… Tem gente aí em cima, q disse q ganha 500, 800 etc..´´e verdade, ganham até mais, mas tem q ter a humildade de admitir q os dados exposto são verdadeiros…E o fato de ter q comprar os produtos da forever p depois revender…é óbvio, é a mesma coisa de comprar roupa em feirinha e revender depois pelo olho da cara e as pessoas q compram algumas ainda tem consicência q são mais caras, mas mesmo assim compram…na minha opinião, o povo brasileiro não são tão burros quanto parecem, essa história de lavagem cerebral..rum, acontece, mas muitos estão cientes e se deixam envolver pq são da mesma laia do q os demais! pq o objetivo maior é o DINHEIRO! eles não estão preocupados quanto os outros vão ganhar, mas sim quanto eles vão ganhar!
    Mas, os cometários foram shows! Deu gosto de ler! As ironias então…ótimas! hj em dia o mundo tá tão marginalizado q encontrar um negócio honesto, tá dificil hein…! rsrs mas no fundo se tu quiser vender teu produto tu tem q gastar teu latim e mentir muito! rsrss trabalhar com vendas é assim mesmo! Compre baton, compre baton..srrsrs
    nós estamos cercados de “lavagem cerebral” rsrs!
    abraços!

  248. gap permalink
    02/08/2008 19:13

    A famosa zona de conforto, a preguiça e a moleza de quase todos os brasileiros q preferem ir pros estados unidos ser lavador de pratos

    é até engraçado qdo o pessoal do MMN acusa seus compatriotas de serem preguiçosos. Primeiro que isso é folclore, a carga horária de trabalho no Brasil é a mesma de outros paises, e até maior que certos paises mais ricos, e segundo porque a frase que os próprios distribuidores de MMN escolheram pra definir o MMN, é a seguinte: “melhor 1% dos esforços de 100 pessoas, do que 100% dos meus esforços”. Não sei o autor dessa frase, e nem tenho interesse em descobrir, mas isso pra mim é a definição de parasitismo crônico. Quer dizer, o sujeito não tem moral nenhuma pra chamar os outros de preguiçosos, já que o sistema que ele defende prega o parasitismo.

  249. gap permalink
    02/08/2008 19:40

    … do que ser aqui mesmo um desbravador e vencedor como o catador de lixo foi e tantos outros.

    ele tá falando do famoso catador de lixo, que apareceu no programa do ultra-sensacionalista Wagner Montes, que ficou rico na Forever. Qdo ouço essas histórias eu coço a cabeça e fico me perguntando qual a probabilidade disso ser verdade. Imagine o circulo de amigos de um catador de lixo, com ctza pessoas com renda bem limitada e modesta. Como que ele venderia uma pasta de dentes da Forever, que custa quase R$12, a seus amigos, pessoas simples e de renda modesta? Se a classe média não consegue vender esses produtos em seus circulos de amizade, por causa do alto preço, como que um catador de lixo fez isso no seu humilde circulo de amizade? E de onde o catador de lixo tirou centenas de reais pra investir em produtos da Forever pra iniciar seu negócio? Os R$132 do cadastro já fariam mta falta na renda de um catador de lixo. A meu ver, isso é uma farsa. Digamos que ele era catador de lixo, e agora está no topo da pirâmide na Forever, eu não questiono isso, eu questiono se ele fez isso sozinho ou se foi “bancado” por alguém. Quem iria querer recrutar um catador de lixo? Todo mundo sabe que um catador de lixo não conseguiria vender os produtos em seu circulo de amizade, ninguém vai querer recrutar um catador de lixo, as pessoas querem recrutar advogados, empresários, engenheiros, micro-empresários, contadores, enfim, pessoal da classe média pra cima, não um catador de lixo. A minha teoria pra isso, é que o patrocinador desse famoso catador de lixo, alguém astuto e escolado em MMN, cadastrou esse catador de lixo e montou a rede pra ele, até o momento em que essa organização ficou auto-suficiente, e o catador de lixo já tinha uma renda que impressionasse as pessoas nas reuniões. É isso, a única explicação plausivel que eu encontro, e tb porque já vi casos parecidos em outras empresas de MMN. Um médico que entrou pra Forever e ficou rico não inspira tanto quanto um catador de lixo que ficou rico.

  250. aureliano permalink
    03/08/2008 0:00

    E ae galera!! voltando depois de 1 mês de Forever..

    Alguns casos..

    Avó que estava a algum tempo sem poder andar com problemas nas articulações..ESta consumindo Forever Freedom..e ja esta andando bem melhor.
    Sogro..com colesterol alto..voltou ao normal usando o omega..que é um sucesso..
    Pessoal do SENAC – estética..trabalhando com o produto..de lifting facial com ganhos e resultados muito bons..entre outrossss
    ja cheguei a supervisor e agora lutando para todos abaixo tb chegar..esse é o segredo pessoal..não podemos pensar em chegar sozinho..temos que crescer juntos..
    EStamos com uma rede forte e trabalhando honestamente..com produtos que dão resultado..

    Ah e para terminar o debate sobre preços..se quiserem envio uma lista..
    Gel dental 12,00 reais..da onde tiraram 20,oo..
    sóse for da imaginação

    pessoal o trabalho e serio e honesto..Não se esqueçam de entrar em uma rede boa e frequentar todos os treinamentos possiveis..
    preparem-se e sejam felizes..

    abrços

  251. renata24 permalink*
    03/08/2008 9:35

    Aureliano, certifique-se acerca da situação da empresa e seus produtos perante a Anvisa antes de vir pagar mico por aqui – e tentar fazer propaganda de produto que não poderia estar circulando.

    http://www.anvisa.gov.br/legis/resol/2005/re/3090_05re.htm

    • Marilia permalink
      25/11/2012 19:09

      Renata, tem tempos que vc comentou isso, mas hoje em dia nos rótulos da FOREVER, já colocam que o Ministério da Saúde não comprova a eficácia desses produtos contra doenças ou para a prevenção da mesma, ou seja só será enganado quem não ler.
      Além disso não é interessante para os sistema de saúde vigente do Brasil ser a favor de uma empresa estrangeira que produz suplementos NATURAIS que são eficazes, até porque a indústria farmacêutica do Brasil rende MUITO para os cofres do governo não é mesmo?! ;)

    • Renata Lima permalink*
      26/11/2012 10:19

      MMn passa longe de ter a expressividade que vocês distribuidores acham que tem. São anos de vigência no brasil, sem que mmn tenha feito cosquinha no “sistema de saúde”. Dê uma estudada, antes de sair falando o que ouve em eventos ou por parte de outros distribuidores. Cheque CADA informação que recebe.

      Com rótulo ou sem rótulo, dê uma lida nos comentários deste post. Vai ver distribuidor que afirma que babosa curou câncer e gastrite. Não é papo nosso…é papo de distribuidor desinformado e iludido – e que quer iludir outros.

  252. renata24 permalink*
    03/08/2008 9:45

    “Não se esqueçam de entrar em uma rede boa e frequentar todos os treinamentos possiveis..
    preparem-se e sejam felizes..”

    hehehehe…forever *happy*…..com rendimento pífio, produto proibido e estatística devastadora de perdas financeiras. Não poderia desejar-nos nada melhor. Os leitores ficarão tentados mesmo. Tente com mais esforço na próxima vez.

  253. gap permalink
    03/08/2008 12:20

    ja cheguei a supervisor e agora lutando para todos abaixo tb chegar..esse é o segredo pessoal..não podemos pensar em chegar sozinho..temos que crescer juntos..

    ai ai, como esse pessoal é hipócrita. Crescer no MMN é sinônimo de recrutar até o Papa, e nesse contexto quando as pessoas “crescem” na tua equipe vc cresce ainda mais, já que tem direito aos bônus de seus downlines. Essa história de crescer juntos no MMN é hipocrisia pura. Vc quer que teus downlines recrutem Deus e o mundo pra vc ficar na boa, papando bônus de uma grande equipe.

    Ah e para terminar o debate sobre preços..se quiserem envio uma lista..
    Gel dental 12,00 reais..da onde tiraram 20,oo..
    sóse for da imaginação

    Obrigado pela correção, mas mesmo assim R$12 numa pasta de dente é um absurdo. Numa pasta de primeira linha da Colgate, que é especialista nessa área, tudo bem, mas pagar R$12 numa pasta de dente de uma empresa sem a menor tradição no ramo, como a Forever, é piada. Como que as pessoas não acordam pra isso?

  254. Flávia permalink
    03/08/2008 20:18

    Fiz um depoimento e você excluiu? Deveria mostrar os dois lados. Pena de quem está perdendo tempo, querendo denigrir a imagem da Forever Living. Enquanto vocês perdem tempo com isso, as pessoas esforçadas e batalhadoras estão alcançando seus objetivos, através da FOREVER.

  255. augustohf permalink*
    03/08/2008 21:01

    Flávia, em primeiro lugar, vc postou seu depoimento em um post que não cabe depoimentos. Violou a regra 2 do blog, e daí teve o post excluído. Eu ainda fui cortêz ao te mostrar pq o comentário foi excluído. Em segundo lugar, esse “lado” que vc mostrou já foi exaustivamente expressado por outros distribuidores da empresa e devidamente rebatido. É só vc ler os outros depoimentos de distribuidores acima: tudo o que vc comentou outros distribuidores já comentaram. Em terceiro lugar, é desnecessário vc postar em dupla-casal(?) (Carlos) ou utilizar o nome falso pra criar um novo depoimento. Em quarto lugar, não estamos denegrindo a imagem da Forever: só mostramos uma realidade desse sistema que passa ao longe dos distribuidores, seja pq não querem ver essa realidade, seja pq sõ induzidos a fechar os olhos pra ela, seja pq, de alguma forma, quem defende essas idéias faz parte daquelas poucas pessoas que são beneficiadas por esse esquema. Em quinto lugar, quanto a pessoas esforçadas e batalhadoras estarem alcançando seus objetivos, não é isso que diz os números relativos ao desempenho dos distribuidores na Forever: rendimentos baixos, concentrados no topo do sistema de distribuição, foco no recrutamento. Portanto, antes de falar alguma bobagem e defender cegamente e ilogicamente a empresa, verifique como funciona na realidade do sistema que passa ao largo da maneira como vc está acostumada a enxergar a coisa, da maneira como isso tudo soa pra vc.

    Cumprimentos

  256. augustohf permalink*
    03/08/2008 21:32

    Esse preço de R$ 12,00 para a pasta dental também me parece ser com o desconto para o distribuidor. É só dar uma olhadinha nos sites de venda da Internet pra ver que o BRIGHT TOOTHGEL custa entre 16 e 20 reais para o consumidor final. Na tabela encontrada no seguinte site, de 2006 (é, isso mesmo, de 2006), o preço de compra do produto pra revenda estava em 12,63.

    http://64.233.169.104/search?q=cache:C0uL5jydq-4J:www.suaoportunidade.com/univence/downloads/TABELA_DE_PRECOS.xls+pre%C3%A7o+do+gel+dental+forever+living&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=20&gl=br

    Acho que os distribuidores pensam que todos vivem na realidade deles, e às vezes não conseguem distinguir mais entre eles próprios e os consumidores finais. Será um sintoma de que a venda ao consumidor final não é tão importante assim na atividade do distribuidor, e sim “outras coisinhas”?

  257. 04/08/2008 0:21

    Achei muito interessante esse blog. Eu também já perdi muito dinheiro com marketing multinivel, porque infelizmente eu cai nas garras desse tipo de gente que so enxerga o cifrão na nossa testa. Fui me especializar nos EUA, aonde, por incrivel que pareça, essas reuniões “americanóides” quasem não existem mais.As empresas já não usam esses métodos pré-históricos de fazer marketing multinivel: Reuniões em casa, hotéis, distribuir panfletos, ficar pentelhando os amigos e parentes para entrarem no negócio, o pessoal lá nos EUA divulga só na Internet. É muito mais sensato te procurarem interessados em seu negócio do que ficar convidando um publico totalmente desqualificado.
    Chega a ser uma palhaçada essas reuniões de empresas como Forever e Herbalife. Realmente, dá pena de ver pessoas cheias de sonhos, planos… chegarem a pedir empréstimos para entrar nessas empresas. Uma vez levei minha mãe numa reunião dessas e ela disse que parecia uma seita. Concordo com ela.Transformaram essas reuniões em verdadeiros espetáculos. Tava cansada de ouvir: ” MMN é um negócio de números”. Isso é ridículo! Pessoas são pessoas e nesse negócio entram pais, mães, tios, tias, avôs, pessoas com objetivos, sonhos, desejos. É lamentável que exista tanta gente denegrindo o marketing multinível fazendo lavagem cerebral nas pessoas.

    Luciana

  258. aureliano permalink
    04/08/2008 8:32

    è pessoal como é duro a desinformação!!!

    Srta Renata existem dois tipos de regsitro!!!

    Anvisa(farmaceuticos e cosmeticos) e min .da agricultura..

    todo produto da linha de cosmética da Forever se a Srta pelo menos fiver o favor de ler o rótulo é regsitrada na Anvisa..
    agora os extratos de alóe vera e os complementos alimentares em 2005 foram entendidos pela Anvisa como remédio por isso tivemos esse contratempo ..que durou dias

    E se a srta olhar no rótulo desses alimentos..estão registrados no Min da Agricultura por não serem remédio ..

    Dê uma pesquisada melhor querida para ai sim não falar besteira e como vc fala “pagar mico”

  259. renata24 permalink*
    04/08/2008 10:49

    A falta de informação é realmente um dos maiores problemas do mmn. Segue inteiro teor do link da Anvisa que postei.

    “Resolução – RE nº 3.090 de 28 de novembro de 2005
    D.O.U. de 29/11/05

    O Diretor da Diretoria Colegiada da Agência Nacional de Vigilância Sanitária, no uso das atribuições que lhe conferem a Portaria nº 249, de 14 de julho de 2005;

    considerando o art. 6º da Lei nº 9.782, de 26 de janeiro de 1999, que define a finalidade institucional da Agência Nacional de Vigilância Sanitária;

    considerando o § 3º, do art. 111 do Regimento Interno aprovado pela Portaria ANVISA nº 593, de 25 de agosto de 2000, republicada em 22 de dezembro de 2000;

    considerando os artigos 14 e 75 do Decreto nº 79.094/77;

    considerando os artigos 12 e 50 da Lei nº 6.360/76;

    considerando a Lei nº 6.437, de 20 de agosto de 1977

    considerando, ainda, o Auto de Infração nº 620/2005-GFIMP/GGIMP, 10 de novembro de 2005, resolve:

    Art. 1º Determinar a apreensão, em todo território nacional, dos produtos ALOE VERA GEL, ALOE BERRY NECTAR, FOREVER ALOE BITS N’PEACHES, FOREVER FREEDOM, FOREVER BEE POLLEN, FOREVER BEE PRÓPOLIS, FOREVER ROYAL JELLY, comercializados pela empresa FOREVER LIVING PRODUCTS BRASIL LTDA, inscrita no CNPJ sob o nº 74.036.112/0001-39, estabelecida na Rua São Clemente, 284, Botafogo, Rio de Janeiro/RJ, por não possuírem registros e a empresa não possuir autorização de funcionamento para importar e distribuibuir medicamentos, ambos concedidos por esta Agência Nacional de Vigilância Sanitária.

    Art. 2º Esta Resolução entra em vigor na data de sua publicação.

    VICTOR HUGO COSTA TRAVASSOS DA ROSA”

    http://www.anvisa.gov.br/legis/resol/2005/re/3090_05re.htm

    Aureliano,

    Esta resolução foi tornada sem efeito. Mas não consta o registro do Forever Freedom perante a Anvisa.
    reitero: aqui é fórum informativo, não é fórum de propaganda de mmn. Se quiser refutar informações oficiais, traga dados oficiais e respectivas fontes.
    Esta questão da Anvisa é particularmente interessante para os leitores – agradeceria se algum distribuidor pudesse explicar-nos como ficou a situação da empresa em face da ausência do registro de um produto que sabemos que é comercializado. Se a questão foi resolvida em poucos dias, por que não tem o registro? As informações colidem. Poste um link oficial e o assunto estará encerrado.

    (obs: não personalize qualquer comentário. Nosso foco não é pessoal, é negocial)

  260. aureliano permalink
    04/08/2008 14:24

    não personalize qualquer comentário. Nosso foco não é pessoal, é negocial.

    Isto vc que fez …enviando mensagens agressivas.. ninguem aqui paga mico não…ninguem é hipócrita tb..nem vagabundo por estar em MMN

    se vc quiser dê uma passada na forever na rua cubatão e olhe atras de cada rótulo..
    O que é cosmético esta atras os registros da Anvisa
    O que é alimento o registro do Min. da agricultura

    Ninguem esta fazendo propaganda de nada…o problema são inverdades..
    tivemos sim um problema em 2005 e o que vc vê no site é um arquivo deste acontecimento..
    Outra coisa o mais importante não são pessoas colocadas na sua rede..
    é um produto que não pode ser colocado no comércio..
    mais pode sim explorado em empresas de serviços..inclusive tem muitas pessoas que só trabalham em clinicas de estética..salão de beleza..por alem de usar os produtos estes estabelcimentos por não serem comercio podem expor tb..
    Se conhecemos alguem que precisa e goste de relacionamentos ..ai sim mostramos a possibilidde de negócio..
    Pelo menos esse é meu caso..
    existem muitas clinicas e salões que só usam FOREVER
    Inclusive a linha de maquiagem a base de aloe vera e quase que completamente esgotada pela rede GLOBO..que só aceita esses produtos nos artistas..
    abrços

  261. gap permalink
    04/08/2008 19:16

    Srta Renata existem dois tipos de regsitro!!!
    Anvisa(farmaceuticos e cosmeticos) e min .da agricultura..
    todo produto da linha de cosmética da Forever se a Srta pelo menos fiver o favor de ler o rótulo é regsitrada na Anvisa..

    Claro que não, a Anvisa abrange desde medicamentos a suplementos, vc está mal informado dizendo que a Anvisa só abrange remédios e cosméticos.

    http://www.anvisa.gov.br/institucional/anvisa/comp.htm

    Então nos diga o que houve com o Forever Freedom. Interessante que no blog da Alda, um email da Anvisa que data de 10 de dezembro de 2007 deixa claro o seguinte:
    Em consulta ao nosso banco de dados, não foi encontrado registro do produto FOREVER FREEDOM.

    Gostaríamos de alertá-lo para o perigo de se utilizar produtos não registrados, pois em um produto sem registro não há como saber se o que está encapsulado é exatamente o que está descrito na embalagem.

    fonte: http://verdades-aloe-vera.blogspot.com/2008/05/pesquisas-na-anvisa-gerencia-de_4515.html

    Não existe essa história de que a Anvisa não teria vigilância sob esse produto, porque a agência cuida de todo tipo de suplemento, de medicamento e até de cosméticos. O Forever Freedom é o quê?

    O que é cosmético esta atras os registros da Anvisa
    O que é alimento o registro do Min. da agricultura

    No, não, nein, non, nee, нет … são “nãos” em várias linguas… a Anvisa, cuida dos alimentos também. E é só ver no link logo acima sobre as competências da Anvisa, e lá consta com todas as letras: ALIMENTOS.

    Inclusive a linha de maquiagem a base de aloe vera e quase que completamente esgotada pela rede GLOBO..que só aceita esses produtos nos artistas..

    Hummmm, agora entendi de onde o roteirista da “Grande Familia” tirou inspiração pra escrever aquele episódio da Oirandé. Sabe que pensando bem, eu acho que eles estavam zoando era a Forever, e não a Herbalife.

  262. aureliano permalink
    06/08/2008 11:29

    Desde que entrou no brasil a forever esteve continuamente pedindo para enquadrar seus produtos onde a legislação brasileira deseje…
    então agora se vc olhar em cada produto..o que diz respeito a anvisa esta no rótulo o nº do registro e o que é de competencia do Min .da agricultura esta tb no rótulo o nº de registro..é só olhar…
    e tb acontece o seguinte nem todas espécies de aloe vera servem para consumo….

    E tb sobre piramide ou mmn é interessante notar que:
    (digo isto porque dizem que o gerente fica papando o trabalho das formiguinhas) quem te bonifica é a empresa ..não as formiguinhas..cada um trabalha da forma que deseja…
    me respondam uma coisa…na sua empresa vc trabalha 8 hras por dia e quem ganha ? é vc? ou o dono da empresa? ele não merece por ser empreendedor?..agora as “formiguinhas não trabalham pra mim..é para elas mesmo..quem me bonifica pelo meu trabalho é a empresa..cada um recebe pelo seu trabalho..muitos da minha rede não patrocinam ninguem simplesmente trabalham com os produtos…e ganham porque?
    compram no atacado e vendem no varejo..forma totalmente legal e usada em praticamente todas empresas..
    voltando ao assunto

    primeiro que temos um produto muito claro..real..não ficticio..
    e outra marketing piramide é onde o foco não esta no produto e na forever é ao contrario..
    temos ótimos produtos..que por mais que queiram denegrir, ja se tornou notorio no brasil suas qualidades..
    compartilhamos os beneficios alcançados com o uso dos produtos..se a pessoa desejar ,ela adquire e consome…
    não ficamos a todo momento querendo colocar pessoas a torto e direito no negócio e quem assim faz se da mal rapidinho..
    tb trabalho em salões de estética e cabelereiros..onde eles alem de utilizarem o produto ainda expõe para o publico tb consumir..E FIQUE AQUI BEM CLARO AGORA!! nem sequer sabem deste negocio de criar sua rede e bla..bla..bla o foco é inteiramente no produto….!!!!! entendam bem isto

    agora claro que para algumas pessoas..que vc vê potencial para entender MMN e deseja…bem claro e deseja… mostramos o negócio de crescimento na empresa…O que tem sim..e reconheço são pessoas ambiciosas que desejam ganhar dinheiro em pouco tempo e fazem o trabalho totalmente errado..
    Concordo com vcs quando falam que muitas pessoas desistem…
    não frequentam treinamentos..focam só no patrocinio (quando o produto é excelente) querem agir de maneira diferente…

    deveriamos focar nas empresa de remédio ..principalmente genericos que trabalham muitas vezes com formulas mentirosas ..composições mentirosas ,,muitos sem registro e estão ai..e muitos consomem…

    abrços

  263. Marcelo Mendes permalink
    06/08/2008 19:12

    “Se conhecemos alguem que precisa e goste de relacionamentos ..ai sim mostramos a possibilidde de negócio…”

    KKKKKKKKKKKKKKKKKK, fala sério, os caras recrutam (essa é a palavra certa) gato, cachorro, papagaio, eles tratam o “negócio” como uma verdadeira seita, não dúvido nada isso ter sido inventado pelo Reverendo Moon. Uma vez um “amigo” veio me oferecer um trem desses dizendo que eu ia ficar rico, ele ficou pau da vida quando eu disse que não queria pois eu adorava ser pobre, até hoje ele tá na pindaíba, e eu ? Eu continuo pobre mas pelo menos não dei meu pouco dinheiro a nenhum espertalhão.

  264. aureliano permalink
    07/08/2008 9:25

    Só se for seu amigo Marcelo..infelizmente vc teve azar de ouvir sobre o negócio de alguem despreparado..
    o sucesso em MMN é não aceitar ser patrocinado pelo primeiro que te aborda..mesmo sendo teu amigo..
    procure sempre um upline que vá treina-lo..e te preparar para tb saber patrocinar e treinar e por ai vai…
    Tenha certeza MMN compreendido e levado a sério ..a longo prazo..A LONGO PRAZO..poderá render a vc ótimos retornos financeiros..
    porem é necessario entender o negócio ..não esperar ficar rico da noite para o dia..tirar da cabeça a ideia de patrocinar qualquer pessoa que encontre pela frente..todos são potenciais consumidores..mas..poucos servem para o negócio

    abrço a todos..

    Preparem-se..MMN é coisa séria e da resultado
    procurem empresas com trdição..que tenham programas de treinamentos e associem a uma linha ascendente forte(indo aos treinamentos conhecerão os grandes lideres)

  265. Jesse permalink
    07/08/2008 12:28

    Bom dia, Boa Tarde, Boa Noite (desculpem meus pais me criaram para ser extremamente educado, exatamente como eles, não conseguiram mas eu tenho sequelas até hoje como podem notar).
    Primeiro gostaria de agradecer o blog, uma das coisas que eu mais gosto no mundo é debater, eu seria muito feliz se tivesse nascido na Grécia ou Roma (não tenho certeza) na epóca de Socrates e do nascimento da filosofia (perdoem também se fiz alguma referência histórica errada mas eu sou péssimo nisso também) de qualquer jeito perdoem também se enrolo muito, as pessoas sempre dizem que eu enrolo muito pra falar, mas eu acho que é melhor assim pois você pensa melhor e evita repetições. Vamos ao tema, eu achei este site estudando para o concurso da petrobras, não sei se vocês notaram mas vocês tem um link que explica um monte de coisa de lógica de uma forma muito eficiente, tamanha coincidência ocorreu quando ontem finalmente consequi ir para uma reunião que um antigo amigo de infância estava me chamando a um tempão para ir. Obviamente, suponho que deve ter acontecido com todos que participaram desta experiência, assim que uma pessoa te chama para ir numa reunião de uma empresa que é “Muitooooooo Boaaaa” sem falar nada sobre ela milhões de pessoas te aconselham – CUIDADO COM A PIRÂMIDE – então eu fui lá e é muito interessante mesmo eu sai de lá com total certeza que vou participar e já disposto a começar a comprar na hora. Infelizmente eu penso demais e não fiz nada disso (perdão novamente (mais sequelas) eu tenho a impressão que meu relato está ficando chato, eu acho que estava melhor no começo quando eu estava enrolando do que agora quando eu estou indo direto ao ponto, eu amo literatura mas não sei escrever, uma pena), ao invés de começar a gastar dinheiro fiz outra coisa que eu adoro, pesquisei e pesquisei e pesquisei e cheguei a algumas conclusões, agradeço principalmente e quase exclusivamente ao ou à Augustohf, não sei se é homem ou mulher, mas pelo domínio perfeito da lógica deve estar cheio(a) de testosterona (o que não quer dizer que seja homem), no começo sua argumentação estava meio simples mas lá pelo meio ficou perfeita e sublime. O blog é muito interessante é foi, é e será uma das minhas principais referência sempre que eu falar de Forever Living, apesar dos comentários das garotas como Milena ou Ju não serem gran cosa, foi possível chegar a alguma decisão, eu pretendo inicialmente tentar participar da Forever é claro lendo muito antentamente o Contrato e aplicando dinheiro com parcimônia, gostaria também de acrescentar que o blog deveria repetir menos pois repetição é chato, (claro que trabalhando numa repartição pública eu tive bastante tempo para ler) e aconselho qualquer pessoa que chegar até aqui a única coisa que deve ser feita em qualquer circunstância, não escolha nem uma lado nem o outro, escute os dois e tome sua própria decisão. Também gostaria se possível me corresponder com o(a) Augustohf pois acho que você poderia me ajudar com algumas dúvidas lógicas a respeito de entrar/continuar na Forever. Espero também que este post seja aceito porque eu falo muita besteira e fujo muito ao tema, para encerrar deixe-me dizer o seguinte, baseado principalmente nos posts de vocês-sabem-quem eu cheguei a conclusão que a Forever é uma ótima empresa e a relação oportunidadeXinvestimentoXrequesitosXretorno é muito maior do que a de todos os lugares o problema é que é INSUSTENTÁVEL (como em Unbeareable Lightness of Being) e isso é muito sério entretanto eu acho que todo o mundo está (ESTÁ eu disse ESTÁ e não é) insustentável pois nos estamos matando-o (desculpem eu adoro errar colocação pronominal, Luís Fernando Verissímo escreveu uma crônica sobre esse tipo de erro) por isso eu acho que vale a pena, a verdadeira pergunta que deve ser feita é em cima ou em baixo, pois eu acho que se alguém diz que a Forever é ruim tem de estar disposta de dizer a mesma coisa estando na parte de cima da pirâmide senão é somente pura hipocrisia. Muito obrigado por me ouvirem (ou não eu ainda não sei se vão aceitar este post). Espero ansiosamente sua resposta Augustohf, a minha proposta de tentar me dissuadir. Será um prazer conversar com alguém tão inteligente.

  266. renata24 permalink*
    08/08/2008 11:07

    “Preparem-se..MMN é coisa séria e da resultado
    procurem empresas com trdição..que tenham programas de treinamentos e associem a uma linha ascendente forte(indo aos treinamentos conhecerão os grandes lideres)”

    estudem muito. Vejam se alguém aqui conseguiu refutar a estatística de mais de 90% de fracasso (especificamente na FLP), leiam TODOS os comentários para ver se alguém provou a consistência de rendimentos de uma rede com mais de 100 pessoas. Questionem sobre a comercialização do Forever Freedom.

    Marcelo

    verdade o que vc mencionou sobre recrutamento. Se reparar bem, notará que, até neste blog, tem distribuidor que, explícita ou implicitamente, tenta “chamar” gente pra rede. Chega a ser engraçado. Não foi a toa que a Globo deu uma zoada forte no mmn num episódio da Grande Família.

  267. gap permalink
    08/08/2008 11:18

    o que diz respeito a anvisa esta no rótulo o nº do registro e o que é de competencia do Min .da agricultura esta tb no rótulo o nº de registro..é só olhar…

    Então nos repasse esses números para consultarmos no site da Anvisa se está tudo certo mesmo.

    E tb sobre piramide ou mmn é interessante notar que:
    (digo isto porque dizem que o gerente fica papando o trabalho das formiguinhas) quem te bonifica é a empresa ..não as formiguinhas..cada um trabalha da forma que deseja…

    Falar que quem bonifica é a empresa, é uma expressão incorreta. A empresa não bonifica, ela simplesmente repassa dinheiro dos downlines que compram, para seus respectivos uplines. Vendo vc falar que a empresa bonifica, deixa no ar a impressão de que a FLP tira esses bônus de seu próprio lucro, ou de reservas, e isso está incorreto. A empresa só “paga” bônus a quem tem downlines comprando produtos, e esse “pagamento”, essa bonificação, não é nada mais do que um repasse de parte do dinheiro que os downlines investem comprando produtos, só isso, uma coisa já arquitetada no plano de marketing. Falar que a empresa paga esses bônus, é a mesma coisa que falar que quando eu faço um saque no banco, o banco está me pagando, qdo na verdade só está repassando o que é meu por direito. São essas lambanças conceituais que fazem o MMN parecer algo bem maior e mais importante do que realmente é, pelo menos pra quem participa.

    agora as “formiguinhas não trabalham pra mim..é para elas mesmo..quem me bonifica pelo meu trabalho é a empresa..cada um recebe pelo seu trabalho..

    Vale o que eu falei acima, a empresa não paga nada, só repassa parte do que “as formiguinhas” investem, e ainda fica com uma parte pra ela, isso é fato. Agora imagina se o pessoal da base não trabalha pra quem está acima. As pessoas da base precisam ralar pra vender os produtos, e quem está acima recebe bônus por cada compra dessas pessoas sem participar em nada do processo de venda, então como vc vem me dizer que as pessoas da base trabalham pra elas mesmas? Dá licença.
    “Cada um recebe pelo seu trabalho”??? Ah tá bom, com certeza os caras do topo ficaram milionários vendendo produtos de porta em porta, imagina se foi pelo recrutamento em massa.

    muitos da minha rede não patrocinam ninguem simplesmente trabalham com os produtos…e ganham porque?
    compram no atacado e vendem no varejo..forma totalmente legal e usada em praticamente todas empresas..

    Claro, moleza! Deve ser fácil vender uma pasta dental de uma empresa totalmente desconhecida do grande público, por meros R$20. Isso porque essas pessoas já compram no atacado por R$12 essa pasta.

    deveriamos focar nas empresa de remédio ..principalmente genericos que trabalham muitas vezes com formulas mentirosas ..composições mentirosas ,,muitos sem registro e estão ai..e muitos consomem…

    Pois é, falando em produto sem registro, cadê o registro do Forever Freedom no banco de dados da Anvisa? Já que vc falou que as embalagens trazem os números de registro, por favor, nos repasse esses números para consultarmos o banco de dados da Anvisa.

  268. gap permalink
    08/08/2008 11:30

    o sucesso em MMN é não aceitar ser patrocinado pelo primeiro que te aborda..mesmo sendo teu amigo..
    procure sempre um upline que vá treina-lo..e te preparar para tb saber patrocinar e treinar e por ai vai…

    Isso que vc recomenda, fere o código de ética de qualquer empresa de MMN. Toda empresa prega que o prospecto deve se cadastrar com a pessoa que lhe apresentou o negócio, mesmo esse upline sendo “fraco”. Essa história do upline também é outra ladainha pra esconder as fraquezas do sistema MMN, e colocar a culpa nas costas das pessoas envolvidas. Os treinamentos não são padronizados e para todos? Os cursos não são para todos? Então que diferença faz o upline? O que faz diferença é um produto sendo vendido a preço competitivo, e não o upline. As pessoas quebram pq os produtos são dificilimos de serem vendidos, e não por causa do upline. As pessoas quebram porque o mercado satura rapidinho, e não por causa do upline.

    Tenha certeza MMN compreendido e levado a sério ..a longo prazo..A LONGO PRAZO..poderá render a vc ótimos retornos financeiros..

    Isso não é verdade. O MMN sempre vai render para os donos da empresa, e para quem está no topo. A Herbalife e a Amway estão há décadas no mercado, e isso é longo prazo, e os resultados médios dos distribuidores são irrisórios. Muitas pessoas vão à bancarrota por causa desse tipo de negócio, não só no Brasil, e ainda vc quer que as pessoas invistam mais ainda nesse negócio.

    Preparem-se..MMN é coisa séria e da resultado
    procurem empresas com trdição

    Se preparar para o quê? Meu chapa, MMN já existe há décadas, e os dois maiores representantes desse tipo de negócio, Herbalife e Amway, fracassaram feio. É só olhar as estatisticas de rendimentos médios dessas empresas, e da própria FLP. MMN não é futuro, é simplesmente algo que graças à Internet e outras excentricidades da economia moderna, acabou ganhando uma sobrevida. Só isso.

  269. Marcelo Mendes permalink
    10/08/2008 21:54

    Prezado Aureliano

    Façamos o seguinte. Como você deve ser um “Upline”, faço a seguinte proposta, você banca meus gastos nos 6 primeiros meses, acredito que sob sua supervisão logo estarei em um nível alto e lhe pagarei com juros o que for investido em mim, afinal com 43% de lucro liquido poderei pagar isso facilmente. Acredito que se os superiores forem inteligentes o suficiente é muito interessante esse tipo de proposta, já que a grande maioria ganha muito dinheiro e rapidamente, então porque não bancar alguns iniciantes ? Vocês aumentariam as vendas e suas próprias remunerações, o risco de calote existe mas me parece desprezível, afinal quem vai querer deixar um negócio tão lucrativo como esses ?

  270. lucinha permalink
    13/08/2008 19:09

    recebi um convite para fazer uma reunião na minha casa gostaria de ter mais informações sobre o que devo fazer,desde já obrigado

  271. William Costa permalink
    14/08/2008 0:31

    “Não foi a toa que a Globo deu uma zoada forte no mmn num episódio da Grande Família.”
    Renata, minha querida, ate parece que a Globo é um simbolo de pureza, qualidade e referencia pra alguem. Justamente a que mais faz manipulação de mentes.
    A Globo, com seus programas humoristicos criticam tudo, religiao, culturas, politicas e ate mesmo outros programas. Isso é normal.
    Milena, se tem um numero, entao É o suficiente., a menos que fique provado que o numero é falso. (o que duvido muito).

    “O fato é q todo mundo no Brasil gosta de dinheiro…e tem gente q aproveita as oportunidades q são apresentadas a ela, sem analisar valores morais etc. Em relação ao sitema de negócio, tudo q foi dito aí é verdade, tem q enrolar o povo mesmo…tem q vender, tem q investir, tem q arriscar, uns se dão bem outros não! óbvio!”

    O fato é que você começou certo Carol, TODO mundo gosta de dinheiro , mas não é so no Brasil. Não é enrolação,pois a pessoa escolhe que vai entrar ou nao no negocio. Se alguem foi enganado (e sei que foram muitos), nao foi o MMN, e sim algumas pessoas utilizando o sistema pra fazer isso.
    Mas se você for olhar direito, em todo campo tem pessoas honestas e pessoas pilantras.
    Assim como existem padres, medicos, pastores, bombeiros, etc de mentira, existe e muitos se fazendo passar por profissionais de MMN e enganm as pessoas. Alguns tem um dom de comunicação muito bom e “convencem” algumas pessoas. Mas a empresa e os produtos estao la pra quem quer e nao pra quem nao quer. Quem não quer pode te mesmo ignorar, nao vai mudar nada. Pra quem quer, faz toda diferença.
    Acredito que a maioria dos que estao criticando , realmente foram enganados por essas pessoas. Infelizmente nao temos como mudr isso ou ate mesmo tirar essas pessoas do nosso meio., pois eles estao fazendo isso nao na frente de todos (uplines), mas so com leigos. Entao as pessoas saem da rede (naturalmente) e começam a criticar a empresa.
    Bobagem ,pois deixa justamente que deveria criticar, de fora. E esse mesmo sujeito vai enganar outra pessoa usando o nome da empresa.
    Algumas criticas aqui tem ate mesmo um certo fundamento, mas nao creio que seja a maioria. Pra vocês terem ideia: Um sujeito que na opreciso falar o nome, se cadastrou atraves de mim, apos usar o produto e aprovar (assim como sugeri (so se cadastra se vc gostar do produto) : Ja tentei leva-lo na empresa e le nao foi nem mesmo pra conhecer onde era, faz 8 meses e ela nunca nme foi ver a empresa. Nesses dias ele me falou por telefone (“Pô, vc disse que ia rolar dinheiro…. mas nao entrou nada)
    Observe os detalhes:
    1 -Nunca mais comprou nada alem da primeira compra (145,00)
    2- Nunca indicou ninguem pra usar o produto
    3- Nunca vendeu nenhum produto, nem mesmo tentou, como ele mesmo disse.
    4-Nunca foi na empresa nem mesmo pra saber onde ficava nem mesmo assistiu a nenhuma palestra.
    Mas teve a cara de pau de criticar o negocio sem nem mesmo ir la e conhecer.
    95% das criticas sao de pessoas como essa.
    Assim como nao posso obriga-lo a fazer o negocio direito, nao posso impedir a critica dele, mas esse é um cara que “Testtou e aprovou”, antes de comprar.

    Podem criticar, mas nao vai mudar nada. MMN tem muito a crescer!

  272. renata24 permalink*
    14/08/2008 18:37

    Lucinha,

    se for mesmo reunião da Forever Living, eu sugiro que não faça a tal reunião – esta empresa leva mais de 90% dos participantes a perdas financeiras. Este dado, em que pese o “fervor” dos defensores, não foi combatido por nenhum deles.

  273. renata24 permalink*
    14/08/2008 19:02

    aposto que, se a Globo (ou qualquer outra emissora, tanto faz) tivesse enaltecido o MMN, este blog estaria cheio de exaltações ao programa (por parte de distribuidores), “meu querido” William. Atacar a emissora para desqualificar o alcance da mensagem não faz sentido.

    O que questionamos acerca do alardeado crescimento de mmn é as custas DE QUE este modelo de negócio prospera (rotatividade de base de distribuidores e prejuízos para a imensa maioria destes).

    De resto, mais um comentário que não desqualifica os dados que postamos. E ainda tem mais esta….

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/08/14/anvisa-e-forever-living-produtos-sem-registro/

    A empresa já foi autuada, porque alguns produtos (incluindo o Forever Freedom) não tem registro. Que “beleza”.

  274. Fabione Ribeiro permalink
    15/08/2008 16:52

    Renata24, estava querendo entrar para mmn da forever mas estou pesquisando muito, e de tanta buscar na internet acabei achando este anúncio no mercadolivre.com da venda do Aloe Vera Gel: Suco feito de puro gel de Aloe Vera da Forever com o número de registro que e: MS 2.01948-1 RES ANVISA 343/05 o que vc acha?

    Obrigada.

  275. Rosangela Gimenez permalink
    15/08/2008 17:23

    CAramba
    Estou assustada …
    Acabei de entrar no Forever
    Paguei 2 cc (caixas creditos como eles dizem) e os produtos devem chegar segunda feira.
    A pessoa q me indicou disse q vai me ajudar a vender, mas a intenção é q eu use algo para gostar, pois temos q consumir para continuar no programa de lucros.
    Aí, será q devo cancelar, devolver os produtos para ter o dinheiro de volta ?
    Ou devo vender, para o lucro apgar alguma perda e depois então cancelar ?
    Socorro …. Fui enganada !!!!!!!
    Como sair dessa arapuca q tantos entraram ??

  276. aureliano permalink
    16/08/2008 22:36

    1 – Não sei porque não colocaram meu desafio ao MArcelo!!!

    o que esta acontecendo, ficando sem argumentos??? Agora a onda é falar sobre o FREEDOM..Bom sinal ..pois ja sabem que Marketing de rede levado a sério e a medio e longo prazo da resultaldos muito interessantes..não digo ficar rico..mas..bons rendimentos..

    Lucinha..não deixe que ninguem opine por vc….tem oportunidades que só aparecem uma vez e vão..falar mal do negócio por não entenderem dele..ou se frustram ou por qualquer motivo e isso ..não é muito sábio

    Se vcs desse forum forem perguntar para uma pessoa que abriu uma padaria e por falta de conhecimento ou outro motivo faliu ..o que vai te falar..NUNCA ABRA UMA PADARIA..isso é normal..e assim acaontecera em todos os ramos..cosmetico..perfume..mercado..restaurante..medico etc..procurem pessoas vencedoras..não criticas…

    deixe eu explicar novamente:

    se a pessoa que te convidou estiver preocupada em somente te cadastrar..caia fora rápido..
    Se precisar de grana rápido..caia fora..
    Se não gosta de relacionamentos..tb caia fora..
    Se a grana do investimento + ou _ 800,00 for te fazer falta..ou precisa repor com urgencia..caia fora..

    Agora se quiser aprender ..com calma sobre MMN ..desenvolver um trabalho que dure…..se vc tem uma boa rede de relacionamento e principalmente disposição para aprender e ser treinada ..não perca tempo..procure pessoas positivas e dispostas a te ajudar e va em frente

    abrços

  277. renata24 permalink*
    17/08/2008 18:22

    Aureliano,

    se algum comentário não foi aprovado, ofendeu uma ou as duas regras do blog. O que não nos faltam são dados e argumentos para postar aqui.

    Sobre forever freedom:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/08/14/anvisa-e-forever-living-produtos-sem-registro/

    A própria Anvisa informou que o produto não possui registro e que a empresa foi autuada.

    No mais, a analogia entre mercado tradicional (padaria) e mmn foi amplamente refutada no blog. O mercado tradicional não impinge aos participantes uma estatística de perda financeira superior a 90%.

    Sugestão de leitura:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/07/25/o-que-esta-errado-com-o-marketing-multinivel/

    O que não é “sábio” é fazer propaganda de um negócio que possui claros indícios de estar sendo feito de forma irregular (questão Forever e Anvisa). Pior: insinuar que o questionamento sobre o Forever Freedom não passava de “onda”.

  278. renata24 permalink*
    17/08/2008 18:27

    Rosângela,

    você adquiriu produtos sem registro da Anvisa (indicados no link acima)?

    Se EU tivesse adquirido, EU sairia fora na hora porque EU nem teria coragem de tentar vender pra ninguém. Trata-se da MINHA opinião pessoal.

    Agora, fatos: a empresa induz a perdas financeiras e não tem todos os produtos registrados no órgão competente. Por estes DOIS motivos, de cara, eu sairia deste “negócio”.

    Fabione

    a resposta acima vale para teu comentário também. Sei que alguns produtos não possuem registro perante a Anvisa – partindo disto, eu nem cogitaria na hipótese de ingressar no negócio (*MINHA OPINIÃO*).

  279. Gap III permalink
    17/08/2008 18:49

    o que esta acontecendo, ficando sem argumentos??? Agora a onda é falar sobre o FREEDOM..Bom sinal ..pois ja sabem que Marketing de rede levado a sério e a medio e longo prazo da resultaldos muito interessantes..não digo ficar rico..mas..bons rendimentos..

    Que eu saiba não. Os textos sobre a FLP e sobre o MMN continuam no blog, e que eu saiba ninguém mudou opinião nenhuma sobre MMN. Nós expandimos a discussão, algo bem diferente de mudar de opinião. Aliás, pq vc não esclarece o último post sobre a Anvisa?

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/08/14/anvisa-e-forever-living-produtos-sem-registro/

    Agora que obtivemos provas direto da Anvisa que a FLP tem não só o Freedom, mas vários produtos que foram apreendidos e ainda estão proibidos. Eu diria que o pessoal da FLP até agora sequer conseguiu argumentos pra defender o modelo de negócio.

  280. Gap III permalink
    17/08/2008 18:59

    Rosangela.

    Isso se vc receber seus produtos na segunda, a FLP é conhecida tb por não entregar produtos no prazo correto em certas regiões do país. Eu vou dar minha opinião sobre o assunto. Se vc devolver, mesmo que a FLP te devolva 100% do investimento, vc perderá o dinheiro pra envio desses produtos de volta pra FLP, e tb as taxas que vc já pagou com transporte. Se vc não estiver segura para vender os produtos, vc deve devolvê-los, senão corre o risco de gastar mais uma grana tentando vendê-los.
    Vc viu que os produtos são caros, certo? Então, antes de tentar vendê-los, se vc optar por isso, analise se os preços são compativeis com a renda das pessoas que vc pretende vender, caso não seja e vc não esteja disposta a tentar clientes desconhecidos, eu recomendo a devolução. Se vc conseguir vendê-los, é o ideal, pois vc recupera o que investiu e o que gastou com kits e transporte. Mas caso esteja prevendo problemas e mais gastos com a venda, é melhor devolver. Devolva e invista esses R$800 em ações da Petrobrás ou da Vale do Rio Doce, que dão um retorno bem maior que FLP.

  281. fhc permalink
    18/08/2008 22:52

    Gap III (18:49:45) :

    o que esta acontecendo, ficando sem argumentos??? Agora a onda é falar sobre o FREEDOM..Bom sinal ..pois ja sabem que Marketing de rede levado a sério e a medio e longo prazo da resultaldos muito interessantes..não digo ficar rico..mas..bons rendimentos..

    Que eu saiba não. Os textos sobre a FLP e sobre o MMN continuam no blog, e que eu saiba ninguém mudou opinião nenhuma sobre MMN. Nós expandimos a discussão, algo bem diferente de mudar de opinião. Aliás, pq vc não esclarece o último post sobre a Anvisa?

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/08/14/anvisa-e-forever-living-produtos-sem-registro/

    Agora que obtivemos provas direto da Anvisa que a FLP tem não só o Freedom, mas vários produtos que foram apreendidos e ainda estão proibidos. Eu diria que o pessoal da FLP até agora sequer conseguiu argumentos pra defender o modelo de negócio.

    Sinto muito informar mais para o desespero dos que querem denegrir a imagem dos produtos da forever:

    RESOLUÇÃO – RE Nº. 3263, DE 12 DE DEZEMBRO DE 2005.

    O Diretor da Diretoria Colegiada da Agência nacional de Vigilância Sanitária, no uso das atribuições que lhe conferem a Portaria nº. 249, de 14 de julho de 2005, e

    considerando o § 3º, do art. 111 do Regimento Interno aprovado pela Portaria ANVISA nº. 593, de 25 de agosto de 2000, republicada em 22 de dezembro de 2000, resolve:

    Art. 1º Tornar insubsistente a Resolução – RE nº. 3090, de 28 de novembro de 2005, publicada no Diário Oficial da União nº. 228, Seção 1, página 54, de 29 de novembro de 2005.

    Art. 2º Esta Resolução entra em vigor na data de sua publicação.

    VICTOR HUGO COSTA TRAVASSOS DA ROSA

    ESSA RESOLUÇÃO É A QUE TORNA SUSPENSO O EFEITO DE APREENÇÃO DA ANTERIOR.

    Quando forem ver leis e resoluções olhem no rodapé para ver se num tem outra que altera ou torna nulo.

    Notar também que o aloe vera gel não é vendido como medicamento e sim como produto medicinal, o que é bem diferente.

    As propriedades da Aloe Vera já são conhecidas mesmo antes do dono da forever nascer portanto ele não inventa os benefícios da aloe vera, no interior do nordeste já se usa a muitos anos artesanalmente a aloe vera.

    situação atual da forever living (18/08/2008)

    Resultado da Consulta de Autorização de Funcionamento

    Ord. CNPJ Empresa Nº da Autorização Situação
    1 74.036.112/0001-39 FOREVER LIVING PRODUCTS BRASIL LTDA 2.01.948-1 ATIVA
    2 74.036.112/0001-39 FOREVER LIVING PRODUCTS BRASIL LTDA 6.02.172-7 ATIVA
    3 74.036.112/0001-39 FOREVER LIVING PRODUCTS BRASIL LTDA 3.03.770-4 ATIVA
    4 74.036.112/0001-39 FOREVER LIVING PRODUCTS BRASIL LTDA 1.07.461-6 ATIVA

  282. fhc permalink
    18/08/2008 23:00

    não acho que o mmn seja ruim, é só mais uma forma de comércio.

    Claro que os primeiros sempre se dão melhor, caso não ache competente para entrar num entra, eu mesmo sou um deles, num tenho a mínima vocação para mmn.

    Da mesma maneira que o mercado mmn satura, outros convencionais também, só numa pequena rua da minha casa existem dezenas de farmácias, e todas sobrevivem. O segredo de qualquer negócio é fazer seus clientes fixos, no mmn num é diferente. Mantenha seus contatos fixos e terá sempre aquela renda extra.

    Se não prestasse a avon, natura e outros que nem bonificam não existiriam. O mmn deve ser renda complementar e não largar emprego pra viver dele, se bem que alguns conseguem.

    Enricar do dia pra noite só acertando na mega sena, mmn num é mágica mais também num é vilão.

  283. Gap Williamson III permalink
    18/08/2008 23:19

    Quando forem ver leis e resoluções olhem no rodapé para ver se num tem outra que altera ou torna nulo.

    Pra começo de conversa vc já está respondendo assunto de um post, em outro. Motivo suficiente pra eu deletar seu comentário. Em segundo, nós repassamos algo que a Anvisa nos passou. Em terceiro, antes de querer dar uma de engraçadinho, aprenda ao menos escrever como alguém minimamente alfabetizado: é “não”, e NÃO “num”. Parece índio. Vc é índio?

    Notar também que o aloe vera gel não é vendido como medicamento e sim como produto medicinal, o que é bem diferente.

    E desde quando existe essa classe “produto medicinal” no quadro da Anvisa? Só me mostre onde vc viu isso.

    As propriedades da Aloe Vera já são conhecidas mesmo antes do dono da forever nascer portanto ele não inventa os benefícios da aloe vera, no interior do nordeste já se usa a muitos anos artesanalmente a aloe vera.

    Não, as propriedades do Aloe Vera são estudadas até hoje, e é proibido a venda de Aloe Vera pela Anvisa, exceto como aromatizante.
    Pra falar de Aloe Vera eu só posso recomendar o blog da Alda http://verdades-aloe-vera.blogspot.com/ e ponto final.

    Ressalto um trecho do blog da Alda
    O Aloe Vera somente está previsto na legislação brasileira de alimentos, como aromatizante (um tipo de aditivo alimentar). Ressaltamos que a Anvisa não autorizou a comercialização de alimentos que utilizem Aloe vera como ingrediente (Exemplo: suco de Aloe Vera), tendo em vista que, até o momento, não foi comprovada a segurança de consumo deste composto como ingrediente alimentar. Caso a empresa deseje comercializar alimentos com Aloe Vera deve solicitar à Anvisa a avaliação de segurança de uso desta substância como ingrediente de alimentos.

    Cadê essa autorização da Anvisa para a Forever comercializar os seus produtos de Aloe Vera? Sem essa autorização a FLP só pode vender produtos com aromatizantes de Aloe Vera, mas não é o caso que vemos por ai. Cadê a autorização?

  284. Gap Williamson III permalink
    18/08/2008 23:30

    Claro que os primeiros sempre se dão melhor, caso não ache competente para entrar num entra, eu mesmo sou um deles, num tenho a mínima vocação para mmn.

    Se não tem vocação então por que está na FLP? Gosta de perder tempo ou de perder dinheiro? Ou vai me dizer que não está na FLP depois do comentário anterior? Eu acho uma tremenda idiotice esse pessoal que trabalha em determinado MMN e vem se fazer de neutro, e tal, só pra passar uma falsa impressão de que o MMN é respeitado pela opinião geral e neutra do negócio.

    Da mesma maneira que o mercado mmn satura, outros convencionais também, só numa pequena rua da minha casa existem dezenas de farmácias, e todas sobrevivem.

    Se sobrevivem é porque não saturou, quando satura várias vão à bancarrota, realmente vc não entendeu o conceito de saturação. Tem dezenas de farmácias na rua de sua casa? Oh oh oh, tá bom, vc mora onde? No centro de Nova York? Não conheço nenhuma rua que abrigue dezenas de farmácias, excetos aquelas avenidas de kms de distância nas grandes metrópoles, mas ai não são ruas. Ninguém nasceu ontem, meu chapa, esse papo de dezenas de farmácias na sua rua é história pra boi dormir.

    Se não prestasse a avon, natura e outros que nem bonificam não existiriam.

    E desde quando que Avon e Natura são empresas de MMN?

    Enricar do dia pra noite só acertando na mega sena, mmn num é mágica mais também num é vilão.

    E ainda falam que a educação no Brasil está melhorando. Machado de Assis se remexe no túmulo com essas coisas. “Mais” ao invés de “mas”, “num”, ao invés de “não”, e o cara vem querer nos ensinar a ler resoluções.

    Afff…

  285. Taciana permalink
    10/09/2008 21:14

    Sabe gente,

    Vejo que existem pessoas desinformadas sobre MMN. Nos países desenvolvidos, principalmente os EUA, os grandes milionários fazem MMN há mais de 30 anos, já que o MMN existe há 60 anos.
    A forever living é uma empresa que está em mais de 130 países, possui mais de 80 resorts em todo o mundo, grande parte do Arizona e várias áreas perto do Grand Cannyon pertecem à empresa. Em cada país que ela inicia o negócio ela compra uma sede e se estabelece.
    A forever living tem milhares de histórias de pessoas bem sucedidas que entenderam o negócio e desenvolveram do jeito CERTO. Ninguém manda você largar o emprego para desenvolver o negócio, você não precisa VENDER e muito menos comprar produtos para alcançar níveis na empresa, tudo se trata de um trabalho de equipe em que o objetivo é formar gerentes, ou seja, você só terá resultados se ajudar os seus amigos, se você pensar apenas nos seus resultados, você não chegará em lugar algum. Acho que é por isso que muitos são fracassados neste negócio, como o rapaz do depoimento, porque ele pensou apenas em SEU sucesso e não no sucesso de sua organização. O negócio já funciona e vai continuar funcionando com vocês ou sem vocês, agora vocês têm que ver se vocês funcionam para o negócio.
    Antes de falar qualquer coisa de uma empresa, vocês deveriam ler a respeito do que se trata o MMN. Existem livros ótimos para isso, um deles é “O Básico” de Don Failla, leiam e eu aposto que vocês irão mudar de idéia acerca de MMN.
    Leiam também “Como ficar rico em Marketing Network” de John Brenmer, inclusive, neste livro ele fala em que empresa de MMN você deve confiar, e acreditem, a Forever Living atende todos os requisitos. Vamos! Vocês querem entender o marketing de rede, então leiam a respeito, leiam comentários de quem ENTENDE MMN.
    Se a Forever fosse ilegal, não traria descontado do salário dos gerentes o imposto de renda, não dariam as 3 vias de comprovante fiscais na compra de produtos e folheteria da empresa.
    Nunca vi em reuniões alguém falando que o produto cura alguma coisa, e por sinal, procurem no google acadêmico pesquisas sobre Aloe Vera. Já é comprovado, meus caros, que a Aloe Vera é imunomoduladora, anti-tumoral, ANTI DIABÉTICA, rica em nutrientes e componentes ativos, e os artigos são inglês, espero que vocês saibam inglês. Vocês colocaram uma página da Época de 2005, queridos, 3 anos na pesquisa é uma eternidade. E mesmo sabendo de todos esses benefícios, não se fala em CURA em nenhuma das apresentaçoes ou treinamentos.
    Felizmente, parece que o Brasil está cercado de vencedores satisfeitos, pois parece que todos vivem muito bem, trabalhando no que quer, a hora que quer, tirando férias quando quer, viajando para onde quer, vendo o filho todos os dias e no fim do mês sobra muito dinheiro para obter o que deseja, anda no carro dos sonhos, mora na cada que sempre quis… E nem parece que muitos, daqui a 30 anos, se aposentarão no INSS e verão que trabalhou a vida toda pra enriquecer o chefe.
    Se vocês não querem desenvolver o negócio de maneira correta e profissional, evitem denegrir a imagem de uma empresa que nem conhecem.
    Não há promessas de dinheiro fácil na empresa, sempre é deixado claro que é TRABALHO, que é um empreendimento que está sendo desenvolvido e que precisa de dedicação para ver resultados. Só existe dinheiro fácil ganhando na MEGA-SENA e mesmo assim é dinheiro estagnado… Você prefere ganhar R$ 0,01 que se duplica a cada dia durante 30 dias, ou ganhar num dia só R$ 1 milhão? Se escolheu um centavo, parabéns! Você entendeu o que é MMN (genuíno): DUPLICAÇÃO.

    Abraços e meditem no que disse.
    Sucesso é dor… e não ocorre por acaso!

  286. Samuel permalink
    12/09/2008 19:34

    É uma pena que as pessoas vivam de ilusões e não de sonhos, inclusive tornam os seus próprios sonhos uma grande ilusão. É muito difícil para muitas pessoas compreenderem as dimensões e os benefícios dos negócios e dos produtos Forever. Difícil, também, aceitarem normas contratuais claras e bem definidas. Centenas de pessoas estão podendo realizar sonhos impossíveis de serem realizados fora da Forever. Milhares de pessoas em mais de 12o países estão aproveitando a oportunidade e realizando sonhos. O Brasil assumiu o 1º lugar no mundo no consumo dos produtos da Forever. Quase dois milhões de brasileiros estão sendo beneficiados com os produtos Forever. Tenho uma equipe de trabalhadores muito felizes com os produtos e benefícios da Forever. Nada do que foi ou será escrito contra os benefícios Forever vai nos atingir. O dia 11 Set 2001 os terroristas árabes derrubaram duas torres americanas. Outros atentados virão. Mas esse mesmo povo já autenticou os produtos Forever com Selo de Qualidade, de Pureza. Será que vocês não conseguem ver isso. Continuem colocando bombas em seus corpos e detonando os sonhos dos outros.

  287. Mr. Forever permalink
    12/09/2008 21:42

    Os que falam mal são os que não conseguem desenvolver o trabalho.
    Vão trabalhar o resto da vida em troca de um salário mínimo.
    O que aconteceu na “abolição dos escravos”? Eles trabalhavam em troca de comida, roupa e abrigo. É isso que vc faz com o salário mínimo.

    É inacreditável ver poucas pessoas aqui querendo combater uma multinacional que já tem 30 anos.
    Com certeza sabem que 100mil dos 500mil novos milionários dos EUA vieram de sistemas multinível. Devem saber que 20% do PIB americano vem desse sistema. Devem saber que Marketing Multinível está sendo ministrado na Universidade de Haward como carreira válida para bacharelandos do curso de administração.
    Devem saber que 350mil pessoas entram em sistemas multinível por MÊS no mundo todo.

    Em base nessas informações… é fácil “enganar” 1pessoa, 10 pessoas por um tempo. Mas enganar milhoes de pessoas em todo o mundo por 30 anos… ahhh seus bunda mole… Apenas quem desiste não tem sucesso nesse negócio.

    Em alguns anos todos os seus amigos estarão cadastrados nesse sistema. Você verá eles trocando de carro a cada lançamento, reformando a casa, colocando os filhos nas melhores escolas. Como os amigos dele estarão todos ganhando dinheiro nesse negócio, eles não irão querer fazer o serviço pesado e então irão lembrar de vc para limpar as piscinas , aparar as gramas e lavar os seus carros importados.

  288. gap permalink
    16/09/2008 13:30

    É inacreditável ver poucas pessoas aqui querendo combater uma multinacional que já tem 30 anos.
    Com certeza sabem que 100mil dos 500mil novos milionários dos EUA vieram de sistemas multinível.

    Fonte?

    Devem saber que 20% do PIB americano vem desse sistema.

    Lenda urbana -> http://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_dos_estados_unidos_da_am%C3%A9rica

    O setor secundário todo dos EUA representa 22% do PIB, imagina só se o MMN iria ser responsável por 20% do PIB americano. Mito detonado.

    Devem saber que Marketing Multinível está sendo ministrado na Universidade de Haward como carreira válida para bacharelandos do curso de administração.

    Outro mito -> http://www.mlmwatch.org/01General/mlmlies.html

    Devem saber que 350mil pessoas entram em sistemas multinível por MÊS no mundo todo.

    Fonte? Tá com cara de lenda urbana também.

    Em base nessas informações… é fácil “enganar” 1pessoa, 10 pessoas por um tempo. Mas enganar milhoes de pessoas em todo o mundo por 30 anos

    Eles não enganam as mesmas pessoas sempre, há rotatividade na base, tem sempre sangue novo pra cair no esquema.

    Em alguns anos todos os seus amigos estarão cadastrados nesse sistema. Você verá eles trocando de carro a cada lançamento, reformando a casa, colocando os filhos nas melhores escolas. Como os amigos dele estarão todos ganhando dinheiro nesse negócio, eles não irão querer fazer o serviço pesado e então irão lembrar de vc para limpar as piscinas , aparar as gramas e lavar os seus carros importados.

    Com certeza. E nesse mesmo dia o Vaticano irá me declarar como o novo Papa. Papa Gap I.

  289. gap permalink
    16/09/2008 14:11

    Nos países desenvolvidos, principalmente os EUA, os grandes milionários fazem MMN há mais de 30 anos, já que o MMN existe há 60 anos.

    Vc se refere a milionários que ficaram milionários com MMN, ou que ficaram milionários em outras atividades e resolveram entrar para o MMN? Se for o 2º caso, só gostaria que vc citasse alguns nomes como exemplo.

    A forever living é uma empresa que está em mais de 130 países, possui mais de 80 resorts em todo o mundo, grande parte do Arizona e várias áreas perto do Grand Cannyon pertecem à empresa. Em cada país que ela inicia o negócio ela compra uma sede e se estabelece.

    Até ai só dá pra concluir que a empresa tem dinheiro de montão, mas nada conclusivo acerca da legitimidade do negócio.

    A forever living tem milhares de histórias de pessoas bem sucedidas que entenderam o negócio e desenvolveram do jeito CERTO. Ninguém manda você largar o emprego para desenvolver o negócio, você não precisa VENDER e muito menos comprar produtos para alcançar níveis na empresa, tudo se trata de um trabalho de equipe em que o objetivo é formar gerentes, ou seja, você só terá resultados se ajudar os seus amigos, se você pensar apenas nos seus resultados, você não chegará em lugar algum.

    Eu apenas ressalto: você não precisa VENDER e muito menos comprar produtos para alcançar níveis na empresa, tudo se trata de um trabalho de equipe em que o objetivo é formar gerentes. Resumindo: vc mesma deixou claro que o objetivo é recrutar, e não vender, então trata-se claramente de uma pirâmide disfarçada!

    Antes de falar qualquer coisa de uma empresa, vocês deveriam ler a respeito do que se trata o MMN. Existem livros ótimos para isso, um deles é “O Básico” de Don Failla, leiam e eu aposto que vocês irão mudar de idéia acerca de MMN.

    Sim, esses livros foram escritos sob encomenda, exatamente pra reforçar a idéia na cabeça dos distribuidores de que o MMN funciona. É a mesma coisa que ir até um locadora de DVDs, e perguntar para o atendente se os filmes do Didi e da Xuxa são bons, e é óbvio que ele vai responder que sim, ele tem interesse que vc alugue o DVD. Esses livros são a mesma coisa, eles querem vc no sistema, e vão alegar em livros, palestras, DVDs, que o MMN é a melhor coisa do mundo, depois da criação do pão fatiado.

    Se a Forever fosse ilegal, não traria descontado do salário dos gerentes o imposto de renda, não dariam as 3 vias de comprovante fiscais na compra de produtos e folheteria da empresa.

    Não estamos falando desse tipo de ilegalidade.

    Nunca vi em reuniões alguém falando que o produto cura alguma coisa, e por sinal, procurem no google acadêmico pesquisas sobre Aloe Vera. Já é comprovado, meus caros, que a Aloe Vera é imunomoduladora, anti-tumoral, ANTI DIABÉTICA, rica em nutrientes e componentes ativos, e os artigos são inglês, espero que vocês saibam inglês.

    Tua pesquisa é bem fraca então, e tendenciosa, pois só buscou saber de pesquisas com efeitos positivos do uso de Aloe Vera. Felizmente outros pesquisadores, preocupados com a verdade e o bem da ciência, fizeram outras pesquisas mostrando que Aloe Vera não é toda essa maravilha não. Blog com algumas dessas pesquisas -> http://verdades-aloe-vera.blogspot.com/ . E felizmente a Alda compartilha essas informações com as pessoas.

    Felizmente, parece que o Brasil está cercado de vencedores satisfeitos, pois parece que todos vivem muito bem, trabalhando no que quer, a hora que quer, tirando férias quando quer, viajando para onde quer, vendo o filho todos os dias e no fim do mês sobra muito dinheiro para obter o que deseja, anda no carro dos sonhos, mora na cada que sempre quis…

    Nem o brasileiro, e nem o dinamarquês. A vida é dura em todo lugar, e MMN não é solução, parece ser mais um problema do que uma solução. Sempre a ladainha teórica de mais tempo, mais dinheiro, bla bla bla, mas no final um monte de gente entra, perde, e são sempre os mesmos lucrando com a rotatividade do sistema. Falando nisso, leia o seguinte post, mais elucidativo sobre a FLP:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/07/11/debate-forever-living/

    Só existe dinheiro fácil ganhando na MEGA-SENA e mesmo assim é dinheiro estagnado

    Claro, R$28 Mi é um dinheiro “estagnado” mesmo. Quem vai querer uma bobagem dessas? Acho que vc precisa rever seus conceitos.

    Você prefere ganhar R$ 0,01 que se duplica a cada dia durante 30 dias, ou ganhar num dia só R$ 1 milhão? Se escolheu um centavo, parabéns! Você entendeu o que é MMN (genuíno): DUPLICAÇÃO.

    Aplique o mesmo raciocinio na questão do recrutamento, e verá que em pouco tempo, graças à DUPLICAÇÃO, seu mercado estará totalmente saturado e pronto pra aumentar a lista de pessoas que perdem dinheiro nesse tipo de negócio.

  290. Taciana permalink
    17/09/2008 11:51

    >> você disse: “Até ai só dá pra concluir que a empresa tem dinheiro de montão, mas nada conclusivo acerca da legitimidade do negócio.”

    Como não? Se a empresa lucra, a empresa funciona. Logo, uma empresa RICA e com uma política fantástica que bonifica os responsáveis por essa riqueza (os que desenvolvem o negócio) nos deixa ricos também! Você pede muita comprovação, mas até agora não vi nenhuma compravação de suas declarações. Me prove que é ilegítimo!

    >> você disse: “Eu apenas ressalto: você não precisa VENDER e muito menos comprar produtos para alcançar níveis na empresa, tudo se trata de um trabalho de equipe em que o objetivo é formar gerentes. Resumindo: vc mesma deixou claro que o objetivo é recrutar, e não vender, então trata-se claramente de uma pirâmide disfarçada!”

    É preciso construir um segmento de mercado para os produtos, para gerar volume e o volume gerar dinheiro, e realmente isso não necessariamente vem de vendas. Você por um acaso sabe o que é pirâmide? Se você estudar o MÍNIMO de administração verá que nosso tradicional é uma pirâmide, a não ser que você seja seu próprio chefe. Você passa a vida inteira pra enriquecer seu chefe. Se você acha ruim alguém ter controle de sua renda e passos, o problema é seu, mas sujar a imagem de uma empresa que só tem melhorado a vida das pessoas, é uma total ignorância. Se você está doído por alguém que quebrou no negócio saiba que todo dia se abre novas empresas (seja mercado, escolas, faculdade, etc) e todo dia quebram várias empresas, porque você não abre um blog pra reclamar dos impostos do governo e da não ajuda de incentivos fiscais?? Na Forever o risco é zero, no máximo o cara tem que ser muito burro pra quebrar (vender carro pra comprar produtos… isso não existe!! È uma extrema incompetência) ou não fazer o que tem que ser feito e não obter resultados. (o que acontece pela cabeça dura de algumas pessoas que se acham inteligentes demais pra aprender algo).

    >> você disse: “Sim, esses livros foram escritos sob encomenda, exatamente pra reforçar a idéia na cabeça dos distribuidores de que o MMN funciona. É a mesma coisa que ir até um locadora de DVDs, e perguntar para o atendente se os filmes do Didi e da Xuxa são bons, e é óbvio que ele vai responder que sim, ele tem interesse que vc alugue o DVD. Esses livros são a mesma coisa, eles querem vc no sistema, e vão alegar em livros, palestras, DVDs, que o MMN é a melhor coisa do mundo, depois da criação do pão fatiado.”

    Você pede muita comprovação, comprove-me este seu argumento. Então eu poderia também dizer que este autor que fala mal de MMN não quer você no sistema, não quer que você enriqueça e tenha liberdade financeira, não quer que você seja mais rico que ele… ele está ganhando às suas custas. E outra, você tá fazendo propaganda deste cara de graça e nem sequer ganhou nada por isso. Eu falo da Forever, uso os produtos, compartilho os benefícios e estou sempre ganhando um bom cheque por fazer isso. Amigo… é muito mais vantajoso!

    >> você disse: “mostrando que Aloe Vera não é toda essa maravilha não. Blog com algumas dessas pesquisas -> http://verdades-aloe-vera.blogspot.com/ . E felizmente a Alda compartilha essas informações com as pessoas.”

    Se você estudar só mais um pouquinho, verá que esses efeitos colaterais são devido à ALOÍNA, um veneno natural da planta que foi muito utilizado pela farmácia e pela medicina, só que hoje já se sabe que o gel sem a utilização da Aloína não tem esses malefícios. Sabe-se que o gel pode causar “diarréia” nos 3 primeiros dia de uso devido à saponina, um detergente natural que limpa as vilosidades do TGI. E outra, a pesquisa não foi nem um pouco fraca ou tendenciosa, foram artigos científicos de sites da área de saúde muito bem reconhecidos: pubmed, lilac, medline, e revistas nacionais e internacionais de grande reconhecimento. Você vem dizer que minha pesquisa eh fraca citando um bloguesinho merreca com alguns artigos em português falando a respeito dos efeitos tóxicos da Aloína, que já conheço muito bem por sinal. Saiba que antes de entrar na empresa fiz uma pesquisa minunciosa, pois sou da área de saúde e me preocupo com a vida das pessoas.

    >> “você disse: Nem o brasileiro, e nem o dinamarquês. A vida é dura em todo lugar, e MMN não é solução, parece ser mais um problema do que uma solução.”

    E quem disse que MMN é lazer? Meu caro, é trabalho, e trabalho duro, que requer dedicação. A diferença é que os resultados vêm mais rápido do que o trabalho convencional. Enquanto num negócio você tem lucro de 2 anos acima. Na forever posso ter lucro a partir de 6 meses, e lucro muito compensador.

    >> Você disse: “Aplique o mesmo raciocinio na questão do recrutamento, e verá que em pouco tempo, graças à DUPLICAÇÃO, seu mercado estará totalmente saturado e pronto pra aumentar a lista de pessoas que perdem dinheiro nesse tipo de negócio.”

    Por um acaso, as pessoas deixaram de ter filhos? Por um acaso muitos jovens pararam na idade de 15 anos e nunca chegaram à maior idade? Meu caro, NÃO HÁ POSSIBILIDADE DE SATURAMENTO. E outra, mesmo que houvesse, o Brasil só começou a desenvolver Forever há 12 anos, a Alemanha tem o drobro de tempo com a Forever e apenas 1/3 da população do Brasil e todo dia existem distribuidores novos entrando e 30 gerentes diamantes (o Brasil ainda tem 1… tem muita vaga ainda, e eu quero estar na fatia desse bolo). E outra, mesmo que sature, esses milhões de distribuidores continuarão consumindo o produto e gerando lucro! Ou seja… renda passiva FOREVER! =) Se saturasse o negócio já é bom, como não satura fica MELHOR ainda.

    >> você disse:” Claro, R$28 Mi é um dinheiro “estagnado” mesmo. Quem vai querer uma bobagem dessas? Acho que vc precisa rever seus conceitos.”

    Na verdade, o único que precisa rever os conceitos aqui é você. Estude em fontes confiáveis e saiba argumentar e utilizar fontes reconhecidas para suas agressões pífias. Enquanto você perde seu tempo falando mal, milhões de pessoas estão ficando milhionárias falando bem e desenvolvendo o negócio… Só você está em desvantagem, só você precisa rever seus conceitos.

    Um grande abraço!
    Cordialmente,
    Taciana

  291. Charles permalink
    17/09/2008 16:40

    Senhores, muitos dizem que a forever é uma indústria de enganação.
    pois bem por acaso vocês já pararam para pençar em converçar com quem se deu bem na empresa? tenho certeza que são muitos, eu ainda não entrei, mas conheço 8 amigos que entraram e se deram bem, inclusive um era Marinheiro e pediu baixa para trabalhar e se dedicar na empresa Forever Living.
    Gente abram seus olhos, todas as empresas tem bons e maus funcionarios, na forever não é diferente, mas não é todo mundo que é assim.
    Pela História da empresa que já duram 30 anos você pode ter uma ideia.
    claro que tem muita gente que entra e se da mal , pois acham que ganhariam muito dinheiro sem trabalhar. estas passoas tem que ganhar é porrada. nada é fácil, tudo tem que ser com muita luta. Não existe enganação ninguém nunca disse que os produtos da Forever são remedios. só esse maluco ai que vendeu o carro.
    Não precisa nada disso que ele falou, ele queria crescer rápido sem trabalhar, construiu um prédio sem colunas, e o mesmo desmoronou encima dele. Eu lamento, no mundo ou você é lobo ou é cordeiro.
    oque eu não aguento são pessoas que são fracas de espírito e que não tem expectativas de melhoria em suas vidas, temtam fazer coisas em suas vidas que não dá certo por pura incopetência, e depois sai falando mal do próprio fracasso e jogam a culpa na empresa .
    É meu amigo, realmante você tem é que catar latinhas mesmo.
    E tenho certeza que você conhece alguém que já usou um produto da forever e fala bem.
    minha esposa trabalha em um salão de beleza, e utiliza os produtos de limpeza de pele da Forever em suas clientes, e ganha mais de R$ 2.000,00 de lucro por mês .
    Acho bom, você catar latinhas em.
    Se não gostou do comentário pode falar comigo.
    Meu nome é C . Andrada meu telefone é *

    * – nota do editor: isso, gênio, bota teu número de celular num blog de acesso público.

  292. Taciana permalink
    18/09/2008 13:37

    Querem conhecer MMN?

    Artigo científico da Universidade Católica de Goiás: http://www.ucg.br/site_docente/adm/francisco_jose/pdf/meusartigos/multinivel.PDF

    Da Universidade Federal do RS: http://volpi.ea.ufrgs.br/teses_e_dissertacoes/td/000247.pdf

    Quer conhecer mais?
    Entrem no http://scholar.google.com.br/schhp?hl=pt-BR
    E pesquisem, pesquisem à vontade!! Ficarão impressionados!
    São especialistas da área de administração, contábeis, economia, etc, falando sobre MMN!

    É muito melhor ouvir especialistas falando do que um amador que acusa e nem tem base científica para tal.

    Grande abraço e sucesso pra todos!
    Cordialmente,
    Taciana

    (será que essa mensagem será postada????)

  293. Taciana permalink
    18/09/2008 13:48

    MICHAEL ESCREVEU: ““uma vitamina c com 100 tabletes, usa-se 1 por dia, até hoje estou tomando, (R$25,15)”
    “——–vitamina C? Eu tomo suco de acerola, de laranja, de limão, além de encontrar essa “tal” vitamina C em outros alimentos.”
    “uma fibra com 80 tabletes (R$19,30)
    “——– pra munir meu organismo de fibras, eu como couve, alface, tomate, agrião, repolho, beterraba, rúcula, berinjela, espinafre, demais verduras, legumes e frutas…. e com o benefício de ser gostoso!!”
    Fogem-me neste momento da memória, não sei se li em revista ou vi uma reportagem televisiva recente que dizia que ingerir suplemento não é a mesma coisa que comer o alimento que contém os nutrientes que devem ser sintetizados pelo organismo.
    A matéria cita a população norte-americana que costuma recorrer muito a esses suplementos em cápsulas para contrabalançar sua alimentação pobre em frutas e vegetais, mas que se comparada à população oriental e do mediterrâneo que praticam uma dieta rica em saladas têm maior chance de sofrer de doenças coronárias dentre outras.”

    Farmácia, supermercado vende vitamina C?
    Sim, pronto, sou o supermercado, por que não posso? A vitamina C da forever não é sintetizada artificialmente, é natural, extraído de plantas, diferente de redoxon e afins.
    Fibras, vende em lojas de produtos naturais, farmácia e supermecados?
    Sim, pronto, eu sou o supermercado, por que não posso? A fibra não é sintetizada artificialmente, mas é extraída de vegetais desidratados.

    Meu amigo, porque você não vai tentar fechar alguma farmácia ou alguma empresa que fabrica produtos sintéticos??? Por que vc não revoluciona a indústria farmacêutica e exige proibição de circulação desse sprodutos? Ninguém é obrigado comprar ou consumir.
    Se vc tem uma dieta equilibrada e acha que não precisa, parabéns, você faz bem! Eu tenho uma dieta equilibrada, sou magrinha, não tomo fibras, nem vit. C pois minha alimentação já supre essa necessidade. Porém tomo suplemento de alho e ômega 6, pois não como peixe todo dia e muito menos alho, isso me traz algum mal? De jeito nehnuhm, estou tomando suplementos oriundos de fontes vegetais (não artificiais) que não extrapola minha recomendação diária! Mas existem milhões de pessoas que passam o DIA TODO trabalhando, comendo qq coisa pela rua, que não comem nenhuma fruta ou salada, e não há nenhum profissional de saúde que dê jeito pra esta pessoa, pois ela não pode parar de trabalhar!!!! Se trabalhassem em MMN teriam mais qualidade de vida e nem precisariam de suplementos, pois teriam tempo de se exercitar e se alimentar melhor, além de ter uma vida sem estresses com conta atrasada pra pagar ou falta de dinheiro.
    Oxalá se todos tivessem consciência de se alimentar bem, mas não têm! Fazer o quê?
    Vocês ficam procurando defeito em tudo, mas nem sequer sabem o que falam!
    Se não querem fazer o negócio, não atrapalhem quem quer fazer.
    Vão procurar algo mais útil, vão estudar e tentar ser milionários em seus empregos convencionais (duvido que alcance os resultados que o MMN dá, digo isso por experiência própria hahahaha)

    Abraços!

  294. Taciana permalink
    18/09/2008 14:52

    Milene:

    “Cite algum que:
    – Não tenha sido rico ou milionário em outra atividade;
    – Não tenha participado do topo da pirâmide;
    – Que não participe de palestras (remuneradas) contando seu testemunho.”

    Nomes?
    Procure por: Márcio Lucas, Lino Barbosa, Francisco Fuji, Ademir Voight, Vitor Shoyama, Sérgio Tanaka, Isaías Libório, Cleberley Fernandes, Tânia Diniz, Renato Beirão, Fabiano Montarroyos, Marcelo Marçal, etc.
    Procure no google, no orkut, no youtube, vá no meu perfil de orkut e veja que essas pessoas são reais! http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=1648371775412036046
    Não tenho foto com todas essas pessoas, mas pelo menos prova alguma coisa.
    Fazem palestra DE GRAÇA! Só pagamos o aluguel do local, enquanto muitos gastam 300 reais para ver uma palestra motivacional de Lair Ribeiro, pagamos R$ 10 para o aluguel do teatro da Universidade Federal daqui.
    Isso não é nem a ponta do iceberg. Aqui no meu estado tem grupo de médicos renomados iniciando o negócio e prescrevendo produto para terapia.

    você disse: “Ora, se ele é milionário pra quê perder tempo dando palestras? ”

    Porque ele quer que você também mude de vida. Destes que citei, só 3 são da minha linh ascendente: Fabiano, Tanaka e Ademir. O resto são de outra linha, mas que me dá treinamento, suporte, que abre as portas para os eventos… isso porque ele quer que a empresa cresça! Ele quer que as pessoas saibam que a empresa é boa, funciona e está realizando sonhos, seja da linha descentende dele ou não. Isso prova que o negócio não é apenas recrutamento, mas sim AJUDAR pessoas que QUEREM mudar de vida. Se se importassem apenas com o seu crescimento eles pouco estariam se preocupando com o crescimento de pessoas que nem da organização deles são.

    você disse: “É óbvio. A empresa se dá muito bem com os milhões de recrutas vendendo seus produtos de graça”

    De graça??? Vc por um acaso sabe quanto um gerente ganha??? Faz-me rir essa sua afirmação, provando total desinformação de sua parte. Esses argumentos só provam o quão desinformados e raivosos vocês estão. Agridem e nem sabem o porquê das agressões! Gerente reconhecido ganha, no mínimo, 3mil reais, fora as bonificações de viagens, divisões de lucro, de incentivo (que a maioria pega um carro pago pela empresa) e de linha. Você não sabe o que é MMN e tem medo de conhecer porque tem medo de ficar rica.

    Sinto muito, Milena, mas seus argumentos são totalmente infundados!

    você disse: “A Forever não vai se queimar com ilegalidades grosseiras. O esquema é bem sofisticado.”

    Me prove como se burla o sistema e que a Forever faz isso, querem tantas provas, mas nem provam o que dizem, e quando provam é usando Wikipedia!

    Poupem-nos e venham ganhar dinheiro, se é que vocês sabem fazer isso!

    Abraços
    Cordialmente,

  295. Taciana permalink
    18/09/2008 14:56

    para Renata 24:

    A falta de informação é realmente um dos maiores problemas dos que NÃO fazem mmn.
    Atualize a resolução, por favor, esta é de 2005, já existem novas resoluções anulando esta:

    Torna insubsistente a Resolução – RE nº. 3090, de 28 de novembro de 2005, publicada no Diário Oficial da União nº. 228, Seção 1, página 54, de 29 de novembro de 2005.: http://e-legis.anvisa.gov.br/leisref/public/showAct.php?id=20085&word=

    Concede Autorização de Funcionamento para Empresas de Saneantes Domissanitários, constantes no anexo desta Resolução.: http://e-legis.anvisa.gov.br/leisref/public/showAct.php?id=32466&word=forever%20living

    Autorização de diversos produtos: http://e-legis.anvisa.gov.br/leisref/public/search.php

    Suplementos não são ilegais: http://e-legis.anvisa.gov.br/leisref/public/showAct.php?id=65

    Produtos feitos a partir de vegetais são permitidos: http://e-legis.anvisa.gov.br/leisref/public/showAct.php?id=18831&word=

    a substância bioativa com propriedades funcionais podem ser comercializadas seguindo estes critérios (logo, se a forever tem aval da Anvisa… pode!): http://e-legis.anvisa.gov.br/leisref/public/showAct.php?id=1567

    Se quiser, tome o CNPJ da empresa pra catar algo: 74036112/0001-39
    Razão Social:Forever Living Products Brasil LTDA

    Fique à vontade!

    Ah, saiba que minha professora de Higiene e Vigilância Sanitária é consumidora dos produtos =)

    Abraços.

    Cordialmente.

  296. Roberto e Elaine permalink
    18/09/2008 19:37

    Engraçado que quem é funcionário, empregado, batedor de cartão por 30 anos, como eu fui e só vim conseguir fazer meu “pé-de-meia” agora, face ao que… FOREVER… As pessoas que disseram que é a Indústria da decepção não sabem o que é viver com uma família que nunca te deu sustentabilidade de poder estudar nas melhores escolas, comecei a trabalhar aos 8 anos de idade como engraxate, se quisesse comprar meus brinquedos, minha primeira bicicleta consegui aos 16 anos, juntando dinheiro por mais de 3 anos, porque meu pai não tinha condições de me dar isso de presente, bem amigos, posso dizer que meu apartamento só consegui paga-lo completamente, senão teria que amargar por mais 11 anos pagando as mensalidades na Caixa Economica Federal com o MARKETING DE REDE da FOREVER… digam o que quiserem os “bundões” de plantão que nunca conseguiram gerenciar uma equipe com eficiência ou que sempre fizeram tudo ao contrário do que a empresa nos pede pra fazer, que sempre usaram de artifícios pra querer chegar lá mais rápido e não tinham estrutura e nem preparados pra isso estavam… a FOREVER é meu patrão sim, e com muito orgulho estou nessa empresa, e se minha esposa pode entrar na casa própria dela esses dias e dizer “obrigado amor”, foi porque acreditamos que estavamos no caminho certo do que queríamos.
    Só não faz quem não quer nada com nada, não quer responsabilidade com o dia-a-dia…
    Abraços a todos… aos incrédulos façam um exame bem detalhado da situação de pais de família que só podemdar de comer aos filhos por causa de um sistema de Marketing de Rede… não só da Forever, da Natura também, da Racco e de tantos outros que existem nos cafundós do Brasil.[]

  297. WAGNER permalink
    19/09/2008 1:05

    Existem varios tipos de pessoas, as que acreditam e as que não acreditam, as que atingem o sucesso e as que são fadadas ao fracasso, as que sobem e as que descem, as otimistas e as pessimistas.
    Em qual categoria você esta incluído???
    Abraços a todos, espero que não tirem meu depoimento daqui, afinal, vivemos numa democracia.
    Estou satisfeito com os produtos e não sou supervisor e não sou gerente, sou apenas um consumidor, feliz com os produtos que adquiro de amigo.

  298. Taciana permalink
    19/09/2008 16:20

    Milena você disse: “Não haveria fome, miséria ou pobreza se seguir o raciocínio de vocês, todos sairiam ganhando.”

    Ainda bem que não é todo mundo que quer fazer esse negócio, senão não existiriam mais garis, empregadas domésticas, operários… o mundo viraria o caos! Mas quem desenvolver do jeito certo, realmente TODOS saem ganhando, sim! É como vários estudos fundamentados dizem “nem todo mundo pode fazer marketing multinível” isso porque nem todo mundo tem mente de empresário. Tem gente que gosta de ser empregado, que tem esse perfil. Mas, como não tenho esse perfil, vou ser empresária e ganhar meu dinehiro, trabalho fácil? De jeito nenhum, é muito trabalho. Desonesto??? Eu por um acaso estou roubando, extraviando ou enganando alguém? De jeito nenhum, quando postarem minhas outras mensagens verão que não há desonestidade e que MMN é muito bem estudado e funciona. Quem me patrocinou no negócio, juntamente com meu noivo, foi minha sogra, e eu e meu noivo patrocinamos a tia dele, e o meu padastro, e nossos amigos que querem ganhar dinheiro (os que estão felizes com o que têm, estão bem com eles e conosco, inguém é obrigado a desenvolver o empreendimento) e também pessoas que viram na empresa uma chance de ganhar dinheiro e mudar de vida.

    Você disse: “Quer vencer na vida? ESTUDE! O conhecimento é um único bem que nos acompanha a vida inteira e é o único capaz de tirar alguém da lama.”

    Estudar realmente é muito importante, ninguém tira conhecimento de você. Porém eu sei, que quando me formar, trabalharei 6hs por dia para ganhar 1200 (meu piso salarial). Se quiser ganhar acima de 5mil reais, terei que fazer residência, mestrado e algumas outras pós-graduações… isso leva uns 5-6 anos, ou mais, com 30 anos estarei ganhando quase 5 mil e trabalhando MUITO. E quanto mais reconhecimento eu ter em minha profissão, mais serei rquisitada e menos tempo terei para meus filhos, marido e para mim mesma. Falo isso porque vejo meus superiores e eles estão vivendo isto neste exato momento. Alguns felizes, outros não… os felizes farão isso o resto da vida e acharão normal, outros não se conformam com pouco e querem mais, e é para estes que o MMN funciona.
    Bem, com o MMN eu posso não ter tempo nenhum agora, pois estou fazendo no meu tempo livre, mas daqui a um ano posso estar ganhando mais de 5mil reais e terei tempo para atuar em minha área profissional por hobby, fazendo o que gosto, trabalhando o tempo que quero e tendo muito tempo disponível para me exercitar, dinheiro para me alimentar bem, no horário que eu estabelecer, ver meus filhos crescendo, investir em imóveis, jóias, ações… e estarei duplicando este dinheiro. Estarei ajudando minha família, pois alguns verão meu resultado e irão querer tmabém resultados iguais, e eles começarao a desenvolver o negócio e assim sucessivamente.

    Você disse: “Quantos e quantos lugares no mundo precisam de pessoas qualificadas, estudiosas, com talento?”

    Pois é, cada um faz o que gosta. Pra vc saber, pesquisador em qq área pasa dias sem dormir, enfiado em um laboatório de pesquisas, não têm tempo para os filhos, isso em anos e anos… você acha que todo mundo nasceu pra isso??? Não, mas quem ansceu pra isso vai fazer e nem vai reclamar (como conheço milhares de pessoas assim, pois já estagiei em área de pesquisa – iniciação cinetífica na Universidade Federal daqui). Mas alguns estarão nesta área por falta de opção, e são estes que irão desenvolver o MMN.

    Você disse: “Não querem se dar o trabalho de lutar por isto, querem fórmulas mágicas e imediatas para ganhar dinheiro, o que é uma grande ilusão.”

    Como asim??? Não lutar??? Querida, você não sabe o que está dizendo, absolutamente NÃO SABE! Quem disse que é imediato ou fácil? É um trabalho que tem que ser feito e o resultado vem na medida que você trabalha corretamente, porém o resultado é mais rápido do que no tradicional, mas é LUTA, SIM! Existe fórmula?
    Veja bem, para se fazer um bolo perfeito uma pessoa, vamos supor, gastou 25 anos para descobrir a quantidade certa de todos ingredientes. É mais fácil você passar 25 anos para redescobrir essa receita ou preparar o bolo com a receita que já existe???? Fácil né? Se uma pessoa tem resultados seguindo a receita já feita, eu irei seguir para também ter resultados.
    Existe fórmula, mas não é mágica, meu anjo, porque para a fórmula funcionar precisa ralar muito, como em qualquer outro trabalho.

    Se você acha que o negócio não funciona pra você, ótimo, não desenvolva, mas não venha dizer que se não funciona pra você tb não irá funcionar pra mim.

    Você não vive numa bolha, saiba que existem muitas pessoas, que diferente de você, passam muitas necessidades e querem abrir seu próprio negócio, procuram desesperadamente uma chance para investirem seu tempo e terem um bom retorno, que querem ter dinheiro pra feira de casa, pra pagar o aluguel a conta de luz. Saiba que existem muitas pessoas que não têm oportunidade de estudar, não por causa delas mesmas, mas por falta de opção e oportunidade. Saiba que estamos em um país em desenvolvimento e que aqui é muito diferente da Suíça, Alemanha ou Japão (que apesar do nível de vida maior, tem muita gente ganhando dinheiro com MMN).

    Infelizmente, você vive numa utopia de que o mundo é lindo e que todos que estudam vivem bem, com muito dinheiro e liberdade financeira. Você se engana, minha cara, coloque sua visão pra fora da janela do seu quarto e vejam quantas pessoas estão pedindo socorro para melhorar de vida. Se o governo não faz, faça você mesmo algo.

    Não estou aqui para te convencer a entrar no MMN, mas pra fazer você parar de falar sobre o que não sabe e abrir o horizonte de sua mente. Infelizmente existem empresas de MMN que não seguem o MMN (como a suposta herbalife), a política da empresa da forever é idônea e segue os parâmetros de uma VERDADEIRA empresa de MMN.
    Você está parecendo aquelas religiosas que dizem que não pisam em outra igreja, mas metralham a tal igreja, sem nem sequer ver algum programa da igreja, mas sabe tudo o que acontece lá dentro só por ouvir falar dos outros. Tenha personalidade e estude você mesmo, pesquisador que é pesquisador é fuçador, ele vive suas pesquisas e não deixa que outros falem por eles de suas descobertas.

    Você fala o que “ouviu” falar, mas não do que já vivenciou.

    Abraços
    Cordialmente

  299. Alan permalink
    19/09/2008 18:09

    Eles estão a todo vapor tentando recrutar mais pessoas ( Otários )…

    Bom vou passar um relato rápido:

    Na última Terça – Feira (16/09/2008) um grande amigo meu me ligou com a seguinte proposta, ” Preciso falar com você tenho uma proposta maravilhosa para você ganhar muito dinehiro”, bom desconfiei de cara, mas aproveitei que fazia quase um ano que não nos viamos e aceitei encontrá-lo Quinta -Feira (18/09/2008).
    Bom chegou o grande dia, fui até o local ver esse amigo meu, mas já convicto que não entraria nessas furadas nem pela minha mãe…
    O almoço foi bacana, mas depois começou a tentaiva de lavagem cerebral, um Suposto Gerente que estava com ele começou a me fazer propostas mirabolantes, mas comecei a ver os imbutidos como que 02 “Pontos” podem custar aproximadamente R$1000,00 vai tetar enganar a senhora sua mãe…. Bom disse que tudo bem que aceitaria pelo simples fato de que ele não proceguisse com a ladainha … Como não preenchi nada e não assinei nada, estou tranquilo. ( Vai me esperando deitado porque sentado vai cansar).

    Sai de lá extremamente decpcionado por um grande amigo meu estar sendo literalmente manipulado e enganado…

    Uma coisa é certa o meu DINHEIRO, TEMPO e DEDICAÇÃO eles não terão…

    Continuem com essa prestação de serviço em prol da honestidade e do carater! Obrigado

  300. 19/09/2008 23:56

    meu irmão…. acabei de ir numa reunião desta (cheguei dela agora)e ja estava iludido, sorte ter achado este site……se não eu ia entrar nesta furada toda!!!!!!!!!
    é tudo do jeito que você disse: das pessoas que se curaram de doenças terriveis, de outras que ficaram ricas da noite pro dia, os videos motivadores os artistas que usam o produto e tudo mais… valeu ter avisado .

  301. j.soares permalink
    21/09/2008 12:55

    trabalho a 18 anos no sistema tradicional e sempre soube que so não da certo uma empresa que tenha produtos de qualidade fraca e que iluda pessoas mais agradeço a Deus por mim mostrar uma empresa etica e moral . pois trabalho forever a sete meses e tem mudado minha vida e de minha familia pois nossos produtos tem ajudado ate meus filhos a ter uma vida saudavel procure rever seus conceitos antes de criticar algo . sempre soube que se vc fizer como profiscional tera resultado profiscional e se fizer como amador tera resultado de amador .trabalhe com amor e tera resultado em tudo que fizer

  302. kiyoshi permalink
    22/09/2008 7:41

    Ola, estava navegando pela internet quando encontrei esse site. Em primeiro lugar quero deixar claro que vivemos numa democracia e como tal cada um tem direito a sua opiniao. Vou escrever sem acentuacao porque nao estou usando um sistema em portugues.
    Bom, acho que ha muitas empresas sim que tem ma fe em seus negocios e nas suas politicas, porem devemos analisar os fatos veridicos e pensar. O sistema de marketing de rede ou marketing multinivel e um sistema adotado por muitas empresas que oferecem servicos ou negocios ou qualquer outra coisa para as pessoas que nao podem encontra los em locais como super mercados ou lojas convencionais. E um mercado que movimenta bilhoes de dolares em todo o mundo. Acho sinceramente que o capital investido nao e muito, porque pensem voces que para montar uma franquia Mc donald´s vcs teriam que desembolsar 500 mil reais e para montar um negocio proprio ate mais pois teriam os encargos e o estoque falando por cima. Nesse negocio de MMN sinceramente conheco muitas pessoas que estao bem e outras que nao tao bem, porem nunca encontrei ninguem que nao tenha pelo menos tido o retorno do investimento, porque a questao e simples…Se voce souber planejar e nao viajar na maionese e na empolgacao como tudo na vida, voce tem resultado. Se voce compra o produto com 20 por cento de desconto voce ja esta lucrando, em algumas vendas voce ja recupera o que investiu. Acho que tem muita gente que por falta de capacidade ou de empenho nao conseguem seus objetivos e acabam insatisfeitos. Se me disser que esse negocio nao funciona eu digo pra vc mude seu ponto de vista…Ha muitas pessoas que fizeram faculdade e nao deram certo, que trabalham de acordo com seu perfil, ora a midia sempre mostra esses tipos de pessoas, em qualquer cursinho pre vestibular voce encontra professores que nao sao professores, sao medicos, engenheiros todos dando aulas de sengudo grau. Nao se iludam achando que tudo e um milagre na vida nao ha dinheiro sem esforco a nao ser que voce ganhe na loteria e mesmo assim precisa de algo muito mais dificil que e sorte…Tenho conhecimento da politica adotada no Brasil mas atuo no Japao e aqui a historia e muito diferente…Acho que a questao de dar ou nao certo nesse negocio e voce analisar se o plano esta bom pra voce ou nao, nao acho que devemos julgar as pessoas que trabalham com esse negocio como falsas ou aproveitadoras pq ate hoje nunca agi de ma fe nesse negocio, acho que o que faz a diferenca sao as pessoas nao o sistema e aos desinformados eu digo esse sistema tem respaldo da lei sim por que? porque e totalmente legal, visto que voce nao ganha em cima de uma ou varias pessoas, mas voce tem que ganhar por si so tambem, e um sistema pelo menos o da Forever Living que muitos ganham e nao apenas quem esta no topo da rede, nao confundam com piramide pq isso tambem nao tem nada de comum com MMN…piramide como o proprio nome diz e uma piramide, quem esta no topo esta seguro quem esta na base esta ferrado, o que nao acontece no MMN da Forever pelo menos nao aqui no Japao. E acho que uma empresa lider na producao de Aloe vera e seus produtos que esta ha mais de 30 anos no mercado ja teria fechado se seus produtos nao fossem bons o suficiente porque ha muitas pessoas estupidas no mundo mas sera que ha tantas assim? Pensem nisso grande abraco a todos e mais uma vez somos livres pra pensar e opinar, nao julguemos as pessoas porque isso sim e ser hipocrita e falso, isso sim e nao ter postura correta.

  303. fogs permalink
    22/09/2008 22:41

    alguem sabe alguma coisa mmn dinastia

  304. gap permalink
    23/09/2008 18:46

    Como não? Se a empresa lucra, a empresa funciona. Logo, uma empresa RICA e com uma política fantástica que bonifica os responsáveis por essa riqueza (os que desenvolvem o negócio) nos deixa ricos também! Você pede muita comprovação, mas até agora não vi nenhuma compravação de suas declarações. Me prove que é ilegítimo!

    Realmente ficam milionários, tanto é que o ganho médio dos distribuidores da Forever está entre os piores de toda indústria do MMN – que já tem uma média de ganhos pífia.

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/07/11/debate-forever-living/

    O texto acima trás como fonte os estudos de Jon Taylor, e antes de vc falar bobagem e tentar desmerecer os estudos dele, já peço de antemão que ao invés disso traga os dados da empresa que provem o contrário. Afinal de contas, um empresa fantástica dessa deve ser bem transparente.

    Você por um acaso sabe o que é pirâmide? Se você estudar o MÍNIMO de administração verá que nosso tradicional é uma pirâmide, a não ser que você seja seu próprio chefe. Você passa a vida inteira pra enriquecer seu chefe

    O mesmo bla bla bla. Tua comparação não faz nenhum sentido, pois a estrutura piramidal que vc cita diz respeito a hierarquias, poder, e etc, e não a fluxo de dinheiro, como é o caso do MMN. Ou o porteiro tem que pagar pra trabalhar? Não, bem ou mal seu dinheiro do final do mês tá lá. E no MMN? Para a maioria é só uma via: invista e esqueça. E nem me venha com bobagens de “não trabalhou direito”, “incompetentes”, etc. porque não existe lógica em investir uma grana num negócio e depois não trabalhar. As pessoas trabalham, mas some mercado saturado, preços altos, e uma marca totalmente desconhecida do grande público – nunca vi propaganda dos produtos Forever na TV – e vc tem chances de sucesso bem reduzidas.

    Se você está doído por alguém que quebrou no negócio saiba que todo dia se abre novas empresas (seja mercado, escolas, faculdade, etc) e todo dia quebram várias empresas, porque você não abre um blog pra reclamar dos impostos do governo e da não ajuda de incentivos fiscais??

    E porque a Volkswagen não vende Fiat Palio? Que pergunta idiota. Nunca ouviu falar em escopo?

    Na Forever o risco é zero, no máximo o cara tem que ser muito burro pra quebrar (vender carro pra comprar produtos… isso não existe!!

    Já dá pra perceber que vc é uma mera novata no negócio, e que provavelmente nem grandes lucros ainda auferiu. Volte nesse espaço daqui a um ano pra nos contar sua experiência. Vc provavelmente está no estágio 1: deslumbramento. Depois vem o estágio 2: dá pra ficar rico, mas é dificil. Depois o estágio 3: o negócio é bom, mas não é bem assim. E o último estágio: desisto, só estou perdendo tempo e dinheiro com isso.

    Você pede muita comprovação, comprove-me este seu argumento. Então eu poderia também dizer que este autor que fala mal de MMN não quer você no sistema, não quer que você enriqueça e tenha liberdade financeira, não quer que você seja mais rico que ele… ele está ganhando às suas custas. E outra, você tá fazendo propaganda deste cara de graça e nem sequer ganhou nada por isso. Eu falo da Forever, uso os produtos, compartilho os benefícios e estou sempre ganhando um bom cheque por fazer isso. Amigo… é muito mais vantajoso!

    Qta paranóia. Quer dizer que os criticos do sistema são os ladrões de sonhos que não querem que as pessoas enriqueçam. Ah, dá um tempo. Se o MMN cumprisse no minimo seu papel de propiciar um renda extra aos seus participantes, como ocorre no marketing mononivel, seriamos os primeiros a elogiar o sistema. Se as pessoas conseguissem enriquecer, melhor ainda, todos nós estariamos defendendo esse sistema. Mas não ocorre nada disso. Vc fala em pesquisar, mas tua visão do MMN é romântica, subjetiva, que ainda acredita que o MMN é a boa nova, e que os problemas financeiros serão resolvidos graças a esse fantástico sistema, e toda a ladainha de sempre. Acorde! MMN já existe há décadas, e não é respeitado em parte alguma do mundo. Quem são os escritores que eu citei? Robert Kyiosaki. Pois saiba que o famoso livro dele, “Pai rico, pai pobre” – a biblia dos MMNers – era fracasso de vendas até 1992, quando ele descobriu um sujeito da Amway que resolveu vender o livro aos distribuidores da empresa. Como o livro é um monte de baboseira romântica e ficticia, as vendas feitas aos milhares de distribuidores da Amway foram alavancando o sucesso do livro, que depois virou best-seller, graças aos bitolados da Amway. Paul Zane Pilzer? Idem, seu livro “Next Trillion” só chegou a best-seller graças às vendas feitas aos próprios distribuidores da Amway e de outras empresas de MMN, ou vc acha que o público geral, que lê “O Código Da Vinci”, está interessado no próximo trilhão? Dá um tempo.

    E outra, a pesquisa não foi nem um pouco fraca ou tendenciosa, foram artigos científicos de sites da área de saúde muito bem reconhecidos: pubmed, lilac, medline, e revistas nacionais e internacionais de grande reconhecimento.

    Links?

    Você vem dizer que minha pesquisa eh fraca citando um bloguesinho merreca com alguns artigos em português falando a respeito dos efeitos tóxicos da Aloína, que já conheço muito bem por sinal.

    Engraçado que o blog da Alda trás um monte de artigos em inglês. Sim, diferente de vc, ela cita suas fontes, e a maioria são artigos em inglês. Que tal dar uma lida no blog dela antes de sair falando bobagens?

    Por um acaso, as pessoas deixaram de ter filhos? Por um acaso muitos jovens pararam na idade de 15 anos e nunca chegaram à maior idade? Meu caro, NÃO HÁ POSSIBILIDADE DE SATURAMENTO.

    Não. E por acaso vc sabia que hoje o maior problema da humanidade é a superpopulação? Ou vc acha que esse negócio de aquecimento global, escassez de recursos naturais, catastrofes, são obras do deuses hindus? Não há possibilidade de saturamento? Por que? Vcs vão pra Marte depois?

    E outra, mesmo que houvesse, o Brasil só começou a desenvolver Forever há 12 anos, a Alemanha tem o drobro de tempo com a Forever e apenas 1/3 da população do Brasil e todo dia existem distribuidores novos entrando e 30 gerentes diamantes (o Brasil ainda tem 1… tem muita vaga ainda, e eu quero estar na fatia desse bolo).

    Humm, então vc não tem argumentos pra sustentar definitivamente que o saturamento é impossivel. O caso que vc cita da Alemanha, pode até persuadir o leitor menos experiente no assunto, mas não nós. O fato de haver 30 gerentes na Alemanha, não implica que as redes desses gerentes estão todas dentro da Alemanha. Como a Alemanha é o pais mais importante da Europa, provavelmente é de onde parte o recrutamento pra conquistarem a Europa. Então, talvez um desses gerentes tenha começado a organização na Rússia, o outro na França, e por ai vai, e quem não presta atenção acaba cometendo o erro de achar que a Alemanha, mesmo com uma população bem menor que a nossa, tenha suportado tamanho número de gerentes.

    E outra, mesmo que sature, esses milhões de distribuidores continuarão consumindo o produto e gerando lucro! Ou seja… renda passiva FOREVER! =) Se saturasse o negócio já é bom, como não satura fica MELHOR ainda.

    Aqui dá perceber tua visão romântica, e teu real objetivo. Vc não tem confiança de que não satura, mas dane-se, não é mesmo, o que importa é vc garantir o seu. Pois é, então avisa isso quando for recrutar. E depois vem falar bobagens de que ñ queremos que as pessoas enriqueçam. Está ai a prova. Se saturar e vc já tiver garantido tua fatia do bolo, dane-se que vem depois, não é mesmo? É por isso que nós criamos esse blog, e vamos continuar alertando as pessoas.

    abs

  305. gap permalink
    23/09/2008 18:57

    Vão procurar algo mais útil, vão estudar e tentar ser milionários em seus empregos convencionais (duvido que alcance os resultados que o MMN dá, digo isso por experiência própria hahahaha)

    E vc já ganhou qtos milhões com o MMN? Ou vc está se referindo ao pessoal do topo que ficou rico, e acha que todos serão milionários como eles? Cortesia com o chapéu dos outros é moleza.

  306. gap permalink
    23/09/2008 19:11

    Artigo científico da Universidade Católica de Goiás: http://www.ucg.br/site_docente/adm/francisco_jose/pdf/meusartigos/multinivel.PDF
    Da Universidade Federal do RS: http://volpi.ea.ufrgs.br/teses_e_dissertacoes/td/000247.pdf
    Quer conhecer mais?
    Entrem no http://scholar.google.com.br/schhp?hl=pt-BR
    E pesquisem, pesquisem à vontade!! Ficarão impressionados!
    São especialistas da área de administração, contábeis, economia, etc, falando sobre MMN!
    É muito melhor ouvir especialistas falando do que um amador que acusa e nem tem base científica para tal.

    O primeiro artigo é fraquissimo, parece mais um panfleto publicitário explicando porque o MMN é a invenção mais importante depois do pão fatiado. Teses de graduação são escritas por especialistas? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    ahahahahahahahahahahahaah
    Essa foi a melhor do dia. Os caras são especialistas mesmo, tanto é que nessa época a maioria faz estágio, de tão entendidos que são. O dia que Philip Kotler, esse sim um especialista em marketing, citar algo favorável ao MMN, vc me avisa.

    Ah sim, e pesquisando no Scholar sobre “marketing multinivel” o primeiro nome que vemos? Liliana Alves Costa, que já tem histórico de puxar a sardinha para o lado de empresas MMN. E os artigos sempre citam o MMN do ponto de vista da empresa, e não do distribuidor. Do ponto de vista da empresa, é excelente, pois imagine ter um monte de gente pagando pra trabalhar, e arcando com todos os custos do negócio. Me mostre um artigo que mostre o MMN benéfico e lucrativo do ponto de vista do distribuidor, e não da empresa. Mas como vc está na fase deslumbramento, sequer presta atenção a esses detalhes, e qualifica qualquer coisa minimanente positiva sobre MMN, como sendo prova concreta da eficácia do sistema. Pior, ainda cita teses de graduação como se fossem escritas por especialistas.

  307. gap permalink
    23/09/2008 19:38

    Se voce compra o produto com 20 por cento de desconto voce ja esta lucrando, em algumas vendas voce ja recupera o que investiu. Acho que tem muita gente que por falta de capacidade ou de empenho nao conseguem seus objetivos e acabam insatisfeitos.

    Ok. Então amanhã eu te envio um estoque de sabonetes da marca Gaps, que custam 3x mais que o preço médio de um sabonete, mas te deixo uma margem de lucro de 30%. É bom negócio? É bom negócio ter uma margem de lucro grande, mas ter que vender um produto caro e desconhecido?

    Ha muitas pessoas que fizeram faculdade e nao deram certo, que trabalham de acordo com seu perfil, ora a midia sempre mostra esses tipos de pessoas, em qualquer cursinho pre vestibular voce encontra professores que nao sao professores, sao medicos, engenheiros todos dando aulas de sengudo grau.

    Isso é uma desculpa, um embuste, pra esconder de fato que o MMN não funciona. “Ora, pessoas fracassam no MMN, mas tem engenheiros que fracassaram e etc.” Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Se fosse assim, num julgamento o advogado de um assassino só argumentaria: “meu cliente matou, mas vejam o Hitler, ele era bem pior”. É esse tipo confusão lógica que ajuda pessoas a ingressarem nesse sistema, não ajude a perpetuar esse erro.

    Nao se iludam achando que tudo e um milagre na vida nao ha dinheiro sem esforco a nao ser que voce ganhe na loteria e mesmo assim precisa de algo muito mais dificil que e sorte…Tenho conhecimento da politica adotada no Brasil mas atuo no Japao e aqui a historia e muito diferente…

    Bom, já que no Japão é diferente, então me explique porque as vendas da Herbalife estão em queda livre por ai. Engraçado, as vendas da Herbalife cresceram no Brasil e cairam no Japão, e vc vem me dizer que por aqui as coisas estão erradas? Dá um tempo. É o velho plano de escape: “o problema é como é feito no Brasil”. Mais ou menos como o famoso: “nem sei o que aconteceu, mas não fui eu”. Sempre tentando botar a culpa em alguém, mas nunca reconhecendo que o MMN é o problema. Aliás, não se esqueça de me explicar por que as vendas da Herbalife cresceram no Brasil e cairam no Japão, já que vc alega que no Brasil as coisas estão sendo feitas de forma errada.
    Como andam as vendas da FLP no Japão? Vamos comparar com as vendas no Brasil e ver se é por aqui que as coisas estão erradas.

    Acho que a questao de dar ou nao certo nesse negocio e voce analisar se o plano esta bom pra voce ou nao, nao acho que devemos julgar as pessoas que trabalham com esse negocio como falsas ou aproveitadoras pq ate hoje nunca agi de ma fe nesse negocio, acho que o que faz a diferenca sao as pessoas nao o sistema e aos desinformados eu digo esse sistema tem respaldo da lei sim por que?

    Nunca acusamos os distribuidores de falsos ou aproveitadores. Os lideres sim. Os distribuidores não tem culpa por acreditarem.

    porque e totalmente legal, visto que voce nao ganha em cima de uma ou varias pessoas, mas voce tem que ganhar por si so tambem, e um sistema pelo menos o da Forever Living que muitos ganham e nao apenas quem esta no topo da rede, nao confundam com piramide pq isso tambem nao tem nada de comum com MMN…piramide como o proprio nome diz e uma piramide, quem esta no topo esta seguro quem esta na base esta ferrado, o que nao acontece no MMN da Forever pelo menos nao aqui no Japao.

    Não, imagina, estão todos milionários. Com um ganho médio de $400 por ano, sendo que tem um monte de gente ganhando milhões, dá pra ver que a distribuição dessa renda é uma “maravilha”. Com $400 por ano, isso sem tirar os gastos, dá pra viver beeeeeemm, que tu nem imagina.

    E acho que uma empresa lider na producao de Aloe vera e seus produtos que esta ha mais de 30 anos no mercado ja teria fechado se seus produtos nao fossem bons o suficiente porque ha muitas pessoas estupidas no mundo mas sera que ha tantas assim?

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-e-mais-sofismas-utilizados-nos-%e2%80%9ctreinamentos%e2%80%9d-e-scripts-da-herbalife-reproduzidos-pelos-seus-vendedores-e-de-mmn%e2%80%99s-agressivos-similares/

  308. gap permalink
    23/09/2008 19:46

    Pela História da empresa que já duram 30 anos você pode ter uma ideia.
    claro que tem muita gente que entra e se da mal , pois acham que ganhariam muito dinheiro sem trabalhar. estas passoas tem que ganhar é porrada. nada é fácil, tudo tem que ser com muita luta. Não existe enganação ninguém nunca disse que os produtos da Forever são remedios. só esse maluco ai que vendeu o carro.
    Não precisa nada disso que ele falou, ele queria crescer rápido sem trabalhar, construiu um prédio sem colunas, e o mesmo desmoronou encima dele.

    Essa é a voz da experiência falando. Voz da experiência de um sujeito que nem trabalha na Forever: “tenho certeza que são muitos, eu ainda não entrei, mas conheço 8 amigos que entraram e se deram bem”

  309. Dinho permalink
    23/09/2008 20:04

    Olá,
    Não tenho muito o que dizer, mas posso falar da pasta que comecei a usar há três semanas. O creme dental realmente clareia os dentes pude comprovar isso, o Aloe vera gel esta tirando todo o catarro preso no peito de minha colega que comprou o produto, o shake que o amigo de meu irmão comprou esta aumentando sua massa muscular, e eu usando o desodorante posso dizer que nessas três semanas não sinto o odor que antes tinha ao passar muito tempo no sol, inclusive não passei hoje quando sai de casa e persebi que o odor tinha sumido. Acabei de me cadastrar como distribuidor e quero ser uma das pessoas que virar postar aqui o resultado do trabalho com a forever.

    Dentro de três meses venho postar algo sobre a forever.

    Ate mais!

  310. gap permalink
    23/09/2008 21:08

    kkkk… é verdade, a dissertação do sujeito é hilária, por favor, se o cara foi aprovado, está na hora do MEC fechar essa universidade. O cara falou que as vendas diretas estão em ascensão, sendo que na verdade estão em queda:

    http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm

    O melhor do conteúdo “cientifico” dessa dissertação é que o cara só enrola, e não trás um dado estatistico relevante, ou melhor, dados estatisticos, já que o sujeito defende o sistema como um todo. A pesquisa de campo dele foi feita com pessoas que trabalham em empresas, provavelmente medalhões, e o cara nem se importou em buscar os dados gerais do sistema.
    Ri muito com o material bibliográfico também:
    CROSS, Wilbur. Os segredos da Amway: sucesso com poder e inteligência. São Paulo;
    DE VOS, Richard M. Believe ! Old Tappan, N.J.: Fleming H. Revell Company, New
    York, 1975.

    kkkkkkkkkkkkkkkkk… material de conteúdo muito cientifico mesmo… será que é tendenciosa a dissertação do cara? Depois a educação no Brasil vai mal e não sabemos o motivo.

  311. Lenny permalink
    24/09/2008 2:28

    Eu que o diga o que um líder da empresa FFI quase fez no meu casamento.
    Foram quase seis meses lutando contra o inimigo, que pegou uma pessoa humilde sem conhecimento nenhum em vendas, marketing ou qualquer experiência com o comércio, meu marido…
    Felizmente hoje estamos longe desse tipo que além de tudo usa o nome de Deus para ludibriar o povo.
    Gente, vamos nos unir aqui para desenvolver mais matérias sobre a FFI e a forma que está sendo trabalhado pelo mundo.

    Abraços

  312. Lenny Kraviz permalink
    24/09/2008 3:08

    Eu acho que o problema não é o MMN em si. E sim, todo o blábláblá e falsidade criada pelos lideres para arraigar mais fiéis para o negócio.
    O objetivo é recrutar e recrutar, como dizem aqui.
    Isso é igual a igreja… o que rola por trás da mente de alguns que é assombroso.
    Como relatei acima, tive uma experiência terrível com líder da FFI que é obreiro de uma igreja que todos nós conhecemos muito bem e não merece ser citada aqui,mas é aquela mesmo que vcs estão pensando.
    Ai penso, o que um cara como esse que se diz cristão, pensa da vida.
    Um cara que coloca alguém numa empresa e por trás está dizendo:” esse é um coitado! Vai no Brasil e vai morrer de fome se depender da FFI. Não sabe vender nada!”
    E sabe qual a conclusão que tirei após tanto espremê-lo para livrar meu marido das garras dele?
    Ele disse:” eu não sou crente, não sou de religião nenhuma nem católico, nem crente, nem budista… creio somente em Cristo. ”
    Mas o engraçado que em suas reuniões o nome de Deus corre em vão o tempo todo.
    Então pq está dentro de uma igreja, batizado e tudo?
    Ai me toquei do intuito dele, pois já tinha frequentado essa igreja e o plano de marketing dele era parecido com o usado para arraigar fiéis.
    O intuito dele era recrutar, recrutar, recrutar… não importou se para isso, precisou entrar numa igreja para ganhar mais credibilidade com o povo.
    Afinal, nós eramos o único casal que não era da igreja. O resto da igreja com o tempo tbm foi se afastando das reuniões da FFI.
    Olha, hoje agradeço a Deus por ter nascido dentro do comércio dos meus pais.
    Ficamos com dívidas, mas estamos libertos dessas pessoas.
    Valendo lembrar, que o alvo do meu comentário mudou, mas o intuito é o mesmo.
    Não importa a empresa, tomem cuidado das pessoas que estiverem por trás disso.
    Hoje é fulano que está lá fazendo uma lavagem cerebral nas pessoas, sendo falso e contando mentiras em nome do dinheiro.
    Amanhã poderá ser vc, e isso é uma decadência para o ser humano.
    Dinheiro é bom, mas é maldição o que ele atrai. Muitos deixam isso subir a sua cabeça e colhem os malefícios do mesmo de uma forma amarga e dura.
    Outros podem até se dar bem, mas deve ser duro encostar a cabeça no travesseiro e fazer um balanço de quantas mentiras teve que contar, quantos teve que enganar e etc…

    Essas empresas se dão bem, pq já tem um plano de marketing em mãos bem prático. O povo que entra nisso que é responsável por desenvolvê-lo e fazer dar certo.

    Resultado disso tudo?

    Trabalho em dobro, triplo e quadrúplo…
    Quem já experimentou sabe que não é fácil, dormir somente 3, 4 horas por dia.
    Tbm não ter horário para nada.
    Ao contrário de se trabalhar num negócio próprio, com horários definidos por nós, estabelecimento nosso, negócio conquistado e gerido por nós mesmos, desde o começo até o fim.
    É muito mais gratificante do que sonhar com números exorbitantes conquistados a custa de muita desgraça alheia.

    Bem lembrado quem diz que para trabalhar com MMN tem que ter veia teatral, ser falso e etc… Desculpem estar falando em nome de todos, mas digo em nome de muitos líderes pq ainda não conheci nenhum que não fosse assim.

    Que Deus liberte vcs dessa armadilha, não somente se tratando da empresa, do MMN, mas da degradação do caráter que isto causa.

    Abraços

  313. Renata permalink*
    24/09/2008 18:18

    sobre produtos da empresa: a posição da Anvisa passada pelo próprio órgão (em 14.8.2008) é a seguinte:

    Informamos que a empresa Forever Living Products Brasil Ltda já foi autuada pela divulgação dos produtos Aloe Vera Gel, Aloe Berry Nectar, Forever Aloe Bits n¿Peaches, Forever Freedom, Forever Bee Pollen, Forever Bee Própolis, Forever Royal Jelly por não possuírem registro perante o órgão fiscalizador competente e ainda trazer indicações terapêuticas em suas propagandas assim infringindo a legislação sanitária vigente. Não há comprovação da qualidade, segurança e eficácia o uso desses produtos.
    Informamos ainda que devido a grande dinamicidade da internet, sempre encontramos divulgação destes produtos e conseqüentemente estamos fazendo ações para tentar coibir este tipo de irregularidade.
    Ainda informamos que já foi publicada a Resolução RE nº 3090, de 28 de novembro de 2005, determinando a apreensão em todo território nacional dos produtos ALOE VERA GEL, ALOE BERRY NECTAR, FOREVER ALOE BITS N¿PEACHES, FOREVER FREEDOM, FOREVER BEE POLLEN, FOREVER BEE PRÓPOLIS, FOREVER ROYAL JELLY, comercializados pela empresa FOREVER LIVING PRODUCTS BRASIL LTDA.
    Agradecemos o interesse manifestado em auxiliar no monitoramento da propaganda de produtos sujeitos à vigilância sanitária. Acreditamos que são iniciativas como essa que contribuem para o fortalecimento das ações de controle social da saúde coletiva.
    Outras informações, esclarecimentos ou denúncias sobre propaganda poderão ser enviados diretamente ao e-mail monitora.propaganda@anvisa.gov.br
    Atenciosamente,
    Equipe Técnica GPROP/Anvisa
    Saiba mais sobre a Gerência,
    visite a página da GPROP e, em caso de dúvidas, consulte a seção de perguntas freqüentes
    (http://www.anvisa.gov.br/propaganda/index.htmhttp://www.anvisa.gov.br/divulga/faq/index.asp

    Portanto, se há alguma informação sobre o assunto que não está correta, sugiro que os comentaristas questionem diretamente a Anvisa.

  314. jayane permalink
    27/09/2008 13:16

    Tive a oportunidade de lê alguns artigos sobre essas empresas, e sempre fiquei desconfiada arespeito delas, pois nunca acreditei que existisse uma fórmula mágica assim de ganhar dinheiro de forma lícita, mas enfim graças ao meu bom Deus ele sempre me deu discernimento para isso, um dia fui convidada para participar de uma reunião da forever,qunado cheguei lá eu vi aquela empolgação de todos, mas fiquei pensativa e disse pra mim mesma, meu Deus esse povo tem razão ou eu sou a única que não acredito nisso parece uma ilusão, e hj tenho prova com base nos artigos que li, relamente é uma farça e uma lavagem, lamento pois perdi alguém importante na vida para forever, pois este não quis me ouvir, e abandonou família amigas em busca de um sonho ou pelo menos para mim uma ilusão, espero que esse pesadelo tenha uma prazo rápido para acabar; espero também que um dia ele chegue a conclusão que realmente não vale a pena. Gostaria de poder ajudar outras pessoas para que elas não entrem nessa! existem comunidades no orkut que falem a respeito? e qual uma outra maneira para ajudar as pessoas que aindam não entraram, mas estão pensando? pois aquelas que já estão dento , fica difícil convencê-las do contrário, elas que tem que tirar suas viseiras.

  315. julaine permalink
    27/09/2008 14:37

    realmente concordo com minha irmã que fez esse cometãrio ai acima sou irmã dela e da pessoa que ela falou aí que mudou a cabeça por causa da forever e não entendo onde td isso vai parar. ele é bem jovem mas temo com a decepção que ele possoa passar.

  316. Cariocazs permalink
    28/09/2008 6:40

    Fui em uma reuniao dos produtos agel….no primeiro minuto vi que o esquema ‘e conversa pra uma boiada inteira dormir…se o negocio fosse bom mesmo pq os 6,1 milhoes de habitantes do Rio de Janeiro nao entrariam nessa.prefiro continuar jogando na loteria do que entrar nessa roubada pelo menos perco menos dinheiro.os produtos carecem de data de validade e carimbo do ministerio da saude…vai que esses produtos nao sao feitos em um fundo de quintal em xerem,na faixa de gaza,no iraque ou no afeganistao.sabe-se la o que tem dentro daqueles sacos de uva? kkkk

  317. Cariocazs permalink
    28/09/2008 6:48

    outro detalhe….um dos apresentadores afirmou que um individuo asmatico que usa o produto agel pode dispensar a nebulizacao como tratamento pra asma…pois bem…ageloides de plantao? mostrem algum trabalho publicado em alguma revista medica sobre o produto agel? nunca vi um medico prescrevendo esse produto.no dia da apresentacao eles oferecem os produtos.eu nao tive coragem de tomar sabe-se la o que tem dentro.nao tem registro,data de validade,eficacia comprovada.das duas uma de quem entra nesse esquema:ou ‘e muito inocente ou ‘e golpista….quer moleza senta no pudim!! abracos

  318. Pedro Montesso permalink
    28/09/2008 14:33

    Olá, fui em uma reunião ontem e fiquei realmente empolgado, mas com um pé atrás.
    Hoje resolvi procurar informações e passei quase duas horas lendo essa página com esse debate, que me desanimou e deixou preocupado.
    Renata24, Milena, Gap e Augustohf, muito interessante a posição de vocês.
    Quero saber porque ninguém que defende a empresa expõe fatos concretos como os que são contra.
    Gostaria de respostas decisivas dos que apoiam a empresa, de preferência comprovadas.
    Aguardo contato para fechar ou não meu pedido e começar uma carreira de “sucesso”.

  319. augustohf permalink*
    28/09/2008 15:55

    Olá Pedro

    “Quero saber porque ninguém que defende a empresa expõe fatos concretos como os que são contra”.

    ————– Pelo fato de, em primeiro lugar, os distribuidores acharem que a empresa fornece seu ganha pão de todos os dias ou que propiciará o instrumento para a total mudança de vida (quantas vezes vc ouviu a expressão “independência financeira” no evento que vc foi e nas intervenções dos distribuidores nesse fórum, heim?).

    Em segundo lugar, diretamente ligado ao primeiro fator, pelo motivo dos distribuidores serem ADESTRADOS (sim, a palavra é exatamente essa!) a serem ensináveis, persistentes e consistentes, não desistirem nunca e trabalharem que os resultados virão. Típico da cartilha da auto-ajuda. Típico dessa maneira de pensar é dizer que seu “sucesso” dependerá apenas de vc e de seus esforços. Quer dizer, os distribuidores, por subserviência e inocência, em sua maioria, e os líderes, por estratégia, ignoram totalmente o ambiente externo em prol das vicissitudes ilimitadas da “vontade individual”. Vc pode reparar, nesse mesmo fórum, qual é o perfil das argumentações dos distribuidores: quando eles não insinuam algo a respeito de quem mostra fatos que não são expressados nos “treinamentos”, eles diretamente xingam, ou fazem depoimentos cheios de falácias, mostrando como a empresa mudou sua vida, como a empresa é boa, como os produtos são fantásticos, e blábláblá, fornecendo sempre O PRÓPRIO exemplo pessoal, em algumas vezes até com emoção, para tentar dar uma áurea de credibilidade e para confrontar argumentos que versam sobre o sistema. Reparou o conflito aí? Como exemplo pessoal (que não necessariamente é verdadeiro) pode servir para descrever como funciona o sistema? Isso tem um nome: FALÁCIA.

    E pode reparar que, quando eles forem te responder aqui, a argumentação deles não fugirá dos “estilos” que eu enumerei acima.

    “fui em uma reunião ontem e fiquei realmente empolgado, mas com um pé atrás.”

    ————– Esse é o primeiro passo no processo de persuasão: deixar a pessoa com o SENTIMENTO de que aquele é (em alguns casos PODE SER) o “negócio” de suas vidas. Reparou que o mundo do distribuidor Forever, apresentado na reunião, é praticamente perfeito? “O sistema Forever não possui responsabilidade nenhuma pelo fracasso do distribuidor; ele fracassou pq foi incapaz, pq não trabalhou” etc, diria um palestrante/recrutador. Vc foi alvo de técnicas de persuasão nessa reunião que vc foi. Talvez quem te convidou para a reunião nem saiba disso tbém. Pra vc começar a entender o que tem por trás dessas técnicas motivacionais, acesse os dois links abaixo e os links deixados na bibliografia do segundo post. Está escrito pra Herbalife, mas as técnicas valem da mesma maneira para Forever:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-1/

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/02/02/herbalife-lavagem-cerebral-na-pratica-parte-2/

    Para saber mais sobre Forever, acesse o seguinte link:

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2008/07/11/debate-forever-living/

    E tenha discernimento no momento de escolher entrar ou não para empresa. Mesmo que vc creia que, individualmente, vc possa ter sucesso nessa empreitada, lembre-se que o sistema por trás desse negócio é o marketing de rede. Portanto, lembre-se da taxa de fracasso intrínseca ao sistema, que afetarão, de uma maneira ou outra, mesmo na hipótese de vc ganhar algum dinheiro, seus hipotéticos downlines. Vc será responsável, mesmo que de forma indireta, pelo que acontecerá com seus downlines

    Boa sorte

  320. Pedro Montesso permalink
    28/09/2008 18:22

    Valeu pela resposta Augusto.

    Eu tinha me arrrependido de colocar meu e-mail….obrigado por alguem ter apagado.
    Continuo aguardando a resposta (concreta) de alguém que é a favor da empresa…. sem propaganda ou xingamentos…

    Abraços…

  321. Elisa Freire permalink
    29/09/2008 10:53

    Olá,Pedro
    Realmente sua história é muito triste,mas daí a culpar a empresa pelo seu fracasso não é justo.
    Pelo que li,tenho certeza q vc não entendeu como esse negócio realmente funciona.
    Em primeiro lugar:Os produtos são realmente fantasticos.Os benefícios q eles podem proporcionar ao nosso organismo são reais.Basta vc estudar um pouco sobre a planta e os outros componentes q vc verá.É muito simples.
    Sinceramente acho q vc não teve acompanhamento.
    Segundo:um produto q pode beneficiar sua saude radicalmente,não é caro.Vc mesmo citou que a aloe vera é excelente até para casos de pessoas que tenham virus HIV.Isso tem preço? Evitar um cãncer tem preço?Nossos produtos não são caros tendo em vista seus benefícios.
    Em Forever living não se ganha dinheiro da noite pro dia(Eu aprendi isso na empresa).Tudo requer muito trabalho.
    Terceiro:Para se chegar ao nível de supervisor vc precisa movimentar junto com a sua equipe 25caixas.Mas lembre-se:Vc e a sua equipe.Vc não precisa comprar as 25,muito menos fazer R$1.600,00 em compras.Isso é válido para bônus e mesmo assim as compras não precisam ser todas suas.
    Isso é mais uma prova q vc não foi bem conduzido na empresa.
    Eu,particularmente,nunca ouvi lorotas nessa empresa.
    Quando vc diz a uma pessoa que,por exemplo,o suco de aloe vera é bom pra regularizar o pancreas,limpar o intestino e muitas coisas mais,vc não está mentindo.Não está enganando ninguém.Basta ler e entender o que é esta planta.
    Entrei na empresa fazendo uma compra de 2 caixas.Vendi tudo e ainda obtive lucro.Não me desfiz de nenhum bem(até porque se precisasse disso eu não estaria nessa empresa hoje).Eu apenas fiz a compra e comecei a patrocinar pessoas para q elas tambem pudessem ser beneficiadas.
    Agora eu te pergunto:Por que o senhor vendeu um carro?Quem orientou o senhor a fazer isso?O senhor adiquiriu dívidas com Forever Living ou o senhor já as tinha?
    Minha experiência não é negativa,pelo contrário,é maravilhosa.E conheço muita gente que pode dizer o mesmo.
    Gosto muito de trabalhar em Forever Living,acredito nesta empresa e acima de tudo acredito em mim,na minha capacidade de vencer.
    Como o senhor não conseguiu,outras pessoas também não conseguiram,mas eu tenho certeza que não foi culpa da empresa.
    Depois que lí seu depoimento,a única conclusão que consegui tirar foi q o senhor não trabalhou corretamente.
    Mas o dia que o senhor quiser entender como a empresa funciona e trabalhar com uma equipe séria e comprometida em ajudar fique a vontade em me contactar.
    Não estou aqui para te criticar,pois essa foi a sua experiência.Porém não concordo.
    Estou disposta a ajudá-lo.

  322. Renata permalink*
    29/09/2008 15:14

    “Depois que lí seu depoimento,a única conclusão que consegui tirar foi q o senhor não trabalhou corretamente.”

    Não, Elisa, o Pedro ainda não optou por desenvolver o negócio. A sua conclusão está errada. Leia novamente os comentários dele.

    Ele está aguardando uma posição isenta e pontual de alguém que desenvolve o negócio FLP para decidir-se.

    obs: a cartilha de auto ajuda de mmn “ataca” novamente. Se fracassou, não fez o *negócio* direito. Este argumento foi rebatido a exaustão por aqui.

    Pedro,

    A estatística de fracasso é superior a 90% para os participantes. Isto demonstra claramente que o mmn tem falhas essenciais. Note que tal estatística não foi refutada por nenhum distribuidor da FLP.

    Espero que reflita bastante antes de (eventualmente) entrar na forever.

  323. Taciana permalink
    29/09/2008 16:37

    Pedro

    Você disse: “Gostaria de respostas decisivas dos que apoiam a empresa, de preferência comprovadas.”

    AMigo, veja as fontes que as pessoas q se dizem contra usam. São sites de wikipedia e sem base para nada.
    Atacam dizendo que não tem aval da ANVISA ou do ministério da agricultura, provei que tem.
    Falam que é pirâmide, provei que não é.

    Leia também as defesas não apenas os ataques e verá a coerência de cada resposta. Quer saber a verdade? Olhe os dois lados da moeda, assim como você eu também investiguei tudo e hoje sei que tomei a melhor decisão.

    abraços!

  324. Taciana permalink
    29/09/2008 16:52

    Milena,

    “Além de uma afirmação preconceituosa, é recheada de egoísmo e superioridade.”

    Minha querida, eu jamais tive pretenção de chegar aqui e me denominar dona da verdade suprema ou humilhar alguém. Muito pelo contrário do que vocês que acusam fazem. Vai me dizer que todos nasceram para ser empreendedores? Claro que não! Cada um tem sua personalidade, temperamento. Assim como cada um tem uma aptidão. Jamais faria advocacia por causa do dinheiro, mas fiz nutrição por amor e sei que com a profissão jamais ficaria rica. Pra você que não sabe, na UFPE existem livros fantásticos na biblioteca falando do MMN, pois o marketing é dado em algumas cadeiras de cursos como administração, contabilidade e afins. Assim como você pode achar no google acadêmico diversos TCCs e artigos a respeito.

    “Tem gente que nasce para ser útil e tem gente que nasce pra ser inútil. As úteis trabalham e não reclamam, as inúteis querem tudo fácil e ainda reclamam.”

    Espero que você seja essa útil, mas se realmente fosse não teria tempo de escrever uma resposta deste tamanho. Pois é, MMN não é trabalho fácil e nós fazemos sem reclamar, pois é um trabalho pessoal que nos dará retorno, reclamar não leva ngm a lugar nenhum. Você deveria aprender com suas próprias palavras.

    “Estamos estudando o MMN desde 2005, minha cara. Já levantamos muitas informações importantes, fizemos denúncias impactantes, pesquisamos vários artigos científicos, fizemos pesquisas e ajudamos muita gente a sair desta roubada.”

    Já vi o tipo de pesquisas que fazem… sem BASE nenhuma e já provei isso aqui. Até wikipedia vocês usam, blog de outras pessoas, etc.

    Eu não tenho tempo pra perder debatendo com você algo que não vai ter fim nunca, pois enquanto você estará aí incentivando o povo a continuar pedindo esmola ao governo, estou eu trabalhando e ajudando pessoas. Porque para você isso é enganação (compara forever com herbalife é uma TOTAL falta de conhecimento de MMN, devia estudar mais).
    Graças a Deus amo o que eu estudo, nutrição, e poderei atuar em minha área por hobby e amor, não por necessidade.

  325. Pedro Montesso permalink
    29/09/2008 17:17

    Obrigado pela atenção Renata.

    Eu entendo muito de matemática e estatística e exatamente por isso ainda não concretizei o negócio.
    Estive lendo a política de distribuição da FLP e fiquei ainda mais preocupado, já que comprovei que para ser “ativo” e receber os bônus, não são apenas 2 CC que preciso adquirir em 2 meses, mas sim 4 CC (~1600 reais) todos os meses….desde o mais simples ASS de Supervisor até o Gerente…
    Como eu já disse: quero provas concretas de que funciona. A Elisa não entendeu o que escrevi e ainda , infelizmente, usou as mesmas frases e tipo de comentários de todos que opinam a favor da empresa.
    POR FAVOR: eu entrarei de cabeça se alguém me provar por A+B que o processo funciona.
    Não sou mais um simples e humilde brasileiro, mas sim uma pessoa inteligente e capaz de entender qualquer explicação RACIONAL de que esse processo pode ser lucrativo e posso investir sem medo.

    Aguardo notícias…fiquem com Deus.

  326. Renata permalink*
    29/09/2008 23:44

    “AMigo, veja as fontes que as pessoas q se dizem contra usam. São sites de wikipedia e sem base para nada.”

    sem distorção. Ninguém se “diz contra”. A denúncia é contra um modelo de negócio (mmn) praticado por várias empresas (no caso deste post, a FLP) que induz a grande maioria dos participantes a perdas financeiras. Longe de ser “contra”, simplesmente.
    Todos os links postados pela autora do comentário foram objeto de réplica consistente.

    “Atacam dizendo que não tem aval da ANVISA ou do ministério da agricultura, provei que tem.”

    Opa, mais distorção. Recebi uma resposta da Anvisa em 14.8.08 que não confiz com o trecho acima.

    “Falam que é pirâmide, provei que não é.”

    Não li nada que refute o argumento de que a flp não passa de pirâmide disfarçada (e legalizada).

    ainda aguardo que refutem a seguinte estatística: mais de 90% dos participantes perde dinheiro na forever. Mais de 340 comentário e NADA de provarem que a estatística está errada.

  327. augustohf permalink*
    30/09/2008 0:47

    Pois é Montesso!! Conseguiu vislumbrar alguma resposta objetiva dos amantes da Forever, com as intervenções de hoje?

    A Elisa não estava se referindo a vc. Estava se referindo ao autor do depoimento que dá nome ao post, lá em cima, o Avtomat Kalashinikov. Só que, como vc foi o último a postar antes dela, ela deve ter confundido seu nome com o do autor do depoimento.

    Lembra do que eu disse sobre o teor das respostas sobre os amantes da Forever?

    1ª) distribuidor achar que a empresa fornece seu ganha pão de todos os dias ou que propiciará o instrumento para a total mudança de vida.

    2ª) ADESTRAMENTO: ensináveis, persistentes e consistentes, sem desistirem e trabalhar que os resultados virão. Cartilha da auto-ajuda na veia. “O sucesso depende apenas de vc. Se não conseguiu, a culpa é sua. Seu incompetente, trabalhe direito que os resultados virão!”

    3ª) intervenções cheias de insinuações, falácias, tentando mostrar como a empresa mudou sua vida, como a empresa é boa, como os produtos são fantásticos, e blábláblá, fornecendo sempre O PRÓPRIO exemplo pessoal, em algumas vezes até com emoção, para tentar dar uma áurea de credibilidade e para confrontar argumentos que versam sobre o sistema.

    Vamos enumerar a pedra que eu já tinha cantado antes:

    ELISA

    “Olá,Pedro
    Realmente sua história é muito triste,mas daí a culpar a empresa pelo seu fracasso não é justo”.

    ————— Item nº 2 da cartilha. A culpa é sua se vc se fudeu, o sistema não tem nem uma pontinha a ver com isso.

    ”Pelo que li,tenho certeza q vc não entendeu como esse negócio realmente funciona”.

    —————-Item nº 2 da cartilha. Não funcionou pq ele não entendeu e não fez direito
    .
    ”Em primeiro lugar:Os produtos são realmente fantasticos. Os benefícios q eles podem proporcionar ao nosso organismo são reais.Basta vc estudar um pouco sobre a planta e os outros componentes q vc verá.É muito simples”.

    —————- Item nº 3: produtos fantásticos.

    ”Sinceramente acho q vc não teve acompanhamento”.

    —————- Suposição.

    ”Segundo:um produto q pode beneficiar sua saude radicalmente,não é caro.Vc mesmo citou que a aloe vera é excelente até para casos de pessoas que tenham virus HIV.Isso tem preço? Evitar um cãncer tem preço?Nossos produtos não são caros tendo em vista seus benefícios. Em Forever living não se ganha dinheiro da noite pro dia(Eu aprendi isso na empresa).Tudo requer muito trabalho”.

    —————– Item nº 2 da cartilha (“muito trabalho”) e mais falácias. Não existe prova científica de que a Aloe Vera cura nada. Existem estudos que apontam, em alguns casos, que produtos baseados em Aloe podem AJUDAR em ALGUNS tratamentos. Só isso.

    ”Terceiro:Para se chegar ao nível de supervisor vc precisa movimentar junto com a sua equipe 25caixas.Mas lembre-se:Vc e a sua equipe.Vc não precisa comprar as 25,muito menos fazer R$1.600,00 em compras.Isso é válido para bônus e mesmo assim as compras não precisam ser todas suas”.

    —————- Visão romântica e distorcida sobre o sistema.

    ”Isso é mais uma prova q vc não foi bem conduzido na empresa”.

    —————- O sistema e a empresa nunca possuem responsabilidade, assim como o mercado financeiro americano não possui responsabilidade sobre sua própria quebradeira, e sim o Estado é responsável por conta de seus instrumentos de intervenção excessiva que impedem os ajustes do livre-mercado.

    ”Eu,particularmente,nunca ouvi lorotas nessa empresa”.

    —————Sintoma tópico de que vive numa bolha e não tem noção disso.

    ”Entrei na empresa fazendo uma compra de 2 caixas.Vendi tudo e ainda obtive lucro.Não me desfiz de nenhum bem(até porque se precisasse disso eu não estaria nessa empresa hoje).Eu apenas fiz a compra e comecei a patrocinar pessoas para q elas tambem pudessem ser beneficiadas”.

    —————–Ela ainda está iniciando no “negócio”, e possui essa visão padrão.

    ”Agora eu te pergunto:Por que o senhor vendeu um carro?Quem orientou o senhor a fazer isso?O senhor adiquiriu dívidas com Forever Living ou o senhor já as tinha?
    Minha experiência não é negativa,pelo contrário,é maravilhosa.E conheço muita gente que pode dizer o mesmo”.

    —————– Ignora a existência de técnica de persuasão e manipulação mental.

    “Gosto muito de trabalhar em Forever Living,acredito nesta empresa e acima de tudo acredito em mim,na minha capacidade de vencer”.

    ————-Itens nº 3 e 2: o sucesso depende apenas de mim e, portanto, contrapartida óbvia, o fracasso também. A Forever é uma empresa maravilhosa (ou seja, mais hipérboles, adjetivos, mas nada de objetivo)

    ”Como o senhor não conseguiu,outras pessoas também não conseguiram,mas eu tenho certeza que não foi culpa da empresa”

    —————— Item nº 2 da cartilha repetido novamente.

    ”Depois que lí seu depoimento,a única conclusão que consegui tirar foi q o senhor não trabalhou corretamente”.

    —————– Item nº 2 da cartilha repetido novamente. Repare o que ela disse: a “ÚNICA conclusão a que eu cheguei”!! Quer dizer, o mapa mental dessa pessoa já está limitado pelas crenças e valores que foram implantadas e/ou ganharam força com seu contato com o sistema da Forever.

    “Mas o dia que o senhor quiser entender como a empresa funciona e trabalhar com uma equipe séria e comprometida em ajudar fique a vontade em me contactar.
    Não estou aqui para te criticar,pois essa foi a sua experiência.Porém não concordo.
    Estou disposta a ajudá-lo”.

    ——————-Quer recrutar o Avtomat novamente. Que beleza!!!!

    Srta Taciana Marroquim

    Pedro Montesso pediu: “Gostaria de respostas decisivas dos que apoiam a empresa, de preferência“

    Daí srta Marroquim responde:

    “Amigo, veja as fontes que as pessoas q se dizem contra usam. São sites de wikipedia e sem base para nada. Atacam dizendo que não tem aval da ANVISA ou do ministério da agricultura, provei que tem. Falam que é pirâmide, provei que não é”.

    —————-Percebe? Vc pediu uma resposta objetiva de quem apóia a empresa e o que ela fez? Ao invés de responder, resolveu desqualificar o site, emitindo espantalhos (acho que ela não tem noção da abrangência do blog), além das falácias do tipo ad hominem (ataque aos argumentadores: em vez de o argumentador provar a falsidade do enunciado, ele ataca as pessoas que fizeram o enunciado) e do tipo Red Herring (ocorre quando material irrelevante é introduzido no assunto discutido para desviar a atenção e chegar a uma conclusão diferente).

    http://industriadadecepcao.wordpress.com/2007/11/02/sofismas-e-mais-sofismas-utilizados-nos-%E2%80%9Ctreinamentos%E2%80%9D-e-scripts-da-herbalife-reproduzidos-pelos-seus-vendedores-e-de-mmn%E2%80%99s-agressivos-similares/

    “Leia também as defesas não apenas os ataques e verá a coerência de cada resposta. Quer saber a verdade? Olhe os dois lados da moeda, assim como você eu também investiguei tudo e hoje sei que tomei a melhor decisão”.

    —————– E aí, vc viu coerência nessa frase, Montesso?

    Mas tem mais:

    “Já vi o tipo de pesquisas que fazem… sem BASE nenhuma e já provei isso aqui. Até wikipedia vocês usam, blog de outras pessoas, etc”.

    —————- Falácia da desqualificação gratuita.

    Viu como as falácias se repetem, num mesmo post? É sempre a mesma coisa padrão, não muda nada. Isso tem um nome: programação mental, a mesma que te deixou empolgado ao deixar a reunião. Parece estranho, pois temos a crença de que sempre temos controle sobre nós mesmos, nossos atos, sensações e emoções. Mas não: as pessoas podem ser manipuladas por hábeis comunicadores, EVENTOS EMOCIONANTES, ou os populares “bons de lábia”.

  328. Camila permalink
    16/02/2011 14:44

    Olá, boa tarde…
    Gostaria de dizer que são muitas as pessoas que se envolvem nesse negócio de “sucesso” e nao têm a oportunidade de entender o objetivo pelo qual a Forever lhes oferece tal participação nos lucros da empresa. Tenho a oportunidade de dividir aqui com vcs que conheço uma pessoa que entrou no negocio há uns dois anos e foi fracassada, pessoa essa proxima, porém, ela não soube como conquistar pessoa de sucesso para com ela caminhar, uma outra pessoa seria minha manicure que entendeu que o negocio é só venda de produtos, também nao teve sucesso,’contudo, um primo conheceu a oportunidade de espandir com sucesso, colocou a familia, um ajudando o outro e ja estamos ganhando um dinheiro muito abençoado, só que como em todo trabalho, para alcançar o que se almeja, um deve ajudar o outro, com as limitações e disponibilidade de cada um, todos bem concientes e sem se enfiar em dividas, e quanto aos produtos fazemos o pedido e recebemos eles em dois dias uteis, e por experiencia propria, os produtos sao de muita qualidade e dao resultado sim.
    Agradeço pelo espaço, e deixo um recado: A Forever, para aquelas que agreditarem e se esforçarem, como o proprio nome diz, é para sempre. Acredite no seu potencial…

    • Roberto permalink
      16/02/2011 23:39

      Parabéns Camila, poucas pessoas aprendem a ter uma visão como a sua sobre qualquer coisa na vida.

      “…para alcançar o que se almeja, um deve ajudar o outro, com as limitações e disponibilidade de cada um, todos bem concientes e sem se enfiar em dividas…”

      Muito sucesso e se a forever não der certo saiba que você já possui a essência do sucesso pra sua vida, que Deus a abençõe !!!

  329. Fabricio permalink
    22/02/2011 0:10

    Eu vi esse argumento em um outro sitre que pergutaram sobre a herbalife e a Forever, se eram o mesmo tipo de negocio e se era um golpe…

    De certa forma sim, se vc levar em consideração que as reuniões que as duas empresas realizam fazem com que as pessoas entrem em um estado de euforia imenso. Entrar em estado de euforia e voltar a acreditar nos seus sonhos é muito bom, o que acontece é que eles não alertam as pessoas a terem cautela ao fazer o investimento, ou seja, não sair por aí vendendo coisas e fazendo empréstimos altos. As pessoas com menos conhecimento acabam por fazer certas “loucuras” que podem dar certo ou não. O fato é que como qualquer outro negócio Herbalife e Forever Living oferece um risco de o investimento não retornar (não vender, não recrutar, etc…), mas nem uma empresa nem outra deixa claro nas reuniões, o que leva muitas pessoas ao fiasco. Para fazer um grande investimento em qualquer coisa é preciso saber exatamente onde se está pisando, saber os riscos que o investimento oferece, se o mercado consumidor não está saturado…
    Golpe não seria a palavra certa, visto que Marketing Multinível é sim uma ótima oportunidade de negócios, mas é preciso ter cautela com altos investimentos. Acho que o ideal seria procurar MMN´s com investimentos mais baixos, pois caso não dê certo (sempre há um risco) a perda não será tão grande…

    Concordo com essa afirmação acima, é um investimento como qualquer outro, os produtos da Forever são realmente de uma tremenda qualidade, mas investir pesado em algo assim, ainda mais quem não domina a area de marketing (pois muitas das pessoas que vão a essa reunião são “humildes”), é algo muito arriscado. O que eu acho sacanagem é eles não colocaren os riscos que a pessoa pode correr… Eu fui em uma reunião com a minha esposa, ela se formou em fisioterapia, eu estou cursando ciencias da computação. Fomos a essa reunião pois achamos que alguns produtos podem ser casados na area da estética, mas sinceramente, tanto no meu perfil quanto no da minha esposa não combinamos com esse tipo de marketing, se formos pegar alguns produtos, vai ser em pequena quantidade para uso/venda nas sessões de estetica. mas como recrutadores e investimento pesado, realmente nós dois iriamos apenas perder dinheiro… Há aqueles que vão se dar bem seguindo essa area, mas como eu disse bão é para qlq um, tem de saber os riscos que você pode correr. E isso deve ficar bem claro para qualquer um que queira se aventurar nesse territorio, eu e minha esposa iremos mostrar ambos os lados para quelquer um que queira saber mais sobre esse tipo de marketing….

  330. Renato Bandeira permalink
    13/03/2011 0:40

    Sabe e fato que existem alguns estudos que realmente comprovam que a babosa é eficiente como biopotencializador para alguns remédios, ou seja, atenua o efeito colateral e potencializa um pouco o efeito principal.
    Contudo ela sozinha não é muito diferente de outras plantas, só possui alguns compostos diferentes, nada de elemento mágico da cura, do emagrecimento etc…
    Eu mesmo experimentei e posso dizer que alguns produtos são bons, contudo outros não são tão bons assim e até mesmo não possuiem o efeito desejado (inclusive podem até causar alergias diversas) e em alguns casos eu nem recomendaria serem usados.
    Exemplo a pasta de dente muito boa nos primeiros 2 meses depois precisa ter fluor se não os dentes ficam só cáries. O shake estava me deixando sem energia para exercícios, isso substituindo duas refeições. O shampoo realmente acabou com a caspa e o cheiro e maravilhoso. O suco melhorou bastante a gastrite. O colirio melhorou Glaucoma de um amigo em uso conjunto com os seus remédios.
    Enfim, agora falando do negocio, ele está fadado ao fracasso. Por 2 motivos: 1- é matemáticamente impossivel, 2 – você só dá certo se tornando dependente dele. O primeiro ponto é simples, você quer ganhar dinheiro infinito em um mercado finito e extremamente limitado. O segundo você não pode ficar apenas em casa, tem que viajar para o interior para outras localidades para tentar driblar o primeiro ponto, contudo se acontecer algum problema como saida de membros abaixo de você ou problemas de distribuição se não tem nenhuma outra alternativa de negócio, o que seria ruim, você fica sem chão e sem dinheiro consequentimente.
    Mas como todo trabalho é possível ganhar algum dinheiro sim, contudo não é nada fácil para que não quer perder tempo com isso, eu pessoalmente prefiro apenas consuimir alguns dos produtos, mas de fato prefiro comprar frutas e verduras frescas que me são melhores e menos caras que uma simples garrafinha do milagre que cura tudo…
    Não sei como está em outros Estados, mas agora começou a venda de NONI (nonhi, none, sei lá o que mais no seu Estado) dizendo que cura tudo, já até vejo isso sendo engarrafado…

  331. Vinicius B. permalink
    15/03/2011 22:25

    Eu estou fazendo uso dos produtos e estão trazendo beneficio para minha saúde.Me tornei distribuidor para comprar os produtos mais barato e fugir dos altos preços para o publico.Comprar 1600 reais em qualquer coisa e querer vender tudo em um dia,é burrice.Vivemos em um mundo capitalista, onde as pessoas são egoístas, os gerentes da Forever ja não se importa com a saúde das pessoas e sim com o seus lucros!Sou contra os preço para o publico.
    A Forever não cura!O Próprio corpo se defende e se cura, os produtos da Forever apenas tão as vitaminas e nutrientes necessários para a saúde, pois nossa alimentação é deficiente(comida industrializada).
    “Forever é puro placebo” alguem poderá dizer, mas garanto que não é, com base nos produtos que estou utilizando(emagreci 3 kilos em 3 meses e já não tenho dores de estômago).E se for placebo: Dane-se!O importante é que funciona comigo!
    Agora….se você quer ficar rico com a Forever…Que Deus de ajude e muito!

  332. Victor armando rodrigues de souza permalink
    16/03/2011 15:22

    ai quero muito agradecer pois eu fui numa reunião ontem é isso mesmo eles falam que em 6 meses a pessoa fica milionária e consegue a liberdade financeira eu ia ate pegar o dinheiro hoje pra levar ate a sede mais depois desses depoimentos não irei mais peço muito obrigado a todos que me alertaram muito obrigado mesmo.

  333. Sid Marcos permalink
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